![]() |
"Ролик удалён"
|
Не надоедает же кому-то биться башкой в каменную стенку.
|
У каждого своя "башка" и своя стенка.
Стенка нигилизма ничуть не менее твёрдая, но гораздо более длинная. Нашу, по моему мнению, мы уже обошли (если ты хотябы попытался вникнуть - не в названия, а в суть). Ролик будет перевыложен несколько позже по техническим причинам. |
Очень-очень жду. Интересно же познакомиться с экспертами по структуре организаций "на базе КОБ".
|
О структуре организаций на базе КОБ на rutube
Материал, размещённый на нашем канале на сайте www.rutube.ru
Просьба голосовать за ролики, комментировать, и добавлять их в избранное. Дальше... |
Цитата:
Скрытый текст:
|
А обсуждать можно? Или это вне обсуждений так же, как и вопросы устойчивости КДМ? Ты ведь "по решению КС" закроешь тему... в рекомендательном порядке.
А то "раз в полгода-год там какой-нибудь подобный инцидент, либо раскол, либо выход..." Дело такое. |
Остановлена безплодная болтовня в одной вполне определённой теме - до момента появления конструктива, необходимые для этого условия обозначены.
Вопросы структуры и предложений по структуре той болтовни не касаются. Надеюсь на конструктив. |
Три темы:
1. http://kob.su/forum/showthread.php?t=3358&page=23 - закрыто. 2. http://kob.su/forum/showthread.php?t=3317&page=2 - закрыто. 3. http://kob.su/forum/showthread.php?t=3525 - условно закрыто, все сообщения без Горбенко будут удаляться. Мне одному это начинает напоминать КПЕ? Когда начнут удаляться сообщения, сходство будет полным. |
Рятуйтэсь, хлопци!
|
Материал, размещённый на нашем канале на сайте www.rutube.ru
Просьба голосовать за ролики, комментировать, и добавлять их в избранное. На сайте KOB.SU Дальше... http://rutube.ru/tracks/3861385.html...8a090d2083944b Яндекс видео http://video.yandex.ru/users/wwwkobsu/view/2 |
Конструктивный - такой, к-рый можно положить в основу чего-н., плодотворный (книжн.) (словарь Ожегова).
Давай теперь с этой позиции разберём твой предыдущий пост. Цитата:
Общее собрание (Конференция) Мос. РОД КПЕ Собрание МО РОД КПЕ. По сути, это - одна тема, которая не была вовремя слеплена, а потом её не стали склеивать во избежание путаницы. Тебе не известно, как называются эти темы? Цитата:
- Нет? Тогда зайди прочитай - там это русским по белому написано. Следовательно о каком "закрытии" этой темы может идти речь, если она изначально открыта для диалога с одним человеком? Обсасывание скандальчика действительно закрыто, поскольку из 25 страниц текста флуда там - на 24 страницы. И последние несколько страниц - целиком. Причины закрытия обоснованы и оглашены. Тебе это все неизвестно? - Известно. Какова же цель твоего поста, если все умолчания тебе хорошо известны и без всяких пояснений? Цель только одна - Цитата:
И ткнуть куда нибудь пальцем. Извини Святогор, но с таким подходом к слову "конструктивность" вести с тобой диалог нет никакого желания. Удачи! |
Цитата:
|
Цитата:
Благодаря обратным связям, залили и на yandex video Ссылка есть - http://kob.su/node/362 |
Цитата:
//размещение материалов требует времени. Сейчас ещё и ссылку на скачивание в статье разместили. |
Цитата:
|
Посмотрел. Не вижу никакой принципиальной разницы между тем, что Серов критикует (пирамида) и тем, что предлагает. Дело не в структуре, а в людях («а вы, друзья, как ни садитесь»). Тем более, что параллельно задекларированной (нарисованной на бумаге, прописанной в уставах и т.д.) всегда выстраивается истинная, неформальная структура, и эти структуры могут и не совпадать. Люди же [вот уже которое тысячелетие] остаются прежними. В основном это «Я! Я!! Я!!!», и неважно чем меряться — уровнем бабла, длиной члена или степенью «концептуальности» (или «не концептуальности»).
|
Цитата:
Цитата:
Какие предложения? Дело и в людях и в структуре. Люди - первично. Но мы имеем то, что имеем, а то, чего желаем - в светлом завтра. Цитата:
|
Совет Девяти.
