Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Катынь. Трагедия и манипуляции. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1960)

Ян Юшин 20.04.2010 12:30

Катынь. Трагедия и манипуляции.
 
Президент РФ Медведев: «Катынская трагедия ― это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников», ― 18.04.2010 г., г. Краков.

Там же Президент РФ сделал предложение полякам о сближении с россиянами. При этом не уточнил, ― на какой мировоззренческой или идеологической платформе он предлагает сближаться? Есть ли у него такая общая, приемлемая для народов обеих стран платформа? И, если она у него есть, может ли он чётко обозначить её образ хотя бы словесно? Наперёд заметим, что отношения типа «выгодно купи»-«выгодно продай» уж точно не являются платформой для духовного (культурного) сближения.

Теперь, вкратце, повторим мнение о Сталине:

Достижения И. Сталина можно подытожить кратко, и ни одна падла не способна это оспорить:

ДВА РАЗА ПОДНЯЛ СТРАНУ ИЗ ПОСЛЕВОЕННЫХ РУИН И ПОБЕДИЛ САМОГО СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА НА ТО ВРЕМЯ.

Никакие сравнения с Хитлером или Пол Потом здесь не подходят, поскольку они оставили после себя разруху, руины.

После И. Сталина СССР стал страной с одной из наиболее сильных систем образования, многочисленными научными школами, могущественным производственным потенциалом: атомный ледокол, термоядерная бомба, первый искусственный спутник Земли, первый космонавт. В любой другой стране и одной десятой этих достижений хватило бы, чтобы объявить такого руководителя гением нации на века. Русская цивилизация может гордиться таким человеком, как наиболее показательным своим достижением.

При всём при этом И. Сталин не был тираном или диктатором. Не известно НИ ОДНОГО случая, когда И. Сталин нарушил бы закон, находясь в руководстве СССР, что означает, в свою очередь, что не было ни одного человека из тех, с кем он был связан непосредственно, которого он бы принудил к нарушению законов.

Китай о Сталине

Во втором открытом письме ЦК Компартии Китая Хрущёву, 13 сентября 1963 года, отмечалось:
«Проклиная, в буквальном смысле, Сталина, Хрущёв называет его «убийцей», «уголовником», «бандитом», «игроком», «деспотом типа Ивана Грозного», «самым большим диктатором в истории России», «дураком», «идиотом» и т.д., и т.п.
Вынужденные упомянуть здесь эти грязные, низкопробные и злобные ругательства бывшего «соратника-ученика» Сталина, ― как Хрущёв себя с гордостью называл, ― мы прямо-таки боимся замарать свою бумагу…
И. Сталин умер в 1953 году. Три года спустя руководство КПСС развернуло на XX съезде КПСС широкую кампанию против Сталина, а через восемь лет, на XXII съезде КПСС, оно вновь развернуло широкую кампанию против Сталина, причём вынесло его тело из Мавзолея и предало сожжению…
Ревизионистская линия руководства КПСС берёт своё начало именно с XX съезда КПСС, а на XXII съезде КПСС она оформилась в законченную систему…»
, ― (см., например, «Жэньминь жибао», Пекин, 13 сентября 1963 г. (русскоязычный выпуск), «Новый Китай», Пекин, 1963, N 9).

Очередная китайская делегация, прибывшая на переговоры с Хрущёвым для урегулирования разногласий в канун ХХII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), где было решено вынести тело Сталина из мавзолея, предложила советской стороне передать китайской компартии саркофаг с останками Сталина для его установки в мавзолее в Пекине. Причём КНР предлагала сделать это не бесплатно. К такому предложению официально присоединилась Албания. Идею поддержали, хотя и не публично, руководители Румынии, Северной Кореи и Северного Вьетнама ― Георге Георгиу-Деж, Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Поддержал их и Эрнесто Че Гевара. Но раздражённый Хрущёв ответил всем им: «Неужели вам нужна эта дохлая кляча? Ну, и берите её!». Однако Хрущёва удалось отговорить от этого шага его «соратникам», ― (см., например, Э. Ходжа, «Рядом со Сталиным», Тирана, 1983 (рус. яз.), «Памяти Сталина», Пекин-Тирана-Пхеньян, 1969 (рус. яз).

