Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Наш Большой Брат Google... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3617)

Sirin 05.12.2010 01:37

Наш Большой Брат Google...
 
При регистрации аккаунта на youtube он попросил связать его с аккаунтом google, а затем помимо e-mail указать ещё и свой мобильный телефон, на который придёт СМС подтверждения. Иначе - никак.

Мало им знать что я смотрю, какие делаю запросы в поисковике, они ещё хотят быть уверены, что это точно я, а не кто либо другой.
И, по мобильнику, конечно, элементарно вычислить где я нахожусь, куда хожу и с кем встречаюсь.

Управленцы, однако...

Дядя Вася 05.12.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 44021)
При регистрации аккаунта на youtube он попросил связать его с аккаунтом google, а затем помимо e-mail указать ещё и свой мобильный телефон, на который придёт СМС подтверждения. Иначе - никак.

То же самое уже год или больше на сайте «В Контакте» и многих других.
Хочешь пользоваться благами системы — будь частью системы, иначе никак. Люди, у которых нет мобильника (например, потому что он им не нужен или не хотят из принципа) системе не нужны.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 44021)
Мало им знать что я смотрю, какие делаю запросы в поисковике, они ещё хотят быть уверены, что это точно я, а не кто либо другой.
И, по мобильнику, конечно, элементарно вычислить где я нахожусь, куда хожу и с кем встречаюсь.

В царской России и Советском Союзе были адресные и телефонные книги с указанием адреса, фамилии и даже профессии и рода занятий, а на дверях квартир и почтовых ящиках были таблички с фамилиями (и тоже, бывало, с дополнительными сведениями). Честным людям это, очевидно, не мешало, а наоборот — было хорошо и удобно.
  
В 1990-е с разгулом криминала люди стали скрывать всё, что можно и «играть в шпионов». Тотально обзаводились АОН, АнтиАОН и пр.
  
В интернете главная проблема — анонимность, когда всякий пубертатный подросток или злоумышленник остаётся анонимным и может безнаказанно пакостить. Эта проблема может быть решена только одним способом — полной открытостью. Это будет возможно только с переходом на IP v.6, когда у каждого устройства будет свой уникальный IP-адрес и можно будет видеть каждого, кто таков. Даже если ФИО владельца останутся скрытыми, пакостников можно будет, наконец, банить по IP — сейчас это невозможно, поскольку реальный адрес есть у очень немногих, а большинство сидят за NAT-ами (не будешь же банить всю локалку).
  
С другой стороны, такую сеть будет легко контролировать, в том числе препятствовать свободному обмену информацией (препятствовать обмену файлами по «антипиратским» соображениям, блокировка неугодных и др.). Поэтому должны появиться реально работающие и популярные альтернативы сети Интернет. 
  
Но это техническая проблема, главная же проблема в том, что в наши дни зачастую быть открытым — себе дороже.

Sirin 05.12.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Дядя Вася (Сообщение 44032)
В царской России и Советском Союзе были адресные и телефонные книги с указанием адреса, фамилии и даже профессии и рода занятий, а на дверях квартир и почтовых ящиках были таблички с фамилиями (и тоже, бывало, с дополнительными сведениями). Честным людям это, очевидно, не мешало, а наоборот — было хорошо и удобно.

В царской России не было никакой технической возможности осуществлять тотальный структурный контроль общества.
Сейчас никаких технических сложностей это не представляет.
В толпо-"элитарном" обществе псевдо - "полная открытость и прозрачность" может привести только к одному - к жёсткому закреплению пирамиды власти и образованию фашистского режима.
Поскольку эта "полная открытость и прозрачность" будет с односторонним перетоком информации - тотальный контроль над толпой и полная закрытость управленческих верхов. И никак иначе.

andrejverba 05.12.2010 15:13

В последние несколько дней начали вылезать такие новости:
Пираты предлагают создать альтернативный интернет
Скрытый текст:
Питер Санде, один из активистов пиратского движения и один из основателей The Pirate Bay, в своем микроблоге предложил создать конкурирующую действующей систему адресного пространства. На практике это предложение означает начало создания альтернативного интернета.

