![]() |
СПОРТ в справедливом обществе
уважаемые, я вот ознакомился с КОБ и продолжаю это дело....но нигде ещё не встречал упоминание о вопросах физкультуры и спорта ....я сам тренер по специальности.....очень интересно порассуждать об этом с другими людьми и выяснить некоторые моменты: какова вообще дожна быть эта система в стране, её финансирование, какая справедливая зарплата должна быть у работников этой сферы.....
главное начать дискуссию.... |
А нужен ли профессиональный спорт в справедливом обществе??
|
а вот об этом у самих людей и надо узнать
мне думается ничего плохого нет если это рассматривать как вид трудовой деятельности........вопрос уже как такой труд оплачивать ? |
Цитата:
|
В работах ВП СССР встречается что физкультура это благо, шоу-спорт это во многом эгрегориальное средство управления и слива эмоций толпы, а развивать нужно спорт среди "обычных" людей - во дворах, трудовых коллективах и проч.
|
Профессиональный спорт высоких достижений и массовая физкультура сегодня неразрывно связаны. Люди с типом строя психики "зомби" смотрят на профессиональных спортсменов, и им хочется быть похожими на них, что и приводит их на спортивные площадки, а их детей они, глядя на профессиональных спортсменов, приводят в спортивные секции. Здесь профессиональный спорт высоких достижений играет роль учителя и маяка для общества. Соответственно, спортсмены работают учителями. Правда, эта их работа очень вредна для их собственного здоровья, ибо карьера профессионального спортсмена заканчивается очень рано в таком возрасте, когда освоить новую профессию довольно сложно. Поэтому бывшие профессиональные спортсмены работают тренерами, обучают спорту высоких достижений детей для зомби-родителей.
Кроме того, сегодня профессиональный спорт - это средство выброса энергии толп болельщиков. Пошли на соревнования зрителями, покричали, побесились, попили пива с такими же бесноватыми и завтра спокойно на работу. Ещё профессиональный спорт - это средство разделения, развода толп. "Наша команда самая лучшая". "А вот мы вам сейчас вломим, чтобы вы знали, что наша команда лучше вашей". "Ты не болеешь за наш Зенит?! А семки есть?" В обществе, где преобладает концепция общественной безопасности, профессиональный спорт не будет играть роль маяка и учителя, т.к. тип строя психики "зомби" будет уделом лишь детей, да и авторитетом в этом возрасте у них будут в первую очередь родители. А к моменту, когда эти дети будут способны работать в профессиональном спорте (14-16 лет), они будут заниматься не подражательством профессиональным спортсменам, а учиться приносить пользу обществу на производствах различного профиля. Физкультура, возможно, будет массовой, но мотивация её будет - здоровое тело, а не подражание профессиональному спорту. Зачем же нужен в обществе КОБ профессиональный спорт высоких достижений? Однако, тренеры по физкультуре в обществе нужны - вести спортивную секцию, куда дети и взрослые приходят, чтобы дать физическую нагрузку своим телам после работы, не связанной с физическим трудом. Нагружать тело лучше под контролем физкультурника-профессионала, который умеет оценить максимально допустимую и правильную нагрузку, чтобы на следующий день человек не на больничный пошёл, а бодрый и здоровый занимался любимым делом. Будет ли физкультура массовый явлением - зависит от организации образа жизни общества. Может так статься, что мы будем получать физическую нагрузку дома, занимаясь различными домашними делами в своей усадьбе, где живёт от семи человек и больше со своим мини-биоценозом, который тоже требует ухода. |
4icago так ты про профессиональный спорт или про спорт, как про физическую культуру вообще?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Полностью поддерживаю мнение Святогора. Спорт нужен человеку только в той мере, в коей он не наносит ущерба здоровью, как физическому, так и нравственному, а, напротив, укрепляет их.
P.S. Я бы назвал тему не "Спорт в справедливом обществе", а "Спорт в нравственно здоровом обществе", или "Спорт в Человеческом обществе". |
Цитата:
|
Тогда и олимпийские игры придется отменять-такое библеисты уже практиковали и вместо спорта -были войны.
