Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Фашизм неистребим? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3165)

Djohar 13.10.2010 18:33

Фашизм неистребим?
 
10% немцев хотят "твёрдой руки".
Неважно, какова на самом деле статистика. Важнее, что эту информацию вбрасывают СМИ именно в таком виде.
Средний гражданин, подсознательно понимающий необходимость наличия у власти человека/организации с "твёрдой рукой" подсознательно, благодаря подобным публикациям отождествляет эту власть с фашизмом. Т.е. заведомо правильное начинание - власть, способная проводить изменения (то, что нужно любой нормальной стране для полноценного и плодотворного существования), целенаправленно отождествляется с "нужной" ГП властью фашизма (то, что нужно ГП для тотального контроля на всеми поступками, действиями, а в будущем - и мыслями и желаниями - граждан).
Кроме того, этот же средний гражданин, опять же благодаря подобным публикациям, понимает, что он не один в этом своём стремлении, что подобных много, а значит (так уж приучили думать) - он прав. Это придаёт ему сил и уверенности в своих дальнейших действиях, и вот он уже бездумно поддерживает "патриотов", вскидывает руку в арийском приветствии, режет чурок и считает себя спасителем отечества.

Добрых ДелМастер 13.10.2010 18:52

Фашизм неистребим? - это смотря что ты вкладываешь в само понятие "Фашизм".

Djohar 13.10.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 39973)
Фашизм неистребим? - это смотря что ты вкладываешь в само понятие "Фашизм".

Идеи превозходства одной расы/нации/народа/улицы/района/квартиры над всеми остальными, оправдывающие безапелляционное и безсовестное насилие в любом виде над этими "остальными".

Сергей Смагин 13.10.2010 19:06

Цитата:

Идеи превозходства одной расы/нации/народа/улицы/района/квартиры над всеми остальными, оправдывающие безапелляционное и безсовестное насилие в любом виде над этими "остальными".
Это шовинизм.
Определение с "твердой рукой" из первого сообщения было более точным.

Hannibal 14.10.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 39975)
Идеи превозходства одной расы/нации/народа/улицы/района/квартиры над всеми остальными, оправдывающие безапелляционное и безсовестное насилие в любом виде над этими "остальными".

Ты же сам написал, как обычный человек искуственно подводится под знамя фашизма. Он ведь изначально не "руку вскидывать и чурок резать" хотел. Не логичнее ли тогда уж назвать тему "ГП неистребим?"

Добрых ДелМастер 14.10.2010 05:57

Сама по себе идея фашизма искажена и опорочена деятельностью Муссолини. Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз», Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок» (история с прутьями хорошо иллюстрирует идею этой формы объединения людей). Даже здесь на сайте люди объединяющиеся вокруг стержня концепции уже являются разновидностью фашисткой организации. В жизни примеров "мирного фашизма" много: диаспоры, землячества, даже футбольную команду можно признать фашисткой организацией. Нам же вдалбливают что быть фашизм это обязательно кровь солдат и слезы матерей, что это экстремизм и шовинизм, пора разобраться с этим понятием и стать фашистами в хорошем истинном смысле этого слова.

Святогор 14.10.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 40006)
Сама по себе идея фашизма искажена и опорочена деятельностью Муссолини. Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз», Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок» (история с прутьями хорошо иллюстрирует идею этой формы объединения людей). Даже здесь на сайте люди объединяющиеся вокруг стержня концепции уже являются разновидностью фашисткой организации. В жизни примеров "мирного фашизма" много: диаспоры, землячества, даже футбольную команду можно признать фашисткой организацией. Нам же вдалбливают что быть фашизм это обязательно кровь солдат и слезы матерей, что это экстремизм и шовинизм, пора разобраться с этим понятием и стать фашистами в хорошем истинном смысле этого слова.

<Глядя на чей-то аватар...>
Энакен Скайуокер тоже когда-то был не Дартом Вейдером.

О терминах не спорят, а договариваются. Сейчас уже не имеет особого значения, к каким смыслам восходит слово "фашизм", сейчас имеет значение явление, которое этим словом обозначено. К сожалению, официальная пропаганда не уделяет сути явления фашизма ровно никакого внимания, предпочитая скрывать оную.

Добрых ДелМастер 14.10.2010 15:34

[QUOTE=Святогор;40044]<Глядя на чей-то аватар...>
Энакен Скайуокер тоже когда-то был не Дартом Вейдером.

А в финале опять стал Энекеном Скайуокером. Главное что потенциал есть!:)

Святогор 14.10.2010 19:01

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 40046)
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 40044)
<Глядя на чей-то аватар...>
Энакен Скайуокер тоже когда-то был не Дартом Вейдером.

А в финале опять стал Энекеном Скайуокером. Главное что потенциал есть!:)

...Перед лицом неизбежной смерти, когда его выбор ничего, в принципе, не меняет. Полагаю, на трибунале в Нюрнберге многие нацисты тоже искренне раскаялись, правда, это не вернуло к жизни погибших в войне.

