Статья на сайте КПРФ
 

Несколько дней назад Государственная Дума завершила очередную сессию. Главное ее достижение, если верить председателю парламента, - рекордное число принятых законов. Никакого разумного анализа полезности подобного «рекорда» не последовало. Да его и быть не может. Ведь в чем главный смысл деятельности любого государственного органа? Конечно, в том, чтобы человеку жить стало легче и лучше. Давайте, выйдем на улицу и спросим любого прохожего, почувствовал он что-либо полезного для себя от принятых Думой законов. Гарантирую, что, в лучшем случае, в ответ нас пошлют по не совсем приятному адресу, а то и в морду заедут. В жизни нашей, если что-то меняется, то это исключительно цены и тарифы, и каждый раз в большую сторону.

Все дело в том, что нашей страной и экономикой управляет не Государственная Дума и не правительство, а мировая закулиса. И делает она это именно через правительство и парламент, реализуя свои замыслы посредством принимаемых антироссийских и антиконституционных законов.

Одна из основных задач мировой закулисы в отношении России - разрушение руками самой же России национальной безопасности во всех ее измерениях - экономическом, продовольственном, оборонном, гуманитарном и т.д. И мы видим, как этот замысел реализуется, превращая нашу страну в сырьевой придаток Запада, мы видим, как умирает российская деревня, как разрушаются системы образования и здравоохранения, как вымирает русское население, как уничтожается армия. Проводимая властью политика, в том числе и при помощи принимаемых ущербных законов, ведёт к катастрофической для большинства населения России дифференциации доходов, зарплат, условий труда и жизни в зависимости от отраслевой принадлежности, а не от квалификации, интеллекта и вкладываемого труда.

Надо заметить, что практически все процессы разрушения нашего общества лежат вне сферы производительного труда. Главным источником разрушения была и остаётся инфляция. Ключ к ларчику инфляции находится в сфере обслуживания реального сектора экономики, в алгоритмах его взаимодействия с кредитно-финансовой и энергетической системой страны.

Старт процессу разрушения даёт банковское ростовщичество. Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её и запускает маховик инфляции, является первопричиной (генератором) роста цен. Он же создаёт и дефицит денежной массы по отношению к торговому обороту при заявленной стоимости товаров, выставленных на рынок по ценам, подросшим вследствие роста себестоимости. Дефицит денежной массы приводит к "развитию кредитного рынка", т.е. повышения спроса на деньги и увеличения ссудного процента. При этом предприятия, чья продукция не находит сбыта в должных объёмах по ценам выше себестоимости, теряют капитализацию, банкротятся и прекращают свое существование. Таким образом, оборотный капитал предприятий плавно перетекает в корпорацию банков.

Однако непрерывно ехать, нажимая лишь на одну педаль ростовщичества, невозможно. На этапе вынужденного снижения учётных ставок идёт устойчивое снижение инфляции, и процесс разрушения экономики замедляется. В этот момент мировая закулиса, используя свою пятую колонну, прибегает к неизменной палочке-выручалочке, роль которой, как правило, выполняют парламент и правительство. Реализуется интенсификация развала через тарифы естественных монополий. Если бы власть контролировала и регулировала эти тарифы, существенно ограничив их рост, или не допуская его, на чем, кстати, постоянно настаивают коммунисты, у нас в стране инфляция ушла бы в зону долей процента, выбив почву из-под ног ростовщичества. У нас же сегодня энергоносители стали базой прейскуранта развала. При повышении цен на продукты такого рода автоматом повышаются цены на всю продукцию в цепочке технологической преемственности производства продукции конечного потребления.

Заметьте, как только снижается ставка рефинансировании, тут же начинает расти цена бензина и дизтоплива, как бы в пику снижению этой ставки. Снижение инфляции с лихвой компенсируется ростом цен на горючее. Круг замкнулся, доказывая даже тем, кто искренне желает улучшения ситуации, что удешевление кредитов положительного эффекта не дает, а только усугубляет ситуацию. Сегодня ученые полный цикл "диалектики" разрушения России обозначают следующим алгоритмом: ростовщичество – инфляция –тарифы – инфляция – ростовщичество. Выйти из этого порочного замкнутого круга невозможно, пока не будет принят законодательный запрет на ростовщичество и на увеличение тарифов. Такой закон - прерогатива парламента России. Но для этого парламент, включая Государственную Думу, должен быть русским. Русским не только по национальному составу, а по состоянию души, болеющей за свое Отечество. И.Сталин, например, был грузином, но душа его была глубоко русской, потому и удалось ему сделать столько полезного для нашей Родины.

