![]() |
Новая религия КОБ?
Я смотрел всяческие лекции ведущих кобоведов, читал всякие книжки, ну в общем изучал коб. И вот у меня возник вопрос такого плана: а не является ли КОБ религией? Для этого вопроса есть основания: 1. Всё, что не поддаётся объяснению приписывается богу. 2. Объяснению поддаётся совершенно всё через бога, поэтому пункт 1й не нужен. 3. Отсутствуют белые пятна полностью. КОБ описывает всё мироздание на 100%. 4. В ДОТУ, которая "стержень" КОБы (ц), опять таки ссылки на БОГа. Хотя теория намеренно написана так, чтобы произвести впечатление научного текста. 5. доказательства отсутствуют в принципе. всё что говорят кобоведы автоматически становится истиной. 6. приверженцы кобы никогда не критикуют ведущих кобоведов (петрова, зазнобина и т.д.), т.к. всё что они говорят является истиной (догматическое мышление). 7. чем цитатно-догматическое богословие отличается от кобы? методы одинаковые и там и там.
Какие доводы можно привести утверждения, что КОБ является религией? Да и нужны ли эти доводы? :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это равнозначно "я почитал отзывы критиков на фильм "Звёздные Войны", ну в общем изучал космонавтику". В КОБ нет недоказуемых "догм", всё, о чём пишет ВП (по крайней мере из того, что я прочитал) - доказывается непосредственно жизнью. Нужно лишь найти в себе смелость понять это, и следовать этим принципам (взаимосвязанности, подчинённости законам, неизбежности наказания за выход из попущения и неизбежности поощрения за соответствие промыслу). Ибо легко пенять на бога (или на его отсутствие), когда сам поступаешь неправильно и получаешь за это неприятности. Но гораздо легче просто поступать правильно и по совести, "вкушая" при этом все прелести "случайного" везения и удачи. Мой совет - не слушать "кобоведов" и прочих "околокобовцев", а разобраться в вопросе самостоятельно. Для этого необходимо хотя бы прочитать основы и приложить все усилия, чтобы понять, о чём пишется. |
Цитата:
ну, в общем - понятно. Только хотелось бы узнать, "ведущие кобоведы" - это что за зверь?, "читал всякие книжки" - какие именно?, напишите список. Цитата:
Цитата:
А смысл вашего поста в чём? |
Не глумитесь над человеком. Возможно, он действительно хочет разобраться.
Вот некоторые соображения на тему КОБнутости: http://betula-alba.livejournal.com/17356.html |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Наличие утверждений, не подкреплённых ничем. Такие утверждения не доказуемы и не опровержимы в принципе, в них можно только верить. 2. Отсутствие всякой критики со стороны приверженцев. Т.к. не возможно ни доказать ни опровергнуть, то соответственно критики быть не может. Главари всегда правы. Этого хватит. Цитата:
|
Цитата:
Мне ответило три человека пока. Все они ответили, как настоящие религиозные люди, приверженцы своей религии, об этом свидетельствуют разговоры про всякие попущения, про то что жизнь покажет, про то что доказательства не нужны и т.д. и т.п. Я получил ответ на свой вопрос. |
Зачем задавать вопрос, смысл которого не понимаете? Чтобы разжечь пустой спор и троллинг?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А мне все ж кажется что люди именно с луны падают.
... Если цель - доказать что КОБ это религия - то поднимать разговор об этом - глупо. Следовало бы прикинуться комовцем и всем в захлеб рассказывать о своем поклонении ИНВОУ, о выработанных личной мерой понимания ритуалах обуславливающих службу ИНВОУ... Так было бы проще заинтересовать ФСБ в том - что это за секта такая новая, необычная. ... Еще можно кошку повесить и подписать - жертва ИНВОУ от благодарных РОД КПЕ. Все ж эффективнее будет нежели убедить кобовцев в том, что они религиозные фанатики... |
Много чего хочется написать, но не имеет смысла. Это мне напомнило человека, который пришёл на форум с вопросом "Признаёт ли КОБ существование русского народа?", и несмотря ни на что услышал то, что хотел услышать.
