Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Определение информации (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1966)

Николай Леонидович 21.04.2010 15:04

Определение информации
 
Давайте попробуем кратко, не растекаясь мыслями по древу, сформулировать определение информации.

Если сложно, можно попытаться перечислить свойства информации.

Шуня 21.04.2010 15:17

Последствие воздействия меры одной материи на меру другой (след), пойдет? :)

Николай Леонидович 21.04.2010 20:51

Не понятно, Шуня.

zareka 21.04.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 26177)
Давайте попробуем кратко, не растекаясь мыслями по древу, сформулировать определение информации.

Если сложно, можно попытаться перечислить свойства информации.

Ин формация= формирование образа при переОбразованиях.

lexik 22.04.2010 02:47

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 26217)
Не понятно, Шуня.

Что ж тут не понятного?
Пришел-увидел-наследил, т.е. оставил о себе информацию.:D

А если серьезно информация - образ, картинка, описание некой материи.

Collapser77 22.04.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 26178)
Последствие воздействия меры одной материи на меру другой (след), пойдет? :)

Не пойдёт. Мера не воздействует на меру. Она вообще ни на что не может воздействовать. Мера не меняется. Меняется материя по присущей ей мере. Можно сказать, что информация - это последствие воздействия одной материи на другую (след).

Ronin1981 22.04.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 26295)
Не пойдёт. Мера не воздействует на меру. Она вообще ни на что не может воздействовать. Мера не меняется. Меняется материя по присущей ей мере. Можно сказать, что информация - это последствие воздействия одной материи на другую (след).

А если такой пример рассмотреть, взяли красную краску (одна материя), нанесли (предполагаю, что это и есть информация хотя могу и ошибаться) ее на синюю краску (вторая материя), получили фиолетовую (последствие взаимодействия двух материй). Что в данном примере является информацией, а что мерой ?:)

Amonrah 22.04.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 26295)
Не пойдёт. Можно сказать, что информация - это последствие воздействия одной материи на другую (след).

согласен, думаю так точней будет:

информации нет пока нечего не меняется, нет процесса во времени, информация проявляется как последствие изменения состояния, изменения состояния, равно информация.

Ronin1981 22.04.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от Amonrah (Сообщение 26323)
согласен, думаю так точней будет:

информации нет пока нечего не меняется, нет процесса во времени, информация проявляется как последствие изменения состояния, изменения состояния, равно информация.

А чем тогда является воздействие одной материи на другую ? Вот вы кому то что то говорите, пока говорите вы информационно воздействуете на слушателя, в результате чего слушатель изменяется. А по вашему получается то как он изменился и есть информация. Хотя на мой взгляд эта разница между начальным и конечным состоянием материи на которую информационно воздействовали, есть числовое изменение меры материи.

Djohar 22.04.2010 18:39

Информация - это материя, структурированная таким образом (количественно и порядково), чтобы передавать определённое содержание (образ) от одного объекта к другому (с какой-либо целью) при условии совпадения "мер" - диапазонов передачи и приёма этих материальных частиц. Может, однако, существовать и без выполнения последнего условия, если эта информация пока не предназначена для "широкой огласки" (видимо, применимо ТОЛЬКО к ИНВОУ, ибо любая другая информация, даже не передаваемая другим людям, а возпринятая только одним из них - всё же прошла путь от ИНВОУ к этому человеку, при этом имело место совпадение мер).

Шуня 22.04.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 26295)
Не пойдёт. Мера не воздействует на меру. Она вообще ни на что не может воздействовать. Мера не меняется. Меняется материя по присущей ей мере. Можно сказать, что информация - это последствие воздействия одной материи на другую (след).


Я правильно понял, Вы считаете, что материя определяет образ, а мера некие рамки возможного состояния материи, за которые она не может выйти в своем видоизменении?

Мера не меняется.
Холодное и горячее, это не изменение частных мер - элементов матрицы Меры?

Меняется материя по присущей ей мере. Можно сказать, что информация - это последствие воздействия одной материи на другую

А на основании чего Вы определяете, что материя изменилась?


Пример из жизни:

Цитата:

Взять два одинаковых куска метала, один кусок нагреть до температуры +50С, а другой до +500С, и провести этими кусками по дереву.
Вопрос: что в данном случае "создаст" информацию (ожог дерева) метал (материя) или температура метала (мера ~частная мера~)?

inin 22.04.2010 20:46

Информация – это мера нашего непонимания, непонимания как друг друга, так и окружающего мира. При полном понимании необходимость в информации просто бы отпала.
Частный случай информации - это деньги. Но это уже специфичная мера непонимания людей.