Что касается банковского ростовщичества – то это явление глубоко чуждо русскому человеку, ибо оно есть ни что иное, как прямое воровство. И «специфика» этого воровства узаконена Государственной Думой, о чем парламентское большинство «Единой России» во главе с Б.Грызловым предпочитает умалчивать. Если вытащить из кармана соседа 100 рублей, то это – преступление, если же отобрать их в схеме банковского кредита, то это – якобы предпринимательский доход. Хотя доходы банкиров – это воровские доходы, не связанные с процессом общественно-полезного труда, а только с размером ими же устанавливаемого ссудного процента. И, действительно, объём «работы» кредитора (банка) не меняется от того, выдаётся ли кредит под 1 % или он выдаётся под 100% годовых, а вот нетрудовые доходы увеличиваются ровно в 100 раз. При этом думать, т. е. заниматься управленческим трудом, банкирам не надо вообще, коль есть ликвидный залог заёмщика или чьё-то поручительство. Посему банковское кредитование под процент и под залог ни управленческим, ни производительным трудом не является, – это узаконенное прямое воровство, да и только.

Главная задача власти должна заключаться в том, чтобы в преемственности поколений всегда не было голодных, бездомных, не получивших достойного человека воспитания или обделённых каким-либо иным образом по не зависящим от них самих причинам. Это было присуще советской власти, от которой мы так бездумно отказались. Государственная экономика - это не самоцель, а лишь средство обеспечения и обслуживания реализации творческого потенциала всех и каждого человека. Порождающая кризис инфляционная "экономика" разрушает природу и общество, и неизбежно ведет к их деградации и гибели. Задача русских людей по духу вырвать жало ростовщичества и не дать реализоваться преступным планам разрушителей нашей России.

И.Никитчук,
доктор технических наук.

Източник

С этим полностью согласен. Как бывший сотр. банка.







Вранье на 100%. Трудозатраты на анализ кредитных заявок - многие часы. Десятки страниц с таблицами и формулами. Мне плохо становилось когда я это видел - офигенная мозговая работа. Я отказался работать кредитчиком именно по этой причине, хотя предлагали когда работу искал. Плюс проверка безопастности. Плюс юристы.
Как говорил Петров - лучее вранье подается в види смеси правды и лжи (примерная цитата из лекций).
Если раздавать кредиты баз анализа - будет обвал экономики - все наши деньги попадут мошенникам и фантазерам. Из регионов в Московских банках проходит не более 1 заявки от фирм из 200!!!
Остальное мошенники и фантазеры!
При этом автор (или кто ему заплатил) должен знать, что профессия банковского сотрудника давно считается одной из самых высокоинтеллектуальных.
Можно сравнить бухучет (что само по себе не простая профессиия) обычной фирмы и банка - небо и земля.
Обычный план счетов двузначный, банковский ПЯТИЗНАЧНЫЙ.
Если фирмы отчитываются перед налоговой и т.д. раз в месяц, квартал...то банки перед ЦБ ЕЖЕДНЕВНО! Я даже не стал бы записываться в сотрудники банковской бухгалтерии.
Автор статьи явно заврался и играет на эмоциях, а может просто фантазирует (что не факт - процессы управляемы и это вранье или фантазии кому-то нужны).

Т.е. человек, не имеющий к экономике никагого отношения (хотя в технике авторитет, но тут не т-ка обсуждается). Поэтому и экономику никто не знает, когда ее преподают ктн и дтн. Хотя я знаю много хороших исключений. Прошу техников не обижаться, подчеркиваю, что я знаю много хороших исключений.
Я против ростовщиков, в правильном понимании (черезмерный процент, относительно нормальной практики). Это чтоб было понятно, что я никого не защищаю предвзято, просто увидел ЯВНОЕ ВРАНЬЕ с небольшим кусочком правды для вида.


Это эмоции или цифры? Вранье на 100%.
Или провокация в стиле "давайте громить банки и оставим бабушек без пенсий, которые они в БАНКАХ получают".


+мифы

Реально большинство банков клиентов "с улицы" не кредитует, скорее испытывает потребность в деньгах клиентов для финансирования бизнеса учредителей и дружественных учредителям (реальным хозяевам) фирм.
Некоторые банки специально создавались для привлечения средств на цели их создателей.
Те (немногие) банки, которые кредитуют - завалены заявками, большинство из которых изначально непроходные или составлены неграмотно с точки зрения банкиров, которые ценят свое время и которым проще отказать, чем заниматься бесплатным обучением клиентов финвопросам.
Как правило, основная доходность многих банков - операции, никак не связанные с кредитованием клиентов "с улицы".
...
Вывод: статья показушная. Возможно проплачена. Чтобы писать на СЛОЖНЫЕ темы, нужно в них хоть чуток разбираться.
Цель автора непонятна. Если кто-то против кредитования - пишите грамотнее и с РАЦИОНАЛЬНЫМИ а не провокационными предложениями.


Кстати, на том же канале, где показывают Петрова, крутили историков, разоблачавших предателей-террористов-комунистов. Передать не могу - но жесть.
Земля уже была у крестьян, свободы завались, все были против революции, кроме проплаченных западом предателей-террористов-комунистов.