По теме:
Фишизм неистребим, пока есть люди, мнящие, что от них в этой жизни ничего не зависит или "вождю видней, на то он и вождь".

Djohar 14.10.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 40050)
По теме:
Фишизм неистребим, пока есть люди, мнящие, что от них в этой жизни ничего не зависит или "вождю видней, на то он и вождь".

Либо уверенные, что во всех бедах виноваты жиды/элита/арабы/америкосы/террористы/тараканы/Гугль (нужное подчеркнуть).
И "вождь", указующий врагов, конечно же достоин полного и безоговорочного доверия - ведь он убеждает меня, что это не я виноват в своих проблемах...

inin 14.10.2010 22:05

Фашизм – это диспропорция общества, когда из него целенаправленно выдавлены люди с типом строя психики зомби. Остаются преимущественно люди с животным типом, построенные в ровные шеренги.

“Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет”.
Ханс Йост
Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning

Святогор 14.10.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40063)
Фашизм – это диспропорция общества, когда из него целенаправленно выдавлены люди с типом строя психики зомби. Остаются преимущественно люди с животным типом, построенные в ровные шеренги.

Животных в ровные шеренги не построишь. Фашизм - удел "зомби" под руководством "демонов".

inin 14.10.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 40069)
Животных в ровные шеренги не построишь. Фашизм - удел "зомби" под руководством "демонов".

А что, по-Вашему, выйдет на первый план в человеке, если очистить его от культуры? Останется расовая культура. Но если человека очистить и от этих остатков культуры, то появится фашист. Вот, к примеру, из речи Й.Геббельса, произнесённой в Нюрнберге 10 сентября 1936 года на 8-м съезде национал-социалистической партии. Фактически речь идет о чистке социализма от большевизма, и капитализма от буржуазии.

“Мой Фюрер!
Ваши превосходительства!
Мои уважаемые гости!
Соратники по национал-социалистической партии!
Тот факт, что феномен под названием большевизм, представленный теорией Маркса и воплощённый в жизнь советско-российским государством, всё ещё привлекает внимание политических кругов в Западной Европе - как теоретический феномен и как политическая действительность, с которыми цивилизованные люди должны считаться и интеллектуально, и политически, - говорит о полном отсутствии понимания характера и сущности международного большевизма. То, что зовётся большевизмом, не имеет ничего общего с тем, что мы подразумеваем под "идеями" и "мировоззрением" в целом. Это не что иное, как патологический и преступный вид безумия, разработанный евреями, что можно легко доказать, и ведомый теми же евреями, которые стремятся уничтожить цивилизованные народы Европы и установить международный еврейский мировой режим, который подчинит все народы их власти.
Большевизм мог зародиться только в еврейском мозгу, а стерильный асфальт крупных городов, и только он один, сделал возможным то, что эта вещь выросла и распространилась. Его могла принять только та категория человечества, которая морально и экономически была расшатана войной и последовавшим за ней экономическим кризисом. Эти люди дали ему волю и приняли его, поскольку его преступная и сумасшедшая доктрина взывала именно к ним.
Возможно, будет излишне уже в который раз упоминать, что мы, национал-социалисты, безжалостно борясь с этой мировой угрозой с первой же минуты нашей политической деятельности и вплоть до сегодняшнего дня, не отстаивали ни антисоциалистические, ни даже прокапиталистические интересы. Наша борьба против большевизма - это борьба не против социализма, а за социализм. Наше отношение выросло из глубокой убеждённости в том, что настоящий, подлинный социализм можно реализовать только в том случае, если удастся покончить с его младшим и самым уродливым детищем - еврейским большевизмом. Борьбу против большевизма может довести до успешного конца только тот народ, который открыл новую структуру для своей народнической жизни, соответствующую динамичным ценностям и стандартам двадцатого столетия, - социалистическую структуру в её национальной форме.
Средние буржуазные классы всех без исключения народов оказались не в силах противостоять большевизму и не годятся для борьбы с ним. Они даже ещё не до конца осознали те принципы, что вдохновляют и направляют большевизм. У них нет душевных качеств, твёрдых принципов, политической веры и нравственной силы характера, без которых противостоять большевизму попросту нельзя. И мало что у них нет необходимого понимания, так они ещё пытаются найти с большевизмом компромисс каждый раз, когда предоставляется такая возможность, для того чтобы "предотвратить ещё большее зло". Однако любое соглашение, которое буржуазный мир заключает с радикальным большевизмом, в конечном счёте приведёт к победе большевизма над буржуазным миром благодаря закону природы, согласно которому сильный всегда побеждает над слабым.
У большевизма есть, по меньшей мере, одно явное преимущество перед всеми остальными группами, обладающими политической властью, - за исключением тех, что противостоят ему решительно и бескомпромиссно. Он беззастенчиво мобилизует самых низких представителей рода человеческого, которые встречаются среди отбросов любого народа и которые противостоят государству и поддерживающим его идеям. Это организация, состоящая из самых низких инстинктов народа и стремящаяся уничтожить все продуктивные и ценные элементы расы”…

Collapser77 14.10.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 40069)
Животных в ровные шеренги не построишь. Фашизм - удел "зомби" под руководством "демонов".