Amonrah 22.04.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 26327)
А чем тогда является воздействие одной материи на другую ?"..

Воздействие есть некий процесс, в результате этого процесса влияния одной материи на другую, изменяется, по мере воздействия, состояние обоих материй, в следствии изменения состояния, рождается информация порождёная как результат изменения сотояния материи по мере воздействия одной материи на другую. Тоесть замкнутый круг такой, который не может возникнуть сам по себе, если не "помочь"..[/quote]

Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 26327)

Вот вы кому то что то говорите, пока говорите вы информационно воздействуете на слушателя, в результате чего слушатель изменяется. А по вашему получается то как он изменился и есть информация. Хотя на мой взгляд эта разница между начальным и конечным состоянием материи на которую информационно воздействовали, есть числовое изменение меры материи.


Но и процесс воздействия сам уже по себе опять рождает бесконечное число информации состояний материи, например если катнуть шарик пополу в сторону другого шарика, то местоположения шарика, а ровно процесс перемещения из точки "а" в точку "б" сообщает наблюдателю каждую долю времини свои координаты на плоскости и скорость и много другого.

Шуня 22.04.2010 21:27

Вопрос на засыпку:

Исходя из Триединства, если Бог дает информацию, то он материален? Либо есть еще одна категория помимо Материя-Информация-Мера?
Как Бог передает информацию? Чем воздействует на материю?

В КОБ про первичные категории:
Цитата:

Всеобщее: Жизнь;
Жизнь делиться на: Бога и Мироздание;
Мироздание делится на: Материя, Информация и Мера.

inin 22.04.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 26353)
Вопрос на засыпку:

Исходя из Триединства, если Бог дает информацию, то он материален? Либо есть еще одна категория помимо Материя-Информация-Мера?
Как Бог передает информацию? Чем воздействует на материю?

В КОБ про первичные категории:

Понятие Бога можно сопоставить с неким антиэнтропийным процессом, понимание которого непосредственно ведет к пониманию мироздания. Материальным оно в принципе быть не может и на материю повлиять никак не может, разве что опосредованно через понимание людьми.

Ronin1981 22.04.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Шуня (Сообщение 26353)
Вопрос на засыпку:

Исходя из Триединства, если Бог дает информацию, то он материален? Либо есть еще одна категория помимо Материя-Информация-Мера?
Как Бог передает информацию? Чем воздействует на материю?

ну вот собственно то чем он воздействует и есть информация, то есть сам процесс воздействия. А уж как она отобразится зависит от будущего носителя этой информации, т.е. от его набора частных мер

Ronin1981 22.04.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от Amonrah (Сообщение 26348)
Воздействие есть некий процесс, в результате этого процесса влияния одной материи на другую, изменяется, по мере воздействия, состояние обоих материй, в следствии изменения состояния, рождается информация порождёная как результат изменения сотояния материи по мере воздействия одной материи на другую. Тоесть замкнутый круг такой, который не может возникнуть сам по себе, если не "помочь"..

Тяжелое для восприятия определение :) давайте на примерах разбирать :)
Вот допустим приснился вам сон, будем считать что это подсказка от Бога для вашей жизненной ситуации. Что в данном случае сон ? информация или некая абстрактная категория под названием воздействие которые описано в вашем определении ?:)

Цитата:

Но и процесс воздействия сам уже по себе опять рождает бесконечное число информации состояний материи, например если катнуть шарик пополу в сторону другого шарика, то местоположения шарика, а ровно процесс перемещения из точки "а" в точку "б" сообщает наблюдателю каждую долю времини свои координаты на плоскости и скорость и много другого.
Непонятно зачем в данном примере второй шарик до того момента пока первый до него не докатился ?:) пока он катится взаимодействуют первый шарик и наблюдатель посредством видимого спектра волн :)

Шуня 23.04.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 26359)
ну вот собственно то чем он воздействует и есть информация, то есть сам процесс воздействия. А уж как она отобразится зависит от будущего носителя этой информации, т.е. от его набора частных мер


Но ведь информация неразрывна с мерой и материей. Информация на чем-то "лежит" на любой материи, т.е. зависит от ее порядка (меры). Получается бог дает информацию в Мироздание не через материю и меру?

Январь 23.04.2010 09:30

Информация - это свойства материи - влияющие на окружающую среду.
А Мhра - это правила взаимодействия информации одной материи с информацией другой материи.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.

Осознание, 2008-2016