Потому спорт все же нужен но не в той форме что сейчас. А в той форме что был когда то у нас на рубеже начала 20 века и в Сталинском СССР-когда спортсмены и люди с выдающимися физическими данными и талантами,реализовывали себя что называется без отрыва от основной профессии-сначало профессия -потом увлечения.Футбольная команда Торпедо-30-50х годов-токари,сборщики,слесари и т.д.Штангист Власов всех перечислять не буду. На уровне сборных-по футболу нынешняя Сборная Андорры не без известная-состоит из клерков,стоматологов,рабоч их,банкиров.Вот в такой форме я за спорт-еще и гордость страны.А нынешние шоумены и pornstar спиртсмены-перекачанные допингом -никуда не годится такое. |
вот и я думаю что тут просто нужно подумать о иной концепции всей системы физкультуры и спорта, не такой как сейчас: когда гигантские корпорации делают на спорте капиталы и диктуют условия международному олимпийскому движению. это же движение в наши дни изменилось качественно: чистые и светлые идеи Кубертена (основателя олимп. движения) изменили и заставили служить коммерции
что касается профф. спорта, то я вот думаю ну есть же искусство на которое люди идут в театр, на концерт полюбоваться и насладиться....так вот некоторые виды спорта тоже обеспечивают удовлетворение потребностей (это зрелище) |
Цитата:
|
Античные Олимпийские игры
Основная статья: Античные Олимпийские игры Олимпийские игры Древней Греции представляли собой религиозный и спортивный праздник, проводившийся в Олимпии. Сведения о происхождении игр утеряны, но сохранилось несколько легенд, описывающих это событие. Первое документально подтверждённое празднование относится к 776 до н. э. они были учреждены Гераклом, хотя известно, что игры проводились и раньше. На время проведения игр объявлялось священное перемирие (έκεχειρία), в это время нельзя было вести войну, хотя это неоднократно нарушалось. Олимпийские игры существенно потеряли своё значение с приходом римлян. После того, как христианство стало официальной религией, игры стали рассматриваться как проявление язычества и в [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/394"]394[/ame] н. э. они были запрещены императором Феодосием I. |
Мы ушли от темы. Что должна иллюстрировать твоя цитата? То, что профессиональный спорт не приводит к прекращению войн? Ну это и так ясно. То, что Олимпийские игры не заменяли войны? Это тоже я выше написал. Так о чём твоя цитата?
|
Синим выделено.
|
вот и я думаю что тут просто нужно подумать о иной концепции всей системы физкультуры и спорта, не такой как сейчас: когда гигантские корпорации делают на спорте капиталы и диктуют условия международному олимпийскому движению. это же движение в наши дни изменилось качественно: чистые и светлые идеи Кубертена (основателя олимп. движения) изменили и заставили служить коммерции
что касается профф. спорта, то я вот думаю ну есть же искусство на которое люди идут в театр, на концерт полюбоваться и насладиться....так вот некоторые виды спорта тоже обеспечивают удовлетворение потребностей (это зрелище) Вот предложения такие-командные виды спорта сделать полупрофессиональными. Индивидуальные -можно-не все.Борцы например раньше боролись в цирках.Цирк это зрелище.Фигурное катание,гимнастика-тоже представляют собой зрелище с классической музыкой и т.д.Ну и соответствующие цели физического воспитания они в себе безусловно должны нести-но не как элемент выпендрежа или шоу. |
Уместно спросить роль зрелищ в обществе КОБ?
|
Морально нравственное воспитание-различение (что такое хорошо-что такое плохо)
Цирк-зрелище.Ходят дети и смотрят,видят волю и мужество дрессировщика.Пластику, красоту ,грацию и ловкость акробатов. Над клоунами не просто так смеются но и еще и смекают-как плохо быть дураком. |
Цитата:
Насколько нравственно вообще держать в неволе и дрессировать диких животных ради зрелища? Чем отличается профессиональный спорт высоких достижений от точно такого же профессионального спорта цирковых акробатов? Ведь и там, и там люди гробят здоровье ради зрелищ. И вопрос касается зрелищ вообще, а не одного только цирка. |
что-то по теме не совсем пошло...
обсуждая этот вопрос важно понимать различие в понятиях физкультуры и спорта , в спорте ключевым отличительным моментом является соревновательная деятельность...и вся подготовка к ней ....физкультура не предусматривает соревнование меня волнует вот что: какая модель системы физвоспитания и спорта будет соответствовать КОБе ....и профессиональный спорт не несёт зла, люди и на производстве здоровье портят... |
В чём заключается воспитательный процесс при просмотре, например, циркового представления с дрессированными слонами, выполняющими трюки из под палки или кнута?