Т. Inin, видимо, говорит о стадно-стайном животном инстинкте.

konstantins3 15.10.2010 01:24

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40063)
Фашизм – это диспропорция общества, когда из него целенаправленно выдавлены люди с типом строя психики зомби. Остаются преимущественно люди с животным типом, построенные в ровные шеренги.

“Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет”.
Ханс Йост
Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning


"
"Wenn ich das Wort 'Kultur' höre, entsichere ich meine Browning"


Reichsmarschall Hermann Göring.

konstantins3 15.10.2010 01:42

Kampfbund für deutsche Kultur
 
Cам Ханс Йост ([ame="http://de.wikipedia.org/wiki/Hanns_Johst"]Hanns Johst[/ame]) был писателем и Национальсоциалистом, а именно Культурфункционером и
членом "Союза борьбы за немецкую культуру".

Если бы он ляпнул эту фразу во время своих многочисленных выступлений, ему бы надолго закрыли рот.
Да ещё бы дали по черепу его шефу, бывшему "зёме" Альфреду Розенбергу.

konstantins3 15.10.2010 01:49

Со своей стороны у меня вопрос к Inin.
Как ты пришёл к Хансу Йосту?
Почему ты написал, что именно он, Ханси, был автором этой фразы.
Вопрос на серьёзен.
Буть любезен, ответь пожалуйста!

inin 15.10.2010 07:05

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40086)
Со своей стороны у меня вопрос к Inin.
Как ты пришёл к Хансу Йосту?
Почему ты написал, что именно он, Ханси, был автором этой фразы.
Вопрос на серьёзен.
Буть любезен, ответь пожалуйста!

К сожалению, действительно достоверными фактами, кто именно из нацистов сказал эту фразу первым, я не обладаю. Заглянул в Википедию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%...B0%D0%BD%D1%81

konstantins3 15.10.2010 12:49

диалектика работает!
 
Inin, спасибо.

В росионской Википедии в этой фразе грамм. ошибка, не упоминается её действительный автор Геринг, что косвенно говорит о том что создатели статьи знали, кто же на самом деле её ляпнул.

А приписывать её доктору философии Гебельсу, это в духе "обрезания"... и истории тоже.

Цитата:

«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: «но мы понимаем, что имеем в виду». Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно и опасно»
Paul Joseph Goebbels

Collapser77 16.10.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40084)
"Wenn ich das Wort 'Kultur' höre, entsichere ich meine Browning"

Reichsmarschall Hermann Göring.

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40085)
Cам Ханс Йост (Hanns Johst) был писателем и Национальсоциалистом, а именно Культурфункционером и
членом "Союза борьбы за немецкую культуру".

Если бы он ляпнул эту фразу во время своих многочисленных выступлений, ему бы надолго закрыли рот.
Да ещё бы дали по черепу его шефу, бывшему "зёме" Альфреду Розенбергу.

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40086)
Со своей стороны у меня вопрос к Inin.
Как ты пришёл к Хансу Йосту?
Почему ты написал, что именно он, Ханси, был автором этой фразы.
Вопрос на серьёзен.
Буть любезен, ответь пожалуйста!

Я тут поискал в интернете и нашёл вот что:
Скрытый текст:
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет

Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.

Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер, нацист, который в 1923 г. был казнен французами, оккупировавших Рур после Первой мировой войны, за диверсию, устроенную им на железной дороге Дюссельдорф — Дуйсбург. Нацистская пропаганда, не без участия Иоста, сделала из него «мученика за идеи национал-социализма».

В оригинале: Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер.

У пьесы было посвящение: «Написано для Адольфа Гитлера, с трепетным благоговением и неизменной преданностью». На премьере пьесы в Берлине (1933) присутствовал рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Иозеф Геббельс.

Автор пьесы играл крупную роль в проведении национал-социалистической культурной политики. В 1929 г. Йост возглавил партийную организацию поэтов-нацистов, в 1933 г., после прихода Гитлера к власти, сменил писателя Генриха Манна на посту президента Академии немецкой культуры, а также возглавил Прусский государственный театр. С 1935 г. — президент имперской литературной палаты и имперской театральной палаты.

В 1949 г. Йост был признан причастным к преступлениям нацизма и приговорен к тюремному заключению с конфискацией имущества (см.: Энциклопедия Третьего рейха. М., 2000).

Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.