Это явное вранье и заказуха, что банки под залог всем дадут...Банкам нужны качественные клиенты, кот. платят точно в срок. Клиенты сами ломятся и банки БОЛЬШИНСТВУ отказывают.
А вот предатель-комуняка не пишет почему-то, как частники без банк.лицензии отбирают у старушек квартиры под видом займа. Не знает? Забыл? Соврал?
Комуняки продали СССР западным спецслужбам, предали старушек, врачей, учителей....ученых...Теперь видимо РФ хотят поделить и продать...
Я вот учителем бы стал, еслиб не предатель-Горбачев-коммунист, получавший взятки от цру под видом гонораров за лекции (проводимые цру-й сектой, за огромные гонорары).
Я имел неудовольствие лично видеть зюганова из окошка офиса - на вид хрюшка перекормленная, хотелось кинуть в него помидор или что погрязнее.
Это мнение - может не со всеми совпадать, так что простите если кого задел.

Также хочу сказать, что ликвидация именно банковского кредитования (не частного ростовщичества!!!) в момент, без длительно и грамотно подуманного альтернативного варианта фин-я приведет только к тому, что еще дышащие фрмы сдохнут, многие их (рядовые!) сотрудники остануться без работы и начнется кризис.
Статью также могли заказать западные банкиры, т.к. у них кризис хуже нашего, им завидно, хотят порушить нашу экономику.
Иначе зачем столько явного гнусного вранья под видом правды и на одних эмоциях.
Плюс попытка найти крайнего.

Автор путает СОЗНАТЕЛЬНО понятие ростовщика (как правило частник без банк.лицензии) и банки.
Такая заказуха оч.популярна, я не выдержал и прокомментил некоторые моменты.

Фишка в самом факте появления подобной статьи.
Критиковать её не нужно. Особенно так многословно и не о чём.

Вопрос в том, с какими целями КПРФ опубликовали подобные вещи?
Хочется верить, что ни что человеческое нам не чуждо, но ... хочется, но не верю. Слишком матёрая братва в КПРФ заседает, чтобы вдруг одуматься на ровном месте.

Эта часть статьи полный бред и вранье, причем не только для ЛЮБОГО грамотного экономиста, но и для для ЛЮБОГО грамотного юриста.
У меня есь оба образования (эк. и юр., оба очные в Московских госвузах).
Такое беспредельное вранье...
Автор-комуняка пытается законодательно закрепить экономические законы, он бы еще законы физики в Конституцию РФ включил...жесть...
Было бы прикольно: глава 1 Конституции РФ - Земля круглая, Солнце светит...
Но пока этого нет - статья очевидно лживая. Ссудный процент пока законодательно НИКУДА не отнесённый ...
Да, процент входит в себ-ть, но это не юр-й закон, а эк-й.

Цитата из др.форумов по поводу статьи:

Банку нужны нормальные клиенты, а не с теми, с которыми потом потенциально можно будет судится или продавать долг коллекторам – это уровень непрофессионализма.

анализ ипотеки - это вообще сложнейшая юридическая работа.... проверка залога, например ошибка может стоить реально в сотни тысяч долларов... но комуняки про это никогда не думали... им все государство давало.. зарабатывать они генетически не умеют.. там работать и думать надо.





вранье полное…. Т.к. упускается уровень инфляции. При 1% инфляция наверно около нуля, а при 100% инфляция около 80%-85%, таким образом реальный заработок 100% - 85% (инфляции) = 15% из которых нужно заплатить налог, зарплату, операционных расходы, аренду, зв итоге если 10% останется прибыли то можно считать хорошо. из 1000% реальный заработок может составлять не больше 50%

легкая работа это та которую не делал.
а все эти доктора технических наук, наверно даже никогда в банк не заходили уже с видом профессионала рассказывают о том как банки зарабатывают легко деньги: типа сидят в носу ковыряют а деньги сами текут рекой.

в этой статье больше эмоций чем реальности.

Попробуй прочитать мой предыдущий пост если ты не бот.

Он бот. А ещё графоман и лжец. Ему предлагалось изучить нашу теоретическую базу, но чукча не читатель, чукча - писатель. Дискуссия с ним бесполезна.

Хорошая статья. Она была написана в 2007 году и опубликована тогда же на "Мере" - http://mhra.ru/2007/11/21/pochemu-dorozhaet-benzin/

Факт появления оной на сайте КПРФ сам по себе интересен. Ошибка цензора или поворот партии? Думаю, что не второе. Как бы там ни было, её прочтут многие, и это хорошо - задумаются.

Опять же, камень о огород ЕдРо. Добавлены абзацы, которых в тексте в 2007 году нет, т.е. автор дополнил статью и своими измышлизмами. А начальный текст перепутан. В общем, сами оцените.

Есть еще предположение что это отклированный адепт сайентологической церкви! Зомби до мозга костей, 2й тип психики в доминанте.

