Метод Упреждающго Вписывания (МУВ)
 

И так!

Заявлено, что МУВ реализовывался в абсолютном большинстве случаев в отношении народов, кои впоследствии были интегрированы в цивилизацию Русь-Россия...

Как и заявлено о диалектике - я буду задавать "наводящие вопросы".

Первая партия:

• Зачем Олег пошел на Царьград??? Если он реализовывал некий алгоритм МУВ, то почему после победы он не интегрировал Византию в Русь - согласившись на откупные??? Не говорит ли это о том, что никакого алгоритма МУВ он не реализовывал?
• Зачем (в след за ним) на Царьград пошел (хоть и неудачно) Игорь???
• Почему Святослав не включил земли Болгарии в Русь???
• Почему после победы над Византией ее не интегрировал Владимир - так же как и Олег согласившийся на откупные???

Не дает ли выше перечисленное право утверждать, что НИКТО из них НЕ реализовывал никаких алгоритмов интеграции, а попросту гонялся за наживой???

Но если так - на основании чего заявляется, что в отношении большинства народов Руси-России был реализован МУВ, уж коль язычники ни к какой интеграции в общем то и не стремились, то что дает основание утверждать, что к некой благой интеграции стремились их православные последователи, но не продолжали политику предшественников - в рамках банального покорения/завоевания???

При этом прочие аспекты покорения (как благие, так и изуверски) - это тактика войны, но не МУВ как таковой...

...

Цель все та же - хотя бы 20 примеров МУВ в отношении народов Руси-России...

Для начала, как обычно, необходимо конкретизировать понятие. А то в очередной раз получится разговор глухого с немым.
Я вот, например, считаю, что и война может быть одним из методов. Кроме того, благо или зло - это невозможно оценить сейчас, сейчас мы можем видеть конкретный результат (хотя, мы даже про историю СССР не можем всю правду выудить, что уж говорить о древних временах). А результат - налицо: народности (покорённые) живут и развиваются в своём культурном "слое".
Кроме того, считаю, что важен не сам факт применения "МУВ" (британцы, к примеру, тоже успешно применяли это самое воздействие, скупив текстильное производство Индии (гораздо более качественное, дешёвое, и, соответственно, возтребованное) и убив его на корню, чтобы спасти своих ткачей), а ЦЕЛИ, с которым это воздействие применяется.
Отсюда делаем два вывода - либо "древние русские" не ставили перед собой целей сохранить уникальность завоёвываемых культур, и у них это не получилось; либо таки ставили, и каким-то образом добились.
Кроме того, не следует забывать, что Игорь, например, ВП СССР не читал, и этой терминологией не пользовался; к тому же - другие времена, другие нравы, так что, повторюсь, судить о действиях тех людей сейчас - пустое занятие.

И все-таки процесс расширения России трудно назвать "банальным покорением/завоеванием". Я бы его назвал процессом собирательства. Московские князья, цари и императоры как настоящие скопидомы прибирали к рукам все, до чего могли дотянуться. И как истинные хозяева это "что-то" не уничтожали и даже не интегрировали, а сохраняли и преумножали. Конечно, при этом в ход шли всякие методы - и военные, и дипломатические, и культурно-просветительские, и "МУВ". Военный метод в этом отношении имеет меньший приоритет, потому что нафига уничтожать то, что потом самим может пригодиться - людские ресурсы, инфраструктуру и пр.
Как всегда у ВП СССР, методы поглощения одних обществ другими - это некие идеальные образцы. В реальной жизни мы имеем дело всегда со смесью этих методов в той или иной пропорции.

Что касается концепции развития России в прошлом, то для меня очевидно, что она проистекала из потребностей торговли. Московская Русь 14-15 веков - это самые что ни на есть задворки Европы, медвежий угол. И вся стратегия русских князей и царей была направлена на развитие торговых путей. А это прежде всего - выход к морю. И Россия с неумолимостью асфальтного катка, километр за километром и век за веком, двигалась к побережьям Черного и Балтийского морей. Вторым важным стратегическим направлением был контроль над Великим Шелковым путем - отсюда экспансия в Среднюю Азию и на Кавказ. Третьим - выход к Тихому океану и в Америку.
Эта стратегия, правда чередующая "приливы" и "отливы", продолжалась вплоть до 90-х годов 20-го века. Еще в 80-х ходили разговоры о возможном присоединении Болгарии к СССР.
Не думаю, что с того времени что-то серьезно изменилось, несмотря на развитие трубопроводного и авиационного транспорта; торговые пути остались в целом теми же. Поэтому и стратегию экспансии России менять нет смысла. Просто сейчас мы переживаем период "отлива". Главное, не сдохнуть вообще во время него.

Ок, согласен, тогда на основе чего в том числе и у ВП СССР всплывают заявления вроде "большинство народов населяющих Русь-СССР-Россию не были истреблены, а включены в состав методом упреждающего вписывания???" если "судить о действиях тех людей сейчас - пустое занятие"???...

ВП СССР в "Основах социологии" постоянно повторяет - "ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ", при этом в принципе не разграничивая ментальную и опытную практику (и я в общем не против)... Но - если так, то где хоть одно практическое доказательство того, что: "большинство народов населяющих Русь-СССР-Россию не были истреблены, а включены в состав методом упреждающего вписывания" - ???

То есть - если это проверяемо - будьте так любезны представить алгоритм проверки, или живой пример - ассоциированный с тем или иным событием???

Если же это не проверяемо ("судить о действиях тех людей сейчас - пустое занятие") - то к чему балаган на тему: "большинство народов населяющих Русь-СССР-Россию не были истреблены, а включены в состав методом упреждающего вписывания" - и баста???

...

Ко всему этому следует добавить небольшое замечание... Что ВООБЩЕ значит - большинство народов??? "Большинство" - это некоторое изначальное количество умноженное на определенный процент (коэфицент)...

Ну, предположим большинство определяется как X * 85% (X * 0.85), где X - исходная величина...

Предположим что сейчас Россию населяют 300 национальностей. Тогда X * 85% = 300, то есть 15% = 15 * (300 / 85) = 52.9()...

То есть - получается что начальное число народов = 300 + 52.9() ~ 353 народности...

Но так ли это??? Кто сейчас точно может сказать, что на 1 век н.э. это территорию заселяло 352 народности??? Ведь если эту территорию заселяло 600 народностей, то определяя коэфицент большинства как 0.85 - можно смело сказать, что: "меньшинство народов (Если принять X за 600 то на данный момент по условию задачи процент выживших составит - всего 50%, то есть каждый второй - убит) населяющих Русь-СССР-Россию не были истреблены, а включены в состав методом упреждающего вписывания, а большинство - были истреблны"...

Вот я о том и спрашиваю... Бездумное повторение за ВП СССР - это идет по наитию, или же вам известно что-то что не известно мне, что я упускаю, а то и опустил от верхоглядства???