Причину возникновения такой идеи Санде объясняет просто: «Потому что мы устали от ICANN». Всем желающим оказать помощь в реализации идеи Питер предлагает с ним связаться.

ICANN является некоммерческой организацией, созданной при участии правительства США для регулирования деятельности интернета. Основная функция ICANN – распределение и учет доменных имен и IP-адресов. ICANN управляет доменными именами верхнего уровня и наделяет полномочиями национальных регистраторов, таким образом управляя всей сетью.

США известны непримиримой борьбой с пиратством в сети, поэтому ICANN реализовывает политику этой страны при управлении адресным пространством интернета. Практика изъятия доменов, при помощи которых распространяется нелегальный контент, становится повсеместной.

В феврале 2010 года без решения суда было приостановлено делегирование домена torrents.ru. Один из последних примеров – остановка работы домена torrent-finder.com, которая произошла в ноябре. Решение было принято не только без привлечения судебных инстанций, но и без предварительного уведомления.

Идея одного из создателей крупнейшего торрент-трекера мира The Pirate Bay может найти поддержку у сторонников свободного распространения информации в сети. Технически организовать работу «пиратского интернета» несложно.

Интернету создают дублера
Скрытый текст:
Новая Сеть не будет зависеть от США
Павел Арабов

Шведские "интернетчики" объявили о чем-то вроде революции. Если опустить технические подробности, речь идет о создании альтернативного интернета. Главной особенностью новой системы будет полная независимость от расположенной в Соединенных Штатах организации ICANN (она отвечает за все доменные имена в интернете).

Сделать "альтернативный интернет" общими усилиями программистов разных стран призвал швед Питер Сунде. И предложил в своем микроблоге на Twitter всем желающим обсудить детали "альтернативной системы DNS, построенной на принципах P2P".

По всей видимости, речь идет о новой системе адресации. Сейчас любой набранный пользователем адрес (вроде известия.рф) должен быть заменен реальным, используемым в Сети IP-адресом вроде 123.123.123.123. Делают это специальные DNS-серверы, база данных на которых обновляется с разрешения ICANN. А эту организацию, как многие подозревают, продолжают контролировать американское правительство и спецслужбы.

Проблема нынешней системы в том, считают "альтернативщики", что любой адрес можно легко заблокировать - достаточно просто его "вычеркнуть" из этих DNS-списков. Питер Сунде с этим сам уже сталкивался. Созданный при его участии интернет-проект по обмену файлами (в том числе и нелицензионными) The Pirate Bay шведский суд весной 2009 года признал нарушающим авторские права и закрыл его. Сам Питер Сунде получил тогда год тюрьмы и штраф в 4,5 млн долларов. А всего несколько дней назад в США по решению федеральных властей "стерты" многие сайты, только заподозренные в размещении чужих песен, фильмов
или книг.

Теперь же Питер Сунде предлагает создать свои собственные DNS-списки с новыми адресами. И хранить их не централизованно, на каждом компьютере. Таким образом
, все смогут сами решать, нужно "помнить" о том, где в Сети лежит конкретный сайт или нет.

Сторонников его идеи набралось уже достаточно, чтобы создать собственное сообщество. Своей целью его члены провозгласили создание отдельного, свободного интернета. "Неприемлемо существование централизованной системы, которая управляет нашей информацией. Мы хотим, чтобы интернет был свободен от цензуры", - пишут они в своем манифесте.

Особой "политики" в действиях ICANN нет, говорят эксперты. И как бы технически ни выглядел предложенный шведом "альтернативный интернет", информация в нем все равно будет идти самыми обычными каналами связи.

- Такие примеры давно существуют, например сеть Фидо (создана почти одновременно с интернетом в 1984 году. - "Известия"). Но она использует для доступа к своим серверам все те же телефонные или выделенные линии, - говорит член совета Координационного центра национального домена сети интернет Юлия Овчинникова. - Думаю, и теперь в итоге получится отдельная сеть для отдельных людей, которые будут страшно далеки от народа. Особого смысла создавать еще одну фактически закрытую сеть я не вижу
.

Тем не менее начинание широко обсуждают и в российских интернет-форумах.

