От Материалиста
 

Обнаружил, заинтересовался, решил просмотреть курс лекций Петрова по КОБ. Первые три лекции просмотрел - очень доступно изложение.
Почти сразу возникает вопрос - а зачем вводится понятие триединства материи информации и меры. Ведь все это заключено в материи. Это ее свойства. Причем, информацию не надо было бы вводить, а оставить термин "энергия", который существует не 60 лет всего.
Второе, рассматривается процесс, в котором присутствует человек, а что было изначально и чем "кончится"? Эти разложения по полочкам камней, травы, животных, человека, и "высшего разума" - а когда не было человека и животных, кто был этим самым "разумом"?
Можно продолжить в том, что незачем было пытаться соединить материализм с религией, а изложить КОБ без дополнительной философии.
Предполагаю, что это появилось потом.
Тем не менее, КОБ заинтересовала и курс лекций изучается.
PS. наверно, не очень четко изложил то, что хотел сказать всем авторам КОБ Большое спасибо за очень нужную информацию

"Энергия" - это состояние материи, те же вибрации ("колебания"), только другого характера. Информация и Мера могут и не относиться к материи.

Вот это мне и непонятно, так как изначально понятие информации сделано на базе понятия энергии.
Возможно, Вы путаете материю и вещество.
Дополнительно хотел бы спросить такое.
А что, если в центр теории положить СТРАХ?
И пошли-поехали.
.. человек отличается от животного тем, что он может в какой-то степени контролировать СТРАХ и тем лучше, чем дальше развивается...
...жрецы египетские могли контролировать СТРАХ...
.. и т.д...

А в чём различия материи и вещества на ваш взгляд? Любая Материя, любые процессы носят "колебательный", вибрационный характер. Звук - вибрации, Свет - вибрации, Энергия - тоже вибрации, плотные тела - тоже вибрации молекул, атомов, электронов. Это всё Материя.

Что такое Информация на ваш взгляд? Откуда вам приходят мысли в голову?

Любая Материя наделена Информацией и Мерой, иначе она не может быть воплощена в материальном мире. Представьте себе кирпич, у которого не определены размеры, вес, цвет и т.п. - это невозможно, либо это не "кирпич". Длина, ширина, вес, цвет - это информация. Но Информация также не может существовать без Меры. Только когда вы допустите, что длина=5, ширина=2, вес=3, цвет="красный", тогда вы сможете представить себе этот кирпич. А потом при желании сможете его материализовать.

Дайте ваше определение страха. На мой взгляд страх - это отсутствие способности или невозможность прогнозировать события. А это исходит из отсутствия Знаний, в смысле опыта. Если человек не знает, что с ним произойдет в ближайшем будущем или в результате каких-либо событий, у него появляется страх. А если человек знает, что с ним может произойти вероятностно-предопределённо, то он либо принимает какие-то меры, либо ничего не делает, если уверен, что его это не коснётся. Жрецы не контролировали страх, они просто умели прогнозировать будущее, вот и всё. Мне нравится поговорка - "Лучший способ предсказать будущее - придумать его", т.е. проанализировать текущий вектор состояния и спрогнозировать вероятностно-предопределённые варианты развития будущего, влияя на нужные варианты. Об этом и говорится в ДОТУ.

Из триединства М-И-М следует, что страх - это искаженная Мера понимания Информации о текущем состянии объекта и Законах материального мира, что влечёт к неспособности прогноза будущего.

Определение:
Каким образом вы предлагаете с помощью понятия "энергия" описать круглую форму или жёлтый цвет?

Sirin, т.е. всё-такие энергия относится к Мере?

Это определение из Википедии, там слово "мера" употребляется не в смысле первичной категории "Мhра" ;)
В КОБ энергия относится к материи.
В этом определении, собственно тоже. (только "мера" немножко путает)

Что такое информация?
В обычной жизни информация - это мера разрешения неопределенности. Два или более объектов обмениваются информацией во взаимодействии с помощью материальных носителей, то есть вещества или энергии. Получается, что информация - это материя. Количество переданной информации определяется отношением энергии сигнала к энергии помехи C = Fx * log2 (N/S + 1) , то есть напрямую зависит от энергии-материи. Пока непонятны эти понятия по КОБ (информация и мера). Что это значит "по мере развития"? Красиво, но непонятно. И, скорее всего, это не так важно.

