Выставка анатомических препаратов
 

Во время недавней поездки в Питер имел возможность посвятить свободное время посещению выставки под названием "Тело человека: мёртвые учат живых". Соорганизатором выставки стал небезызвестный товарищ Невзоров, научным же руководителем - Гайворонский Иван Васильевич, глава кафедры Нормальной Анатомии Санкт-Петербугской Военно-Медицинской Академии. Последний разработал собственный метод пластической мумификации/бальзамирования (пластификации) анатомических препаратов, кои в большом количестве были представлены на выставке. К данному моменту, конечно, буря эмоций поутихла, но непосредственно после посещения мероприятия море приятных впечатлений казалось безграничным... :) Не припомню настолько одновременно полезных и интересных выставок! Организована очень грамотно: по этажу промеж мумифицированных тел во весь рост, с разным набором органов или без оных (для демонстрации костного аппарата, мышечного, нормального состояния органов у бывшего некогда здоровым человека, либо с целью наглядного описания патологий органов, например, лимфатических узлов и проч.), располагаются стенды с отдельными органами или с их системами. Причём в большинстве случаев они расмещены попарно либо в группах для возможности визуального сравнения органов в здоровом состоянии с органами, подвергшимися во время жизни их владельцев каким-то заболеваниям/воздействиям. Например, лёгкое деревенского некурящего жителя (светло-розовое) напротив лёгкого некурящего горожанина (чуть потемнее) напротив лёгкого злостного курильщика. Последнее перед процессом пластифицирования подвергалось усиленной промывке с помощью химических средств, и тем не менее даже снаружи осталось почти полностью покрыто табачной смолой: не смогли найти моющих средств способных её отмыть... И как оказалось, основной вред курения заключается имеено в смолах, со временем отвоёвывающих у лёгких всё бОльшие и бОльшие участки, ткань которых превращается из функциональной мышечной в просто соединительную, не способную выполнять свою изначальную задачу.
Аналогично представлена ситуация и с другими органами. Причём в большинстве случаев в качестве причины патологии указывается употребление алкогольных и табачных наркотиков.
Что касается экскурсоводов, то здесь тоже надо чуть подробней остановиться. Мне, к слову, повезло: экскурсоводом оказалась Твардовская Марина Владимировна, доцент всё той же кафедры Нормальной Анатомии Санкт-Петербугской Военно-Медицинской Академии. Дама преклонных лет, по эмоциям говорит малость сдержаннее, чем Жданов, т.е. видно, что болеет за своё дело, но при этом любой, кто хоть как-то интересуется медициной, через десять, нет, через пять минут просто впадает в экстаз :D от уровня её профессиональных знаний: чисто Вассерман в юбке! :D Причём в воздухе рядом с ней витает ощущение, что знаниями своими она искренне хочет делиться, что для меня вылилось в примерно двухчасовую экскурсию-лекцию по выставке, на которой без посторонней помощи :D больше получаса вряд ли проведёшь.
Ещё очень порадовали плакаты, расвешанные по периметру, за стендами да ветринами с экспонатами. Описывают что-то типа приблизительного количества нейронов, отмирающих после принятия определённого количества алкоголя и др. различные занимательные факты, связанные с нашим самым дорогим материальным в жизни - любимым нашим телом.
И вообще всю выставку пронизывает идея, что подавляющее большинство людей обладают непростительно мизерными знаниями об устройстве того, с чем мы рождаемся, умираем и пребываем всю нашу жизнь. Что в скором будущем, хочется считать, станет неприемлимым.
Ну в общем как-то так. Рекомендую.
Выставка, по-моему, продлится ещё несколько месяцев. Надеюсь, все, кому удастся навестить Северную Пальмиру, не откажут себе в материально-духовном удовольствии :D:D:D