Совершенно верно, Олег никакого алгоримта МУВ не реализовывал. Прочитай "Пояснение: предсказание волхва Олегу "вещему"". Потому что Олег был не русским по духу, это был один из первых представителей управленческой элиты. До этого момента Русь жила общинно-родовым строем. Он действовал по алгоритмике другой концепции.

То же самое касается и всех остальных тобою перечисленных элитариев. Ты так ничего и не понял, хотя я тебе пытался разжевать и дал ссылку на работу, где это всё разжёвано.

Абсолютно верно, Январь! =) потому что элита всегда действовала по концепции разрушения и поглощения. А вот простой народ через коллективное безсознательное, соборность и память родовых эгрегоров продолжал проводить глобализацию по-русски методом упреждающего вписывания. Я тебе это 3 раза написал в этой теме. Уже не знаю как ещё донести. Лучше бы ты вместо "учёных" книжек по истории от представителей дворянского меньшинства (которые видят историю как череду смены представителей элиты и ничего не упоминают про жизнь и культуру большинства) прочитал бы хотя бы сказки Павла Бажова (если других русских сказок не читал) про то, как издревле жили народы приуралья и поволжья. И когда ты говорил, что русские там кого-то спаивали или завоевывали, то проследи за чередой народных восстаний на протяжении всего тысячелетия с момента крещения Руси и установления толпо-элитаризма. Самыми известными являются восстания Болотникова, Разина, Пугачева и в этих восстаниях русские, казаки, татары, башкиры, чуваши, мордва, марийцы, калмыки и др. народы России вместе воевали не против русских, а против правящей элиты - царей, императоров и императриц.

Прекрати уже путать российскую правящую элиту, на протяжении всей истории и поныне осуществляющую управление по толпо-элитарной концепции разрушения и поглощения, и многонациональный русский народ, который занимается цивилизационным строительством методом упреждающего вписывания посредством Культуры независимо от воли "дворянства", церкви, масонов и жидовствующих.

Раз уж возник вопрос, то стоит определиться с понятием "метод упреждающего вписывания", но для этого стоит ознакомиться с теорией суперсистем, которая кратко изложена всё в той же работе - "Психологический аспект истории ....". Либо есть два ролика Зазнобина по теории суперсистем с примерами (подмигиваю Январю), смотрел я их давно и не помню его примеров, пытался приводить свои примеры, как я понимаю этот метод.

Метод упреждающего вписывания, цитата вырвана из контекста:


Не забываем про концептуальную власть жречества на Руси. Элита (программно-адаптивный модуль библейского толпо-элитаризма) к МУВ имеет косвенное отношение, постольку-поскольку.

Это называется - опять 25... И дело вот в чем:
а) быть может Олег и не был русским, что совершенно не мешало быть ему славянином (это все таки спорный вопрос, а официальная версия - так всегда есть официальная версия)...
б) даже если Олег и не был русским (ну росичем-славянином) (что спорно), то что заставило Гостомысло (славянина) - посоветовать община призвать на царство "не русского" (не славянина) - за которым и пришел Олег, впоследствии воевавший Царьград?...

Гостомысл что ли реализовывал МУВ???

Если не откидывать нац.пристрастия - то чем Гостомысл не лидер - и славянин из словен и язычник???

Ну???

...

Далее почему славяне язычники Кий, Щек и Хорив не предотвратили (точнее сказать - не создали предпосылок для предотвращения) завоевание Киева "не русским" Олегом???

...

И так - МУВ - проявлен (собственно) в чем???

В чем фокус в исполнении ну хотя бы Гостомысла???

Или Гостомысла не было, его выдумала РПЦ??? Если так - кобовцам надо РПЦ спасибо сказать, такая прекрасная штука, все то на нее свалить можно...

...

А зачем тебе что-то разжевывать??? Если ты действительно что-то знаешь (понял), а не повторяешь бездумно прочитанное - ты легко должен привести пример, точнее примеры - их ведь "абсолютное большинство"... Не 1 и не 2 и не 3, а "абсолютное большинство"... Я попросил то всего 20, а 20 от 270 - это абсолютное меньшинство, но я буду об этом молчать и делать вид, что 20 примеров меня вполне устроили...

Практика критерий истины, не можешь - скажи "не могу"... Я вот честно говорю - Я НЕ МОГУ, я не знаю (или думаю что не знаю) примеров реализации МУВ в отношении народов России...

...

Да ты что??? Уж не по воле ли "простого народа" поморы, парма вошли в состав Руси??? Уж не родовые ли эгрегоры помогли Руси расколоться на Московию и Лито-Руссию - при этом сохраняя (кроме родовых эгрегоров) еще и веру единую???

ЛРК была православной до самой интеграции в Реч-Посполитую, при этом огромное количество населения оставалось язычниками по меньшей мере до 14 века... На Руси то же само - полно православных и язычников до 16 века пруд пруди...

Еще 100 раз напиши и ответь на вопрос - как же так вышло, что "простой народ через коллективное безсознательное, соборность и память родовых эгрегоров продолжал проводить глобализацию по-русски" и при этом раскололся на 2 враждующих лагеря...

Ну так и я тебе скажу - лучше бы ты хоть один дельный пример привел, а не пытался бы передать абстрактные полуосознанные знания, части прочитанные, частично додуманные, частично от фанатичной приверженности...

Ну вот, сказал ("лучше бы ты") - что изменилось???

И как??? Успешно??? Это позволило им избежать ярма элиты или же просто одна элита поднимала народ на другую элиту???

Все эти восстания (очевидно) были безуспешными - чем они помогли реализации глобализации "по-русски"???

Ну да... Я смотрю ты уж столько примеров привел - захлебнуться можно...

Ты просто задумайся - ты полуосознанно веришь в термин (определение, выражение), не имея ясного представления... Имел бы - БЕЗ ПРОБЛЕМ написал бы: МУВ выражен в А,Б,В... ВСЕ - делов то???

Невыполнимая задача - на базе конкретных фактов показать то, во что конкретно веришь...

Это из МВ и в соответствии с этим мне действительно следует уточнить основную группу вопросов, но сначала вступление.

Как видно из отрывка (вырванного из контекста) - МУВ вступает в работу непосредственно ПОСЛЕ выхода на уровень взаимодействия конкурирующих блоков системы...

То есть - перед началом реализации МУВ был реализован некоторый алгоритм создания обратных связей с поглощаемым блоком...

Так вот - расценивай мой основной вопрос так - почему ты думаешь, что этот "пред-алгоритм" становления обратных связей является чем-то адекватным великому духу росичей??? Я же считаю что этот алгоритм банален как мир - война, завоевания и т.д.