Ну а в качестве наиболее «предметного» эпилога приведу весьма примечательную заключительную часть последней беседы Мао Цзэдуна с Хрущёвым, посетившим (вместе с Булганиным) Пекин в августе 1958 года. Данный текст наилучшим образом разъясняет суть отношения к Сталину в КНР:
«…Решение ХХ съезда относительно культа Сталина вряд ли было объективно и обоснованно», ― начал Мао.
Хрущёв: «Решение это не вызывает сомнений ни в нашей партии, ни в народе».
Мао: «Вы, естественно, вправе решать сами ваши внутренние вопросы. Но Сталин, его роль как идеолога, вождя мирового революционного движения, в том числе китайского, как одного из руководителей антинацистской коалиции, ― такие проблемы следует решать с учётом международной взаимосвязи, а не односторонне. Даже Чан Кайши на Тайване удивлён столь неуважительным отношением в СССР к Сталину со стороны его же соратников».
Хрущёв: «Сталин и сталинизм ― явление, прежде всего, национальное. Поэтому именно мы вправе были выносить своё решение, и мы его вынесли».
Мао: «Решение вынесли, но одностороннее по существу и самому подходу. Решали так, будто это ― явление только местного значения, дело одной партии и страны».
Хрущёв: «Именно мы, советские коммунисты, должны были дать культу Сталина правильную оценку, осознать последствия той эйфории и её результаты. Чтобы всего этого не повторять».
Мао: «Но не слишком ли поспешно и субъективно было принято решение об осуждении Сталина? Ведь ему принадлежит огромный вклад в коммунистическое и национально-освободительное движение во многих странах, в том числе в Китае. Разве допустимо всё это отрицать или преуменьшать?»
Хрущёв: «Вы говорите об огромном вкладе Сталина, но забываете его ошибки, произвол, массовые жертвы, миллионы загубленных жизней».
Мао: «Не об этом речь. Кто во всём этом повинен ― Сталин или не только он один ― Вам лучше знать, Никита Сергеевич. Имя Сталина глубоко почитаемо во многих странах, он служил образцом убеждённого революционера. Мы верили в него, в его учение, его опыт. И теперь всё это перечёркивается. Мы рискуем потерять авторитет коммунистов, потерять веру».
Хрущёв: «Веру, говорите? А разве не было это заблуждением, обманом, гипнозом? Мы обязаны были обнажить ложь, раскрыть правду. Что мы и сделали».
Мао: «Но Вашим решением осуждаются не только промахи и ошибки ― кто от них застрахован? Вы, прежде никогда не возражавшие Сталину, ныне подвергли осуждению всё, что связано с именем Сталина и даже с самим его обликом!».
Хрущёв: «Мы сказали правду!».
Мао Цзэдун подытожил: «Решение ХХ съезда крайне осложняет обстановку. Поэтому нельзя рассчитывать на нормальные отношения между нашими партиями!»
(подробнее см., например, «Проблемы Дальнего Востока», М., 1990, N 1, с.124).

P.S.
Решение об объявлении 2009 года «Годом памяти И. Сталина» было принято в ноябре 2008 года Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПК и одобрено тогда же Комиссией советников при ЦК КПК. Такие «годы» объявляются в рамках «круглых» дат, связанных с жизнью выдающихся личностей. В частности, «годы памяти Сталина» объявлялись теми же структурами в 1953, 1959, 1963, 1969, 1973 и в последующие годы, связанные с «круглыми» датами жизни и кончины И. Сталина. А 1979 год ― 100-летие Сталина ― был объявлен «Годом имени И. Сталина» на более высоком уровне ― совместно ЦК КПК и Госсоветом КНР (на это решение 1979 г. немало ссылок и в Интернете; например: http://www.barichev.ru/book/podzn.htm ― постановление ЦК КПК в связи с юбилеем КНР, где упоминается выдающаяся роль Сталина).