Вложений: 1
Посмотрел ролик, послушал, подумал и решил предложить Вашему вниманию ещё одну модель построения Организации, известную, между прочим, с древнейших времён. Я даже не буду изменять такие слова как Иерарх-представитель и Иерофант на близкие по смыслу, и оставлю их так, как есть, и в том виде, в каком они употреблялись всегда.
Символом и одновременно моделью такой организации является всё тот же, уже хорошо всем знакомый Три-Глав ... который, кстати, при определённом понимании, сам собой снимает проблему поиска адекватного построения как самой Организации, так и её Символа. По сути. Людям Земли, людям Воды и людям Огня свойственно объединятся в группы-функционарии. Для того, чтобы Глобальная Цель не выходила из-под контроля сознательного построения, не следует вливаться в большие группы, в многочисленные организации, партии. Точно также, чтобы не допускать проникновения в систему своей организации темных личностей, достаточно иметь организацию объединения тройками: три члена группы — это одна тройка. Они общаются, советуются, исполняют вместе общее дело и каждый по отдельности — своё. Три тройки образуют Совет Девяти — это самая мобильная, жизнестойкая и неуязвимая организация. На Совете Девяти от каждой тройки выделяется Иерарх-представитель. Эти трое возглавляют Совет Девяти и являются мозговым центром организации. Если создается общество из 12 человек, то новая тройка примкнувших к девяти объединяется с тремя из девяти (но не с Иерархами-представителями, понятно) и образуют импульсивную шестерку. Когда из этой функционально-импульсивной шестерки образуется новая девятка, то это уже самостоятельный Совет Девяти, хотя бы одна тройка и принадлежала к другому Совету Девяти — эта тройка становится соединительным звеном двух органов организации, состоящей из пятнадцати человек. То есть Тройка из одного Совета Девяти, может также входить в другой Совет Девяти. Также есть возможность создавать другие всевозможные комбинации изходя из целесообразности. Ещё раз подчеркну, что это самая мобильная, жизнестойкая и неуязвимая организация. Дальнейшее увеличение группы происходит тем же путем. Когда образовались Три девятки, то от каждой выделяется Иерофант, так что над группой из 16 человек встают два, а над группой из 24 человек — Три Иерофанта... Такое распределение испытано Самим Космосом, и смоделировано по образцу структуры объединения центров человеческого естества. Коротко говоря, соединяясь в тройку, все три доминирующих типа строя психики "животное" "зомби" и "демон" - или иначе говоря - "руки", "ноги" и "голова" - образуют собой как бы законченное Целое и представляют собой уже более высокий тип - тип Человека Единого в Трёх Лицах. Кто мыслит космично, тот поймет всю важность такого распределения. Для полноты понимания, рекомендую срисовать предложенное изображение отдельно и продумать его во всех своих деталях. |
Цитата:
|
Я поддерживаю Серова.