Так же по отрывку ясно, что то, что ты подразумевал под МУВ - я называл алгоритмом последующей интеграции - УМЫШЛЕННО разделяя МУВ (АПИ) и алгоритм становления обратных связей...

Как можно заметить из всех моих постов - я кручусь именно на истоке (на алгоритме становления обратных связей), а не на последующем (на алгоритме последующей интеграции (МУВ))...

Ну это так - для ясности...

...

Но - тут возможно поставить следующий вопрос... ЧТО дает основания полагать, что ВСЕ (или большинство) народов и народностей населяющих Русь-Россию - выжили и сохранили этническую культуру за счет применения на них (алгоритм становления обратных связй опустим) - МУВ??? Вернемся к формуле...

x * k = n;

x - исходное количество на 1 век нашей эры.
k - оэфицент, который мы определяем как "большинство" (по произволу).
n - количество национальностей в границах СССР на 1988 год (предположительно (главное - проверяемо) ~ 270)...

Ну k - пусть будет 0.51.

И так - x - известен??? Нет... Тогда КАК можно судить, что живущие - это БОЛЬШИНСТВО??? НО - если нельзя судить о том, что это БОЛЬШИНСТВО - то вполне можно предположить (абсолютно так же - недоказуемо), что живущие - это МЕНЬШИНСТВО, а большинство было вырезано...

То есть - к основному вопросу: "большинство народов населяющих Русь-СССР-Россию не были истреблены, а включены в состав методом упреждающего вписывания" - это кто вообще рассчитал и как главное???...

Короче, Январь, я не знаю как тебе донести свои мысли. Я говорю о том, что когда русские и казаки осваивали Урал, Сибирь, Дальний Восток, Америку и т.п. они не прибегали к насилию. Ты это можешь допустить? Что просто происходило распространение русской Культуры, когда люди переселялись с одного места на другое, необязательно "русскими" или казаками, но и другими народами. Если народы не принимали эту Культуру, то она трансформировалась, включала в себя сказки и Культуру этих народов и со временем трансформировалась в некую единую Культуру. Это и есть метод упреждающего вписывания в моём понимании.

Ты же всё смотришь зачем-то на действия элиты по завоеванию новых земель. Не знаю какие ещё примеры привести из известных тебе. Мне лично хватало русских сказок, сказок других народов России, чтобы иметь образное представление о том, как налаживались межобщинные связи между разными родами на протяжении многих сот лет.

Да, опять 25. Ты зачем-то упираешься в генетику и считаешь русскими людей со славянской внешностью. А я считаю, что Русский Дух - это определённое мировоззрение, нравственность и алгоритмика мышления. Сталин был русским по духу, но грузином по крови - вот пример.

Это ты с чего взял??? Решил установить как данность, как аксиому??? Это не считается...

Могу и допустить и даже принять, но принять в том случае - если в конечном итоге будет очевидна алгоритмика доказательства от обратного...

Ну окей, допустим, но является ли это доказательством того, что в процессе распространения русская культура не столкнулась с культурой - ислючающей родную и не уничтожила ее, а равно - где доказательство того, что это не происходило в абсолютном большинстве случаев??? Два момента:
а) а русские та на Аляске ой как с индейцами то резались...
б) и где кстати угра, населявшая Русь на 10 в.н.э.??? - нет ее - она полностью ассимилирована, ни культуры от нее не осталось, не представителей... Мы знаем что под Архангельском жили поморы - но попробуй найди там сейчас хоть одного помора...

А в моем - это только лишь заключительная часть МУВ... Ну а часть не является целым и не претендует на функционал и потенциал целого...

Это я в генетику упираюсь??? Это ты вообще-то акцентировал на том, что Олег - забугорный аристократ, ну так и и ответил тебе тогда про Гостомысла, Кия, Щека и Хорива - о которых "забугорный аристократ" уже и не скжешь...

Ты теряешь части разговора... И ладно б если мои - так ведь свои теряешь...

Ну и я так считаю... Но докажи, что на Урале не жил какой-нибудь этнос - сиринлянды напримр - которых русские под корень вырезали... Это ведь невозможно доказать... И равно - невозможно (на данный момент) утверждать, что МУВ применен в большинстве случаев... Посмотреть на Москву да Тверь, так в той резне МУВом даже в отношении кровных братьев не пахнет, не то, что инокультурных народов...

И кстати у Сталина дед был русский... Отец у него был Виссарион Иванович (правда дед был - Вано а не Иван :D - но это в разговоре можно и опускать)...

Вот кстати вполне конкретный пример: Киев крестили торгаши, а Новгород крестился кровью... Это общепринятая версия и излюблнная телега атеистов... То, что Новгород крестился кровью - некоторые пытаются оспорить, например попы (ясно - их поток такой информации не устраивает), но беда в том, что информация об этом сохранена в летописи, составленной буквально через 20-40 лет после крещения Новгорода... Так что не верить в то, что Новгород крестился кровью - оснований нет...

Очевидно, что не только в Европе, но и на Руси христианство (одна из интерпретаций) насаждалось силовым путем (инквизицией), чему Новгород - отличный пример.

Вопрос - и как же попы 16 века должны были распространять "русскую" культуру за Урал, сталкиваясь там не то, что с язычниками, а с язычниками иных культур... Кто-то правда верит, что в тех условиях МУВ работал бесперебойно и реализации его народом не создавали помех люди "духовные"???

Если "кто-то верит" - то вопрос - а вогулы (манси) где??? В период экспансии в Приуралье на равных бились с московской клюквой, а сейчас их порядка 10 000 осталось. В то время как в 16 веке один отряд от Московии в Приуралье насчитывал порядка 3000 - 5000 человек, можно предположить, что вогулов для успешного сопротивления должно было бы быть раз в 10-20 больше чем сейчас (то есть 100 - 200 тыс. хотя бы), а скорее и больше, так как они не имели пушек... И ведь вогулы не просто успешно сопротивлялись, они успешно отбивали у московитов остроги, ранее ими захваченные (Кунгур например (кстати сейчас там огромный музей деревянного зодчества всего края))...

То есть ясно - раньше их было больше на порядки чем сейчас...

И что же стало??? ВОВ до них не докатилась... Геноцид в отношении них никто не устраивал, спаивать их никто не спаивал... Мы ведь русские, мы их методом УВ включили в состав Руси и гадостей никаких им не делали...

Чудеса какие-то...

...

Так где вогулы??? Где вогулы я вас спрашиваю??? Куда ваш МУВ их дел???

(Нормальный пример???)...

(Прошлое...)...

Да потому что это можно подтвердить даже сейчас, поехать и спросить у местных жителей. А остроги про которые ты говорил - это центры библейской власти вместе с церквями, потому и охранялись. Обычные русские люди селились рядом с местными и спокойной жили, об этом очень хорошо писал в своих сказках Бажов. Те же староверы и старообрядцы бежали на Урал и Сибирь и спокойно жили там среди местного населения. Это что-то говорит?