- Как таковой DNS уже не нужен. Все равно все ищется в поисковиках по ключевым словам. То есть достаточно к IP приписать ключевые слова, а не только набор цифр, и чуть переделать браузеры (программа для просмотра
сайтов. - "Известия"), чтобы они могли их понимать, - пишет пользователь figli.

Если все получится, "легитимный копирайт" будет существовать в своем "легитимном интернете", а нормальные люди - в своем, предсказывает alvd.

- Даешь каждому по своему собственному интернету! - резюмирует Wolverrum.

И такие:
"Отец" Интернета беспокоится за будущее Сети
Скрытый текст:
Британский ученый Тим Бернерс-Ли, один из изобретателей Интернета и глава W3C (Консорциум Всемирной паутины), выразил беспокойство по поводу будущего Сети. Всемирная паутина, которой в следующем месяце исполнится 20 лет, стала неотъемлемой частью нашей жизни, однако свобода, открытый характер и другие основополагающие принципы Сети находятся под угрозой, говорится в статье Бернерса-Ли, опубликованной в журнале Scientific American.

Ученый пишет, что на развитие Интернета начинают влиять элементы, которые не имеют ничего общего с этими принципами. В частности, он отмечает, что социальные сети отгораживают информацию, которую размещают пользователи, от остальной Сети. Facebook или LinkedIn действительно имеют высокое значение, однако данные в них "закупориваются" и не могут быть легко переданы или использованы на другом сайте, отмечает Бернерс-Ли.

"Отец Интернета" также критикует правительства, которые нарушают права пользователей и следят за их деятельностью в онлайне. В качестве примера он привел Закон о цифровой экономике, принятый в Великобритании в апреле 2010 года. По этому закону британское правительство имеет право отключить от Интернета любого пользователя, которого подозревают в нарушении авторских прав.

Глава W3C также выразил недовольство интернет-провайдерами, которые могут ограничить скорость доступа пользователей к сайтам, с которыми у них не было заключено специальных соглашений. Бернерс-Ли добавил, что аналогичная ситуация складывается с компаниями, предоставляющими услуги кабельного телевидения и доступ к Интернету - по мнению ученого, эти организации могут предлагать пользователям только собственную развлекательную продукцию. Если оставить эти явления без контроля, то в будущем они могут привести к разделу Сети на отдельные "острова", заключил "отец-основатель" Интернета.

Бернерс-Ли известен тем, что 1989 предложил проект World Wide Web - "Всемирная паутина". Именно он сформулировал концепцию гипертекста - документов, соединенных друг с другом гиперссылками - и придумал, совместно с коллегами, идентификаторы URL, протокол HTTP и язык HTML. Эти технологии стали основой Интернета, каким мы его знаем.

"ВКонтакте" открыла данные пользователей "Яндексу"
Скрытый текст:
Крупнейшая в России социальная сеть - "ВКонтакте" - открылась ведущему отечественному поисковику. Теперь с помощью "Яндекса" можно будет найти информацию о пользователях соцсети - при условии, что они не скрыли ее в настройках приватности. Поиск по блогам "Яндекса", в свою очередь, проиндексирует все открытые заметки и статусы участников "ВКонтакте".

Ранее все страницы "ВКонтакте" были закрыты для любых поисковых машин. Однако для "Яндекса" сеть Павла Дурова решила сделать исключение. Индексация профилей и открытых сообщений началась не так давно, и пока охватила профили порядка 25 из более чем 80 миллионов участников соцсети.

Как поясняется в пресс-релизе "Яндекса", в случае поиска конкретного человека в результатах появится ссылка на профиль, открытая дополнительная информация (возраст, вуз, место работы и т.п.), а также выбранный с помощью технологии распознавания лиц фрагмент фотографии.

Все, что пользователи "ВКонтакте" пишут в публичных статусах или заметках, также теперь доступно для поисковых роботов "Яндекса". Эта информация будет появляться в Поиске по блогам, причем - в реальном времени.