Принцип формирования управляющего органа КД, предложенный Серовым, с высокой степенью вероятности гарантирует, что руководством движения будут заниматься люди, активно работающие на цели организации. Этот же принцип формирования КД и КС не оставляет шанса говорунам и имитаторам бурной деятельности не только сколь-нибудь долгое время находиться в руководстве движения, но и находиться в КД вообще. Насчет пирамид и толпо-элитаризма, которые свет тут некоторым застят. Представитель рабочей группы помимо работы в группе ещё и участвует в работе КС. А это дополнительная нагрузка. В этом и проявляется его элитарность – способность выполнять больше работы. На это способны только лучшие – элита. Кто из критиков способен быть элитой? Участники рабочей группы в любое время могут отозвать своего представителя из КС, если признают его работу неудовлетворительной. Т.е. рабочие группы участвуют в формировании КС, а значит и участвуют в руководстве КД. И это толпа? |
Цитата:
Фактор - стереотип распознавания (оценка) - вектор необходимого воздействия. Негоднику я ответил выше, но ты этого не заметил. "Люди первично" - браво! Но кто же с этим спорит?! А что дальше? Начнём их в инкубаторе выводить? Никакого конструктива в выдаче сентенций о том, что "люди - первично" я не заметил. Как и в утверждении "не вижу разницы между структурами". На это могу ответить только: "а я вижу". "Конструктивненько" так пообщались. Цитата:
сведённую мною??... ну-ну... Цитата:
Может - не может... Спорных - не спорных... Любит - не любит... Это твоё мнение, выданное в качестве твоего варианта аксиоматической истины. Прекрасно. Повлияло оно на меня на 0%. Подождём конкретики и аргументов. |
Два раза посмотрела ролик, так и не поняла чем отличается предлагаемое от традиционной пирамидальной структуры? Ведь можно и в традиционной пирамидальной структуре наладить тесные горизонталые связи (Sirin, вы намеренно не показали их на первом рисунке, чтобы рисунок 1 и 2 были непохожи? А кроме того, на рисунке 1 идеальная структура, в жизни таких не бывает, всегда есть гризонтальные и перекрестные связи), можно и в традиционой пирамидальной структуре оговорить возможность отзыва "управленцев высшего звена" и можно традиционую структуру сделать не президентской, а парламентской.
Цитата:
|
Цитата:
Можно и яичницу пожарить жонглируя сковородками - в цирке у некоторых очень ловко получается. Вопрос в том, а зачем нужно создавать трудности, чтобы затем их героически преодолевать? Система №1 не способствует, а допускает ввиду некоторого люфта системы в реальной жизни, создание горизонтальных связей. (На одном из Слётов КПЕ руководство партии в лице Романовой бегало по лагерю и отбирало у людей списки личных контактов председателей РК - с аргументом, что вся связь должна идти через штаб).Система №2 построена на принципе горизонтальных связей, это её суть. Цитата:
Скрытый текст:
Отвечу позже. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Может ли устойчиво существовать и быть полезной абстрактная организация, в которой определены только некоторые из её свойств (в данном случае определено, что цель существования организации - реализация КОБ, и что организация должна представлять из себя систему с ненапряжёнными отношеними)? Не может, поскольку цель "реализация КОБ" слишком абстрактна (1), и концепция её достижения не определена полностью, что, согласно ДОТУ, должно предшествовать формированию структуры (в общем случае некое подобие такой организации некоторое время существовать может, т.к. в реальной жизни отсутствует компилятор, пресекающий создание заведомо неполноценных объектов). Может быть, следует более чётко определить цели конкретно московской организации КД, разработать соответствующие концепции и уже потом делать структурные перестановки? Посмотрите, как, например, развивается свободное ПО. Индивиды или организации создают, по мере необходимости, новые проекты, которые вписываются в уже сложившееся множество проектов путём соответствия определённым требованиям по совместимости (конкретные требования по совместимости зависят от уровня абстракции, для которого создаётся проект). ______ (1) И она в принципе не может быть однозначно разписана просто потому, что процесс выявления новых факторов среды людьми и обработки их по ПФУ произходит непрерывно, а следовательно, непрерывно будет возникать потребность в создании новых специализированных структур, а также в ликвидации структур, выполнивших свою задачу (последнее, как мы видим на примере ВПП КПЕ, не всегда является простой задачей). |
Насчёт спорных утверждений в выступлении.