Изначально ком-ты были террористами, нанятыми спецслужбами и капиталом запада. Вели подрывную предательскую деятельность во время войн в тылу своих простив своих, убивали мирных граждан, вынуждали бастовать против воли бастующих, убивали непокорных рабочих и крестьян, большинство из которых были против ком-в. Искажали историю в ущерб русских.
Теперь пытаются разжигать конфликты с целью перехвата власти.
В заглавии поста приведена статья, кот.могут прочитать большое к-во людей. В ней содержиться ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ ПРОВОКАЦИОННАЯ ИНФОРМАЦИЯ. В частности манипулирование и искаженное употребление терминов неспециалистом. Явно заказуха. Я имею некот.опыт в журналистике и мне это очевидно.
Я же не лезу писать и коментить статьи в области, например, тракторостроения, ракетостроения, ядерной физики...т.к. не являюсь спецом.
Или давайте всем экономистам и юристам писать статьи и книги по кибернетике, самолетостроению, сопромату...любым неэкономическим и неюридическим темам...нам потом такое техники напишут...скорее матом...

Я написал комент, т.к. заметил явную продуманную ложь. Причем написанную так, что понятно это будет только спецам, которых по статистике не много. А большинство поведется на эмоции.
Я конечно, понимаю, что политика грязное дело. Но все-таки тут форум для ценителей правды, как я понимаю.

Уважаемый "афффтор пятидесяти книг". Вы попали не по адресу. Это - сайт УБЕЖДЁННЫХ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ Концепции Общественной Безопасности, которые считают, что дача денег в долг под проценты, или иначе - РОСТОВЩИЧЕСТВО, это - одна из форм паразитизма, разновидность воровства, а оттого - один из тяжких человеческих грехов.

В экономическом смысле ростовщичество, образуя НЕОБРАТИМЫЙ ПЕРЕТОК ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОСТИ ОБЩЕСТВА в сторону корпорации ростовщиков, является средством построения пирамиды заведомо неоплатных долгов, НЕИЗБЕЖНО ведущим к экономическом кризисам, которые по сути своей представляют собой ситуацию, в которой статистически значимое количество экономических субъектов неспособны расплатиться по своим долгам, и ничего более. Таким был кризис 1929 года, в эту же сторону разворачивается и нынешний финансовый кризис, который грозит тяжкими ГЛОБАЛЬНЫМИ катастрофами, вплоть до самоуничтожения человечества, как биологического вида. Вы, судя по всему, рады в этом самоуничтожении поучаствовать, мы же, напротив, таким желанием не горим.

Я не собираюсь здесь вступать с вами в дискуссию так это или не так. У меня лично нет никаких сомнений, что ТРУДОВАЯ деятельность банковских служащих должна оплачиваться. Поэтому мы и предлагаем банкирам перейти точно на такой же принцип оплаты их труда, на котором существуют ВСЕ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЯ остальные субъекты экономики, а именно

трудовая деятельность банков должна оплачиваться посредством

1) заранее утверждённых фиксированных тарифов в сумме, равной себестоимости их затрат

2) участия в доли РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ в инвестиционных проектах

3) целенаправленного дотирования банковских учреждений государством и заинтересованными предприятиями или группами предприятий (ПРОМЫШЛЕННО-ФИНАНСОВЫЕ ГРУППЫ)

По этим трём пунктам возражения будут? Напомню ещё раз - все остальные экономические субъекты живут именно на таких принципах, с чего ради банкиры должны оплачиваться как-то иначе, это что - особая каста или у них труд более сложный и тяжёлый, нежели труд врачей, учителей, шахтёров, милиционеров, хлеборобов, доктора технических наук, в конце концов? Докажите, что простоять шесть часов в классе, пытаясь обучить уму-разуму тридцать великовозрастных оболтусов, думающих о чём угодно, только не об учёбе, несравненно легче, нежели оформить договор сделки кредитования.

Да он как раз по адресу пришел за тем что выделено красным!
Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнётся с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объёме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием.

Откуда это? Вы против свободы слова и чужого мнения? Вы точно знаете, что считают 2-3..тысячи человек посетителей?
Я не говорил, что против коб. Скорее за. Причем по многим вопросам.
Считаю возможным высказаться по вопросам, в которых считаю себя компетентным.

Я так понял что

Вы предлагаете национализировать все банки? Лично я не против.
Кстати, я убежден в необходимости госсубсидий сельскому х-ву, образованию...
ИМЕННО СУБСИДИЙ, я не про кредиты.


У меня к вам два вопроса:
1.какое у вас образование?
2.в каких отраслях и кем (можно примерно) вы работали, есть ли опыт бинеса...?

Ещё раз для особых недоумков - этот сайт создан и сопровождается УБЕЖДЁННЫМИ ПРИВЕРЖЕНЦАМИ Концепции Общественной Безопасности. Субъект, защищающий РОСТОВЩИЧЕСТВО, каким бы "компетентным" он себя при этом НЕ МНИЛ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ПРОТИВНИК КОБ, мало того, но он ещё и НЕДОЛЮДОК, опять же по определению.

