Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Щас "кину" мысль... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2748)

st.diesel 07.09.2010 11:23

Щас "кину" мысль...
 
Щас кину, а то все откладываю, в подробностях расспишу, когда время будет, а вы, саратники, пока может свое добавите, "толканете"... Смысл такой, прекрасный метод борьбы (один из)... Расчет реальной стоимости продукта (пусть экономист посчитает), здесь создаем список с ценниками - при привышении стоимости данного ценника, принципиально не покупаем данный продукт ( в идеале)... На практике хотябы у средняем цену между регионов, выводим оптимум, и при любом изменении цены в большую сторонну принципиально не покупаем данный продукт... Начнем с себя, ну а потом можно и на остальной народ расспространить... В итоге (в идеале) имеем вынужденные меры по снижению стоимости продукции из-за уменьшения спроса потребления, + снижения потребительского характера, образа жизни... Ну это лишь один из парамметров, в голове еще куча+ куча сопутствующих идей, как смогу напишу (время + некая упорядоенность, а то получится тот же сумбур, что я написал, но думаю общий ход мыслей понятен)... Жду откликов, идей и мнений!

inin 07.09.2010 11:37

С какого продукта предлагаете начать? С хлеба, или может быть, с водки?

Collapser77 07.09.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37499)
<...> В итоге (в идеале) имеем вынужденные меры по снижению стоимости продукции из-за уменьшения спроса потребления, + снижения потребительского характера, образа жизни... <...>

Нет, не так. Будет вот так: "В итоге (в идеале) имеем вынужденные меры по снижению предложения товара на рынке, по созданию дефицита с целью удержать цену на уровне".

Ещё в детстве (80-е) я был потрясён, увидев в программе "Время" сюжет из какой-то зарубежной страны. Там показали, как местные фермеры выбрасывают на свалку и давят экскаваторами сотни тонн апельсинов! Это при том, что в те годы в наших магазинах апельсины были дефицитом, за ними надо было ехать в Москву и стоять в огромных очередях! Представляешь, как это подействовало на неокрепшую детскую психику!

Я спрашивал у родителей: "Как же так??? Почему??? Зачем они выбрасывают???" - "У них - кризис перепроизводства: вырастили слишком много, продать за дорого не могут, а за дёшево - не хотят." - "Почему за дёшево не хотят? Что, проще выбросить, что ли? Ну, отдали бы нам задаром - какая им разница, всё равно выбрасывать!" Оказывается, проще выбросить: избежишь расходов на транспортировку и хранение. Я тогда этого не понимал, мне это казалось (правильно казалось!!!) противоестественным. Фермеры-капиталисты представлялись врагами рода человеческого.

А про сжигание зерна в топках не слышал? Из той же серии.

Январь 07.09.2010 11:51

Колбасу еще в период перестройки сжигали...

st.diesel 07.09.2010 12:10

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 37500)
С какого продукта предлагаете начать? С хлеба, или может быть, с водки?

Водку, не пью! По остальному, во первых я же говорил, в идеале, в остальном отвечу вечером...

inin 07.09.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37504)
Водку, не пью! По остальному, во первых я же говорил, в идеале, в остальном отвечу вечером...

Что не пьете, это очень хорошо. Но лучше начать с водки, чтобы цены на нее упали почти до нуля, а ее все равно никто бы не брал.

Толяныч 07.09.2010 12:46

сам-то подумал, что сказал? ;)
 
Что не колетесь, это очень хорошо. Но лучше начать с дури, чтобы цены на неё упали почти до нуля, а её все равно никто бы не брал.

Влад 70 07.09.2010 12:52

Что не пьете, это очень хорошо. Но лучше начать с водки, чтобы цены на нее упали почти до нуля, а ее все равно никто бы не брал.
Пьянице задают вопрос, вот если водка подорожает,будете пить? да буду, а если еще подорожает, все равно буду, а если еще подорожает,тоже буду.
А если безплатно её будут раздавать!? Тогда брошу!, почему так? сопьюсь!!

inin 07.09.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 37507)
Что не колетесь, это очень хорошо. Но лучше начать с дури, чтобы цены на неё упали почти до нуля, а её все равно никто бы не брал.

Я не знаю, конечно, колешься ли лично ты, Толяныч. Но проводить в своем регионе активность с целью принятия молодежью самостоятельного отказа от наркотиков – это очень полезное дело. А ты сам подумал, что ты сказал? Или над всей Удмуртией опять безоблачное небо и потому безмухоморные леса?

st.diesel 07.09.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 37505)
Что не пьете, это очень хорошо. Но лучше начать с водки, чтобы цены на нее упали почти до нуля, а ее все равно никто бы не брал.