Страх?
Вот с этим хотелось бы разобраться поподробней.
Но почему-то мало информации.
Что это.
Как и когда он возник и когда изчезнет.
В чем его противоположность и какой баланс.
В чем проявляется.
Его движущая сила и тормоз.
Не с бытовой точки зрения а с научной рассматривать бы его.
Почему-то думаю, что вне зависимости от того кто идеалист, материалист или КОБист, СТРАХ можно рассматривать одинаково.
Поэтому и вопрос такой, что если СТРАХ поставить в центр теории, насколько она получится устойчивой.

Есть опасение, что из-за действия принципа неопределенности КОБ постичь не удастся. Кто может ответить из "постигших" КОБ, что дальше. Просто появляется осознание или что-то еще? КОБ неисчерпаем? (как электрон)

Почему-то все, кто только знакомится с КОБ, воспринимают Концепцию как какую-то идеологию, религию или секту. КОБ и ДОТУ - это "инструменты", средства анализа и оценки событий и фактов. Они очень легко осваиваются, и разобравшийся в них может легко осваивать и анализировать любую другую информацию.

Пройду курс лекций, потом проверю что поменяется :)

Как раз по вашим же словам информация есть то, что есть на материальном носителе, но им не являющимся.
Это в пределах материи можно различать материю, вещество, энергию. Можно ниже опуститься и разсуждать о породах древесины, например...
А вообще, разница между материей и веществом, такая же, как и между народом, нацией и этносом.

Кажись, ВСЕ.
Не идет просмотр лекций.
Возможно, потому, что стало очевидно то, что базис не тот.
Не прет это триединство - все это есть в МАТЕРИИ, кроме всего прочего.
***
Насчет страха, порассуждать если, то он должен быть завязан на неопределенности и дальше дорожка к информации. Все логично - мало информации - много страха.
***
ПЕРЕРЫВ
:(:)

Что есть в материи?
Информация?
Мера?
Есть. Но как отдельные категории.

Никаких противоречий нет.
Все есть материя, пустоты не существует.
Нужно различать о чем идет речь. Информация или информационное воздействие как процесс, это способ воздействия материи на материю с целью ее переобразования (развития), на основе этого построена вся вселенная, иного не существует. Любое воздействие правильно назвать - информационное воздействие. Камень о камень, это информационное воздействие, смешение жидкостей, тоже. Но не все информационное воздействие приводит к быстрому переобразованию материи, но однозначно ведет к этому, "вода камень точит", понемногу разрушает его структуру. Информация передается через колебательные волновые струткуры, поля, любая частица состоит из полей, несет в себе информацию. Мера это различие, нет одинаковых частичек во вселенной, обусловленно мерой.
В общем все стыкуется и нет никаких противоречий.

"Информация", "мера" и все, что еще найдется в дальнейшем, находятся внутри материи.
Отличие от триединства очевидно.
Материализм - очень устойчивая модель.
Причем нельзя говорить, что "материя первична, а дух вторичен", так как есть только материя.
И если все остальное находится внутри, то все устойчиво.
Предполагаю, что КОБ сделан так в угоду религиозной традиции для того, чтобы привлечь больше людей.
Это временно дает успех, но люди быстро устанут от сложной теории.
Из-за идеалистической платформы много людей воспринимают КОБ как свою теорию (они быстро ее понимают из-за этого), но потом вносят большой "шум" (отсебятину) в нее в процессе популяризации, что приведет к ее ликвидации или раздроблению на секты (тоже, что и в религии).
О чем это говорит.
Только о том, что база теории не та.
Не должно быть мистики в теории. Мистика дает пищу для "зашумления".
Только материализм как первоисточник может быть надежной основой.

Я вижу то, что вы в упор не видите простых вещей))
Триединство - это значит, что не информация и мера заключена в материи, а одно не существует без другого. Я так же могу сказать, что главное - это информация, а материя выступает всего лишь, как её носитель. И вы не сможете меня опровергнуть.
Не бывает просто материи.
Вы читаете мой пост который имеет содержание. Это информация.
Написано по-русски, поэтому китаец не поймёт. Это мера.
Всё это хранится на жёстком диске. Это материя.

Хотя, наверно, не совсем удачный пример привёл...

В общем это как про стакан на половину с водой. Разница только в том, что одним материализмом вы далеко не уйдёте. Это не в теории выдумано, а на практике подмечено.