То есть, объясняется всё очень просто: фраза принадлежит перу Ганса Йоста, но сказал её не он сам на одном из своих выступлений. Эта фраза была произнесена от лица героя его пьесы: молодого нациста.

Вот ещё об истории этой фразы и о её авторе, Гансе Йосте, подробнее:
Скрытый текст:
Когда я слышу слово «культура»

В сентябре 1933 г. писатель Ганс Йост написал письмо Генриху Гиммлеру, своему давнему приятелю. Он советовал шефу СС отправить Томаса Манна «освежиться» в концлагерь Дахау. Гиммлер поблагодарил за совет и не стал разъяснять, что Манн уже за кордоном, в Швейцарии.

В юности Йост мечтал стать миссионером. В 1914-м пошел добровольцем на фронт, но вскоре был комиссован. В 20-е гг. он уже считался одним из виднейших драматургов нового поколения, а в 1932 г. вступил в нацистскую партию, получив партбилет № 1 352 376.

20 апреля 1933 года, в день рождения фюрера и в его присутствии, в Берлине была впервые сыграна драма Йоста «Шлагетер». Фюреру драма понравилась; понравилось и посвящение автора: «Адольфу Гитлеру с любовью, уважением и неизменной верностью». «Шлагетер» оказался самой доходной нацистской пьесой. За год ее поставили 110 театров, показали более чем в тысяче городов; она 16 раз транслировалась по радио, была включена в школьную программу и принесла Йосту почти 50 тыс. марок.

О герое пьесы уже мало кто помнит. Альберт Лео Шлагетер, 28-летний офицер, член одной из нацистских организаций, в мае 1923 г. был расстрелян французскими оккупационными властями в Руре за диверсию на железной дороге. У Йоста он стал «последним солдатом мировой войны и первым солдатом Третьего рейха». В 1-м действии студент Шлагетер ведет долгие споры со своим военным товарищем Фридрихом Тиманном. Шлагетер мечтает о карьере интеллектуала; Тиманн возбужденно толкует о «крови», «расе», «самопожертвовании» и в конце концов заявляет:

— Когда я слышу слово “культура”, я спускаю предохранитель своего револьвера.

Хотя изрекает это не главный герой, именно эти слова застревали в памяти зрителя. Их стали приписывать вождям — Гиммлеру, Геббельсу, Гейдриху, Гитлеру, но чаще всего Герингу. Могли ли вожди говорить такое прилюдно? Сомневаюсь. Как заметил один из историков искусства Третьего рейха, нигде сфера культуры не ценится так высоко, как в стране победившего тоталитаризма. Мартин Борман называл культуру «самым важным и значительным инструментом партии», а на стенах Дома немецкого искусства в Мюнхене были начертаны изречения фюрера:

«Искусство есть единственный бессмертный результат человеческого труда»;

«Ни один народ не живет дольше, чем памятники его культуры».

Культура, понятно, должна быть «здоровой», «народной», «мобилизующей», короче, правильной. Как указывал вождь (я о Гитлере), «художник творит не для художника: он творит для народа»; а уж вождь решал, какая именно культура народу нужна. Слово «культура» ему не мешало.

Тем временем Йост стал главным по части литературы и театра, заняв множество видных постов. Он успешно провел чистку «чужеродных элементов» и первым удостоился партийной премии в области литературы и искусства. В годы войны он был произведен в группенфюреры и прикомандирован к штабу Гиммлера в качестве летописца и барда СС. Группенфюрер Ганс Йост глубоко проникся идеей колонизации «Восточных земель», посещал концлагеря и слушал речь Гиммлера перед верхушкой СС об «окончательном решении еврейского вопроса». После войны его привлекли к суду, сперва как «попутчика», потом как «одного из главных виновников», и приговорили к 3,5 годам. Спасением от тюремной скуки стали для него переводы новейшей французской поэзии. Умер Йост в ноябре 1978 года.

Но фраза его живет. И рождает новые фразы:

«Когда я слышу слово “пистолет”, я хватаюсь за свою культуру» (Эрвинг Джон Гуд, английский математик).

«Когда я слышу слово “культура”, я хватаюсь за свой бумажник» (продюсер в фильме Годара «Презрение»).

Версия XXI века: «Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за джойстик».

Константин Душенко
«Читаем вместе», март 2007

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40105)
<...>
В росионской Википедии в этой фразе грамм. ошибка, не упоминается её действительный автор Геринг, что косвенно говорит о том что создатели статьи знали, кто же на самом деле её ляпнул.

А приписывать её доктору философии Гебельсу, это в духе "обрезания"... и истории тоже.