Для предварительного ознакомления:
http://www.hauteecole.ru/ru/news/?p=603#more-603

p.s. к сожалению на выставке не разрешается вести фото-видео съёмку, как было сказано, из-за "морально-этических" соображений.
p.p.s. ещё посетил музей непосредственно кафедры Нормальной Анатомии вышеуказанной академии. Описанная выставка являет собой толи пятую, толи шестую часть от его экспозиции, но там свободного посещения не предусмотрено, военный объект. Много времени там провести не удалось, но не смотря на это, синергетический эффект был что надо! :crazy: Если главе кафедры или коменданту сможете убедительно объяснить причины, по которым вас надобно допустить к посещению музея, скорее всего сможете пройти и туда.

Мда, довольно спецефический интерес...
Расчленёнка в качестве развлекушки для зевак.
Когда этим занимается мужик без диплома - его называют маньяком и применяют статью "глумление над телами умерших".
А когда тоже самое делают мужики с дипломом, да ещё устраивают публичное шоу за деньги - это "наука".

PS: Я не против науки.
Я против шоу из человеческой расчленёнки под видом науки.

Это искуство/наука, каждый по своему оценивает уже не новость, фотографии можно найти в сети. Хотел дать ссылку, но передумал, кому надо пускай сами находят. Мне так кажется это мерзкое зрелище, но как говорится на вкус и на цвет товарищей нет.

Надо же, как мысли материализуются.оО
Только написал стишок http://kob.su/forum/showthread.php?t=3231
Как он уже материализовался, а я то думал это будет где-то в 22 веке:)

Ну, как говорится, кому как...
Когда фон Хагенс устраивает выставки, где сажает препараты в разные непотребные позы (например, совокупления), сохраняя при этом все физиологические детали до мельчайших подробностей - это одно. А какой вред от того, что ты себя увидишь изнутри в 3d опять же в мельчайших подробностях, при этом получишь лекцию от доцента и унесёшь с собой новый багаж знаний - не могу понять. Опять же специально для циников, как уже упомянал, фото- и видео-съёмка запрещена. Если же кому-то удаётся там что-то заснять и разместить в сети, то это уже вопрос их вменяемости: не все же, увидев только что случившеюся аварию, бегут с мобильными запечатлеть картину - некоторые и пытаются помочь, а в случае с выставкой извлечь для себя как можно больше знаний.
И если кто-то брезгует своим телом, отдавая предпочтение в соответствии с библейской культурой всему "духовному", то скептики считают полезным в разумных рамках отпрепарировать любой интересующий их вопрос.
А что касается зевак, то я таких на выставке не видел: наверное, все прикидывались, когда всё своё внимание уделяли экскурсоводу-лектору и задавали множество адекватных вопросов...

Надо предупредить Невзорова без диплома.
Почему шоу?

p.s. не скрываю, вторую "вышку" хочу получать по специальности "паталогоанатом".
p.p.s. если что, смайлы относятся к удовольствию от получения новых знаний, а не от созерцания препаратов.

Выставка, безусловно, интересная и полезная. Это - медицинские анатомические препараты, некрофилия тут ни при чём. Тем более, что проводятся лекции специалистов-медиков. В любом анатомическом атласе нарисовано то же самое; а один такой атлас я видел - сделан на основе подробных цветных фотографий (разумеется, отпрепарированных тел человека). А тут, на выставке - "вживую", и вопросы можно живому специалисту задать.

Что касается мерзости увиденного - это зависит от того, как кто относится к человеку, к его телу. Кто считает, что тело человека - это и есть сам человек, тому может это показаться мерзким и страшным. Я вот, например, не считаю, что тело - это сам человек. Человек - это сущность духовная, энергетическая. Я отношусь к телу как к некой спецодежде, инструменту, выданному мне Свыше для выполнения в этом мире определённой работы, задачи. Изходя из этого я не считаю зазорным подробное изучение этого инструмента, данного мне во временное владение и пользование. К инструменту, особенно такому сложному, как тело, нужно относиться бережно, не изнашивать его раньше времени, чтобы максимально продлить срок его службы, чтобы этого срока службы хватило мне для выполнения поставленной передо мной задачи. А для этого нужно знать, как оно (тело) функционирует, что где расположено, и т.д.