По словам руководителя отдела разработки "ВКонтакте" Андрея Рогозова, задача реализовать обмен таким массивом данных с "Яндексом" была весьма непростой. Поисковику ежедневно передаются более миллиона заметок и записей, число которых, после внедрения системы микроблогов, неуклонно растет.


ps Смартфон научился определять настроение своего владельца
Плохое настроение? Ничего, Большой Брат заботится о Вас, доза лёгкого наркотика и настроение снова на уровне. :bj:

Vic 05.12.2010 15:34

Решение: junk-sim - "мусорная симка".
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 44021)
При регистрации аккаунта на youtube он попросил связать его с аккаунтом google, а затем помимо e-mail указать ещё и свой мобильный телефон, на который придёт СМС подтверждения. Иначе - никак.

Мало им знать что я смотрю, какие делаю запросы в поисковике, они ещё хотят быть уверены, что это точно я, а не кто либо другой.
И, по мобильнику, конечно, элементарно вычислить где я нахожусь, куда хожу и с кем встречаюсь.

Решение: junk-sim - "мусорная симка". Обычная симка, употребляемая исключительно для "мусорных целей".
Стоит 100р.(МТС). Практически в любой точке продаж. Естественно, без персональных данных. Или с выдуманными.
Недавно на стойке в "Перекрёстке" приобрёл чисто для теста.

Для полного "алиби", наверное, нужен и "мусорный мобильник" - чтобы IMEI не светить.

mera 05.12.2010 17:57

Вложений: 1
Судя по тенденциям, до "мусорных симок" тоже доберутся. Я уже не говорю, что это не выход для большинства, т.к. в больших количествах таких симок просто не найдётся...

Кстати, у меня дома книжица лежит, называется "Хакерские фишки" (Иван Скляров). В общем, приведу оттуда небольшую цитату:

Скрытый текст:
Цитата:

Прослушивание трафика

При передаче данных по сети они могут быть прослушаны как спецслужбами, так и обычными людьми с помощью специальных программ анализаторов трафика – снифферов (от англю sniffer – “нюхач”). Следовательно, даже если вы скрыли свой IP-адрес, это теряет всякий смысл, если кто-то сможет прочитать всё, что вы отсылаете и получаете по сети. В интернете постоянно работают системы, созданные спецслужбами, которые занимаются прослушиванием интернет-трафика.

Например, у каждого провайдера в России установлена “система оперативно-розыскных мероприятий” (сокращённо COPM), которая позволяет местному отделению ФСБ отслеживать, перехватывать и прерывать связь любого клиента провайдера.

Если быть более точным, то COPM подразделяется на две системы: COPM-1 и COPM-2. Первая предназначена для контроля телефонной связи, вторая анализирует интернет трафик. Системы, подобные COPM, установлены у провайдеров и во многих других странах, например, в США такая система, используемая ФБР, называется Carnivore.

На глобальном уровне действуют еще американская сеть глобального электронного шпионажа под названием “Эшелон”. Эшелон может перехватывать информацию, передаваемую практически по любым каналом связи (спутниковым, цифровым) в любой точке планеты. Источниками информации служат интернет, электронная почта, телефон, факс, телекс.

Эшелон включает в себя более ста спутников-шпионов, большое количество суперсовременных и мощных компьютеров, множество наземных станций, расположенных по всему миру, на которых работают десятки тысяч сотрудников: программистов, криптологов, математиков, лингвистов и пр.

Принцип работы системы Эшелон приблизительно следующий: каналы связи постоянно сканируются сверхмощными компьютерами, если проходящее сообщение содержит ключевое слово, выражение или тембр голоса (например, голос Бен Ладена), которые входят в так называемый словарь Эшелона, то сообщение записывается. Словарь Эшелона содержит огромное количество ключевых “слов” на многих языках мира и постоянно обновляется.

Рассмотрим рис. 2.11. На нём показан типичный путь, который проделывают в интернете сетевые пакеты от источника (Пользователь) до цепи (Сервер) и обратно. Вы видите, что тарфик проходит через интернет-провайдера (Провайдер) и транзитные маршрутизаторы. По любому из показанных участков сети пакеты могут быть прослушаны, причём перехват может быть осуществлён даже на участке Пользователь-Провайдер, т.е. до того, как отправленные пользователем пакеты попадут к провайдеру.