Это, судя по всему, ошибочное утверждение. Вас, товарищ konstantins3, кто-то дезъинформировал, в рамках обрезания истории (как-никак, второй приоритет ОСУ!). Подтверждения ему не находится. Видимо Геринг, если такое и говорил, то он просто цитировал пьесу Йоста. А Геббельс такого вообще никогда не говорил.

konstantins3 17.10.2010 02:42

диалектика работает
 
Na, Collapser77... Ты меня достал уже. Или вернее, ты задаёшь планку. Смогу ли я её перепрыгнуть?
Мне пришлось залесть на сайт каких-то амис германофилов.http://forum.axishistory.com/styles/.../site_logo.gif
Только там я мог прочитать Schauspiel "Schlageter" von
Hanns Johst.

Да офицер Friedrich Thiemann gesagt:
Цитата:

Friedrich Thiemann
Ne, bestimmt nicht! Stacheldraht ist Stacheldraht. Da weiß ich, woran ich bin... Keine Rose ohne Dornen!... Und zu allerletzt laß ich Ideen mir auf den Leib rücken! Den Kram kenne ich von 18... Brüderlichkeit, Gleichheit ... Freiheit ... Schönheit und Würde! Mit Speck fängt man Mäuse. Auf einmal, mitten im Parlieren: Hände hoch! Du bist entwaffnet... Du bist republikanisches Stimmvieh! – Nien, zehn Schritt vom Leibe mit dem ganzen Weltanschauungssalat... Hier wird scharf geschlossen! Wenn ich Kultur höre... entsichere ich meinen Browning!

Leo Schlageter
Das ist ein Satz!
Но это был фронтовик Фридрих Тиманн а не Ханси Йост....
Пьеса была партийной, Шлагетер был "первый солдат" третьей империи.

Эту фразу любил повторять Reichsmarschall.

"Wenn ich das Wort Kultur höre, entsichere ich meine Pistole(Browning)

Отчасти и от того, что он был охотником и коллекционером оружия, Геринг мог иметь и
предпочитать Browning, а не Walter или Mauser, что возможно вменяли ему тоже в вину, говоря об отрыве от народа.

Святогор 17.10.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40071)
А что, по-Вашему, выйдет на первый план в человеке, если очистить его от культуры? Останется расовая культура. Но если человека очистить и от этих остатков культуры, то появится фашист. Вот, к примеру, из речи Й.Геббельса, произнесённой в Нюрнберге 10 сентября 1936 года на 8-м съезде национал-социалистической партии. Фактически речь идет о чистке социализма от большевизма, и капитализма от буржуазии.

Скрытый текст:
“Мой Фюрер!
Ваши превосходительства!
Мои уважаемые гости!
Соратники по национал-социалистической партии!
Тот факт, что феномен под названием большевизм, представленный теорией Маркса и воплощённый в жизнь советско-российским государством, всё ещё привлекает внимание политических кругов в Западной Европе - как теоретический феномен и как политическая действительность, с которыми цивилизованные люди должны считаться и интеллектуально, и политически, - говорит о полном отсутствии понимания характера и сущности международного большевизма. То, что зовётся большевизмом, не имеет ничего общего с тем, что мы подразумеваем под "идеями" и "мировоззрением" в целом. Это не что иное, как патологический и преступный вид безумия, разработанный евреями, что можно легко доказать, и ведомый теми же евреями, которые стремятся уничтожить цивилизованные народы Европы и установить международный еврейский мировой режим, который подчинит все народы их власти.
Большевизм мог зародиться только в еврейском мозгу, а стерильный асфальт крупных городов, и только он один, сделал возможным то, что эта вещь выросла и распространилась. Его могла принять только та категория человечества, которая морально и экономически была расшатана войной и последовавшим за ней экономическим кризисом. Эти люди дали ему волю и приняли его, поскольку его преступная и сумасшедшая доктрина взывала именно к ним.
Возможно, будет излишне уже в который раз упоминать, что мы, национал-социалисты, безжалостно борясь с этой мировой угрозой с первой же минуты нашей политической деятельности и вплоть до сегодняшнего дня, не отстаивали ни антисоциалистические, ни даже прокапиталистические интересы. Наша борьба против большевизма - это борьба не против социализма, а за социализм. Наше отношение выросло из глубокой убеждённости в том, что настоящий, подлинный социализм можно реализовать только в том случае, если удастся покончить с его младшим и самым уродливым детищем - еврейским большевизмом. Борьбу против большевизма может довести до успешного конца только тот народ, который открыл новую структуру для своей народнической жизни, соответствующую динамичным ценностям и стандартам двадцатого столетия, - социалистическую структуру в её национальной форме.
Средние буржуазные классы всех без исключения народов оказались не в силах противостоять большевизму и не годятся для борьбы с ним. Они даже ещё не до конца осознали те принципы, что вдохновляют и направляют большевизм. У них нет душевных качеств, твёрдых принципов, политической веры и нравственной силы характера, без которых противостоять большевизму попросту нельзя. И мало что у них нет необходимого понимания, так они ещё пытаются найти с большевизмом компромисс каждый раз, когда предоставляется такая возможность, для того чтобы "предотвратить ещё большее зло". Однако любое соглашение, которое буржуазный мир заключает с радикальным большевизмом, в конечном счёте приведёт к победе большевизма над буржуазным миром благодаря закону природы, согласно которому сильный всегда побеждает над слабым.
У большевизма есть, по меньшей мере, одно явное преимущество перед всеми остальными группами, обладающими политической властью, - за исключением тех, что противостоят ему решительно и бескомпромиссно. Он беззастенчиво мобилизует самых низких представителей рода человеческого, которые встречаются среди отбросов любого народа и которые противостоят государству и поддерживающим его идеям. Это организация, состоящая из самых низких инстинктов народа и стремящаяся уничтожить все продуктивные и ценные элементы расы”…