Видел фотографии с этой выставки в сети (яндекс.фотки), ничего там страшного и мерзкого. Нормальные препараты, сделаны качественно - всё хорошо видно.

Когда трупы расчленяют студенты медвуза - это можно понять, они это делают не ради желания пощекотать пресыщенные впечатлениями нервишки, а с гуманистической целью научиться помогать живым.
Можно понять, когда картинки расчленёнки выставляют в публичный доступ для пояснения вреда отравления наркотиками.

Но когда из этого делают выставку за денежки для неспециалистов (т.е. зевак) - это называется шоу, на которое распространяются все законы шоу бизнеса.

В нормальном человеческом обществе тела умерших принято уважительно хоронить, а не распиливать на кусочки и возить по городам и весям, устраивая танцы с бубнами.

Кстати, тот же Невзоров вовсю критикует шоу, устраиваемые РПЦ с расчленёнными телами умерших под названием "святые мощи".
А чем отличается устроенное им представление от того, что делает ЗАО РПЦ??

Так оно же не называется "Ужасы городского морга" или там, скажем, "Окно в потусторонний мир". Оно называется "Тело человека: мёртвые учат живых". И работают на выставке специалисты. Отвечают на вопросы. Вопросы по устройству тела человека. Для всех, кому это интересно. Ну, конечно, найдутся и психически больные люди, пришедшие на выставку пощекотать себе нервы зрелищем "расчленёнки" - куда ж без этого. Потом ещё и в газете "Вот так!" или "Твой день" статья соответствующая появится. Был бы повод, а п...сы всегда найдутся.

Тут нет ничего такого. Как устройство автомобиля, или телевизора.

Да какие ж тут танцы с бубнами? Всё пристойно: http://www.telocheloveka.ru/
Ну, а как иначе изучать тело, если всех хоронить? Это так не в нормальном человеческом обществе, а в обществе, где "человек=его тело". Это, похоже, ещё один пережиток, программка от ГП. Тело - это не сам человек, а только его временная оболочка. "Умер" человек - старая оболочка износилась, он её сменил. Если какие-то детали старой оболочки, не способные больше работать в совокупности, можно изпользовать по отдельности на благо живых - почему бы и нет? Не вижу в этом ничего противоречащего Промыслу.
Тем, что под водительством ЗАО РПЦ паства поклоняется этим мощам - пустым отработанным оболочкам. Тела здесь - не объект изучения,а объект поклонения. Это уже явно смахивает на психопатологию.

Это и есть вся разница.
Назвали попристойнее.
РПЦ тоже называет целование кусков трупов "приложением к святым мощам".
на представлении не изучают, а удовлетворяют любопытство, щекочут нервишки, вобщем - получают ещё один род "удовольствий".
Допускаю, что небольшая часть людей туда пришла именно для изучения - но тогда почему запретили фотографировать?
Изучающий должен иметь все возможности для наиболее полной фиксации информации.
Этот запрет какраз таки и указывает, что организаторы прекрасно отдают себе отчёт в том, с какой целевой аудитории (в основном) собрались стричь бабло.
Много там ходит организованных групп студентов мединститутов с блокнотами, ручками и учебниками?

Человек - это, в том числе, и его тело, данное ему богом через папу и маму.
"Человек без тела" называется другим словом, - это уже не человек.

Когда мама рожала того человека, чьи останки выставлены на всеобщее обозрение, она вряд ли обрадовалась бы, узнав, что куски мёртвого тела её ребёнка будут работать "препаратом", за демонстрацию которого "бизнесмены" будут брать денежки.