Волю добрую в людях воспитывает,смелость-воспитательный процесс не обязательно из под палки или кнута,в уголке Дурова все иначе-любовь к животным прививает кстати.Человек приручает -делает их домашними питомцами членами семьи и т.д Насколько нравственно вообще держать в неволе и дрессировать диких животных ради зрелища? Животные помогают людям-собаки повадыри те же,разыскные и т.д,стресс снимают,от одиночества спасают-жизни человеческие в конце концов,но что бы они так могли делать их надо дрессировать,а в цирке показывают как это делать и все.Зоопарк показывает их в живую с теми же целями а еще изучение флоры фауны-что и зоопарки в нравственном обществе под запрет поставить?? Чем отличается профессиональный спорт высоких достижений от точно такого же профессионального спорта цирковых акробатов? Ведь и там, и там люди гробят здоровье ради зрелищ. В спорте есть рекорды в цирке рекордов нет-что намного безопасней, и что бы показать способности человека в цирке просто тренируются,а что бы поставить рекорд-жрут допинг. И вопрос касается зрелищ вообще, а не одного только цирка. Я цирк как пример привел,а то что проф спорт гробит здоровье по знакомым спортсменам знаю,потому проф спорт не считаю правильным. А зрелища направленные на воспитание ,образование,нравственное и физическое развитие считаю полезным явлением. Вот так примерно. меня волнует вот что: какая модель системы физвоспитания и спорта будет соответствовать КОБе ....и профессиональный спорт не несёт зла, люди и на производстве здоровье портят... Концептуальная власть это нам предоставляет решать-но решить это можно обладая различением , и не показной нравственностью,а еще в процессе разговора и беседы ,такие модели и вырабатываются облекаются в лексические формы. |
1. Речь не о кошках, собаках, лошадях и мышах с хомячками. Они вполне справляются с воспитательной функцией.
2. Речь о животных, которые не одомашнены, т.е. совершенно диких, т.е. о тиграх, львах, волках, слонах и прочих медведях с бегемотами. Это животные не домашние, воспитательную функцию они выполняют хуже домашних. Без специальных условий содержания они опасны для людей, болеют, имеют сокращённый срок жизни в неволе и плохо размножаются. Зоопарки, цирки и зверинцы - это ад для не домашних животных: адские условия жизни (в сравнении с их родными биоценозами) и адская работа (цирк). 3. На диких животных в неволе интересно смотреть ровно до тех пор, пока относишься к их жизни безнравственно (т.е. избегаешь давать этому явлению нравственную оценку) или злонравно (например, эксплуатация животных ради заработка на зрелищах). 4. Кошки и собаки, при должном подходе к процессу дрессировки, испытывают удовольствие от общения с человеком. 5. Животные, перечисленные в п.2, не одомашнены человеком. Подумай, почему они не одомашнены. Почему не одомашнен волк (сколько не корми, он в лес смотрит), почему не одомашнен тигр? Почему слон работает тогда, когда его жестоко истязают (дрессируют при помощи специальной палки с острым крюком и кнута). Не задумывался, почему приручение дикого животного называется укрощение? Это оно с радостью приручается, играючи, как кошка или собака? Вот, например, что известно о содержании и дрессировке слонов - http://zhestokosti.net/abuse/html/elephant.html А вот что пишут сами цирковые дрессировщики о работе с дикими животными - http://www.ruscircus.ru/arhiv-press/dressura968 Очень поучительно для тех, кто думает, что дикому животному хорошо быть предметом зрелища для людей. Рекомендую дать личную нравственную оценку описанному явлению. И не забывай, Влад 70, что безнравственность - это отсутствие нравственной оценки или стремление её избежать. Тема, я считаю, не ушла в оффтоп, т.к. мы обсуждаем более общее понятие зрелищ, частным случаем которого является профессиональный спорт. Никто тут не спорит, что физическое здоровье, достигаемое физкультурой необходимо при доминировании любой концепции. Но разделять зрелища и физкультуру необходимо, раз уж автор темы сам не сделал этого в заглавном сообщении. Полагаю, что по части физкультуры обсуждать в общем нечего - она нужна и, несомненно, будет. Весь вопрос в мотивации: люди будут заниматься физкультурой будучи зачарованны успехами профессиональных спортсменов (профессиональный спортсмен - это человек, сделавший спорт своей профессией, т.е. основным родом общественно-востребованной деятельности), зачастую накачанных спецхимией, или люди будут заниматься физической культурой для собственного здоровья. Во втором случае профессиональные спортсмены просто не нужны, ибо хорошее здоровье давно уже не является их неотъемлемым качеством. |
2. Речь о животных, которые не одомашнены, т.е. совершенно диких, т.е. о тиграх, львах, волках, слонах и прочих медведях с бегемотами. Это животные не домашние, воспитательную функцию они выполняют хуже домашних. Без специальных условий содержания они опасны для людей, болеют, имеют сокращённый срок жизни в неволе и плохо размножаются. Зоопарки, цирки и зверинцы - это ад для не домашних животных: адские условия жизни (в сравнении с их родными биоценозами) и адская работа (цирк).