Если пользователь выходит в интернет не напрямую через провайдера, а из локальной сети (например, с использованием NAT), то его трафик может быть прослушан ещё и в локальной сети.

Единственный гарантированный способ защиты трафика от прослушивания – это его шифрование. При этом шифрование должно быть надёжным, чтобы его не могли расшифровать даже спецслужбы.


Это я всё к тому, что так называемый "свободный интернет" - возможно, всего-лишь миф, и на этом фронте работа идёт полным ходом. Что это за свобода такая, когда в результате конкуренции, через десяток лет останется от силы несколько крупных провайдеров на всю Россию, пару поисковиков, социальных сетей и т.д. и везде будут сидеть свои люди? Нет, пока конечно Яндекс "не является цензором рунета", но кто знает, что будет потом, когда вокруг не останется конкурентов? А что если не останется самого Яндекса, а будет только Гугл? :)

Небесный 05.12.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 44038)
В царской России не было никакой технической возможности осуществлять тотальный структурный контроль общества.
Сейчас никаких технических сложностей это не представляет.
В толпо-"элитарном" обществе псевдо - "полная открытость и прозрачность" может привести только к одному - к жёсткому закреплению пирамиды власти и образованию фашистского режима.
Поскольку эта "полная открытость и прозрачность" будет с односторонним перетоком информации - тотальный контроль над толпой и полная закрытость управленческих верхов. И никак иначе.

Самое ужасное - что это, похоже, всех устраивает. Сервис vkontakte.ru невероятно популярен, но ведь он отслеживает каждый щелчок мышкой, каждый поисковый запрос, каждый переход по внешней ссылке, время подключения и время отключения от системы, продолжительность просмотра каждой страницы...

Люди скрывают свои профили друг от друга, "чтобы чужие не глазели", скрывают пароли, но при этом почему то предпочитают не думать о том, что сами же докладывают о себе всё, причём неизвестно кому.

Из массово доступных средств связи хоть какую-то конфиденциальность обезпечивает пока что только связка на основе свободного ПО: свободная операционная система + Jabber/Email + GnuPG (хотя это тоже ломается, но такой взлом пока не доступен в больших масштабах в силу технической сложности), но самой популярной ОС остаётся M$ Windows, а самыми популярными средствами связи - ICQ, Skype, vkontakte, владельцам которых вполне по силам реализовать в своих сервисах механизмы конфиденциальности, но они никогда этого не сделают...

В общем, кадровая база для реализации проекта "Торманс" готова.

Михайло Суботич 05.12.2010 21:40

Чего бояться-то? Не понимаю. Если ты открыто занимаешься общественной деятельностью, то ты и так на виду у всех (скрываются те, кому есть чего скрывать). И то, что кто-то знает что-то о твоей личной жизни - не должно быть проблемой, а наоборот - примером для других, если ты живешь высоконравственной и праведной жизнью. Заставить вас бояться, запугать - это и есть цель злонравных управленцев, так просто легче управлять стадами.

Небесный 05.12.2010 23:25

Цитата:

Чего бояться-то?
Неравноценного обмена, или, как сказал Sirin, одностороннего перетока информации.
Вот ты, например, можешь получить оперативный доступ, скажем, к корелляции между наличием у женщин высшего образования и количеством детей и доле разводов с участием таких женщин? Или, например, к статистике мнений по делу Егора Бычкова? К динамике изменения этой статистики по мере изпользования в СМИ тех или иных приёмов? Нет? А кто-то может... И как он будет это изпользовать - тебя не спросит.

Таким образом, любая общественная инициатива (даже если это будет достаточно большая команда, полностью погружённая в эту деятельность) по изменению какого-либо аспекта жизнеустройства оказывается в заведомо проигрышных условиях относительно возможностей тех, кто имеет доступ ко всей полноте статистической информации и профессионально занимается её анализом. Ты только придумал новый способ продвинуть какой-нибудь проект (вообще любой) - а этот проект уже вписали в некий объемлющий сценарий, который ты можешь и не выявить. Ты разработал новый механизм обхода алгоритма-сторожа у библейских зомби, а "большой брат" уже внедряет новый алгоритм-сторож под этот механизм. Ты разработал новую учебную программу для детей - а родителям (в том числе будущим родителям) уже внедряют защиту от этой новой программы...