Позиция "дайте мне справку, что бог есть" - лишь свидетельство неразвитости каких-либо чувств у человека, ибо, чтобы поверить - не обязательно увидеть. Есть ещё чувства у человека, данные ему, чтобы в полной мере ощущать жизнь и корректировать своё отношение и взаимоотношение с ней. Кроме того, вопрос, на который никак не смогут ответить атеисты от науки - как и зачем зародилась жизнь? и какая случайность должна была случиться, чтобы возникла вселенная? Для того, чтобы утверждать, что бога нет, необходимы доказательства. Доказать этого наука не может, следовательно - верит в это. Цитата:
Цитата:
И самое главное - понимая всё это, единственное чувство, которое я изпытываю по отношению к подобным сомневающимся - сожаление, что жизнь всё равно сделает по своим правилам, вот только некоторым может быть достаточно больно. Это, действительно, звучит как: Цитата:
Религия ли КОБ - сделайте вывод сами, ставя себе же вопросы, и отвечая на них (по совести, а не "как надо"). Есть ли догмы в КОБ? Есть ли скрытые знания? Какова цель КОБ, и каковы методы достижения этой цели? Ответ на эти вопросы никоим образом не изменит концепцию, но вас и ваше отношение к жизни - может поменять очень сильно. З.Ы. Что касается "прав человека" - ответьте сами себе, что лучше - жить в системе "сдержек и противовесов" (т.е., фактически, в диктатуре, ограничивающей неправомочные по отношению к каким-то "нормам" действия людей), или в системе взаимопомощи и взаимопонимания, на генетическом уровне изключающей подобные "действия"? В этом и было основное отличие "западной цивилизации" и русской; и это именно то, что мы сейчас стремительно теряем. |
Цитата:
Слово:релиґгия, Ближайшая этимология: уже у Куракина: религия, релеґя (1705--1706 гг.; см. Христиани 17). Заимств. через польск. religia из лат. religiЎ; см. Преобр. II, 195. Сюда же религиоґзный -- через нем. religiЈs -- то же из лат. religiЎsus "набожный". |
Уважаемый Djohar, Ваш ответ меня полностью устроил, спасибо что уделили немного времени на него. Вы, по видимому, достаточно опытный человека в жизни, только КОБ тут не причём. На сколько я могу судить, Вам нравятся некоторые частности КОБ, и мне они тоже нравятся. Только это не частности КОБ, а общеизвестные истины, только сложенные в одном месте. Опять же, этих общеизвестных истин достаточно много, можно их взять из КОБ, а можно откуда-то ещё. Не стоит зацикливаться на КОБе и ограничиваться ей, ИМХО.
Цитата:
|
Для тебя невозможно - ну и не занимайся...
Насильно никто не заставляет |
Цитата:
Цитата:
|
Больше всего ценю в КОБ - качественно показывается как можно анализировать поток событий. Для сотрудников компании, в которой я работаю ДОТУ - лучшая школа управления (особенно генеральные директора любят). Никто не сможет привести теорию управления лучше:) долго копался в этом вопросе. И последнее - в науке такого качественного и близкого к жизне труда по психологии человека нет. Полистаешь какую угодно книгу - сплошная далекая от жизни трактовка, закопанная кучей терминов, порой противоречащих друг другу.
А с наукой сравнивать - гиблое дело. Наука вещь ограниченная тем, что она работает под нужды конкретных заказчиков (корпорации, государства, банки и т.д.). Соответственно, нет изучения того, что не финансируется. Это и называется - "запретные" темы науки. Я уже на форуме на личном примере привел одну из таких тем. Вот это мне понравилось: Цитата:
Пока копайся дальше в науке, все равно в своей научной карьере станешь либо карьеристом, либо учёным, который разочаруется в РАН. Таких уже много. |
У меня такое ощущение что я со стенкой общаюсь. Критикую, привожу примеры. Ответ всегда один - не созрел, не дозрел и в вообще не занимайся этим делом. И после этого ещё спорите, что КОБ не религия. Однако.
|
Правильное ощущение, я в вашей "научной специфике" тоже как со стенкой буду общаться,вы в свою очередь в моей. А потом секты и новые религии в вашем "понимании" не становятся легитимными на уровне государства,в 1995 г КОБ прошла режим парламентских слушаний в Госдуме и рекомендована к внедрению.А вот библия ,коран,сайентологи,буддист ,сатанисты,таких рекомендаций не удостоились.Они никем не признаны,но существуют.А волхв мерагор,был пропагандистом КОБ,ну что в этом плохого,тем более законно!