Ни Концепция Общественной Безопасности, ни я лично не предлагаем национализировать банки, мы предлагаем только лишь уничтожить РОСТОВЩИЧЕСТВО, как ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЕ явление, чему доказательством многовековая история Западной или иначе Библейской цЫвилизации. Именно ростовщики являлись и являются ОДНИМИ ИЗ ГЛАВНЫХ виновников развязывания кровавых мировых, локальных и гражданских войн, именно они раз за разом ведут дело к разорительным для десятков миллионов людей экономическим кризисам.

Прежде чем отвечать на ваши вопросы, касаемые моей скромной персоны, я хочу услышать ответ на свой, заданный несколько ранее: вы уверены в том, что труд банкира тяжелее и сложнее, нежели труд учителя, врача, хлебороба, шахтёра, милиционера, доктора технических наук и т.д.? Не сочтите за труд сопроводить вашу уверенность соответствующими экономическими выкладками.

Шевчук Денис, почитал про ваше экономическое и юридическое образование. я бывший экономист. Работал и руководителем банковского отделения, экономистом на предприятии и финансовым аналитиком. Я согласен, что действительно кредитование - это в банке процесс очень непростой: анализ заёмщика, его активов, платёжеспособность, внутренний документооборот и т.д. Но, когда Вы рассуждаете над ростовщичеством, то не стоит забывать двух элементарных вещей:
1. При всём многообразии и трудёмкости кредитования - это всё индустрия вокруг ростовщичества. Пусть тяжело, долго, затратно, но это ростовщичество. В огромных масштабах. Прибыльное ростовщичество. Пожирающее реальный сектор экономики. Я много анализировал по долгу работы. Много работал с предприятиями. Много работал в банке. Да сами банкиры многое из этого понимают. Особенно те, кто сбежал с реального производства в банки.
2. Современная система экономического образования - вообще заточка под ростовщичество. Вы где учились? Я в Финансовой Академии при Правительстве РФ. Ничего полезного не дают, только посвящают в ростовщическую экономику, так стараясь описать пользу финансового рычага (левериджа).
Не надо много ума, чтобы понимать вред ростовщичества.
Если Вы реально разбирались во всем этом, то должны понимать, что суть одна, независимо от того - дает ли один другому под процент деньги или же это какой-то сложный кредитный договор между предприятием и банком. Есть паразит, есть жертва, неважно как это выглядит и сколько народу сидит ночами, анализируя активы и риски.

Здравствуйте.

koldun

«я бывший экономист»
Интересно Ваше мнение о следующих строках из обсуждаемой статьи:
«Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её и запускает маховик инфляции, является первопричиной (генератором) роста цен. Он же создаёт и дефицит денежной массы по отношению к торговому обороту при заявленной стоимости товаров, выставленных на рынок по ценам, подросшим вследствие роста себестоимости.» ( http://kprf.ru/crisis/edros/81034.html )

Ефремов.

Доброе утро!

sergign60
этот сайт создан и сопровождается УБЕЖДЁННЫМИ ПРИВЕРЖЕНЦАМИ Концепции Общественной Безопасности. Субъект, защищающий РОСТОВЩИЧЕСТВО, каким бы "компетентным" он себя при этом НЕ МНИЛ, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - ПРОТИВНИК КОБ, мало того, но он ещё и НЕДОЛЮДОК, опять же по определению.
о, батенька, так недалеко и до нового никейского символа веры.... Есть догматы, кто против - тот недолюдок и пр...
если ты глух к конструктивной аргументированной критике, то ты психтроцкист, по определению...

Ефремов
Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её Да, себестоимость становится выше. Но это не всегда значит, что конечная цена будет выше, т.к. прибыль предприятия будет ниже...
Например, товар стоит 100 рублей, из них себестоимость 80 рублей, а 20 рублей прибыль, предположим кредит увеличивает себестоимость на 10 рублей, получаем себестоимость 90 рублей, а прибыль 10 рублей итого товар как стоил, так и стоит 100 рублей.

% по депазитам, называется справедливой рыночной ценой денег, ну значит это, что можно ничё не делать и получить свои, например, 15%... И от этой ставки идёт плясать весь бизнесс, ну если у предпринимателя рентабельность ниже ставки по депазитам - то он лох, он работает и получает меньше, если бы он не работал и положил капитал у банк...
Поэтому высокие % - это перенапряжение для экономики, ну остаются токо очень высокорентабельные предприятия, а все остальные предприятия - чахнут...