Ну вы таварисч и фантаст, меня так "улыбнуло" ваше сообщение :)

inin 07.09.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37511)
Ну вы таварисч и фантаст, меня так "улыбнуло" ваше сообщение :)

Вопрос глубже, чем Вы думаете, st.diesel. Главный вред водки не в яде, из которого она состоит. А в способе удовлетворения потребностей - водкой. Бороться с водкой без листовок и книжонок о яде, доступно каждому в любом месте и в любой момент времени.

st.diesel 07.09.2010 13:37

Мысль трезвая, хотелось бы по потробнее услышать ваше виденье...

inin 07.09.2010 23:03

Я уже высказывался в теме “Впечатления от Слета на озере Еланчик 2010" по вопросу, на что направлена алкогольная деятельность человека http://kob.su/forum/showpost.php?p=35921&postcount=130 Но к этому хочу еще добавить, что на практике потребности человека закрываются иллюзиями их удовлетворения даже гораздо чаще, чем человек травит себя алкоголем. В большинстве таких неалкогольных случаев, это – вариант нормы. Но это именно вариант, а человек сам своей деятельностью волен создавать более достойные варианты как способы удовлетворения потребностей, так и переосмысления самой необходимости существования некоторых из потребностей. Просто договориться и не покупать какой-то продукт – пустое занятие, если при этом сам же будешь ощущать увеличивающуюся потребность в этом продукте.

Василиса74 08.09.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37499)
Расчет реальной стоимости продукта (пусть экономист посчитает), здесь создаем список с ценниками - при привышении стоимости данного ценника, принципиально не покупаем данный продукт ( в идеале)... !

Многие, например, не платят ЖЭКу за неоказанные услуги (необслуживание и неремонт)... Но воз и ныне там - как не оказывали услуги, так и не оказывают, тупо накручивают долг в квитанции.
Ну я согласна с земляком - либо бесструктурное управление, либо (нехотелось бы продолжать прямым текстом) более радикальные меры, которые нам по идее не нужны...
Да, если кому интересно, побеседовала на работе с сотрудниками
на тему "чипизации" населения ,результат предсказуемый - все согласны вживить себе чип, чтобы "не потеряться" и не "таскать за собой документы"....
Никто не различает добро от зла.....Думаю повышение цен на продукты так же никого не беспокоит.

st.diesel 08.09.2010 07:38

Ну вы блин меня совсем расстроили... Но все же я считаю данные меры необходимыми, даже для себя лично, просто осознавая что происходит, ну не хотите для всех, я сам для себя и своей семьи это выстрою... Принципиально не буду покупать товары выходящие за "норму" цены, содержащие Ешки, производимые с использованием материалов которые нельзя пускать в вторичное производство... Я думаю раз уничтожат урожай, два, а потом все же прийдется принимать меры... Ну не хоите как говорится, не надо...

st.diesel 08.09.2010 07:40

Цитата:

Сообщение от Василиса74 (Сообщение 37549)
Ну я согласна с земляком - либо бесструктурное управление...

Предлагай! Ждем твоих предложений...

Collapser77 08.09.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37574)
Ну вы блин меня совсем расстроили... Но все же я считаю данные меры необходимыми, даже для себя лично, просто осознавая что происходит, ну не хотите для всех, я сам для себя и своей семьи это выстрою... Принципиально не буду покупать товары выходящие за "норму" цены, содержащие Ешки, производимые с использованием материалов которые нельзя пускать в вторичное производство... Я думаю раз уничтожат урожай, два, а потом все же прийдется принимать меры... Ну не хоите как говорится, не надо...

Ну, чё ты сразу так? Это ж нормально! Я тоже всегда так делаю: то, что вредно - не покупаю; то, что можно купить дешевле - покупаю дешевле.

Возражения вызывают не действия, а твои прогностические выводы; об этом я и написал. А действия - совершенно логичные, рациональные. Везде нужна разумная целесообразность.