Видео посмотреть и быть на лекции одно.А почитать и самому разобраться,ну это думать надо и стереотипы менять,нелегкое дело. |
Цитата:
Про научную специфику. Ты ведь не пробовал, ты ведь не знаешь что там. Поверь уж мне, там всё доказуемо и всё опровержимо. Если нет, то это вне науки. В науке у тебя в руках любые доступные для доказательства инструменты, там действует принцип "отвечай за свои слова" и, как следствие, доказывай или молчи. Если этот принцип убрать, то наука распадётся, т.к. её зафлудит всякий мусор. А КОБой я увлекался не меньше Вашего, так же отстаивал её, так же фанател от неё, изучал ДОТУ. Только я осознал, что КОБ это не только заразно, но ещё и опасно. Подготовка людей (преимущественно молодых) к жёсткому тоталитарному режиму это одна из опасностей КОБы, но основная. Способность её лидеров запудривать мозги молодым людям просто поражает, Жданов отдыхает. |
Еще один... Я даже не удивлюсь, если это Slakiii :) тоже с науки, та же манера выражаться, такие же странные, мягко говоря, доводы и мысли. Мне страшно за нашу науку. Таких я бы ни за что не финансировал. Видать не зря руководство нашей страны наконец-то заговорило, что "устали тратить деньги на ерунду, дайте нормальные и эффективные проекты".
|
Цитата:
|
Очевидно, что это очередной клон слакиии, к науке не имеющий никакого отношения и за базар своей не отвечающий ни в коей мере. В качестве теста начну с пункта 1 его "обвинительного заключения"
"1. всё, что не поддаётся объяснению, приписывается богу" - ТОЧНУЮ ЦИТАТУ ИЗ РАБОТ ВП СССР С ПРИПИСЫВАНИЕМ Богу ТОГО, ЧТО НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ, на стол! А уж после этого мы убедимся в полной мере, является ли данная ТРЕЩОТКА тем, за кого пытается себя выдать, а именно (цитата из неё же) "там (имеется ввиду в науке) действует принцип "отвечай за свои слова" и, как следствие, доказывай или молчи." Итак, ждём обоснований пункта 1, "алкоголь 120%", в противном случае - заткни свой фонтан, пжлста, в полном соответствии с вышеупомянутым принципом "отвечай за свои слова". |
Здравствуйте.
Alcohol 120% «У меня такое ощущение что я со стенкой общаюсь. Критикую, привожу примеры. Ответ всегда один - не созрел, не дозрел и в вообще не занимайся этим делом. И после этого ещё спорите, что КОБ не религия. Однако.» Это нормально. «Сторонники КОБ» уже давно серьезных разговоров не ведут. Они даже сами с собой договориться не могут. Все понятия расплывчатые – кто как хочет, тот так и понимает, - «различение»... Остается только спорить: у кого различения больше. Вот Вы, например, совсем богом не наделены различением... sergign60 «ТОЧНУЮ ЦИТАТУ ИЗ РАБОТ ВП СССР С ПРИПИСЫВАНИЕМ Богу ТОГО, ЧТО НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ, на стол!» Сколько угодно! Вот первые попавшиеся выдержки из присущей ВП витиеватой неопределенной писанины: «Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление». Если называть всё своими именами, то иерархически наивысшее всеобъемлющее управление — деятельность Бога — Творца и Вседержителя, одним словом это — Вседержительность. <> В общем, в основе прогноза по сути лежат: ... - информация, получаемая от иерархически высшего объемлющего управления вплоть до информации, ниспосылаемой непосредственно Богом — Творцом и Вседержителем. <...> одному Богу известно, что Им предопределено однозначно и неотвратимо, а чему никогда не быть, как бы кто ни пыжился осуществить вожделенное, реализуя ему данную Свыше свободу выбора и насилуя своей волей Жизнь; и нет однозначно предопределённому Свыше изменения предопределения в смысле открытия возможности многовариантности в осуществлении вероятностей и вероятностных предопределённостей. <...> интерпретация процесса существования Мироздания как процесса самоуправления по некой, пусть и неизвестной нам, полной функции управления неизбежно ведёт к понятию Высочайшего (Наивысшего) из интеллектов, ведущего этот процесс самоуправления Вселенной по полной функции. <...