Надо бы определиться, "расовая культура" - это тоже культура или что-то иное? Если очистить человека от культуры, то
1. Это будет уже не человек.
2. Это будет животное в его чистом незамутнённом виде.

Животным фашизм не свойственен, но если есть иные мнения, то было бы интересно узнать на примерах о повсеместном процветании фашизма (в его определении ВП СССР) в животном мире. Мне такие примеры не известны. Но если таковые примеры и найдутся, то уничтожение в природном биоценозе носителей продуктивных и ценных видовых свойств приведёт к мгновенному (по историческим меркам) исчезновению вида, где это происходит.

Напротив, животным свойственны именно такие организации, при которых вид получает преимущество перед конкурентами, не имеющими такой организации. Вы полагаете, что фашизм (в его определении ВП СССР) является такой формой организации жизни животного вида?

Кроме того, не следует забывать, что фашизм, как форма организации общественной жизни невозможен без значительного количества "демонов" (в определении типов строя психики ВП СССР) - творческих проводников воли самого главного демона "на местах". В животном мире принципиально отсутствуют носители демонического типа строя психики.

Рекомендую к прочтению и освоению "О расовых доктринах..." и "Фашизм: как это делается "демократически".

Collapser77 17.10.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40176)
Na, Collapser77... Ты меня достал уже. <...>

Товарищ, поделись: тебя сюда, на форум пассатижами за нос притащили? Или как?
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40176)
<...> Или вернее, ты задаёшь планку. Смогу ли я её перепрыгнуть?
<...>
Да офицер Friedrich Thiemann gesagt: <...>
Но это был фронтовик Фридрих Тиманн а не Ханси Йост....
Пьеса была партийной, Шлагетер был "первый солдат" третьей империи.

Эту фразу любил повторять Reichsmarschall.

"Wenn ich das Wort Kultur höre, entsichere ich meine Pistole(Browning)

Отчасти и от того, что он был охотником и коллекционером оружия, Геринг мог иметь и предпочитать Browning, а не Walter или Mauser, что возможно вменяли ему тоже в вину, говоря об отрыве от народа.

"Доказательство" притянуто за уши. "...Геринг мог иметь и предпочитать "Браунинг"... что, возможно, вменяли ему тоже в вину..." А мог и не иметь, и не предпочитать... А, возможно, и никто не вменял ему в вину предпочтение "Браунинга"... В общем, "если бы, да кабы"...

Планку ты перепрыгнуть не смог. Прямых указаний на авторство этой фразы Геринга или Геббельса у тебя нет.

Скажи уж честно: "Слышал где-то, что это сказал Геринг, решил поумничать, информацию не проверил и облажался."

inin 17.10.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 40179)
Надо бы определиться, "расовая культура" - это тоже культура или что-то иное? Если очистить человека от культуры, то
1. Это будет уже не человек.
2. Это будет животное в его чистом незамутнённом виде.

Животным фашизм не свойственен, но если есть иные мнения, то было бы интересно узнать на примерах о повсеместном процветании фашизма (в его определении ВП СССР) в животном мире. Мне такие примеры не известны. Но если таковые примеры и найдутся, то уничтожение в природном биоценозе носителей продуктивных и ценных видовых свойств приведёт к мгновенному (по историческим меркам) исчезновению вида, где это происходит.

Напротив, животным свойственны именно такие организации, при которых вид получает преимущество перед конкурентами, не имеющими такой организации. Вы полагаете, что фашизм (в его определении ВП СССР) является такой формой организации жизни животного вида?

Кроме того, не следует забывать, что фашизм, как форма организации общественной жизни невозможен без значительного количества "демонов" (в определении типов строя психики ВП СССР) - творческих проводников воли самого главного демона "на местах". В животном мире принципиально отсутствуют носители демонического типа строя психики.

Рекомендую к прочтению и освоению "О расовых доктринах..." и "Фашизм: как это делается "демократически".