Не знаю таких фактов, читал литературу на эту тему, там велась взаимовыгодная торговля с местным населением и индейцы пускали русских на свои территории. Я считаю, что это большая беда для местного населения, что русские отдали эти земли евро-американцам. Где они теперь?

Видимо просто не сохранили память о своих предках, в отличие от других народов. Либо сохранили, но мы об этом не знаем.

По-моему это фундамент поверх которого ложится всё остальное.

Я этого не говорил. Я имел ввиду, что Олег может быть по крови славянином хоть в 130ом колене, но по духу он был уже не русский, ибо толпо-элитарий.

Пока местные по старой памяти им кишки не пускали...

Пойду ему помолюсь ибо истины кроме него - нет...

Конечно... Это говорит о том, что ты целый век потерял...

Экспансия (первая) в Сибирь была начата в первой половине 16 века, еще до Ивана Грозного (Иван III зачинатель)... Заканчивал ее - Ермак (при Иване IV Грозном) под конец 16 века... Где-то 1505-ые - 1585-ые... Где-то так... Старообрядцы твои бежали в Сибирь - ОЧЕВИДНО не ранее церковного раскола, произошедшего в самом конце 17 века, где-то вторая половина 17 века (~1666-1700)...

Бежали они (ежу ясно) от гонений Никона, но на момент раскола Сибирь и Приуралье уже 80 - 100 лет как были за Россией, так что нечего даже пытаться доказать, что староверы бежали в дикую Сибирь и селились там среди диких местных язычников аборигенов...

...

Повторю вопрос - где вогулы, куда они делись???

...

Индейцы вообще - ВСЕМ сдавали территории в аренду и поначалу расселению ни русских, ни европейцев не противодействовали...

Но ты сам себя спроси (чтоб стало все ясно) - ЗАЧЕМ русские построили в Калифорнии форт Ross - если они только тем и занимались, что торговали с индейцами :D ...



Ого... Любопытные у нас методы - мы к ним с МУВ, а в итоге "мы не знаем", либо "они не сохранили"... Как же "они не сохранили", если "мы старались"???

В общем ты понимаешь что это надуманный ответ и он абсолютно ничем не подтвержден... Но факт - под Архангельском если поморы и есть, то их хрен да маленько... Да под Псковом и Новгородом угры уже не найти...

(Думаешь они затаились???)...

Кстати... А думаешь реально встретить саама в Карелии??? Щаз...

...

Ну - пусть так... Не принципиально, по крайней мере на данный момент...

Ну вот а я говорил, что Гостомысл и по крови и по духу - славянин, как и другие и все таки они сделали то, что сделали... Мал тоже - и по духу и по крови - наш... И все ж и он сделал то, что сделал... И если у нас принято брату брата убивать (и не надо говорить, что это только за православными наблюдается, начал традицию вполне обычный язычник Ярополк - с брата своего Олега и поддержал традицию вполне обычный язычник Владимир), то у наших братьев Сербов в порядке вещей (на тот момент) было убивать сыну отца!.. Это если про язычников... Если посчитать, что у Ярослава братьев было то ли 7, то ли 17 и только он один умер свой смертью без сопутствующих увечий... И формулировки были 1000 лет назад такие же как и 300 лет назад, как и 50 лет назад - если брата "Ярослава загрыз медведь", то прочие вполне так же банально но успешно умирали от приступа почечной болезни... Все... От Петра и до Сталина...

Ага, интересно дэнс ...

Ну каждый видит историю и воспринимает фактологию в меру своей нравственности. Не вижу смысла дальше обсуждать этот вопрос, т.к. сказано достаточно,а тебе лишь бы поспорить.

Элита не могла проводить глобализацию методом упреждающего вписывания просто потому, что действовала по толпо-элитарной концепции и была нерусской по духу. Зачем ты путаешь методы элиты и методы народа, который никогда не желал и не вёл завоевательные войны (освободительные войны - это другой вопрос)? Тем более что все народы России, в том числе и "русские" противостояли не друг другу, а своим несправедливым элитам. То же самое можно увидеть и в ходе идеологических противостояний на Кавказе - мусульмане противостояли не русским, а пробиблейской элите. Если бы официальная идеология была бы по нравственности ближе к Исламу - никакого противостояния не было бы.

Русский многонациональный народ вёл и ведёт глобализацию методом упреждающего вписывания. Твои слова об исчезновении или ассимиляции родов и культур никак не отрицают метод упреждающего вписывания. Просто кто-то сохранил память о своих предках в вещественной культуре - языке, песнях, сказках и т.д., а кто-то не сохранил. Я и мои родственники не сохранили, хотя я знаю о несольких родовых линиях своих предков, но это не значит, что мой род исчез или был истреблён "русскими", как ты утверждаешь.

Сейчас метод упреждающего вписывания находится в ключевой фазе восстановления управления по полной функции управления. Русский коллективный дух обрабатывает информацию со всего мира и выявляет дефективные вектора целей в ранее неизвестных культурах и в современной глобальной культуре межрегионального конгломерата. Чего нельзя сказать о других странах, например о США и Канаде, где большинство интересуется только местной попсовой культурой и мало что знает об окружающем мире, не говоря о деградации. Это состояние западной культуры - результат глобализации по методу разрушения и поглощения, проводимой за счёт сокрытия информации от конкурентов и монополии на знания.

Если тебе кажется что ты невероятно нравственен а я нет (что пусть бы даже и так) - это не означает что вогулы не вырезали росичам сердца, а росичи соответственно - вогула, чукчам, югорам и прочим там ("вырезали сердца" - абстракция - подразумевающая - геноцид)...

Нравственность не проявляется в слепой любви к своему роду и в желании во что бы то ни стало доказать, что "на самом то деле" все вокруг паразиты безбожные, одни мы - молодцы (и даже если и это так - нравственность в этом не проявляется)...

...

В целом я понял одно - ты не способен привести ни одного живого примера (хоть и хочется - от чего и приступаешь к сочинительству), в силу того, что алгоритм-сторож (твой) беспрепятственно допускает в долгосрочную память все, что идет под грифом ВП СССР (при чем это не вина ВП СССР) - без поиска и оценки сопутствующей информации...

Разводить демагогии на темы "да ты просто не понимаешь", "да тебе нравственность не позволяет" и при этом пытаться сочинить что-то, что подтвердит личный Я-центризм - вот это безнравственно...

Я постов 10 назад сказал (пару раз) - "ну не можешь пример привести, так и скажи - не могу"... Чего юлить то?..

...

Но - ВП СССР правильно замечал - "вера" - это механизм расширения потенциала познания и "неверующий" (коим в данном случае выступаю я) - фактически обязан в себе повторить опыт цивилизации (что невозможно)...

