Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из темы "30 сентября в Москве" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3100)

Влад 70 03.10.2010 23:07

Из темы "30 сентября в Москве"
 
Вот у меня глобальный всеж вопрос ко всем, может ли бизнесмен коммерсант кулак,купец в нынешних условиях оставаться нравственным человеком!? Я вот лично не встречал таковых, на примере только меценаты царской России, Мамонтов,Морозов,Третьяков , особливо Мамонтов,потому как сказано было в начале лекции устами Медведева, в кризис поверятся нравственность управленцев и прочих ( про Мамонтова известно следующее что у себя в поместье организовал народные промыслы,помог людям выразить свой творческий потенциал, и в благодарность что ли в Революцию,так его "кризис" проверил, его усадьбу не только не разорили,а крестьяне даже охраняли от мародеров и т.д)
Повторю вопрос ко всем бизнесмен коммерсант кулак,купец в нынешних условиях может ли оставаться нравственным человеком! Если да, то как себе это форумчане представляют, или примеры есть? Спасибо"!

Январь 03.10.2010 23:46

Может - пример: у меня знакомые - муж и жена, он из хрен знает откуда, она из Башкортостана, познакомились в Москве в институте, предоставляют услуги фотосъемки свадеб, мероприятий всяких (ну в общем ясно)... В целом у них дшевле ~ на 20% чем в среднем по Москве, при этом они удивительно все качественно делают... Недавно знакомая омужилась - опплевалась от фотографа... Я в мыслях сравнил этих двух предоставителей услуг и подумал - даааааа...

Подходит пример???

Влад 70 04.10.2010 00:24

Пример подходит, покрупней рыбешку хотелось поизучать!

Sirin 04.10.2010 10:44

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39410)
Вот у меня глобальный всеж вопрос ко всем, может ли бизнесмен коммерсант кулак,купец в нынешних условиях оставаться нравственным человеком!? Я вот лично не встречал таковых, на примере только меценаты царской России, Мамонтов,Морозов,Третьяков ...

интересный у вас ряд получился...
Если бизнесмена и коммерсанта ещё можно, наверное, поставить через запятую, то кулак - это зажиточный крестьянин, который мог использовать труд наёмных батраков (а мог и не использовать, если семья была большая), купец - это продавец.
В результате - просто смысловая мешанина, попытка выплеснуть эмоции.

Ян Юшин 04.10.2010 10:59

Примеров дохрена, только их по телеящику непоказывают...
И чего дальше?

Влад 70 04.10.2010 11:12

В секрете держете,? а я так думал надобно пример с них брать, показывать бзнравственным примеры таковых деятелей, что бы к телеящику не обращаться, дальше- мне все ясно !
безпонтово беседовать с людьми с такой наивысочайшей экстроординарной хи мерой "понимания", тем более задавать вопросы.
На самом деле просто хотел не у вас спросить, а у людей финансово стадно-кланово и тусовочно независимых!
Не обижайтесь но мне ваше Сирин-Юшин (СирЮшин :ag:)) мнение совершенно не интересны по данному вопросу.:pardon:

Collapser77 04.10.2010 15:01

С Генри Форда бери пример: вот Человек был! Прочитай его книгу "Моя жизнь, мои достижения" - увидишь, что он был одним из основоположников КОБ. А то ты его нехорошо приложил в предъидущей теме, а он достоин брать с него пример, как мало кто другой. Мамонтову до него далеко.

Ян Юшин 04.10.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39430)
Не обижайтесь но мне ваше Сирин-Юшин (СирЮшин :ag:)) мнение совершенно не интересны по данному вопросу.:pardon:

Так и запишем: подсудимый путается в показаниях.

Влад 70 04.10.2010 17:29

По поводу Форда я лишь выразил мнение в сравнении со Сталиным, что большевиком в моем понимании он не был, а как управленец да хороший, по России, таких как Форд сотни тысячь если не миллионы (кулибиных), в библейском конгломерате США распиаренном, Форд ,Боинг,Харлей Дэвидсон, Дисней, Макдоналдс,чего там еще есть... а Сикорский- но вот незадача Наш человек, то что ГП не пиарит Россию и её деятелей, мне понятно, потому Форду до наших Мамонтовых далеко а не наоборот, конгломерату и позволено иметь мировые корпорации, а Нам лишь Газпром, это наверное всем понятно, так что Форд и прочие он вписан в эту систему толпоэлитарную не только юридически-финансово но прежде мировоззренчески, при том его миропонимание может быть вполне нормальным.Да Форд и рядом не валялся что называется с Циолковским, Менделеевым, Королевым тем же, Форд это стереотип.
Вот скатился к выдающимся ученым,а меня интересовали бизнесмены с нормальным мировоззрением не библейским,а примеров то и нет,потому как всякий бизнесмен, кулак, собственники там всякие это марксисты, Форд и думал как сделать так что бы работать больше а уставать меньше (халявки хотелось )как и всем этим нынешним христопродавцам Сталин думал иначе "У трудящегося в СССР должен быть 5ти 6 ти часовой рабочий день ,что бы мог посвящать семье там и прочему духовному развитию. У Форда в его книге есть что то подобное? НЕТУ!!!