А вы не думаете, что паразиты - те, кто пытается взять кредит и не отдать? Мотивируя, что берет у богатых, а на самом деле наши с вами депозитные деньги?
Где критерий, мера паразитизма?
Банки должны работать бесплатно, в отличии от др. профессий?
Кстати, обсуждаемая статья лгунами из кпрф: Ленин был ЗА банки (под контролем партии ес-но), кредиты партийное рук-во кпсс набрало за рубежом и разворовало по карманам, а теперь пытается замести следы, типа мы против кредита. Сами же комуняки их набрали и растащили.
А теперь воду мутят. Мне кажется, это очевидно. Сейчас они "типа против кредита", а дай им власть - наберут кредитов за бугром и понастроят себе дач. Много олигархов и явных противников коб именно из бывшей партийной верхушки кпсс. Я более чем уверен, что рук-во и теперешних коммунистов очень дружат с банкирами, иначе как бабло крутить? Неужели это не очевидно? Я видел общедоступную инфу, что большинство гламурных богатых звезд-паразитов, пропагандирующих бухло, курение, ночные клубы - дети-роственники бывших партиный коммунистических лидеров. Вы на зюгана посмотрите, я его вживую видел - до неприличия просто жирный человек, простите за точность, но у меня и коллег по офису впечатление хрюшки произвел.
Кстати про якобы паразитов. Средняя зп Уравляющего допофисом (=отделением) банка в Москве сопоставима с зп монтера-электрика в метро. При том, что у Уп-во ненормируемый график и д.б. высшее профильное об-е, а у монтера нормированный график с доплатой за переработки и любое об-е.
Где правда?
При том, что уп-х в отделениях меняют как перчатки, а госработа стабильна...
Я понимаю, что ОТДЕЛЬНЫЕ представители банковской профессии паразиты, это даже не обсуждается, но зачем всех подрят винить, получиться обратный эффект.ОТДЕЛЬНЫЕ представители любой профессии м.б. паразиты.
Я надеюсь правильно понял, что это сайт сторонников ПРАВДИВОЙ инфы.
Поэтому высказал свое мнение.
Подчеркиваю, что не являюсь ярым сторонником ни ростовщичества, ни кредита, ни ярым противником кредита (скорее неодобрителем рос-ва, что НЕ= кредиту).
Еще раз ростовщичество НЕ=кредиту. Это подмена понятий.
Как частное и целое.
Например, это то же, что сказать хирург-убийца-маньяк=врач! Да, хирург-убийца-маньяк - это врач. Но не каждый врач х-убийца, есть хорошие врачи.
Примерно так.
Или написать препод-дебил=учитель.
Да бывают ОТДЕЛЬНЫЕ преподы-дебилы.
Но не каждый препод дебил, многие уважаемые и хорошие.

Кстати, подчеркиваю: я активный сторонник борьбы с курением и алкоголем, в чем вижу большую заслугу кобовцев! Ваш вклад в это дело просто неоценим! Молодцы!
Это я на случий необоснованной критики меня как якобы противника коб. Я просто в эк-х вопросах если вижу косяк - пытаюь немного поправить. Надеюсь на понимание.
Я готов к дисскуссиям при соблюдении разумного этикета.

Я видел как один наемный предправления банка даже в 20.00 (рабочий день до 18.00) с работы домой не уходил, а все бегал...бегал...
И так каждый день...
Хотя конечно, бывают нетрудовые доходы, когда перец сидит по блату и х... пинает за суперзарплату...
Ну так это во всех отраслях.
Мне самому сто раз и больше было обидно, как глупый начальник х..пинает...команды раздает...зп большую домой несет...
А я пашу...
Но это не повод говорить, что ВСЯ ОТРАСЛЬ не нужна - это пипец сразу будет.
Я бы лучше нефтяников на бабло развел и поделил среди остальных.
Вот это - нетрудовые. За исключением, возможно, рядовых ...
Комуняки это ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ, но не лезут (по шапке надают), а пытаются урвать немного власти и поделить неподеленно промеж себя. Они не за народ, а за себя лично.

Ефремов

а что тут мое мнение выразит кое-что новое?я бы лишь придрался к слову законодательно: это на уровне закона я не встречал, но процент всегда сидит в себестоимости. Пусть каждая компания имеет свою бюджетную политику и не все в бюджете доходов и расходов отражают платежи по процентам, но они всегда затраты, поскольку идут из прибыли. В бюджете движения ДС это хорошо видно. В жизни тем более - когда компании не могут расчитаться по кредитам:) Про дефицит согласен на 100%. В этом плане особенно показательно соотнесение документов отделов бюджетирования банка и предприятия.

странно это слышать от человека с экономическим образованием. Как это где??? Кредитные организации не генерируют товарную массу и производство услуг реального сектора экономики!! Они лишь генерируют деньги из денег, которые обслуживают товарооборот экономики. Отсюда постоянная откачка денег из реального сектора, отсюда необходимость вливать новую ден массу, ибо часть уже обслуживает не реальный товарооборот, а бумажный: долговые обязательства и расписки. Это уже в открытую признали даже пиндосы, но хотят лишь ограничить круг паразитов, проводя свои фин реформы. Неужели это сложно понять?