Ну скорее всего так и есть,жить в неволе не одомашненые хищьные животные не должны,нравственная оценка будет такой-смотреть на них в их родной среде обитания в парках на сафари (не на охотничьем)-думаю достойное зрелище,а держать их в городе в клетках ,жестоко и неправильно в том числе и в цирке. Что тогда делать с дельфинариумами ,террариумами,аквариумами!? ? (например, эксплуатация животных ради заработка на зрелищах). Мне это не нравится. Про слонов конечно дикость-но в Индии они работают -помогают людям и не лишены своей среды обитания-при том Индийского слона можно считать и домашним животным-там процессы дрессировки идут тысячалетиями,а вот африканский слон не приручаем абсолютно-почему так -я не зоолог и ответа на вопрос не знаю. Не задумывался, почему приручение дикого животного называется укрощение? Укрощение я бы трактовал как обезволивание уничижение-что безнравственно,а дрессировка-приручение но для общей пользы соответственно. Вот такой примерно подход к зрелищам животных. |
хорошо......
физкультура и спорт никуда не исчезнут это факт....единственное что может измениться по сути профессиональный спорт, ведь при ссср его не было а спорт высших достижений был, но теперь задумайтесь сколько сил и времени спортсмену нужно уделять этой деятельности чтобы быть в форме и мастерство не терять....а тут ещё и основная работа требует времени и сил! так вот уже давно специалисты фк и с поняли что спортивная деятельность по энергозатратам и времени даже превосходит производственный труд! так получается что спортсмена высших достижений просто эксплуатировали для результатов... |
В СССР много чего было. И он далеко не является образцом общества, воплощавшего КОБ.
Прежде, чем задумываться о размере трудозатрат профессионального спортсмена, надо задуматься об их нужности. По мне, так, все положительные стороны профессионального спорта с лихвой перекрываются их недостатками: либо вредная для здоровья непроизводительная эксплуатация спортсменов, либо использование мотивации, которой места в обществе КОБ не будет. Зачем быть профессиональному спорту? |
По поводу зрелищь - я считаю они нужны хотя бы для развлечения (знакомство с другими культурами, образовательная функция - это пока опустим). Нравится ведь человеку смотреть на играющих собак или ходить на концерт. Вопрос в другом:
Здесь упоминали измученных животных, истязающий спорт - это понятно. А театр, танцы, салют, парады и т.д. - это зрелище или как? Имхо, как это не назови, надо просто отделять: 1)Действо, выражающее мысли и чувства участников и несущее позитивную, сближающую, развлекательную, обучающую функции, при котором не наносится вред как участникам, так и психическому и физическому здоровью зрителей. 2)Действо, направленное на нагнетание различных эмоций у толпы (и у самих участников) с целью выкачать денег, запрограммировать. При этом будь то спорт или культурное мероприятие, участники, как и зрители, могут совершенно по-разному относится к этому: 1)Срубить бабла любым способом; Показать в этом животном мире, что мы - самые сильные самцы, как следствие - получить доступ к самкам; Болеть за "синих" (т.к. в нашем районе так принято), а затем избить болельщиков противоположной команды, т.к. они все уроды (у нас на районе так принято); Убить как можно больше животных, чтобы доказать, что я самое сильно животное в этом диком мире. И т.д. 2)Продемонстрировать свои возможности в любимом деле единомышленникам и посмотреть, что умеют они; Поделиться с окружающими своими ощущениями; Посмотреть, как люди занимаются тем, чего не умею я (я умею что-то другое). И т.д. Футбол, как и музыка, может относится как к 1), так и к 2). |
вот Hannibal понимает этот вопрос более всесторонне. от профессионального спорта зрители и получают удовольствие и развлечение, а помимо зрителей (потребителей этого продукта ) есть и другие люди: сами спортсмены и все кто участвует в его производстве
|
4icago, вы уклоняетесь от ответа на вопрос:
Зачем быть профессиональному спорту? Оцените ресурсы, потребляемые профессиональным спортом и получаемую от него отдачу. Покажите, что профессиональный спорт действительно оправдывает вложения в него. Продемонстрируйте своё понимание, ракрыв тему максимально полно. А мы сами оценим, кто более или менее всесторонне что понимает. Вы ведь автор темы - ведите её. |
я же сказал зачем быть профессиональному спорту: для развлечения зрителя......для выявления сильнейших спортсменов
а вот что касается затрат на этот спорт и их отдачу, так я это сам и хочу выяснить какими должны быть затраты, зарплаты, источники финансирования....и вообще вся система физвоспитания и спорта чтобы соответствовать КОБе.... |
А зачем выявлять сильнейших спортсменов?