А потому - ты веришь - хорошо, верь (я не ставлю перед собой цель, кого-то переубедить, бо и сам считаю что ВП СССР - прав (о чем и писал много выше), но все же я хочу получить живые примеры)... Мне же интересно проверить конкретно этот "вопрос" (слова ВП СССР) (конкретно в данный момент)... Я не хочу и не буду принимать без проверки по крайней мере - абсолютно все...

Ну если ты не видишь примеров того, как народы вливались в русскую культуру без совершения над ними актов насилия и принуждения, то я не виноват, потому что показал достаточно много таких примеров. На мой взгляд, ты просто привык воспринимать любые конфликты с уровня 6го приоритета. Многие проблемы решались на 1ом приоритете за счёт метода упреждающего вписывания и не выливались в столкновения на более низких приоритетах.

И я согласен с тобой, что были и столкновения, и войны, но это был результат идеологических и мировоззренческих столкновений элит, народов и их соседей, которые в большиснтве случаев всё-таки решались мирно, а не на уровне 6го приоритета. Применение силы в отношении друг друга - это крайности, которые получают большую огласку.

И то, что славяне могли вырезать своих соседей, а также друг друга в результате войн князей и братьев за власть - это не проявление МУВ, а проявление метода разрушения и поглощения в результате прихода библейской идеологии и нравственности, и это нельзя называть глобализацией по-русски. Вот, что я хотел сказать.

P.S.: и ещё, у русских не хватило бы ни сил, ни человеческих ресурсов для силового подавления местного населения при освоении территорий от Москвы до Тихого океана. И про взаимодействие алгоритмики эгрегоров мы тоже ничего не говорили.

В том и дело - большинство народов перед тем как влиться в русскую культуру при чем НЕ окончательно и бесповоротно - претерпели изначально насилие со стороны окультуривателей и каким бы ты нравственным ты не был - это так, нравится тебе так думать или нет...

На самом деле - НИ ОДНОГО... Практически любой процесс интеграции народа в Русь сопровождался насилием... Да - потом политика менялась и к народ относились по человечески, но в корне практически любой интеграции стояло насилие и сейчас я тебе продемонстрирую что такое ненасильственное слияние культур...

В Югославии сожительствовали Сербы и Чернагорцы... Так вот они однажды (в истории) пошли на союз по обоюдному желанию - просто решили и организовали общее государство - без войн и крови... И точно так же, когда политика славян сменилась политикой США - они разошлись... Так же - тихо , мирно - решили разойтись и разошлись... При этом соседние славяне хорваты, в чью культуру вмешалась Турция - не смогли уже вот так же просто взять и пойти на союз и включены в Югославию были силой и силой же из состава и выходили...

Ты разницу чувствуешь???

Ну а твои примеры - это так... Не о чем вообще...

Та как-то Грузию упомянул... Но ты же сам прекрасно понимаешь, что Ираклий ввел Грузию в состав Руси, а не Русь поглотила Грузию - так как Русь никакого отношения к принятому Ираклием решению не имеет... Это он так решил и это он сделал шаг... Но и от ничего не подозревал о пресловутом МУВ ибо действовал по соображению безопасности от возможной агрессии той же Турции, но не потому что был наделен "русским" духом и не потому что его неизменно к "русскому" духу тянуло...

Ну и??? Следует ли считать Грузию адекватным примером с твоей стороны??? Учти - без Ираклия у "русского" духа не было бы возможности распространиться в Грузии, то есть из МУВ нельзя выкинуть составную часть - посыл, созданный обыкновенным православным элитарием...

...

Ага... Я и смотрю ты примерами сыплешь - того, как МУВ реализовывался на 1пОСУ...

Я и не буду даже отрицать что я на истории зациклен - тем более это не в тему... Но и прочих то примеров в общем-то тоже не видно...

...

Не, это были не "результаты", а "в том числе и результаты" - то есть "не только результаты..."...

Вот это большинство меня и интересует... Я чет не помню этого большинства, но помню что практически все сопровождалось войной...

Когда А применяет силу в отношении Б - она кроме прочего выстраивает с Б обратные связи по которым возможна передача информации - И ВОТ ПО СРЕДСТВАМ уже этой "передачи" над Б можно осуществить МУВ... То есть - наперво происходит соприкосновение границ, в том числе и информационных - и только потом начинается переток информации...

Но - на территории России МУВ (то есть интеграция блока Б) происходил в большинстве случаев в сопровождении в соенной агрессией... Ты это отвергаешь... Но это - русло 5пОСУ и потому ДОЛЖНЫ БЫТЬ конкретные исторические примеры, которых кроме прочего должно быть "большинство" (ну это если верить твоим словам)...

Представь ситуацию А - реализует МУВ по отношению к Б - которое для А является информационно недоступным - А ЗНАЧИТ - СУБЪЕКТИВНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ты в этом меня хочешь убедить???

...

То есть - даже если я чего-то не понимаю, даже если моя ущербная нравственность не позволяет мне что-то понять - примеров должно быть много!!! Пусть они хоть к 1пОСУ относятся, хоть к 3пОСУ, но ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО - ДЛЯ ТОГО, чтобы ты судил, что МУВ применялся В БОЛЬШИНСТВЕ случаев...

МНОГО примеров ты назвать не способен ни для 1пОСУ, ни для прочих, бо 2 - 3 - 4 - 5 (сомнительных - но опустим это) - это не много и уж тем более это не "большинство"...

То есть - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ достаточного количества примеров, чтобы утверждать что МУВ реализовывался в большинстве случаев, ни по (для) 1пОСУ ни для(по) каких других... Уверяешь меня что МУВ осуществлялся на 1пОСУ, я же смотрю (по скудоумию) только лишь на 6пОСУ - ДА НЕ ВОПРОС - приведи тонну примеров для 1пОСУ, чтобы ясно можно было сказать, что это действительно "большинство" случаев...

Вот хотя бы по этому я сужу - что заявленное ВП СССР ты попросту принял на веру (что не плохо), дальнейшие твои "доводы" додуманы тобой (и додумываются по ходу беседы), но ты пытаешься меня убедить в том, что "это" тебе понятно вполне и более чем ясно осознается...

Миха - окстись!!!

(Окстись - осени себя крестным знамением :D )...

...

Ну да... То есть мои примеры о том, что славяне вполне успешно друг друга резали и до "прихода" библейской идеологии - коту под хвост - так??? ??? ???

Напомню - язычник Ярополк вполне успешно прищучил язычника Олега (брата), а язычник Владимир - язычника Ярополка (брата)... Ну а Мал вполне нормально прищучил Игоря и предложил его вдове под венец... Ничего необычного, все в порядке вещей...

...