любой банковский сотрудник - часть ростовщической машины. я уже говорил, повторюсь - кредитные организации являются обслуживающей машиной, инфраструктурой ростовщичества. Они обслуживают процесс ростовщичества. Какими бы честными ни были. Не распинайтесь за них, не зря их не любят массы в европе и периодически громят отделения банков. Лучше уходите оттуда.

Что-то я не уловил, чем принципиально отличаются, например, банковские услуги по кредитованию и юридические услуги? Стоит ли считать паразитами врачей, учителей, пенсионеров и детей?

а Вы сами не догадываетесь? неужели так сложно?:) или сказано к слову? не стоит пытаться свести беседу к спору, выдавая элементарные вещи под сомнение. если вы и сами не можете ответить на свой вопрос, просто немного посидите и подумайте. думаю, придете к логическому ответу.

Мне просто интересно как быстро кобовцы дойдут до мысли, что невозможно дать четкое определение паразитизма без категорий необходимого и прибавочного продукта и способа их распределения в обществе - частным или общественным. Говорят, уже двадцать лет прошло... Но я пока только полтора года эту клоунаду наблюдаю.

почему же только кобовцы?:) кто угодно - не дойдут, ибо в корне это неверно - не с той стороны смотреть надо.
я вам рекомендую не читать форум для поиска ответа от так называемых вами кобовцев. Вы почитайте базовые книги КОБ и немного подумайте, найдете ответ. чем и хороша литература, что не призывает тупо верить, а призывает к размышлению.

А ты уже нашёл способ измерить необходимый и прибавочный продукты? Не стесняйся, блесни. Это будет поистине прорыв в экономической науке. Как найдёшь, свистни, обещаю внимать с благоговением... если это будет не очередная чушь, коя у тебя тут почти в каждом сообщении.

Колдун!
Кредитные организации не генерируют товарную массу и производство услуг реального сектора экономики!
А что, выдача кредита, это разве не услуга? а приём платежей? а перевод денег?
А зарплаты на карточках? а банкоматы?
Так что, банки оказывают услуги, за которые необходимо платить... Чё тут сложного то?

Паразитизм - это нетрудовые доходы.
В западной цивилизации целью является максимизация нетрудовых доходов, ну чёбы ничё не делать или делать по минимому, а получать много...
Прям как наш Емеля не печи....

Так не только я нашел. Весь мир считает. Только вам не говорит. Разве что только Википедия нам поможет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BD%D0%B0

Здравствуйте.

Святогор

«А ты уже нашёл способ измерить необходимый и прибавочный продукты?»
Это делается на каждом предприятии выпускающим продукцию как минимум раз в месяц. Почитайте методичку по бухгалтерскому учету.

Ефремов.

не смешивайте все в одно. кредит, переименованное ростовщичество, - не услуга реального сектора экономики. Приём платежей и перевод денег - другое дело, хотя и тут на славу постарались, перевернули наоборот оплату услуги как таковой.
вы совсем перепутали понятия и категории. про такие понятия, выраженные в марксизме, бухгалтерия ничего не знает и не описывает. почитайте бухучёт.
и вообще - что по-вашему такое НЕОБХОДИМЫЙ и ПРИБАВОЧНЫЙ продукты?:)
ссылка совсем не об этом.

основной доход банка - это кредиты. поэтому они паразитируют на реальном секторе. по поводу многих услуг банка можно поговорить в положительном ключе, но с оговорками.

Здравствуйте.

koldun

«вы совсем перепутали понятия и категории. про такие понятия, выраженные в марксизме, бухгалтерия ничего не знает и не описывает. почитайте бухучёт.
и вообще - что по-вашему такое НЕОБХОДИМЫЙ и ПРИБАВОЧНЫЙ продукты?»
Что это такое, можно посмотреть в энциклопедиях.
Естественно, если эти категории не надуманные, а имеют место быть в реальной жизни, они отражены в бухгалтерском учете всех стран без исключения. Понятно, что названия статей бух. учета не носят одиозно марксистских наименований – если Вас это утешает.
Может, узнаем мнение Сталина по этому вопросу?
«Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.» (Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»)

Ефремов.

Об этом, об этом. Только Вам думать лень. Или страшно.

НЕОБХОДИМЫЙ ПРОДУКТ - термин марксистской политической экономии, означающий часть произведенного работником, собственным трудом созданного продукта, необходимого для воспроизводства затраченных физических и духовных способностей работника и находящихся на его иждивении членов семьи.

Что такое продукт, необходимый для воспроизводства и т.д.? Это та самая минимальная потребительская корзина, которая не дает человеку и находящимся на его иждивении членам семьи помереть с голоду и даже изредка менять гардероб и культурно отдыхать. О ее конкретном составе можно спорить, но суть именно та - это марксистский необходимый продукт, который невозможно посчитать с точки зрения ВП СССР, и это же демографически-обусловленные потребности с точки зрения КОБ, которые, однако, уже можно посчитать с точки зрения ВП СССР, но неизвестно как. Вот пожалуйста - считайте. Умножайте потребительскую корзину на текущие цены в данном регионе, и получите необходимый продукт в денежном выражении.