> Если дано Свыше Различение, то управленец «А» (или «Б») снимет с объективной меры “кальку”, на которой будет виден хотя бы один из множества возможных путей перевода объекта из начального состояния во множество завершающих. Если Различение не дано, утрачено или отвергнуто в погоне за вожделениями, или бездумной верой в какую-либо традицию, но не Богу по совести, то на “кальке” будут отсутствовать какие-то пути и состояния, но могут “появиться” объективно невозможные пути и состояния, объективно не существующие в истинной Богом данной мере — предопределении бытия. <...> только Бог даёт Различение, и невозможно никому обрести Различение помимо Него. Как бы кто ни относился к кораническому сообщению 8:29, но вряд ли он сможет возразить, что способность к Различению лежит в основе мировоззрения всякого индивида, что мировоззрение обусловлено тем, что индивид смог различить в Объективной реальности. <...> МhРА (через “ять”) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности. <...> Система предельно обобщающих отождествлений и первичных различий в Мироздании — триединство материи-информации-меры, исключает калейдоскопичность мировоззрения тем в большей степени, чем менее глух человек к данному ему Свыше чувству меры. «Чувство меры» — это не пустые слова и не иносказательные слова, неопределённо как понимае¬мые, и потому произносимые подчас не к месту. Они прямо указуют на то, что человеку дано Свыше шестое чувство, которое по его существу является его личным средством восприятия меры — Божьего предопределения. ... в мировоззрении триединства информация осознаётся как объективная категория общая для всей Объективной реальности, освоение которой субъективно. В иных мировоззренческих системах осознание объективности информации как одной из категорий системы первичных различий в предельно обобщающей категории «Всё» исключено. ... В мировоззрении же триединства начало мысленного древа неизменно: Бог и тварное Мироздание, представляющее собой триединство материи-информации-меры, вследствие чего миропонимание не колеблется и не рассыпается в калейдоскоп под воздействием потока обстоятельств, а только уточняется в деталях и расширяется тематически. <...> Но Различение в первом смысле даёт только Бог, даёт по реальной нравственности и религиозности каждого. Этого самочинно не освоишь <...> Если же диалог с самим собой на предмет выявления объективных добра и зла заходит в тупик, то Бог, зная о нём, может дать индивиду какой-либо внешний источник информации, позволяющей ему правильно поставить вопрос и прийти к осознанно определённому мнению по существу этого вопроса. В такого рода постановке вопросов и нахождению определённых ответов на них и состоит суть диалектики как метода познания объективной Правды-Истины.» Надо отдать должное ВП: умет сказать много и не сказать однозначно определенного. Но все же, более-менее понятно, что сказано: ВСЕ ИЗВЕСТНО БОГУ в нижеприведенной выборке. «А выделенное нами в тексте жирным это — ключи к выходу на систему неизменно первичных различий в предельно обобщающей категории «Всё», отвечающих кораническим воззрениям на тварное Мироздание, полновластие над которым (в целом и пофрагментно) безраздельно принадлежит только Богу, а чье-либо самовластье иллюзорно и действует только в установленных для него границах Божьего попущения. <...> Вера же позволяет принять в психику человека неограниченность, когда он принимает на веру истинную информацию от других людей и Бога. ... Вера позволяет расширить мировоззрение и миропонимание до границ Объективной реальности, будучи способной объять в ней всё.» Ефремов. |
Ефремов, я понимаю, что ты идиот, но не до такой же степени, ёлы палы? Вопрос был:
«ТОЧНУЮ ЦИТАТУ ИЗ РАБОТ ВП СССР С ПРИПИСЫВАНИЕМ Богу ТОГО, ЧТО НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ, на стол!» В приведённой цитате всё прекрасно ОБЪЯСНЕНО. Какие проблемы с пониманием написанного, что здесь непонятного? Претензии "алкоголя 120%" ДОСЛОВНО "1. ВСЁ, что не поддаётся объяснению, приписывается богу". Сие означает иными словами некую "методологию" - "раз что-то не можем объяснить, значит, приписываем Богу", где в МВ значится такая с позволения сказать, "методология"? |
Здравствуйте.