Вы сейчас с кем спорите? ))
Именно в этом и заключается смысл термина триединство.
Информация может передаваться с одного материального носителя на другой. Мера может изменяться а материя осталаваться той же (на Земле гирька весит килограмм, а на Луне 150 грамм - мера изменилась, а материя нет!).
То есть очевидно, что это отдельные характеристики материи, которые могут изменяться и передаваться независимо от самой материи.
А вот материи вне информации и меры не существует. Она обязательно наделена этими характеристиками.
То есть, они независимы от материи, но едины в ней.

Нет, я не спорю. Не критикую.
Почему-то всем нравится "триединство". Мистика какая-то.
Наверное потому, что треугольник - очень устойчивая база.
Только если одна точка действительная, а две другие мнимые, то надо еще подумать.
Вот, благодаря КОБе, наткнулся на "общую" теорию информации http://prvinform.narod.ru/index.html
Тоже изначально понравилось, как и КОБа (надо найти еще "Парадигму Дуализма").
Но это более материалистический подход, чем КОБа.
Материализм (невоинственный, надеюсь) ближе.
Возможно, потому, что идеалистические теории - их было много, а материализм один.
Что значит "на материализме далеко не уедешь"?
А куда вообще денешься с подводной лодки?
В КОБе больше всего привлекает патриотизм.
Поэтому я не спорю.
Всех хороших людей - с праздником ПОБЕДЫ!

И Вас с праздником!

По моему мы видим одно и тоже. Но следует добавить то что материализм не включает ИВОУ (Бога) в свою теорию. Да и много чего не включает. Есть в нем теория Дарвина например, которая до сих пор не может найти промежуточные виды.
С материей по моему мы разобрались, скажем так для приведения к общему знаменателю, если доработать материализм то мы придем к тому же что и в КОБ. Потому что, что первично материя или сознание - это глупость, все есть материя, все материально. А триединство это просто основа. Человек со свои сознанием есть материя, котороя в определенный период будет переобразована (смерть) по мере развития.
Структура материального человека очень сложна, так же существуют структуры которые гораздо сложнее человека и находяться вне понимания человека, но проявляют свою волю в отношении его.
Основная цель жизни человека это развитие и реализация своего генетически обусловленного потенциала, совершенствование.
По моему все стыкуется. :D

Разница существенная.
Мне как раз и не нравится КОБ тем, что он ВКЛЮЧИЛ "бога" в себя.
Можно назвать это любым другим словом, но "бог" прослеживается явно.
"Бог", возможно, включен для равновесия, чтобы получить целосность теории.
Очевидно, различные идеалистические теории отличаются тем или иным количеством "бога" в своей теории.
Если больше знаний, значит будет меньше "бога".
"Бог" выступает как дополнение к имеющимся знаниям (информации).
Материализм предполагает неопределенность в знаниях (что есть, отсутствие "бога"), но это не выводит его из равновесия.
Возможно, словом "бог" можно назвать неопределенность (хаос), то, что не охвачено понятием "информация".

Материализм - это тоже вера.
Вера в то, что всё произошло "само собой".
В то, что белок, например, образовался из - за случайного совпадения аминокислот.
Хотя вероятность такого совпадения намного меньше, чем 1:миллиарду.

В книге Петухова (и Петрова) есть такой замечательный пример.
Верить в то, что это произошло само собой, это всёравно, что верить в то, что ураган, залетевший в ангар с запчастями собрал Боинг-747.
Теоретически ведь такое возможно.

Но только вера материалиста в то, что всё происходит само собой, на поверку гораздо более фантастична, чем вера в то, что существует определяющее начало.

Понятие ИВОУ более точное, более материалистичное чем понятие Бог. Я предполагаю, что есть более высокие уровни управления, раз уж человек выше животного и растительного мира. В человеческом обществе, также есть примеры наивысшего управления - концептуального. Если вы материалист, то честно признайте себе, что есть кто-то управляющий не только своей жизнью или жизнью человечества или биосферы планеты Земля, но и более космические масштабы. Основной довод материалиста - эмпирический опыт, так в КОБ дается достаточно методов эмпирического познания ИВОУ.

Он просто пока ещё не дошёл до лекций по ДОТУ. Там как раз с точки зрения науки и материализма доказвыается существование ИВОУ (Бога).