Если позволишь, это назвается соответственно "препарация" и "анатомические препараты". Не все же студенты медвузов серийные убийцы и маньяки? :zomby:
Во-первых, для проведения выставки сняли помещение на улице Льва Толстого. Может кто-то, конечно, и найдёт посыл в таком названии, но не в этом главное: улица практически по всей своей длине по обе стороны занята зданиями мединститутов. Наверно, неспроста?
Во-вторых. Я вот вряд ли смогу чётко определить границу между специалистом и неспециалистом. Что делать тем, кто интересуется строением своего тела, получает всеми доступными способами определённые знания и при этом не намеревается стать врачом?
В-третьих. Евгений, я так понял из твоего комментария (поправь, если не так), что если, к примеру, Невзоров из своего кармана оплатил бы расходы, связанные с проведением выставки, обеспечив тем самым свободный доступ всем потенциальным посетителям, то это уже не обзывалось бы "шоу", т.к. законы шоу бизнеса уже не распространялись?
Мне лично кажется, что именно в нынешнем варианте это не шоу, поскольку именно ныне присутствующая довольно высокая плата за входной билет отпугивает если не всех, то многих непрофильных зевак.
И смысл не проводить познавательное для многих мероприятие, принимая во внимание то, что где-то там есть не совсем адекватно воспринимающие действительность, которые, не смотря ни на что, обязательно прийдут поглазеть?!
:am: Класс! Будем говорить о нормальном человеческом обществе! Вопрос ко всем там живущим: вас случаем не тошнило в последний раз, когда вы препарировали убиенное куриное тело себе на обед?
А если серьёзно, то что делать с телами тех, кто завещал и завещает их для науки? Они явно (были) подвержаны психологическим заболеваниям в какой-то ненормально обострённой форме...
Ты серьёзно?! Тогда рассказываю: в результатах действий. Встречный вопрос: какая польза от оных ЗАО?

Как я указывал в своём первом сообщении,"по морально-этическим соображениям". Там же упомянал про музей непосредственно Военно-медицинской Академии, которая находится в получасе ходьбы от выставки. Я полагаю, изучающие найдут достаточно веский аргумент и для её посещения и при желании для фотофиксации её материалов. Был бы на самом деле правильный в отношении препаратов интерес.
Евгений, да я смотрю, ты просчитал за них там уже всё...
Глебыч использовал свои связи в питерском правительстве, чтобы выставку провести. Сомневаюсь, чтобы рпц что-то там такое делала для проведения своих: можно лишь поискать их вопли возмущения по поводу невзоровской.
Большинство. Но без учебников.
Неизвестно. Достаточное количество, повторюсь, завещают свои тела для науки сами.
Не хочется флудить, но выдержать не могу: почему не упомянаются чувства папы?!

Ну это спорный вопрос. Нормально - это чтобы тело человека по смерти возвращалось тем, кто его дал человеку на время пребывания на Земле - т.е. Природе Земли. По-моему захоронение тел в гробу - это некое проявление эгоизма и безбожия, характерного для библейской культуры. И ещё мне это напоминает посмертное тюремное заключение в гробу с крестом. Нормально - когда тело возвращается в природу в результате естественного разложения в земле или ритуале кремации, который практиковался нашими предками издревле (ритуал кродирования на тризном кострище "крода" (к Роду)) и до сих пор практикуется в индийской ведической культуре. Хотя сейчас и западная материалистическая культура практикует кремацию.

:yahoo:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=51G3QAuhBSQ[/ame]

Это называется именно так, как я назвал.
Негры называются неграми, жиды - жидами, **** - жопой, а педерасты - педерастами.

Замена изначальных названий производится с целью сокрытия истинного смысла и образа явления.

В случае со студентами мединститутов - это гуманистический способ позволить людям, которым по долгу службы придётся постоянно сталкиваться с экстремальными ситуациями - травмами и смертью, постепенно выработать некоторый иммунитет, заглушить нормальную человеческую реакцию (поэтому маловразумительная "препарация" вместо описывающего суть явления "расчленения").