Хватило бы - славяне - это одна из самых больших популяций в мире - третья по величине... Росичи - это самая большая этническая группа среди славян. Русские - это Росичи + народы населяющие Россию... На момент экспансии в Сибирь - это многомилионное население, которое идет по народам, чья совокупная численность колеблется от 100 до 300 тыс. человек... Идет войной, но не с целью уничтожить (от того и не уничтожили), а с целью обложить данью, сделать данниками, а впоследствии гражданами...

...

Это еще чо такое???

Мне тебе больше нечего сказать.

Интересно то, что тебе и с самого начала сказать было нечего в общем то:

http://kob.su/forum/showpost.php?p=39625&postcount=20

Можешь думать всё, что хочешь. Я тебе ничего не навязываю.

Слушай:

1. Я в этой теме поставил конкретный вопрос на который (если знать ответ) можно ответить однозначно.
2. Если ты знаешь много примеров реализации МУВ на 1пОСУ, на 2пОСУ, на 3пОСУ, на 4пОСУ, на 5пОСУ, на 6пОСУ - так и приводи эти примеры, приводи их много... Ну хоть с десяток.
3. Если не знаешь - так и морали свои при себе оставь (коль не хватает воли сказать "не знаю").

Ты никогда не замечал за кобовцами, особливо за КПЕшными болезненного восприятия критики ВП СССР (ну или Петрова К.П.) - да до того болезненного, что боль эта принуждает идти их на спор - не зависимо от того, знают ли они предмет спора или же думают что знают, глубоко ли они вникли в предмет спора или же поверхностно...

Но ткни пальцев в того кобовца, который готов утверждать (готов утверждать = способен доказать), что выводы ВП СССР - это абсолютная истина по всем статьям... Да - ни одно из движений еще не доросло до критики ВП СССР, НО и соотносясь с тем, что "критерий истины - практика" - ясно что многое из заявленного ВП СССР на данный момент практически подтвердить не возможно, например экономическую модель КОБ при всем желании сейчас практически не сможет проверить никто (по крайней мере в масштабах государства) и сам же ВП СССР и писал, что до практической проверки наука метрологически состоятельной - не является - хоть верь ты в нее отчаянно, хоть не верь вообще...

И несмотря на это многие кобовцы болезненно бросаются на любую критику ВП СССР (ну или Петрова К.П.) в желании убедить - что кумир их пренеприменно прав и пренеприменно во всем (опуская то, что сам "кумир" так и не считает)...

Не замечал никогда такого???

...

Ты всегда считал, что в отношении народов Руси - МУВ по благой концепции реализовывался в большинстве случаев, что было заявлено твоим кумиром - ну так извини что я твое мнение и мнение твоего кумира ставлю под вопрос...

Не принимай близко к сердцу...

И уж коль:

То и ты тоже: можешь думать всё, что хочешь. Я тебе ничего не навязываю.

Так что не реагируй (попусту) на мои посты, я не в чем не стремлюсь тебя убедить, бо сам считаю что ВП СССР прав - но ясно представить себе "почему" - не могу (но хочу)...

Не можешь помочь - не пустословь - и тем паче не пустословь, если давно понял что я идиот и лично у тебя помочь мне не получится...

Просто я вижу, что у нас разное понимание метода упреждающего вписывания. Мои попытки прийти к единому пониманию не увенчались успехом, поэтому считаю безсмысленным дальнейшее обсуждение темы.

То, что ты не увидел ни одного примера как раз является следствием разного понимания нами метода упреждающего вписывания. А тандем у нас с тобой не сложился, т.к. изначально ты поставил перед собой цель доказать, что я не прав. А единственный конструктивный подход к формированию тандема является попытка увидеть, в чём прав собеседник.

Ещё раз повторяю - у меня нет желания обсуждать с тобой эту тему, поэтому можешь не вынуждать меня отвечать на свои последующие сообщения.

Ну это ложь. Считал бы бессмысленным - давно б ушел из ветки. Разве что точку хочется поставить... Хотя в чем?..

1. "Если ты не видишь..." - я то как раз вижу и при желании с пару десятков накидаю легко.
2. "...показал достаточно много таких примеров." - а если быть точным, то 2 сомнительных, при чем в отношении Грузии я приложил описание заслуг Ираклия, а резню на Кавказе - опустил, бо мне проще ее за пример признать, нежели вдаваться - прав был Скобелев да Ермолов, или же вырезанные города это уж через чур совсем.

Кстати - я 1001 раз акцентировал внимание на слове "большинство", если твои 2 примера (сомнительных) ты считаешь "достаточным" количеством, то я могу привести 20 (ну например 20) примеров подобных этому - дабы порассуждать на тему - 2 из 20 это "большинство" или нет...

...

Ну да... И поэтому я привел пример с Сербами - к которому не дать не взять - ну не прикопаешься ибо чисто все, без крови, насилия, принуждения к дани и т.д.

Опять ложь... Изначальная цель заявлена первым постом темы - СОБРАТЬ ХОТЯ БЫ 10 - 20 ПРИМЕРОВ...

Даже если считать твои 2 примера + и пример ДДМ из другой ветки - то это = 3... Цель не достигнута - что очевидно!.. Но раз очевидно (какова цель) - к чему сочинительство на тему "...т.к. изначально ты поставил перед собой цель доказать, что я не прав."???...

:D Я так понимаю, что ты такую попытку уже осуществил, что никак и не позволяет тебе признать, что 2 - это не большинство, а о "большинстве" ты сказать то в общем ничего и не можешь...

Это с чего бы??? Тебе привиделось что ты тут ферзь бубонный??? Не хочешь отвечать - так не отвечай, тебя ж не просят... Знаки вопросов смущают? - так игнорируй...

А если невмоготу от того, что хочется пренеприменно точку поставить - так все равно не выйдет - цель темы не достигнута...

...

Вот быть может завтра наконец-то объявятся Святогор, СергИгн или Ян Юшин - они хоть и хамят порой, но у них хорошо получается объяснять - вероятно от того, что понимают суть того, о чем говорят говорят...

Я понимаю - непризнание твоей правоты, а главное упрекание тебя в недопонимании ВП СССР - тебя больно ранят, но вероятно ты все-таки попытаешься удержать себя в руках, понимая, что дальнейшие твои повторения о том что 2 это достаточно много, для того, чтобы судить о "большинстве" - в этой ветке уже не к чему не приведут...

Так что... Привел 2 кривых примера - отлично... Чем-то еще можешь помочь???... Нет??? Значит ты сделал все что мог, спасибо, до свиданья...

...

...

...

Еще раз только напомню - ты заявил что МУВ реализовывался в большинстве своем на 1пОСУ, при чем народом Руси - в обход волеизъявления и чаяний элиты - если это не отсебятина (а это отсебятина) - то приведи с 10 примеров такой реализации, ну хотя бы назови в отношении кого это было проведено, я сам попробую подумать на эту тему (хотя мы оба понимаем что ты и 5 примеров не приведешь, если только рогом не упрешься и нарочно не сочинишь)...