Было сказано, что в некоторых случаях вертикальная иерархическая структура необходима. В качестве примера приведена задача организации выпуска и разпространения листовок. Но если подобные функционально ориентированные вертикальные структуры будут каждая сама по себе достаточно эффективна, то зачем вообще нужен такой формальный орган как Координационный Совет? |
Цитата:
Умолчание есть в названии. Можно критиковать его наличие. А можно просто понять и согласиться, что "всего" не рассажешь, некоторые вещи всегда остаются в умолчаниях. В данном случае сарказм Святогора оправдан в рамках его понимания необходимости предельной конкретики. В рамках моего понимания - это умолчание оставлено на понимание каждого конкретного человека. Кто способен - поймёт правильно. Святогор не захотел. Это его право. Но не моя обязанность. Цитата:
Организация существует и действует. И именно на тех принципах, которые были озвучены. Мы не загоняем людей в структуры. Мы рассказываем о том, как мы работаем. И при этом путаемся оформить это для себя в лексике и формализовать по целесообразности. К сожалению, многие этого понимать не хотят, и ассоциируют наше организационное строительство с КПЕшным. А это два кардинально разных подхода. Мы не загоняем никого в формальные схемы, а подстраиваем схемы под требования жизни. Цитата:
Цитата:
Было сказано, что она допустима при решении отдельных конкретных задач. Цитата:
Но что то (то ли опыт работы, то ли здравый смысл) подсказывает мне, что всегда будут находиться проекты, требующие скоординированного усилия многих людей. Наличие координирующего центра также может способствовать налаживанию таких связей, которые в ином случае не образовались бы вообще. По сути, в предложенной схеме - КС это такая же рабочая группа, только с некоторыми специальными функциями. Поэтому причин отказываться от механизма эффективного решения таких задач в виде КС мы пока не видим. |
В целом согласен с Серовым, правда не смог выяснить имя. В профиле данных не нашел. :)
Конечно ничего общего с пирамидой здесь нет. Вопрос возник по Координационному центру (КЦ), вы не раз упомянули, что он должен нести функцию рекомендательного характера для творческих групп. Так вот, мы ведь уже знаем, что любая рекомендация по сути является бесструктурным способом управления. И как быть если произойдет ситуация, когда ключевые фигуры КЦ будут двигать совсем иной курс нежели необходимый для устойчивого развития? Вы упомянули, что отклонения и подобные ситуации возможны, но более сложны в реализации. Но все таки, как быть если КЦ начнет явную смену курса? С использованием информационно компьютерных технологий такую систему можно было сделать удобной и интересной в веб-среде. Например разработать соц сеть творческого вклада в развитие города, страны. Где КЦ мог бы награждать морально-виртуально самые интересные реализации :) Или еще как по желанию и возможностям. Конечно разработка подобной системы требует не только доскональной проработки идеи и ее функционирования, но и потенциал в реализации. К сожалению программистов способных на такой проект не знаю. |
Спасибо за интересную идею.
Отвечая на ваш вопрос необходимо произвести несколько математических упрощений. Что такое КС? Это представительство рабочих групп. Что обозначает "если КС будет тащить не в ту сторону"? Это обозначает, что большинство рабочих групп чего то не то и не так понимают. В этом случае эти рабочие группы могут, теоретически "делать что либо не то". Но никто не может заставить остальные рабочие группы действовать в соответствии со своим миропониманием и работать над повышением меры понимания остальных участников, в том числе членов КС. |
Цитата:
Вот и получается - "что посеешь, то и пожнёшь". Пожалуйте в очередной управленческий тупик... |
Цитата:
Вот и получается - "что посеешь, то и пожнёшь". Пожалуйте в очередной управленческий тупик... |
Цитата:
Организм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи.Любой организм имеет жизненный цикл - начинающийся рождением и заканчивающийся смертью, после которой от живого организма остаётся материальный неодушевлённый труп. Организмы изучает анатомия, их функционирование - физиология. Дальше, собственно, можно не читать, до тех пор, пока вы не предъявите труп хотябы одного бывшего "живого сообщества", а также расскажите механизмы их зачатия и репликации. |
Цитата:
Плюсы я вижу в упрощении поиска людей готовых для каких либо действий. Либо они есть либо их нет и делаешь все сам :) Например человек испытывающий творческий порыв, находит подобный ресурс. Он попытается найти людей из своего города, возможно решит присоединиться к ним, или начнет делать самостоятельно оставив сведения о своей деятельности (группе), на случай если кто захочет присоединиться. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 03:47. |
Осознание, 2008-2016