В остальных случаях - это именно способ злонамеренного обмана людей и обмана самого себя.

Называйте вещи своими именами и многие вопросы отпадут сами собой.

Мало учебников, написанных специалистами?
Почему бы тогда не пойти на кладбище, раскопать могилку и поинтересоваться, что там да как?
Я объясню.
Потому, что тогда мерзость будет явна и очевидна.
Вместо этого мы замаскируем её пристойным названьицем выставки, откупимся платой за билет и переложим всю ответственность не "устроителей".

Если бы он это сделал, обеспечив возможность студентам медвузов безплатно изучать анатомию - он был бы не бизнесмен, а меценат.
Но "деньги не пахнут", как считают многие.
В точку.
Знаешь, после того, как я начал называть вещи своими именами, я и прекратил есть мясо. (Вот при чём тут улица Льва Толстого - он был вегетарианцем именно по этим соображениям, а не по поводу "поддержания своего здоровья").

В самом первом посте я сделал важную оговорку, так как предполагал, что мы будем путать "тёплое" с "мягким".
Завещать науке и завещать выставлять куски своего тела на показ зевакам, с собиранием входной платы - это несколько разные вещи.
Если кто завещал делать второе - это действительно псих.

Вот у меня еще вопрос Кунст камеру в Питере к чему можно отнести к извращениям или к исторически сложившимся фактам!?
Хотя по моему мнению исследования этих вещей это не искусство уже чистой воды психиатрия с различной степенью диагнозов.

Термины, употребляемые мною, мне лично ясны и понятны.
А так, пожалуй: расчленение с целью познания внутреннего устройства. Как-то так. Меня и такая формулировка нисколько не смущает.
Мало. Хочется посмотреть-пощупать всё самому.
Не хочешь предложить убить кого-нибудь, чтобы посмотреть, что там да как?
В запасниках определённых учереждений существует достаточное количество забальзамированных по новой технологии препаратов, которые не пахнут, не разлагаются, имеют естественный цвет, форму и объём. Удобно.
...
Как бы то ни было, разлагающийся труп и анатомический препарат - это две разные вещи. Хотя опять же кому как...
Своими деньгами я поддержал деятельность организаторов.
Какая ответственность лежит на "устроителях": за раскапывание могил на кладбищах?
Т.е. всё равно было бы шоу, так?
Возможно, ты заметил, что я мог преспокойно опустить название улицы, а указать лишь её характерные особенности, на которые я и пытался обратить внимание?
Эх, что ж такое-то, а? Все завещавшие были одназначно психами: ну не могли же они не предполагать, что и среди студентов окажутся зеваки?!
Зачем опять упомянать входную плату, если это суть дела не меняет?

А психов в зоопарке показывать Невзоров не планирует?

Кроме сознательного восприятия речи, есть подсознательный отклик, вызывающий тот или иной не описываемый словами образ и его взаимосвязи в психике индивида, скрытые от сознания.
Поэтому слова "убийца" и "киллер" - это совсем не одно и тоже.

Евгений, во первых я не предлагал ничего тебе лично, и, думаю, перевод дискуссии в область личностных предложений не приведёт ни к чему хорошему.
Давай держаться в рамках обмена мнениями.
Я лишь высказываю свою точку зрения и пытаюсь её аргументировать.
Есть вероятность, что я ошибаюсь.
Буду рад, если кто либо мне это докажет.

21 век.
Телевидение.
Пресса.
Масс-культура.
Мерлин Менсон.
У большинства нащих современников живущих в "западной цивилизации" предохранители перегорели ещё в детстве.

Конечно разные.
В первом случае очевидно, что - это труп.
Во втором сознание прячется за вывеску: "препарат".

Хотя, думаю, что после того, как по телевидению научатся транслировать запахи, и распространят костюмы виртуальной реальности, у людей перегорят и последние оставшиеся предохранители - на запахи и осязание.