sergign60 «ТОЧНУЮ ЦИТАТУ ИЗ РАБОТ ВП СССР С ПРИПИСЫВАНИЕМ Богу ТОГО, ЧТО НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ, на стол!» Сережа, друг ты мой заклятый, да я же для тебя, недоумка, выделил фразу жирненьким: «безраздельно принадлежит только Богу, а чье-либо самовластье иллюзорно и действует только в установленных для него границах Божьего попущения.» Ефремов. |
Цитата:
|
Здравствуйте.
sergign60 «где здесь то, что НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ,» Попробуйте напрячь свою последнюю извилинку и подумать немного. Может до Вас все же дойдет смысл сказано ВП в приведенных выше цитатах. Надежды на понимание приведенных цитат ВП, правда, мало – Вы на глазах тупеете. Остался небольшой набор стандартных вопросов и ругательств этим Вы и имитируете общение. Ефремов. |
Цитата:
|
Здравствуйте.
sergign60 «Укажи конкретно пальчиком, что в приведённой тобой цитате НЕ ОБЪЯСНЕНО и что НЕПОНЯТНО? Очень хочется полюбоваться на твою "умность".,» Сереженька, глупенький, Вы же уловчились уже свой вопрос переврать. Неужели и память выКОБениваться начала? То Вы спрашивали: как ВП объясняют неизвестные вещи через бога («ТОЧНУЮ ЦИТАТУ ИЗ РАБОТ ВП СССР С ПРИПИСЫВАНИЕМ Богу ТОГО, ЧТО НЕ ПОДДАЁТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ, на стол!») – это я и показал цитатами ВП ( http://forum.kob.su/showpost.php?p=26741&postcount=24 ). Теперь Вас интересует, что не понятно у ВП. А может Вас что-то третье интересует? Вы адекватны? Ефремов. |
Цитата:
"1. всё, что не поддаётся объяснению, приписывается богу" Где примеры того, как "неподдающееся объяснению" приписывается Богу, это вопрос N1? Второй вопрос, вытекающий из этой же претензии - где ВП СССР обозначал намерения "ВСЁ, неподдающееся объяснению, приписывать Богу"? В приведённой тобой цитате НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ, если ты, конечно, в Русском языке СО-ОБРАЖ-АЕШЬ хоть что-нибудь. Другой вопрос, что ты, Ефремов, атеист, и Бытия Божьего не признаёшь и настаиваешь на единственной истинности своей позиции, но это - твои личностные проблемы. |
Здравствуйте.
sergign60 «Для особых дятлов повторяю "претензию 1" от некоего "алкоголя 120%"» Уже повторно свою магнитофонную ленточку с набором вопросов и ругательств включили? Короткая, - как я и предполагал. Ну, крутите... Ефремов. |
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
Я относительно недавно начал изучать труды КОБ. Если я Вас правильно понял, то Вы не рекомендуете этим заниматься. Вы можете предложить что-либо более состоятельное? Что посоветуете изучать молодым людям, да и не молодым тоже? Какие труды на Ваш взгляд наиболее верно передают картину жизни, чем можно руководствоваться? |
Уважаемые форумчане, похоже что различные новички успешно вас провоцируют, а вы этого не замечая поддаётесь на эти провокации.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Максимус, на ожесточенные споры и переходы на личности.
|
Здравствуйте.
Максимус «Я относительно недавно начал изучать труды КОБ. Если я Вас правильно понял, то Вы не рекомендуете этим заниматься. Вы можете предложить что-либо более состоятельное? Что посоветуете изучать молодым людям, да и не молодым тоже? Какие труды на Ваш взгляд наиболее верно передают картину жизни, чем можно руководствоваться? » Наоборот, я всем рекомендую изучить КОБ - это кладезь глупостей которые надо знать, чтобы не повторять в жизни. А для образования изучайте научные работы, где хорошо обоснованы исходные посылки и сделаны логически понятные выводы. Ефремов. |
Цитата:
И все и ничего. |
Здравствуйте.
Максимус «И все и ничего.» Больше – это навязывание своего мировоззрения и предпочтения. Кстати, я немного исправил свое предыдущее сообщение. Ефремов. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 12:45. |
Осознание, 2008-2016