Collapser77 04.10.2010 23:31

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39444)
По поводу Форда... <...>

Влад, да ты книгу-то Форда читал? Без обид. Я вот только что прочитал. Был очень удивлён: никогда не думал, что такое мог написать американец, да не просто американец, а крупный американский промышленник.

Казалось бы, он должен быть капиталистом по духу, просто не мог им не быть - а тут такое. Не был Форд капиталистом, нет. Ни по его отношению к деньгам, ни по его отношению к людям нельзя сказать такого. Здесь он как раз перекликается со Сталиным. Если надо, могу привести конкретные цитаты, но лучше читать всю книгу целиком, тем более, что она не слишком большая, а читается легко и интересно.

Моё мнение после прочтения книги Форда "Моя жизнь, мои достижения": Генри Форд совершенно точно был социалистом. Эта книга, многие лексические образы её, похоже, легли в основу работ ВП СССР. То, что Форд был неприемлем для "системы", говорит тот факт, что его "не поняли" (заклеймили, раскритиковали) и в капиталистическом обществе, и в социалистическом (марксисты постарались).

Влад 70 05.10.2010 00:15

Не читал конечно , о нем читал "Форд и Сталин", счас скачаю почитаю!
Но всеж пока такое мнение о Форде может и изменится, а о коммерсах, бырыгах ,спекулянтах, клановых всяких уродах мнение плохое.
А это стишок о том как они получаются.

Александр Галич Старательский вальсок

Мы давно называемся взрослыми И не платим мальчишеству дань. И за кладом на сказочном острове Не стремимся мы в дальнюю даль! Ни в пустыню, ни к полюсу холода, Ни на катере — к этакой матери... Но поскольку молчание — золото, То и мы, безусловно, старатели. Промолчи — попадешь в богачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надежности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду... А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание — золото. Промолчи — попадешь в первачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И теперь, когда стали мы первыми, Нас заела речей маята, Но под всеми словесными перлами Проступает — пятном — немота. Пусть другие кричат от отчаянья, От обиды, от боли, от голода! Мы то знаем — доходней молчание, Потому что молчание — золото! Вот как просто попасть в богачи, Вот как просто попасть в первачи, Вот как просто попасть в палачи — Промолчи, промолчи, промолчи!

Collapser77 05.10.2010 00:53

А вот кто и вот как клеймит Форда и его дело.
Отсюда возникают "правильные" стереотипы.

Может, его клеймят из-за этого:
Цитата:

Сообщение от Генри Форда:
Беспристрастное исследование последней войны, предшествовавших ей событий и ее последствий неопровержимо свидетельствует о наличности в мире могущественной группы властителей, предпочитающих оставаться в тени, не стремящихся к видным должностям и внешним знакам власти, не принадлежащих притом к определенной нации, а являющихся интернациональными – властителей, которые пользуются правительствами, широко раскинутыми промышленными организациями, газетными агентствами и всеми средствами народной психологии для того, чтобы наводить панику на мир. Это старая уловка игроков – кричать «полиция!», когда много денег на столе, хватать во время паники деньги и улетучиваться. В мире также есть сила, которая кричит «война!», и убегает с добычей во время замешательства народов.

Нам не следует забывать, что несмотря на одержанную нами военную победу, миру до сих пор не удалось разбить наголову подстрекателей, натравивших народы друг на друга. Не следует забывать, что война ведь искусственное зло, которое, следовательно, может создаваться применением определенных технических приемов. Кампания военной травли ведется почти по тем же правилам, как и всякая иная кампания. При помощи всевозможных хитрых выдумок внушают народу неприязнь к нации, с которой хотят вести войну. Сначала вызывают подозрение у одного, затем у другого народа. Для этого требуется всего лишь несколько агентов, со смекалкой и без совести, и пресса, интересы которой связаны с теми, кому война принесет желанную прибыль. Очень скоро окажется налицо повод к выступлению. Не представляет ни малейшего труда найти повод, когда взаимная ненависть двух наций достигла достаточной силы.

Он о многом догадывался, но не мог это точно выразить в словах. Отсюда его нелюбовь к евреям.

Если скачать книгу здесь, в конце можно прочитать хорошее послесловие доктора философских наук, профессора И. Л. Андреева.