Просто "Мастер и Маргарита". А зачем специально влезать в "шкуру управляемого", если без этого можно познавать мир.
С другой стороны, разве можно говорить о том, что человек выше животного, а животное выше растения...? В этом случае "человек" ведет себя так же как и "плохие египетские жрецы". Правильнее вывести такое построение из своего понятийного ряда.
То же самое и с критикой друг друга. Например, заявляя то, что материалисты ВЕРЯТ, что бога нет. А у меня нет такого понятия ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ. Поэтому и нестыковка. Вы мне говорите это и предлагаете два противоположных ответа из своего понятийного ряда. А ответа нет. У меня другой ряд. И там нет этого.
Да, есть опыт. Есть предположения из-за недостатка информации. Есть дыры в познании (это то, что мы знаем, что не знаем). И больше всего то что мы не знаем еще совсем и не догадываемся.
Мы предполагаем, что вся опытная информация (то, что было до нас) где-то "записана", например и в подсознании, материальным носителем которого является и человек. И где-то еще.
Да, мы открываем из общего шума непознанного все более совершенные по нашим понятиям "законы", способы обработки информации, пытаемся накапливать информацию на различных носителях (пирамиды, письмо, язык, новые носители), посылаем сигналы в космос, пытаемся получить доступ к информации подсознания, которая возможно, превышает по объему все видимое.
Да, мы уточняем поступающую информацию со временем все точнее и обнаруживаем новые коды.
И это все можно делать не приплетая понятие "бог". В понятие "бог" нельзя вкладывать сильно отличающийся смысл от общепринятого. Это религиозное понятие. И оно значительно старше, чем другие понятия, например, "материализм", которые много раз успели у многих стать ругательными. Правильно называть вещи своими именами. Люди (и я, как один из многих) воспринимают "бога" как Бога.
В какой-то момент (лучше раньше) становится понятно, что людей надули. Причем и тех и тех.
Может быть надо перепровериться на "перехват управления"?

:) Наивысшее объемлющее управление значит управлять всем, что ниже в мере понимания, с целью общего блага. Если человек выше животного и растительного мира, то только в том, что его мера понимания выше, чем, допустим, у той же собаки или обезяны. Самая умная собака не будет иметь того потенциала развития как любой первоклассник. "Большой котенок, это не маленький тигр"
Если вы просто не в силах признать чье либо превосходство над собой, чтож, это ваше право. Для меня проще, что ради блага всех живых существ во вселенной, в том числе для меня, старается Бог, или ИВОУ, или Кришна... :)

Хорошо, допустим, я вошел в Ваш понятийный ряд и признал чье-то превосходство над собой. Что дальше? Что в этом рационального? Как это поможет познавать мир? Я в силах "признать", согласиться с этим для опыта. По результатам опыта сделаю выводы. Только зачем вводить в опыт ненужные вещи?

!? Почему сразу ненужные? Вот странно... :) Если совесть, интуиция, прозрение - это не нужные понятия, то строгий консерватизм, рационализм, вера в авторитеты, это нужные?
Эврика! воскликнул Архимед. Ньютон открыл закон всемирного тяготения. Они сделали открытие одномоментным актом. Сразу во всей полноте. Потом пыталтсь свой опыт передать через бумагу.
Наитие, гений - это все творчество! Неужели вы будете утверждать , что творчество не нужно?

Я сказал "ненужные" про "высшую силу", которая "управляет" всем.

Совесть, интуиция, прозрение - в той или иной мере относятся к инструментам познания, к способам обработки информации. Против этого нет возражения.

Консерватизм полезен в процессе познания тем, что позволяет фиксировать некоторые "точки опоры", которые могут быть более или менее соответствующими реальному устройству материи.

Рационализм - природа любит наиболее простые, менее энергоемкие, и (т.д.). Люди ведут себя в соответствие с природой-материей.

ВЕРА в авторитеты - не из моего ряда, так как ВЕРА предполагает какую-то часть информации отдать некоторому высшему объекту или силе (все зависит от конкретной религии). А авторитеты есть. Это некоторые символы, точки притяжения, концентрации знаний.
..Ломоносов,.. Пушкин,.. Толстой,.. Менделеев,.. Высоцкий,...

На разных языках идет беседа :)
В принципе почти об одном и том же.
КОБ не вводит новые понятия, но те понятия которые размывают общие представления, создают калейдоскоп мышления, уточняются, с целью приведения процессов управления к единой теоретической базе. Так создано ДОТу, в которой и рассматриваются работа интеллекта, ИВОУ, эгрегоры и т.п.