Ну и не занимайся сочинительством на тему "я тебя заставляю отвечать"... Ты прекрасно понимаешь что твои письмена я считаю пустыми (в рамках темы) (и пусть бы я даже не прав) - а значит отдаешь себе отчет, что твои ответы - ни горячо, ни холодно (в рамках темы)... Представь - С.Смагин заводит телегу о пользе ссудного процента, в ветку заходит Шевчук и начинает рассуждать о том, что его все подначивают ответить... Ну нелепица же?.. Так не твори нелепиц...

Для тех, кто предпочитает отсиживаться в тени, делая вид что темы не существует - доводы:

1. По данным переписи населения 2002 года мы знаем, что в России проживает более 180 национальностей.
2. Это число в принципе не имеет никакого значений, пусть национальностей будет 10 или 1010 - не важно.
3. Очевидно, что в период осуществления глобализации "по-русски" - новые национальности ниоткуда не появлялись - сколько было на территории - столько и было.
4. А значит в процессе глобализации "по-русски" либо - были сохранены все исходные национальности, либо - часть народов была безвозвратно утеряна по тем или иным причинам (война, геноцид, неграмотная политика - не суть).

Вопрос 1 - есть ли люди, которые "действительно считают", что в период экспансии 11 - 20 века на территориях которые сейчас принадлежат России, или же входили в состав СССР и Руси - не было утрачено ни одной национальной группы???

Это если здраво судить...

Далее:

5. На самом деле новые национальности появлялись и массово и примеров тому в истории полно... Например на момент становления СССР (на поздних порах жизни империи) - никто в стране не делил чеченцев, ингушей, дагистанцев, черкесов - на чеченцев, ингушей, дагистанцев, черкесов - все вместе они были просто - Адыги!
6. На этом примере ясно видно, что "глобализация по-русски" если даже и не уничтожала народы под корень - то в общем-то в некотором роде способствовала развалу исходных народов на суб-этносы...
7. То есть - даже если согласиться с тем, что заявлено Михой (в бреду) о том, что элита творила одно, а народ другое - следует признать, что как бы великий русский народ не пыхтел - у него не всегда (если не в большинстве случаев) получалось реализовать благие посылы.
8. И таких примеров - полно - Таджикистан, Узбекистан, Кыргыстан, Казахстан - кровные братья - готовые перегрызть друг другу глотку под крылом "глобализации по-русски". А так же - Башкортостан, Калмыкия, Татарстан. А так же - чукчи и югра (югоры резали чукчей за имперские деньги).

То есть очевидно, что даже если некий "русский дух" и осуществляет "глобализацию по-русски" - то противостоит ему (духу) региональная элита и противостоит вполне успешно, что дает право полагать, что реализовывается глобализация не по "русскому духу", а по "русской элите" - а от того - никакого разговора о "в большинстве случаев" и быть не может...

Вопрос 2 - кто-то что-то может сказать по существу???

Далее:

9. Предполагая, что региональная элита реализует политику на развал, а народ через "дух", эгрегоры, нравственность - на воссоединение - следует заметить, что в 19 веку половина Украины "вдруг" прерстала быть русской и никакой "дух", никакие эгрегоры не заставили ее избежать этого воздействия со стороны элиты, вторую же половину они ("дух", эгрегоры) не заставили выполнить шаги, для предотвращения расконсолидации с первой.
10. Связано это с тем, что русский народ довольно успешно делится на группы в силу склонности к ассимиляции. Да - проходит это не боз информационного воздействия, но суть - проходит это вполне успешно, так и в конце 20 века появляются новогородцы, жаждущие выйти из состава РФ и организовать Новгородскую республику.

Вопрос 3 - то есть, на сколько вообще адекватно суждение, о качестве "бессознательного" (что просто смешно) управления народом Руси глобализацией "по-русски" в период жесткой конкуренции его (управления - если таковое действительно есть) с управлением осуществляемым элитой Руси, то есть если ясно что управление-А подавляет управление-Б - то стоит ли вообще говорить об управлении-Б как о хоть сколько-нибудь значимом элементе среды???

...

А в чем собственно дело?..

Я поясню. Вот сижу я и читаю ВП СССР - натыкаюсь на момент:
А. Который мне не ясен в силу недостатка фактологических знаний - это не заставляет меня считать, что ВП СССР не прав и опускаю это в память - принимаю на веру.
Б. Который мне не ясен в силу культуры мышления или нравственности - далее все то же самое что и в А.
В. Который мне не ясен по иным причинам - далее все то же самое что и в А.

То есть - всей этой темы и не было - если бы попросту меня не заинтересовало одно высказывание, которое сам я читая не понял и объяснений которому найти в памяти - не смог...

И так - кто-то что-то может сказать по существу???

Есть у меня друг. У него мать немка, а отец - украинец, родился вообще в Казахстане. Сам себя он считает русским. На вопрос - почему? - ответить не может. Вот и вся русская экспансия. Полунемец-полухохол - это и есть Русский. А какой это метод - фиг его знает.

А хохол - это не руссий??? А русский - это не хохол???

Вот и считает твой друг себя русским...

Человек то в конце концов определяется не цветом рожи, а клином в мозгу... У А.Лукьяненко (автора "Дозоров") роман есть "Остров Русь" - там Иван-дурак - негр.

...

А вообще - обоим Тотлебиным (немцам) их этническая идентичность не мешала быть в доску русскими. Первый (старший) Австрию воевал, да Берлин брал (первое взятие русскими Берлина при Екатерине в 1760-ом), второй в Севастополе и Керчи так нагеройствовал, что его нерусскому роду русской славы на тысячелетия вперед хватит...

Первый - Готтлоб Курт Генрих, второй (младший) Эдуард Иванович...

Да и Пушкин то тоже...

Ну вот...
А я ведь говорил.
Читаем.
Обсуждение "кто кого резал", или "кто кому сделал хорошо" не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме. Ибо и резали с упреждением в том числе, и пряником сдабривали тоже с упреждением. Или с запозданием.
Важно не это. Примеров, как я говорил, можно приводить массу, можно не приводить - кто подтвердит их достоверность? Важно то, что русская культура, как видно по нынешней ситуации, не ставила себе целью уничтожение соседей (имеются в виду не отдельные личности, а культуры в целом), и расширялась во многом за счёт ассимиляции, в отличие от многих других, разширявшихся за счёт заселения опустошённых земель. Татары как жили в Казани, так и живут. Кавказцы - на Кавказе. Чукчи - на севере. Эвенки и прочие буряты - там, где живут. И культура их живёт. А вот кто там жил на земле немцев - неизвестно, ибо культура осталась только немецкая. Англичане - там вообще вопросов нет. Правда, вскорости это им аукнется... ни немцев, ни англичан скоро и видно не будет за неграми да арабами...