Не следует ставить знак равенства между животным и человеком, имеющим животный тип строя психики. Животные не обладают личностью, а человек обладает ею при любом типе строя психики. ВП так вопрос не ставил, потому что не мог предположить, что животный тип строя психики кто-либо будет понимать как особым образом замутненный вариант обезьяны.
Я говорю, что фашизм – это диспропорция общества, когда из него целенаправленно выдавлены люди с типом строя психики зомби. Я говорю, что остаются преимущественно люди с животным типом. Преимущественно – это значит все же остаются люди с иным от животного типом, но действие по выдавливанию фокусируется на зомби. Это самый трудный, и потому оказывающийся на виду по накалу страстей, участок работы при фашизации общества, так как зомби уже ранее запрограммированы иной культурой. Не запрограммировался фашизмом – уезжай, активно приспосабливайся или иди в расход. Запрограммировался – добро пожаловать в общество. Научился программировать других “фашистов в культуре” - будешь сверхчеловеком. Фашисты не знакомы с типами строев психики и подвергают процедуре программирования всех, в том числе и людей с животным типом строя психики. Зомби они от этого не становятся, однако в ровные шеренги выстраиваются. Как правильно заметил Collapser77, этому способствуют стайные инстинкты.
Опять же говорю, что человеческое общество, в котором в значительной мере присутствуют люди с животным типом, также содержит и людей с демоническим типом, и с типом зомби. Работы ВП – это не учебник по психологии и не может претендовать на этот статус, это понимают и авторы. С работами “О расовых доктринах” и “Фашизм: как это делается “демократически”” знаком и поддерживаю. Может быть, будет проще, если Вы дадите конкретную цитату из этих работ и я прокомментирую ее.

inin 17.10.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40176)

Эту фразу любил повторять Reichsmarschall.

Похоже, что у автора сообщения слово “Reichsmarschall” прямо медом тает во рту.

Collapser77 17.10.2010 23:31

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40208)
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 40176)
Эту фразу любил повторять Reichsmarschall.

Похоже, что у автора сообщения слово “Reichsmarschall” прямо медом тает во рту.

:D Да, заметил. И вообще, у него проблема с русским языком: крайне бедный словарный запас, из-за чего он вынужден постоянно использовать иностранные слова и даже целые предложения. Купил бы немецко-русский словарь.

Святогор 18.10.2010 07:49

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40202)
Скрытый текст:
Не следует ставить знак равенства между животным и человеком, имеющим животный тип строя психики. Животные не обладают личностью, а человек обладает ею при любом типе строя психики. ВП так вопрос не ставил, потому что не мог предположить, что животный тип строя психики кто-либо будет понимать как особым образом замутненный вариант обезьяны.
Я говорю, что фашизм – это диспропорция общества, когда из него целенаправленно выдавлены люди с типом строя психики зомби. Я говорю, что остаются преимущественно люди с животным типом. Преимущественно – это значит все же остаются люди с иным от животного типом, но действие по выдавливанию фокусируется на зомби. Это самый трудный, и потому оказывающийся на виду по накалу страстей, участок работы при фашизации общества, так как зомби уже ранее запрограммированы иной культурой. Не запрограммировался фашизмом – уезжай, активно приспосабливайся или иди в расход. Запрограммировался – добро пожаловать в общество. Научился программировать других “фашистов в культуре” - будешь сверхчеловеком. Фашисты не знакомы с типами строев психики и подвергают процедуре программирования всех, в том числе и людей с животным типом строя психики. Зомби они от этого не становятся, однако в ровные шеренги выстраиваются. Как правильно заметил Collapser77, этому способствуют стайные инстинкты.
Опять же говорю, что человеческое общество, в котором в значительной мере присутствуют люди с животным типом, также содержит и людей с демоническим типом, и с типом зомби. Работы ВП – это не учебник по психологии и не может претендовать на этот статус, это понимают и авторы. С работами “О расовых доктринах” и “Фашизм: как это делается “демократически”” знаком и поддерживаю. Может быть, будет проще, если Вы дадите конкретную цитату из этих работ и я прокомментирую ее.

Человек много чем обладает, но большинство обладающих мало этим пользуются. И если смотреть по реальным проявлениям (т.е. фактической организации психики), то большинство потенциальных человеков ныне не отличимы от животных или "зомби". Посему, аппелировать к тому, что человек - носитель личности, бессмысленно. ВП СССР вопрос именно так и поставил: носители животного типа строя психики по своему поведению мало чем отличимы от животных, дрессированные обезьяны, именно так. Добавим сюда неустойчивость типа строя психики, т.е. периодической сваливание его в "зомби", демонизм и человечность под давлением обстоятельств - этим носитель животного типа строя психики отличается от реальных обезьян.