Romgo 06.12.2010 00:13

Согласен
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 44066)
Чего бояться-то? Не понимаю. Если ты открыто занимаешься общественной деятельностью, то ты и так на виду у всех (скрываются те, кому есть чего скрывать). И то, что кто-то знает что-то о твоей личной жизни - не должно быть проблемой, а наоборот - примером для других, если ты живешь высоконравственной и праведной жизнью. Заставить вас бояться, запугать - это и есть цель злонравных управленцев, так просто легче управлять стадами.

Уж коли "глобализация (концентрация управления) - объективный процесс", то какая уж тут приватность?

Приватность - не более чем иллюзия сознания. Каждое (без) действие (мысль) оставляет след в мироздании. Думать, что ты "в домике" смешно :).
Приватность - это что? Желание скрыть то, за что стыдно?
Не делай того чего стыдишься, а если делаешь, то не стыдись.

Экстрасенсы всегда могли считывать практически любую информацию о человеке. То, что технический прогресс подходит к ТОМУ ЖЕ самому со своей стороны - естественный процесс.

mera 06.12.2010 03:03

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 44073)
Уж коли "глобализация (концентрация управления) - объективный процесс", то какая уж тут приватность?

Мне кажется проблема не в приватности, а в том, что информационные ресурсы на подобие природных, энергетических, и других, сосредотачиваются в одних, далеко не праведных руках, когда продвижение хоть сколько-нибудь значимой, общественно-полезной информации становится всё более затруднительно. Соответственно, все плюсы смены логики социального поведения могут оказаться, с другой стороны, не такими уж и плюсами... Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать... Тенденции к вышеописанному идут плавно и незаметно, но они ИДУТ. Не нужно строить себе обманчивых иллюзий, кроме нас самих устраивать нам жизнь никто не будет, и любое движение вперёд помимо нашей воли - есть минус в нашу пользу. Я лично так считаю...

Romgo 06.12.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 44082)
Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

Я бы так заполнил многоточие:
Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать для этой системы.

Здесь хорошая иллюстрация
http://myplakat.ru/170-hocheshi-stat...e-mojeshi.html
Может быть это Система хочет, что бы ты думал именно ТАК?



P.S.
Ремарка к бану Системой.
Система была, есть и будет организована таким образом, что какая-то часть пользователей будет попадать в бан, что бы другим было не повадно. Но при этом Система же будет следить за тем, что бы попавших в бан не было слишком много. Гомеостаз, понимаешь.:)

Это значит, что просвещая людей об особенностях функционирования Системы и её механизмах закабаления, происходит открытие возможности (всего лишь возможности) выхода из-под контроля Системы. И этой возможностью начинают пользоваться все большее и большее количество людей. Самое интересное заключается в том, что просвещение людей осуществляется через механизмы самой Системы. :)

Для противодействия этому Система вынуждена давать людям всё большую и большую свободу, ликвидируя при этом приватность. Ликвидация приватности - не самоцель, а следствие необходимости более иметь всё более подробную информацию о каждом члене Системы и более персонализированного (более точного) обращения Системы к свои членам.

То есть предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы.

Пример.
Интернет. Очевидно, что интернет предоставил множество возможностей (читай - свобод) людям: возможность общения через континенты, возможность получать информацию для обучения, развития и т.п.

С другой стороны интернет предоставил возможность (читай - закинул крючок) доступа к нежелательной информации, порнухе, чернухе, причем детализированной настолько и в таком количестве, что бы зацепить практически любого, чем бы он не интересовался и на сколь угодно долгий срок.
А для это нужно как можно более подробно знать "изъяны" как можно большего количества "пользователей" и дать тебе то, чего хочешь именно ты.

Небесный 06.12.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 44082)
Другая проблема - всё больше растущая зависимость людей от информационных сервисов. Попади вы в "банн" системы, и вы как бы перестанете существовать...