Насчёт вредных продуктов: фильм "Осторожно: ЕДА!" смотрел? По телевизору показывали несколько раз, на дисках есть. Отрезвляет! После него: читаем этикетки всех продуктов, колбасу-пельмени-полуфабрикаты вообще не едим, лимонады не пьём.

st.diesel 08.09.2010 11:41

Нет, я про то чтобы выроботать стратегию для всех, а каким будет результат - видно будет - я же не говорю про 100% прогноз - такого не бывает...
Еду конечно смотрел и еще 100 бодобных... Только не потелевизору, потихоньку пришел к тому что по телику только треш показывают... Отдал его дядьке... Дядька спился - у него телик украли...
Натур продукт это хоршо, я с мамой и братом у них в деревне куриц завел (куда я собираюсь переехать со временем), там и картошку 20 соток на всех садим и многие другие продукты...

Hannibal 08.09.2010 12:04

А мне вот интересно, существует ли вообще сейчас (в Москве, по крайней мере) продукт с "нормальным" ценником? В который не заложен ссудный процент, откаты, взятки, лексус директора?

st.diesel 08.09.2010 12:08

Не думай что Москва "пуп вселенной", такого нет нигде... А "Москва" есть везде, в каждом городе...

Collapser77 08.09.2010 12:09

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37586)
<...> Еду конечно смотрел и еще 100 подобных... Только не по телевизору, потихоньку пришел к тому что по телику только треш показывают... Отдал его дядьке... Дядька спился - у него телик украли... <...>

Не, это ты зря. Если хочешь понять, КАК телевидение загаживает нам мозги - телевизор надо смотреть. НО!
1. Смотреть надо не только телевизор. Нужно ещё читать книги. Из интернета можно что-то полезное почерпнуть.
2. Думать головой, сравнивать получаемую информацию с жизнью.

Дядьку жалко...

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37586)
<...> Натур продукт это хоршо, я с мамой и братом у них в деревне куриц завел (куда я собираюсь переехать со временем), там и картошку 20 соток на всех садим и многие другие продукты...

:ay: По-хорошему завидую!

Святогор 08.09.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от Hannibal (Сообщение 37590)
А мне вот интересно, существует ли вообще сейчас (в Москве, по крайней мере) продукт с "нормальным" ценником? В который не заложен ссудный процент, откаты, взятки, лексус директора?

Нет. Ссудный процент - системный фактор экономики сейчас, всё, что продаётся за купилки, под его колпаком. Даже при отсутствии откатов, взяток и лексусов.

st.diesel 08.09.2010 12:15

Дядька сам виноват, и беседы вели и "руку помощи" давали и кормили и поили его и все сделать готовы были, а как выяснилось ему все это не надо и дело даже думаю не в алкоголизме... Хотя может он еще одумается...
А телевизор я иногда смотрю, каждую неделю почти езжу к маме на выходные помогаю (строю че-нить, поливаю и т.д. и т.п.) - вот у нее и посматриваю иногда... Самым шокирующим для меня было увидеть день "России"... Просто жесть...

Hannibal 08.09.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37591)
Не думай что Москва "пуп вселенной", такого нет нигде... А "Москва" есть везде, в каждом городе...

Какой ещё пуп Земли? Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я спросил ровно то, что спросил. Живу в Москве, поэтому продукты покупаю тоже здесь, соответственно не собираюсь за хлебом в другие города ездить.

st.diesel 08.09.2010 13:05

То что не пуп и ты это понимаеш- это уже хорошо :) Вот "наше" начальство не понимает :) Просто ты сам не правельно задал вопрос
Цитата:

Сообщение от Hannibal (Сообщение 37590)
(в Москве, по крайней мере)

изначально тогда и надо было говорить про Москву или вообще о ней не говорить... Просто недопонимание...

Василиса74 08.09.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37574)
Ну вы блин меня совсем расстроили...

Уважаемый соратник, не расстраивайтесь, просто толерантность в народе развита именно потому, что пока нашей с вами работы не видно, им же просто сравнить не с чем.
Лично я мыслю точно в таком же направлении - мы с вами должны уметь не только рассказать о перспективах развития страны, но и показать на личном примере.
Мои родители тоже за городом завели несушек и тоже со временем хотелось бы обзавестись хозяйством..
Думаю нужны репортажи в сеть о новой жизни, что-то вроде того, что сделали башинфо "Сад растёт сам?", только созидательные... И если уж говорить про высокие цены, то логично, что необходимо говорить и о качественных продуктах современности и как их делают..
Со временем каждый производитель захочет рассказать о своём честном продукте...
В "осле" нашла "Пародию на "Топ гир", многое из репортажей понравились, наверное сам подход к делу...
Обе руки за Вас:bj:.

Василиса74 08.09.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 37575)
Предлагай! Ждем твоих предложений...