Юридически - никакой.
Фактически - смотри выше цитату аята из "Различение".

Евгений, ещё раз:
я надеюсь, что мы занимаемся совместным поиском истины, а не соревнуемся, кто кого лучше подначит. Верно?
Про Толстого я сказал лишь потому, что уверен: случайностей не бывает.

Ну, что сказать.
Полностью с вами согласен.
Если бы это был музей для специалистов - это одно.
Для толпы - совершенно другое.
Можно попытаться докопаться до первоисточника, поскольку НТВ ещё тот "источник", но для меня достаточно того, что судя по делам его, это вполне могло быть правдой.

Я успел отредактировать свои слова перед тем, как ты мне ответил.
Различия качественные: одно постепенно гниёт, второе, даже если бы не было сделано из плоти, а из пластика - было бы таким же анатомическим препаратом. Разница лишь в материале. Замечу, что вероятно, можно сделать достоверную копию и из пластика, но будет это занимать времени и сил на порядок больше. О сколько-нибудь качественных моделях из пластика, обадающих сходными характеристиками, я пока не слышал. Не думаю, что адекватные медики, занимающиеся изготовлением препаратов при возможности бросить это дело продолжали бы извлекать материал из трупов.
В общем да.
"В споре рождается коллективное заблуждение, а истиной мы его называем для краткости."
- Е.Лукин
:D:D:D

Евгений, такой вопрос: изменилось бы что-то по существу, если бы все экспонаты выставки были бы сделаны из пластика, и при том об этом знали в одном случае, скажем, только организаторы а в другом - все?

Мне казалось, что разницу между терминами "убийца" и "киллер" можно объяснить и на словах: первым стал тот, кто произвёл акт убиения, второй - тот, кто совершил заказное убийство. По аналогии с английскими обозначениями "murderer" и "killer". Так, не так?
Поясни, пожалуйста, о чём ты?
Где? Какого аята суры?

аята из "Различение"
http://kob.su/forum/showpost.php?p=42183&postcount=10

Спасибо. По началу у меня именно этот последний кусок поста не отображался :dntknw:
Только всё равно не понял.

Не только душа, но и тело человека - это божие творение и относиться к нему нужно соответственно.

А, ну если так.
Касательно выставки ты, полагаю, более ли менее знаком с отношением Невзорова к понятию "б-г". Не думаю, что оно сильно отличается от мнения научного руководителя Гайворонского. Могу и ошибаться.
Я лично тоже скептически к нему (понятию) отношусь, потому тело человеческое в данном ключе также не рассматриваю.

"Возражения против прогресса всегда сводились к обвинениям в аморальности".
- Бернард Шоу
p.s. называем всё своими именами :tora::D: считается,что слово "анатомия" произошло от греческого "anatemno" - "рассекаю", поэтому вместо "Выставка анатомических препаратов" название темы таково: "Показуха рассечённых трупов" :zomby::aq:

Невзоров и Гайворонский на выставке рассуждают о выставке:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=W8laPfg-0E4&feature=player_embedded[/ame]

Корр.:
— Ваши недруги всегда говорят о вас, как о некрофиле, показывающим смерть и трупы, как о садисте. Есть в вас это или они приувеличивают?

Глебыч:
— Это такие квартирные представления о мире и о жизни людей, которые, вероятно, любят розовый цвет. Вероятно, они смотрят сериалы обязательно в розовых халатах на розовых же диванах. Я же всего-навсего реалист. Смерть — это нормальная, естественная часть жизни. Никакого особого значения я не вкладываю. И краской смерти пользуюсь все равно значительно реже, чем это, например, делали авторы Библии, или авторы «Илиады», или какие-то знаменитые режиссеры. Упрекают же меня только вот эти вот люди в розовом. А эти упреки я воспринимать всерьез не могу.