"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Кто играл когда-либо в стратегии реального времени, тот знает, что фактор неожиданности - очень важная составляющая победы. Если твою подводную лодку видят, а ты вражескую - не видишь, то твоей лодке хана. Можно даже не вкладываться в производственный процесс, чтобы напрасно не изводить ресурсы.

По мнению ВП СССР, одна из основных причин нападения Гитлера на СССР - это уверенность в превозходстве немецких сил над советскими, выработанная в процессе наблюдения за финской войной. Будь Гитлер в бОльшей неопределённости о возможностях СССР - он бы вёл себя более осторожно.

Сейчас же миллионы леммингов по собственной инициативе понижают меру определённости у неизвестно кого, при этом сами оставаясь в достаточно большой неопределённости относительно целей и возможностей этого "неизвестно кого".

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

Romgo 06.12.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 44121)
"Бан" - это не самая большая опасность. Реальная опасность в уменьшении меры неопределённостей "большого брата" при сохранении значительно большей меры неопределённостей у рядовых граждан (включая и общественные инициативы, профессионально реализующие жреческие функции).

Ну если это для кого-то малозначимый фактор - то я уже не знаю как объяснять.

Закон смены логики социального поведения я понял как качественное увеличение меры неопределенности "большого брата" в отношении "братьев меньших" и уменьшении меры неопределенности "меньших братьев" в отношений "большого брата".

Может что не понял из поста выше?

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.

В тоже время стали разрушаться механизмы разграничения доступа к знаниям, выстроенные "большим братом", что дало возможность "братьям меньшим" получить доступ к информации, позволяющей снизить "меру неопределенности" в отношении "большого брата". Типичный пример - КОБ.

Небесный 06.12.2010 17:40

Цитата:

То есть алгоритмы прогнозирования "большим братом" социального поведения "братьев меньших" и соответствующие им системы управления стали стремительно утрачивать эффективность.
Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

Romgo 07.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Небесный (Сообщение 44141)
Прежние алгоритмы стали утрачивать. Но им на смену сочиняют новые. Например, он-лайн игры. Не раз видел такую картину: дяде уже далеко за 30, дома детки маленькие, с которыми нужно играть, передавать им полезные навыки, а дядя прирос к мышке и монитору, издавая разные возклицания по ходу очередного "рубилова". Кто знает, какой процент таких дядей в обществе, каково их разпределение по реакциям на те или иные раздражители? Кто-то знает...

Механизмов загрузки контента в головы с такой глубокой обратной связью и таким малым временем отклика, какие доступны сейчас, в обозримом прошлом не было.

Конечно, но (парой постов выше):
"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.

Посмотри, ты - не раб, не крепостной. Ты - не в сословии и не в касте. Тебе по плечу при достаточном времени и должном усердии войти в практически любую сферу деятельности теоретически (обучаясь), а затем и практически (работая).
Ты способен заработать на свое жилье и свой транспорт, ты может уехать за тысячи километров и при этом оставаться на связи с близкими.
Ты волен выбрать - жить в городе или поселении. Что носить и чем питаться. Если хочешь - живи натуральным хозяйством или участвую в товарно-денежных отношениях. Будь в социуме или живи отшельником. Тебе легко войти в Систему и покинуть её.
И что ещё проще - остаться в Системе.
Но ведь это всего лишь твой выбор, нет так ли? :)

Djohar 07.12.2010 01:13

Естественно, идёт сбор информации. Вполне естественно, что эта информация попадает тому, кто платит (как и куда он её изпользует - это другой вопрос). Мне очень нравится компания Гугл (то, что она сделала для человечества, сложно недооценить - сколько у них безплатных сервисов, приложений и проектов для всеобщего пользования (Picasa, Youtube, Google Earth, Google maps, новая операционная система с открытым кодом Android, Google docs, Gmail, и т.д.)), но я прекрасно понимаю, что с очень большой долей вероятности огромные затраты на разработку и поддержание этих сервисов стимулируются не только и не столько прибылями от рекламы (которые, кстати, изчисляются весьма немаленькими суммами), но и другими целями. Но почему вы решили, что в наше время всё ещё возможно соблюдать конспирацию? В любом случае, если вами заинтересуются, то свой трафик и разговоры по мобильному вы не скроете (разве что - выбросите телефон и откажетесь от интернета). Но вас всё равно будут "видеть" и "слышать" при помощи других средств. Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?
Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините. Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный? ;)