Влад 70 05.10.2010 01:10

Во блин как везде прогибался судя по статье. Ну его понятно дело загнали в угол,потому как Гитлера и другие финансировали, а что бы сохранить дело жизни как грится, многим пришлось жертвовать ради этого,с волками жить по волчьи выть либо молчать,тут уж никуда не денешься. а что еще Форд производит кроме "народных" автомобилей!? ничего.
И что в этой статье кординально неправильно?????
Потому "Форд и Сталин" две большие разницы, Сталин почти все делал что бы страну и народ сохранить, Форд все делал что бы сохранить свою корпорацию,а про книгу его прочитаю расскажу, у Гитлера в моей борьбе, тоже позитива хватает, однако на деле то иначе все вышло.
Лишь Сталин мог с волей и замыслом ГП размежеваться и то не до конца,
мировоззрение важнее,стереотипы вторичны.
Он о многом догадывался, но не мог это точно выразить в словах. Отсюда его нелюбовь к евреям.
И у Гитлера такая же фигня.
Все верно просто нелюбовь,а при Сталине они евреи людьми становились, да и большевиков среди них хватало, Кагановичь например. PS Это не значит что я еврей, стараюсь объективно оценивать

Collapser77 05.10.2010 01:24

Всё правильно в статье. Форд не любил евреев, а евреи не любили Форда, и сейчас не любят. Форд стал искать некую тайную управленческую структуру - и, разумеется, не нашёл, чему был очень удивлён: управление - налицо, а управленческой структуры нет! Не знал он, и даже не догадывался, что управление может быть и безструктурным... А потом уже евреи его загнали в угол, он был вынужден извиниться, а с появлением Гитлера увидел в нём спасительную силу... Когда понял, что ошибся (после окончания войны) - его хватил удар...

Конечно, Форд - не Сталин: Сталин мыслил и действовал намного шире и глубже. Масштабнее. Ну, а по другому и быть не могло: под управлением Сталина находился не автоконцерн, а огромное государство-суперконцерн. И ответственность он чувствовал на себе совсем другую.

Сопоставить Форда и Сталина, по-моему, можно только в смысле схожести направления движения, направления приложения сил. Цель у них обоих была одна: служение человечеству, обществу. И тот, и другой, каждый на своём месте работал на общество, для людей. На Промысел. Работал, как мог, изо всех сил.

И поэтому оба были внеситемными факторами, как вирусы в Матрице. И Система боролась с ними и с делом жизни каждого из них. Из одного сделали кровавого самовлюблённого тирана, уничтожившего десятки миллионов людей из своего же народа; а из другого - бездушного промышленного короля, капиталиста-эксплуататора, антисемита, идейного вдохновителя Гитлера.

Влад 70 05.10.2010 01:41

А Сталин догадывался, ему со Сталиным корешиться надо было, но стереотипы, капитализм коммунизм!
Наверное с США тоже придется акуратно корешится на этапе конвергенции, потому как азиаты сожрут к чертовой матери.Да целом наверное со всеми и очень акуратно преследуя свои цели и интересы.
Да и глобальнику крышу править.
Представляешь, доживем с тобой до седых мудей, и на экране ТВ анонс передачь "а сейчас перед вами по основополагающей проблеме, выступят представители ВП СССР и бывший не авторский коллектив библии именовавшийся в прошлом по попущению Глобальным предиктором."

Collapser77 05.10.2010 02:04

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39482)
А Сталин догадывался, ему со Сталиным корешиться надо было, но стереотипы, капитализм коммунизм!

Интересно, что Форд в своей книге предполагает смену капитализма на "какой-то другой, более справедливый строй", но критикует действия, как он считает, "большевиков", "коммунистов". Хотя понятно, что он имел в виду марксистов-троцкистов, но не видел разницы. Пропаганда работала во всех направлениях. У нас Форда и его деятельность тоже в 20-х гг. критиковали, см. предисловие Н. С. Лаврова (1924) к книге Форда. (Однако книгу издали!)
Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39482)
Наверное с США тоже придется акуратно корешится на этапе конвергенции, потому как азиаты сожрут к чертовой матери.Да целом наверное со всеми и очень акуратно преследуя свои цели и интересы.
Да и глобальнику крышу править.

Да ГП и хочет нас с США "закорешить" - но по-своему: включить нас в ВТО...
Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 39482)
Представляешь, доживем с тобой до седых мудей, и на экране ТВ анонс передачь "а сейчас перед вами по основополагающей проблеме, выступят представители ВП СССР и бывший не авторский коллектив библии именовавшийся в прошлом по попущению Глобальным предиктором."

:D А кто знает... всё может быть...

Толяныч 05.10.2010 22:50

имхо граница должна пройти по принципу паразит - не паразит

и иудео-христииане (по варажению ИНСОР) никак не по пути.

Влад 70 05.10.2010 23:57

Она и так проходит бедный -богатый, при этом и у тех и у других не все кардинально однородно.
иудео-христииане ,это лишь понятие, родноверы то же самое. так же претендуют пасти стадо и стричь его и резать, нам в натуре к человечности с такими персонажами, вернее с их делами не по пути.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:37.

Осознание, 2008-2016