Как из известного товарооборота предприятия при известной величине необходимого продукта найти прибавочный продукт, я думаю, сами разберетесь. Лень расписывать. Тем более, что это Вы экономист, а не я.

Это не совсем так и далеко не везде.
цитата http://www.deniskredit.ru/zachem.htm

Кто они? Только отдельные личности, взятые по блату, "сынки" и т.д..

Это да. Некоторые могут в банках оплатить интернет, чтобы попасть на этот форум. В т.ч. платежи за интернет и телефон через терминалы - все расчеты идут через банки.
Качество услуг госбанков давно известно как антикачетсво.

В том-то и дело, что нет таких категорий в бухучете. Это я как экономист знаю точно. Нет таких понятий и в управленческом учёте. Бизнес и государство вообще такими терминами и понятиями не пользуются. Я не могу кни подобрать ни одного хоть какого-нибудь экономического показателя... Мы уже всем отделом думали над этим. нет такого в реальном учете!
вот и ваш ответ на вопрос. никакими экономическими показателями это не измерить. это не может по сей день сделать не только бизнес, но и государство. я видел много разных форм бюджета очень многих организаций. видел множество методик анализа. нигде ни слова про такие понятия.
А вот минимальная потребительская корзина уже другой разговор, который имеет конкретику и реальный подсчёт. только не имеет никакого отношения к необходимому и прибавочному продукту. вы никак не найдете их взаимосвязи.
это никому не известно, ибо никто не знает что это за понятия в реальных экономических показателях. приведите хотя бы пару таких! жутко интересно))

Я говорю в целом о банковской деятельности в мире. конечно же, имеются отдельные исключения, но это, как правило, специфическое направление и чаще всего в финансово-промышленных группах.

Действительно тяжело найти взаимосвязь внутри одного и того же понятия.

Потребительская корзина — набор товаров и услуг, необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека за год, в среднем.

НЕОБХОДИМЫЙ ПРОДУКТ - ...продукт, необходимый для воспроизводства затраченных физических и духовных способностей работника и находящихся на его иждивении членов семьи.

Какая уж тут связь, когда определение просто одно и то же! Только прибавочный продукт прямо увязывает этот необходимый набор продуктов с производительным трудом человека, а "потребительская корзина" этого не делает.
Конечно, на частном предприятии никто этого считать не будут, просто потому что им это не нужно. Но посчитать при желании можно. И делать это должно государство, потому что это ему нужно знать, насколько достаточно зарплата в той или иной отрасли и насколько велик уровень социальной напряженности, т.к. именно соотношение прибавочного продукта, пошедшего на выплаты работникам и на соц. нужды, с прибавочным продуктом, перекочевавшим в карман капиталиста, показывает, насколько справедлива оплата труда в стране. И уже из этого нужно делать выводы: например, надо или нет вводить прогрессивную шкалу налогообложения, нужен ли налог на роскошь и т.п., чтобы через налоги отбирать избыточную часть прибавочного продукта у обнаглевших капиталистов и возвращать ее в общество.

мы сначала тоже пытались из этого исходить, но никак не смогли это отразить математически и вывести на возможность учета, ибо не подобрали реальных эконом показателей. невозможно это сделать.
мне нравится логика ваших рассуждений. верно, НО. невозможно это сделать в реальном учете прибавочным продуктом и необходимым продуктом. их нет в реальном учете, это не реальные показатели, которые можно ввести в учет! невозможна экономика такими категориями. я просто не могу представить как это будет выглядить. Другое дело - реальные экономические показатели, основанные на данных бухучета.
Правильно говорил тот же Сталин - нет их в учете, это пустые термины. Можно сколько угодно философствовать, но учет вести нереально.
А по поводу термина демографически-обусловленные потребности - так это уже рассчитывается каждым человеком в повседневной жизни. Нет только внедренной на государственном уровне матмодели, только разговоры.

Здравствуйте.

koldun

«В том-то и дело, что нет таких категорий в бухучете. Это я как экономист знаю точно.»
Не надо авторитетом давить. У меня образование не хуже – поверьте.
Вам и вашему отделу могу посоветовать внимательно прочитать Сталина.
«Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.» (Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»)

Надеюсь, как переводить прибавочную стоимость в прибавочный продукт не надо объяснять?

Сергей Смагин

«Потребительская корзина — набор товаров и услуг, необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека за год, в среднем.»
Необходимый продукт не соответствует потребительской корзине.
Проще и надежней оперировать себестоимостью и прибылью.

Ефремов.

совершенно верно!
при чем тут авторитет? я про бухучет говорю. нет там таких категорий и в помине.
уже даже тут Сталин вывел приговор этим понятиям, ибо нет их конкретики.