Ну вот выявили, что этот конкретный Вася Петров сильнейший и что? Пойдём на радостях набьём морду болельщикам проигравших или погромим витрины в центре города? Ведь накопившуюся энергию от "боления" надо куда-то приложить. Развлечение зрителя профессиональным спортом - это что? Собрались 20 миллионов здоровых мужиков за пивом перед телеком поглазеть как 20 других здоровых мужиков мячик по полю гоняют? Не лучше ли самим пойти погонять? А профессиональных гонятелей мяча занять более полезным делом? |
Если спорт соединить с искусством, то такое зрелище очень даже ничего.
|
Святогор ты не можешь говорить тут за всех людей планеты однозначно. если ты не любитель спортивных зрелищ , то таких по миру очень много.
а выявление сильнейшего как раз и есть неотъемлимая часть спортивной деятельности (соревнование....я об этом выше писал) а порезультатам деятельности спортсменов можно было бы решать вопрос об оплате их труда...ведь повышают же зарплату сотруднику на призводстве за повышение квалификации что-то мне совсем не нравится ход мыслей Святогора, какое-то у него предвставление о спорте не то....... других бы людей послушать а Шуня сечёт фишку......ведь при очень высоком мастерстве соперников игра превращается в искусство |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ориентироваться на массовость в выборе справедливых решений... уважаемый, а ты уверен, что готов рассуждать на поднятую тобой тему? Я понимаю, что тебе, как профессиональному тренеру это близко, но для публичного обсуждения нужна какая-никакая подготовка. В данном случае подготовка по части знания КОБ и целесообразности явления профессионального спорта в жизни общества. Так что ты лучше продолжай знакомиться с КОБ, а через полгодика вернёмся к этому вопросу. Уверен, что если ты не бросишь знакомиться, то твоё мнение по части профессионального спорта высоких достижений может кардинально поменяться. Цитата:
ВП СССР. Принципы кадровой политики государства, "антигосударства", общественной инициативы. Скрытый текст:
Так какую же инстинктивную программу обслуживает профессиональный спорт высоких достижений? |
Хочу пояснить свою мысль насчет отношения людей к игре. Многие люди, даже уходя от алкоголя, находят ему замену. Продолжается та же самая игра с собственными иллюзиями. Интерес к спорту как к шоу – одна из таких иллюзий. Тот же самый наркотик. Многие, так называемые “искусства”, также содержат элементы шоу. Лев Толстой, к примеру, остро чувствовал эту фальшь в искусстве. Таких людей, как Толстой, достаточно много, но они выпадают из поля зрения любителей получить “порцию понимания” в компании любителей иллюзий.
Лично я всегда вел абсолютно трезвый образ жизни. Не могу и минуты сосредоточиться у телевизора на игре в футбол, хоккей, или чего-либо еще. Никогда в жизни не возникало потребности играть в компьютерную игру. Детство – без игр, соревнований и иллюзий самоутверждения. Но и не жалею об этом, потому что было чем заполнить жизнь, и есть что вспомнить. |
Поподробнее можно,про есть что вспомнить.Вы пишите всегда со Святогором чего вы никогда не делали (если это не откровенная лож)-напишите если можете тогда чего вы делали-мне интересно.
Где в каких условиях росли кем и как воспитывались и на чем было основано это воспитание- если конечно это не глубокий экзотеризм для посвященных. |
если из спорта убрать соревновательную составляющую он становится видом физкультуры, хоршо пусть нет профессионального спорта, но и среди любителей будут соревнования!
о сути и возможных моделях профессионального спорта ( а может он и не нужен) можно много обсуждать , тут хоть целую статью пиши но с помощтю концептуала |
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:00. |
Осознание, 2008-2016