Да, но это ведь тоже не доказуемо, так как мы не знаем - сколько изначально на "этих" территориях было народностей... Быть может на данный момент безвозвратно утеряно 3 нации, а может 33... Мы этого не знаем - так что дает нам право заявлять, что:

... - может очень даже и ставила??? Или кто-то может объективно доказать, что никакие народности не пропали???

Я писал уже - где вогулы??? Где - поморы??? Ткните в них пальцем...

...

:) Ну вокруг КОБ многие дают прогнозы, да так, что самые желанные как раз таки и не сбываются (это я как демон говорю)...

А какая разница – немцы или англичане там живут, негры или арабы. Все они, в итоге и в глубине души – русские люди. Ключики только некоторые потеряли от этой части своей души.

Интересно, в какое место у человека надо тыкать пальцем, чтобы показать национальность? В паспорт, что ли?

Кстати да:

... ... ...

Да хоть куда... Когда об этом заходил разговор - я писал - в 16 веке вогулы успешно и долго сопротивлялись московитам... Сейчас их всего 10 000 человек (спустя 5 веков, 20 - 25 поколений)...

Если предположить что их население растет - то как они при населении менее 10 000 (на 16 век) могли успешно противостоять Москве - снаряжающей в Приуралье отряды по 3 - 5 тыс человек???...

Если же они вымирают - то с какого потолка притянуто суждение о том, что прям все и пренепримонно большинство народов сохранены???... То есть - если перед нами конкретный пример вымирания национальности (манси) (в том числе и за счет истребления её русскими в 16 веке) - со всей ее культурой и этничской идентичностью - то с чего бы все взяли, что "а вот в отношении всех остальных русские действовали исключительно хорошо"???...

Это - непонятно...

А почему Вы думаете, что московиты – это и есть те самые стопроцентные русские люди? Может быть, на тот момент вогулы были куда более русскими, чем московиты?

Да, но тогда и глобализацию "по-русски" тоже осуществляют вогулы, это именно они собирают в лоно Руси народы и это именно их культура является основополагающей в России, что и помогло им за 5 веков повысить популяцию аж до 10 000 человек... Так получается???

Не, ну конечно же понятно что это шутка была...

Шутка может быть и есть, но совсем немного. Вы, Январь, живете не в том месте и не в то время, чтобы чувствовать себя русским. Попробуйте убедить аудиторию человек двадцать пять, заведомо полагающих себя нерусскими, почувствовать себя русскими хотя бы на один час. У Вас просто не было такой возможности почувствовать то, что именно было предметом экспансии в исторически обозримый период. А возможно, что Вы не только не знаете, что такое быть русским, но и полагаете себя бог весть кем.

Это вообще о чем? Мне кажется я смысл не всек...

Ну поздравляю с успешным принятием глобализации "по-манси"...



А в какое надо жить время чтобы чувствовать себя русским??? 100 лет назад или 300 лет назад??? Но - Вы живете не в то время, чтобы чувствовать себя русским, а равно дя того, чтобы оценить - а в какое собственно время жили русские и когда они (вдруг) жить перестали... И уж коль Вы не способны это оценить, так с чего б это вдруг вы вообще беретесь судить о времени - когда были русские, когда их нет???...

Поясняю - если до 16 века были "не русски" - то глобализацию до 15 века проводили "не русские" и народы, включенные в тот период (10 - 16 века) в состав Руси - были включены не за счет глобализации "по-русски"... Очевидно - это так... Но если так и дальше пойдет - то вопрос - а какие собственно народы были включены в Русь имнно за счет глобализации "по-русски"???

Зачем? Ну да я согласен попробовать, дайте мне:
1. Украинца,
2. Белоруса,
3. Хорвата,
4. Поляка,
5. Серба,
6. Болгарина,
7. Литова,
8. Митохийца,
9. Чернагорца,
10. Македонца,
11. Румына,
12. Венгра,
13. Чеха,
14. Словака,
15. Словена...
Ну и 15 по отношению к 20 - 25 - это вполне нормально...

Я попробую...

Ага, не было. Пришли русски на чукотку, обложили данью югоро и заставили югору воевать с чукчами, а потом и чукчей обложили данью... У меня нет возможности почувствовать то, что было предметом экспансии в тот период, но мне почему-то кажется что я знаю что это...

О да! Ох уж эта извечная кобопараноя в отношении собеседника... А еще я эмитатор-провокатор, резидент ГП, ФСБ, ФСО и личный друг Путина (это самое ужасное)...

Да да :ay:...

Может поможет: я жду чего-то вроде - приходит мозг, говорит - вот смотри балбес, Ненецкий Автономный Округ - в нем проживает X народов, Y из них представляют основополагающую национальность в округе - включены в состав Руси в Z году (войнами, не войнами - не важно), по 2010 живут в составе России без мятежей, бунтов, популяция (титульных народов округа) растет, округ застроен университетами, школами, больницами в период с А по B годы. Статистика по округу показывает, что у большинства населения округа нет памятных на истории проблем с русскими, по крайней мере сильных (таких как у русских и Кавказа в 19 века) - живут нормально (ну - как все, не хуже), вопрос о выходе из состава РФ не поднимали...

То есть понятно - все Ваши суждения идут от оценки положения на момент "сейчас" (что спорно), но вероятно есть какая статистика, которая может показать суть процессов во времени для тех или иных народов??? Вот у меня есть (о чем я уж 100 раз сказал) - манси (вогулы) вымирают...

Вот если в отношении хотя бы 10 округов, республик (и пр. адм. единиц) выполняется хотя бы 51% предложенных параметров - ну, придется мне признать что русские действительно действуют лояльно и миролюбиво (что конечно же обусловлено их лояльными и миролюбивыми целями)...

Вот только я чет не припомню такой земли, на которой хоть от части бы все было так гладко - а уж резьня то практически везде была...

...

И не забывайте: "Земля эта нашей не будет, покуда на локоть ее кровью не напоим." (русская пословица).

"По локоть" - на глубину в локоть...

Все может быть, не специально, конечно, по недомыслию. Россия образовывалась в меньшей мере за счет естественного прироста. В Китае, например, сейчас существует значительная часть людей, которым весьма и весьма близко понятие “быть русским”. Поболее, чем Вам. При этом они имеют китайское гражданство, язык и восточную внешность. Есть такие люди и в многих других государствах. Однако границы России в настоящее время - жесткий фильтр, специально созданный для того, чтобы в России люди забыли, что такое экспансия и что такое быть русским, и за счет какого ресурса становилась Россия за весь исторический период. А тут еще и Январь заводит шарманку о “кровавом” прошлом. Страсти то какие…