Небесный 08.12.2010 02:56

Цитата:

"... предоставление всё большей свободы Система компенсирует всё более точным и изощренным "попаданием" в "изъяны" человека, существование которых и делает возможным существование самой Системы".
Совокупный объём "изъянов" пока ещё позволяет создать глобальный человейник.
Цитата:

То есть несмотря на все более изощренные уловки системы сегодня мы имеем гораздо больше свобод, чем наши предки.
А я вот в этом не уверен. Стало больше свободы перемещения, больше социальной мобильности, но также и появились технические средства пресечения "мыслепреступления" и поддержания иллюзии свободы.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 44189)
Стоит ли отказываться от благ прогресса ради сомнительного счастья думать, что ты "обманул систему" (хотя это будет иллюзией - чтобы обмануть систему, недостаточно отказаться от мобильного и интернета - нужно ещё и "выпасть" из финансовой, социальной, и прочей зависимостей современного мира)?

Ещё раз:
Цитата:

Из массово доступных средств связи хоть какую-то конфиденциальность обезпечивает пока что только связка на основе свободного ПО: свободная операционная система + Jabber/Email + GnuPG (хотя это тоже ломается, но такой взлом пока не доступен в больших масштабах в силу технической сложности)
С чего вдруг речь пошла про отказ от "благ прогресса"? Эффект Левия Матвея?

Цитата:

Мне скрывать нечего, и я не боюсь, если вдруг моя почта, фото или контакты попадут в третьи руки. Те же, кто говорят, что, мол, "например, я придумал проект, а его вписали в глобальную систему порабощения" - это детский сад, уж извините.
Аналогично разсуждают культуропитейцы когда говорят: "мои мозги, моё здоровье что хочу с ними, то и делаю". Ключевое слово - "Я". Если же разсуждать не по отношению к "Я-центру", а по отношению к обществу в целом как к объекту управления, то можно обнаружить нечто очень важное. Например, можно обнаружить, что у некого надсоциального субъекта мощность прямых и обратных связей (по инициативе самих же членов общества) значительно выше, чем у какого-либо субъекта, являющегося частью этого общества. Тот факт, что опасность такого дизбаланса даже не осознаётся членами общества, говорит о том, что общество в целом не является субъектом по отношению к себе, хотя положение вроде бы должно обязывать. Но, как мы помним, если положение не обязывает, то оно же и убивает.

Цитата:

Давайте мы сначала дойдём до того уровня, когда наши проекты будут интересны "вписывальщикам", и тогда уже поговорим. Кроме того, если "полезный" проект" может быть вписан в злонравную концепцию - может, он и не такой уж полезный? ;)
А давайте мы лучше сразу будем решать свои проблемы такими средствами, которые заведомо не порождают новых проблем?

Влад 70 08.12.2010 08:51

новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Djohar 08.12.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 44350)
новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Все из них имеют безплатную версию - с ограниченной функциональностью, или с бегущей рекламной строкой.

ghoniq 08.12.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 44350)
новая операционная система с открытым кодом Android
Однако все функциональные приложения к ней продаются за деньги-я так думаю что нет систем где не было бы умолчаний.

Открыто - не значит бесплатно, если что. Читайте про GPL-лицензию.

Влад 70 08.12.2010 18:52

Линукс-это безплатно-платишь за диск а основные примочки безплатно.

che_zhiv 13.12.2010 13:35

Телефон нужен для восстановления аккаунта, если его украдут. Это сильный барьер безопасности, для маленьких аккаунтов это мало значимо, а для крупных проектов - необходимость.

Небесный 17.01.2011 14:03

Пришло уведомление на мыло от сервиса odnoklassniki.ru (орфография сохранена):

Цитата:

Объявляем вас о том,что все не привязанные к номеру телефона профили будут отключены через 3 дня после оповещения вас данным сообщением!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.

Осознание, 2008-2016