Мультики тоже наглядно и доступно:bo:.

st.diesel 09.09.2010 07:14

Кхм... Несушки... Ну тогда придлагайте конкретный сценарий, но вы должны понимать, что сценарий должен быть не просто "вот я завел как это красиво, хорошо и полезно, смотрите", а должен быть на подобии хотябы мини фильма, интересный, познавательный (чтобы можно было заинтересовать и увлечь просматривающего), ну и конечно должен быть не один "герой", а хотябы тойка, пяток, ну я, вы, еще кто-то... Жду суенария, потому, что я на данном этапе это себе слабо представляю :)

Василиса74 10.09.2010 12:25

Например, из чего складывается цена на яйцо птицы в частном хозяйстве,на нескольких крупных конкурирующих предприятиях и в современном коллективном хозяйстве. При этом какие открываются плюсы - минусы и есть ли подводные камни в виде, например, ГМО. Чтобы потребитель реально знал соответствие цены-качества.

Василиса74 10.09.2010 12:28

Меня интересует сначала какой продукт рассматривать нагляднее всего из тех, что являются демографически обусловленными?

Collapser77 10.09.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от Василиса74 (Сообщение 37763)
Меня интересует сначала какой продукт рассматривать нагляднее всего из тех, что являются демографически обусловленными?

Как обычно: хлеб, соль, мыло, спички.

Михайло Суботич 10.09.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 37767)
Как обычно: хлеб, соль, мыло, спички.

Соль-то зачем? =) Вода - да.

Collapser77 10.09.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 37772)
Соль-то зачем? =) Вода - да.

Ну, я изходил из того, что воду покупать не надо. А соль тоже нужна, обязательно!

Михайло Суботич 10.09.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 37785)
Ну, я изходил из того, что воду покупать не надо. А соль тоже нужна, обязательно!

Не уверен, что она нужна даже "в меру". То, что мы употребляем в пищу соль, пьём чай и т.п. - результат воздействия культуры на ребёнка с раннего детства и установка автоматизма поведения. В данном случае воздействие соли на вкусовые рецепторы воспринимается сознанием как "хорошо и вкусно" (так же как алкоголики воспринимают очередную дозу этилового спирта как "хорошо"). Были времена, когда люди не знали о соли или не имели возможности её приобрести - жили же как-то? =)

P.S.: я употребляю соль =) пока что

Василиса74 10.09.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 37767)
Как обычно: хлеб, соль, мыло, спички.

Вот с эти мдумаю опасно будет в нашем регионе....

Василиса74 10.09.2010 20:18

Но нерешаемых вопросов нет, кто-нибудь их всё равно решает...
Можно попробовать:ct:.

Collapser77 10.09.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 37795)
Не уверен, что она нужна даже "в меру". То, что мы употребляем в пищу соль, пьём чай и т.п. - результат воздействия культуры на ребёнка с раннего детства и установка автоматизма поведения. В данном случае воздействие соли на вкусовые рецепторы воспринимается сознанием как "хорошо и вкусно" (так же как алкоголики воспринимают очередную дозу этилового спирта как "хорошо"). Были времена, когда люди не знали о соли или не имели возможности её приобрести - жили же как-то? =)

P.S.: я употребляю соль =) пока что

Этиловый спирт - это одно. А с солью дело обстоит немного иначе. Дело не в том, что с солью - вкусно. Мы же не про глутамат говорим, а про поваренную соль (хлорид натрия). Дело в том, что соль, как и вода, нам жизненно необходима:

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Ф. Батмангхелиджа из книги "Ваше тело просит воды":

Бессолевая диета абсолютно бессмысленна

Соль - наиболее важный ингредиент в организме. Кислород, вода, соль и калий являются основными элементами, необходимыми для нормальной жизнедеятельности организма. Плиний (около 75 г. н. э.) назвал соль "величайшим лекарством, известным человечеству". И был прав. Около 27 процентов соли хранится в костях в форме кристаллов. Говорят, что солевые кристаллы используются для твердости костей. Поэтому дефицит соли может служить причиной развития остеопороза. Чтобы сохранить должный уровень соли в крови, она извлекается из костей. Недостаточное потребление соли приводит к повышению кислотности в некоторых клетках, которая, в свою очередь, разрушает структуру ДНК и является пусковым механизмом для образования рака в клетках. Эксперименты доказали, что большинство раковых больных имели крайне низкое содержание соли в организме. В своей следующей книге "Что следует знать о раке и депрессии" я подробно расскажу о первостепенной роли соли и воды в предотвращении рака.