Теперь вернёмся в текущий момент. Что ж получается (если логически продолжить мысль Президента РФ Медведева)? ― Китай, как и Сталин, ― «преступник» (согласно известной истине: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты»), ибо Сталин, согласно приведённому выше тексту, уважаемый в Китае человек и, естественно, друг Китая...

Каково будет теперь отношение Китая (и не только) к стране, Президент которой (юрист по образованию!) публично сделал такое неадекватное заявление (по скудоумию или ещё по какой причине, ― без разницы) и по содержанию, и по форме (ибо, при демократии, признавать чьи-либо действия преступными имеет право только суд)?

Если же поддержать (сдуру или умышленно) заявление Президента РФ Медведева, «раскрутить» эту тему и довести дело до комедии под названием «суд», который, естественно, признает «преступления Сталина и ряда его приспешников» аналогичными с «преступлениями Хитлера и ряда его приспешников», то, аналогично Германии, России придётся выплачивать «всем пострадавшим от сталинского режима» т.н. «компенсации». А «пострадавших», естественно, будет целая очередь (Польша, Латвия, Литва, Эстония, Финляндия и т.д.). Короче, дело идёт к тому, чтобы сделать нас без вины виноватыми. И инициатором этого непотребства выступил (вольно или невольно?)... Президент РФ!

che_zhiv 20.04.2010 12:47

Позорное заявление премьера по Катыни

[ame]http://rutube.ru/tracks/3134842.html?v=139aa8036de47dcd5f4c3db3721473f9[/ame]

Зазнобин на московском семинаре от 13 апреля резко осудил это заявление Путина.

А как было на самом деле

[ame]http://rutube.ru/tracks/942920.html?v=2d4e03ee11e8092b66b41782742d7d24[/ame]

[ame]http://rutube.ru/tracks/948364.html?v=5e5078aa23a081253aac2dd4764faca7[/ame]

Sirin 20.04.2010 14:40

Почти всё остальное, в том или ином виде было на предыдущих семинарах (ну, кроме свежей фактологии).
А такая тональность представителя ВП по отношению к Путину - впервые.
По моим впечатлениям.

Antanas Rudas 20.04.2010 15:24

Интересно, что даже Стариков, которого Зазнобин как бы определил как рупор Кремля заявил о Медведеве - президент ошибся.

Несомненно что "ошиблись" все и премьер и президент. "Прогнулись" конкретно и главное перед кем... ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

Вот что сказал Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский: "...если бы вы прочитали речь, которую он (имеется ввиду президент Качиньский) приготовил для участия в юбилейной церемонии в Катыни, вы бы прочитали в ней предложение наладить отношения с Россией. Именно он (имеется ввиду президент Качиньский) установил высокую планку того, что должна была сделать Россия, и вполне справедливо; он хотел, чтобы российская сторона предъявила документы, раскрыла всю правду о массовых убийствах, а также осознала их последствия..."

Плохо что Зазнобин, во время своего последнего выступления, не осветил тему о русских пленных в Польше.

Яра 20.04.2010 16:39

Вот, что мне написал один поляк на мой вопрос о русских пленных

"http://www.eksploratorzy.com.pl
http://pl.wikipedia.orgńców_wojennyc...w_Strzałkowie

здарова, да я понял, у нас тема войенплeнныких с 1920 г. похожа к теме Катынь у вас. 1919 - в Польше находилось 7096 взиатых в плен, 1920 - "Киевская выправа"-18 тыс. человека, "Варшавская Барба"-50 тыс. людей, всех против 110 тыс.
25 тыс. вступило в козацкую,росийскую,украинс ку, против болшевиком хотиелись воевать. В лаграх осталок 80-85 тыс. человека. март 1921- 65 797 вернулось дома в место 26 440 польских плиенных. 16-18 тыс. померло в лаграх, Стрзалков и Тухола. подобнее : смерт плиенных
разница: одни взяты в бою, других взято без барбы, одни легли в могиле другие в лесу.
да, я знаю кров у всех така сама, тревога в семьях тоже, Много вопросов ещио ожидает ответа. Но все которые могут ответить уже мертвыми. а нам нада жить.