Прежде, чем говорить о стратификации по типам строя психики при фашизме следует разобраться в сути самого понятия "тип строя психики". У меня складывается впечатление, что лично вы, inin, не разобрались, а попытались крайне неудачно наложить теорию типов строя психики на иную теорию о психике человека и теперь с прилежностью дятла пытаетесь долбить в своё дупло. Между тем у вас, видимо, ошибка в переводе теории типов строя психики на вашу какую-то там теорию. В результате, вы пытаетесь говорить о своих понятиях на нашем (сторонников КОБ) языке, получается чушь. Тип строя психики - это не безусловное подчинение человека некой алгоритмике, но статистически значимое преобладание определённой алгоритмики в психике.

При идеальном фашизме общество состоит из носителей ровно двух типов строя психики: демонический и "зомби". Чем меньше носителей животного типа строя психики в фашистском обществе, тем более устойчив в этом обществе фашизм, когда статистически подавляющееся количество имеющихся "зомби" подчинены ему.

Если уж и говорить о выдавливании "зомби" из общества, то выдавливание имеет место быть всегда по отношению к "зомби"-носителям маргинальных идеологий (Ох! Новый жутко непонятный термин - идеология, который тоже надо переводить с "их" языка!). В фашистском обществе, по определению, устойчиво существует некая идеология, только дурак из "рулящих" демонов будет выдавливать подчинённых этой идеологии "зомби". В любом случае это будет уже не фашистское общество, ведь в нём будут бороться фашистская и нефашистская идеологии.

comrade 18.10.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 40202)
Зомби они от этого не становятся, однако в ровные шеренги выстраиваются. Как правильно заметил Collapser77, этому способствуют стайные инстинкты.

Инстинкты много чему способствуют, даже изучению КОБ - инстинкт самосохранения заставляет изучать, не хочется же потонуть на титанике.
То, что при выстраивании толпы в шеренги при фашизме используются стадно-стайные инстинкты - не значит, что построенные имеют ТСП не зомби, а животный. Инстинкты здесь всего лишь сопутствуют отработке зомби-программ. Зомби - не полный придурок, он вырабатывает компенсаторный механизм такой, что выполнение зомби-программ воспринимается организмом отчасти как выполнение инстинктивных программ, тем самым соединяя механизмы компенсации психологического и физиологического статуса.
Согласен со Святогором, что у вас базовой системой ТСП является другая. Я пришёл к тому, что адекватней будет другие системы типизации личностей выражать через ТСП, предложенные ВП СССР.
Работы ВП СССР действительно не учебники психологии - они больше того. Вы же знаете, что психологию медициной никто не считает. Почему? Потому как нет прямых связей с физиологией у разных систем ТСП - всё чисто умозрительно. "Метрологически не состоятельно". Система типов ВП СССР - состоятельна, ибо опирается на различие источников информационно-алгоритмического обеспечения деятельности индивида. Потому, да - это не умозрительная психология, это, можно сказать, почти клиническая психиатрия!

inin 18.10.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 40237)
Согласен со Святогором, что у вас базовой системой ТСП является другая. Я пришёл к тому, что адекватней будет другие системы типизации личностей выражать через ТСП, предложенные ВП СССР.

Не соглашусь с Вами. Та же самая базовая система ТСП, предложенная ВП СССР, так я думаю. Но спасибо, что обратили внимание на мое миропонимание, был бы рад чем помочь. Показной дополнительной работой над собой злоупотреблять не вижу смысла - всю сознательную жизнь чувствую в себе баланс, дисциплину и душевный лад.

konstantins3 22.10.2010 16:58

Brüderlichkeit, Gleichheit ... Freiheit ...Weltanschauungssalat...Kultur
 
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 40199)
Товарищ, поделись: тебя сюда, на форум пассатижами за нос притащили? Или как?

"Доказательство" притянуто за уши. "...Геринг мог иметь и предпочитать "Браунинг"... что, возможно, вменяли ему тоже в вину..." А мог и не иметь, и не предпочитать... А, возможно, и никто не вменял ему в вину предпочтение "Браунинга"... В общем, "если бы, да кабы"...

Планку ты перепрыгнуть не смог. Прямых указаний на авторство этой фразы Геринга или Геббельса у тебя нет.

Скажи уж честно: "Слышал где-то, что это сказал Геринг, решил поумничать, информацию не проверил и облажался."

Из "Schlageter" Йоста или из Ремарка видно, что
эта фраза была в голове каждого фронтовика, начавшего мировую войну в 19 лет.
Придя с фронта они не приняли новой культуры(управления) преступников ноября.

Не принял её и офицер Тиманн, работающий шофёром.
Именно этот смысл и передаёт он студенту Шлагетеру.
Тысячи молодых фронтовиков говорили об этом.
Йост озвучил эту фразу в пьесе "Шлагетер".

Геринг, как самый яркий фронтовик, лётчик, подхватил её и любил повторять.

Все свои вопросы я задавал с одной целью.
А именно, выяснить, что же вы понимаете под словом "Культура" в этой фразе.

А вот что касается твоей культуры...
Видимо её планка слишком высока, чтобы её оценить.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:12.

Осознание, 2008-2016