Позвольте мне повторить: если организм начинает накапливать соль, значит, он пытается удержать воду. Из этого "отека" он может отфильтровывать воду и "направлять" через клеточную мембрану в клетки. На этом же принципе основан промышленный процесс очищения питьевой воды по принципу обратного осмоса для потребления теми, у кого отсутствует доступ к свежей воде. Как раз для этого необходимо повышение кровяного давления для развития силы фильтрации.

Однако очень важно помнить вот о чем: если количество потребляемой воды увеличивается, а количество соли - нет, то организм начинает терять соль. После нескольких дней приема шести-восьми стаканов воды в день следует подумать о том, чтобы добавить к своей диете соль. Если вы ощущаете по ночам мышечные спазмы, это свидетельствует о дефиците соли. Спазмы в нетренированных мышцах чаще всего означают солевой недостаток. Кроме этого, признаком дефицита воды и соли могут служить головокружения и обмороки. В этом случае необходимо увеличить количество витаминов и минералов, особенно если вы придерживаетесь диеты для похудания или плохо питаетесь, - включая фрукты и овощи из-за содержащихся в них растворимых в воде витаминов и минералов.

Я разработал практическое правило для ежедневного приема соли. На десять стаканов воды следует употреблять половину чайной ложки соли в день, т. е. 3 г (обычная чайная ложка содержит 6 г соли). При этом нужно убедиться, что почки функционируют эффективно. Иначе тело просто распухнет. Если вы чувствуете, что у вас опухают ноги, не паникуйте. Уменьшите количество соли и повысьте количество воды на несколько дней - до тех пор, пока опухание не пройдет. Рекомендуется также увеличить физическую нагрузку, поскольку мышечная активность способствует поступлению воды в кровоток, и некоторое количество соли выходит с потом и мочой. Не сидите и не стойте слишком долго в одном положении.

Читать книгу целиком.


Также об этом: Три золотых правила доктора Батмангхелиджа. Об авторе.

Также см. Водно-солевой обмен (БСЭ).

При недостатке соли резко снижается способность организма удерживать воду, что приводит к обезвоживанию.

Очень подробно, доступным языком Ф. Батмангхелидж рассказывает о значении соли и других минералов для нашего организма в своей книге "Вода для здоровья", гл. 13 "О важности минералов". К сожалению, в электронном виде я её не нашёл, но её можно скачать и прочитать в формате DJVU.

Так что, Михайло Суботич, прочитай книгу - и продолжай употреблять в пищу поваренную соль.

P.S. У соли есть ещё одно предназначение в быту человека: это хороший консервант.

Михайло Суботич 10.09.2010 21:18

Хорошо, спасибо. Я думал, что необходимые минералы можно получать и через овощи, про консервант тоже думал. Мне просто интересно, как жили люди без поваренной соли. PS: книжка Батмангхелиджа у меня дома валяется где-то.

Collapser77 10.09.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 37808)
Я думал, что необходимые минералы можно получать и через овощи, про консервант тоже думал. Мне просто интересно, как жили люди без поваренной соли. ...

А как лоси, олени живут? Но при случае всегда лижут соль - за уши не оттащишь! А потом, раньше питание было другое. Мы сейчас не едим столько овощей, чтобы полностью обеспечить себя минералами и витаминами; да и овощи - не как раньше. Приходится принимать и витамины, и соль - как диетическую добавку к пище.
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 37808)
... книжка Батмангхелиджа у меня дома валяется где-то.

:( Что, не понравилась? А я применяю, поясница болеть перестала, суставы стали меньше хрустеть... пищеварение улучшилось...

lexik 13.09.2010 05:19

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 37808)
Хорошо, спасибо. Я думал, что необходимые минералы можно получать и через овощи, про консервант тоже думал. Мне просто интересно, как жили люди без поваренной соли. PS: книжка Батмангхелиджа у меня дома валяется где-то.

Кстати, недавно передача про соль по TV была не помню по какой программе. Там речь шла примерно о том же самом, что говорит Collapser77. И там еще говорили, что соль экстра (т.е. натрий хлор в чистом виде), является ядом для организма, а вот в соединениях с различными элементами жизненно необходима для организма, на вид она отличается: экстра - чисто белая, а с примесями - серого, желтого и др. оттенков, в зависимости от того, какие элементы присутствуют. Т.е. выпаривать соль не нужно, т.к. теряются полезные вещества - лучшее ее дробить механическим путем. Кстати там еще речь шла о том, что древние люди вместо соли золу использовали.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.

Осознание, 2008-2016