( на мои слова о глобальной политике и месте в ней национальной элиты и Божьего промысла, ответил
"мне здесь нада з Вами согласить, самую правду Вы сказали, я думаю так как Вы. Честно Вас поздравляю.")

Второй поляк добавил, дословно не помню - мы за своих поляков убитых в плену переживаем, а что же Вы , русские ,не переживаете за своих. Хоть бы кто приехал на могилы этих пленных , побеспокоился или поднял вопрос, создал общество. Займитесь ими. :(

Гады наши власти и "правозащитнички". По хорошему и Катынь и гибель русских пленных надо изучать, открывать архивы одновременно, и по урегулирванию всех впрсов делать политические заявления.

Где ж набраться терпения сносить унижения своей страны.

koldun 20.04.2010 16:52

В блоге Медведева вопросы про Катынь не размещают. Я написал письмо, вполне нейтральное, но с доводами. В конце описал отношение ветеранов ВОВ с моего двора (слышал их разговор). И задал вопрос - не жалеет ли он о содеянном. Пост модеры не разместили, без всяких объяснений.

Добрых ДелМастер 23.04.2010 10:45

http://www.demotivation.ru/images/20...qmriwx60af.jpg

Antanas Rudas 23.04.2010 10:52

Ошибся видать я темой, должен был сюда написать о номинации Медведева на премию Геббельса. Дублировать сообщение не буду - вот ссылка.

Antanas Rudas 23.04.2010 10:59

Путина предостерегли от покаяния за Катынь

Antanas Rudas 26.04.2010 06:09

Номинация опубликована
 
Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 26421)
Ошибся видать я темой, должен был сюда написать о номинации Медведева на премию Геббельса. Дублировать сообщение не буду - вот ссылка.

Номинация опубликована в ЖЖ Н.Старикова Невероятно! Но самое главное сообщение дойдёт до адресата.

Antanas Rudas 26.04.2010 19:29

В тандеме раскол? По моему Медведева «сливают» иначе номинация бы не имела место.

Ян Юшин 27.04.2010 12:28

А был ли "тандем"?

Hannibal 27.04.2010 13:06

Извиняюсь за оффтоп... а где посмотреть голосование на премию Геббельса? Обещали сегодня... Должно проводиться не в жж, а на сайте Старикова, как я понял. Может надо зарегистрироваться? Или просто оно ещё не началось. Разъясните, пожалуйста.

koldun 27.04.2010 15:02

Цитата:

А был ли "тандем"?
в понимании этого термина большинством - он есть и сейчас.
Цитата:

Извиняюсь за оффтоп... а где посмотреть голосование на премию Геббельса? Обещали сегодня... Должно проводиться не в жж, а на сайте Старикова, как я понял. Может надо зарегистрироваться? Или просто оно ещё не началось. Разъясните, пожалуйста.
уже давно идет голосование...
ЗДЕСЬ

Antanas Rudas 27.04.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Hannibal (Сообщение 26877)
Извиняюсь за оффтоп... а где посмотреть голосование на премию Геббельса? Обещали сегодня... Должно проводиться не в жж, а на сайте Старикова, как я понял. Может надо зарегистрироваться? Или просто оно ещё не началось. Разъясните, пожалуйста.

1. Мораль и политика (в жж Старикова)

2. Мораль и политика (на сайте Старикова)

Antanas Rudas 27.04.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 26801)
В тандеме раскол? По моему Медведева «сливают» иначе номинация бы не имела место.

На конкретные разногласия указывают несколько факторов:

Различные заявления по поводу Катыни:

1.Путин, сказав много, практически не сказал ничего,

2.Медведев был абсолютно прямолинеен, возлагая вину на НКВД / Сталина / СССР.

Несколько месяцев назад уже было ясно что между ними пробежала кошка, когда оба заявили что они договорятся кому быть кандидатом в президенты. Сейчас эти разговоры повторяются, только теперь уже оба заявляют что будут избираться.

И тут эта номинация, которую себе в заслугу я даже не ставлю, Стариков просто меня подтолкнул, видать нужно Медведеву что-то сказать.

Что мне ещё интересным показалось, многие может скажут, что я через чур увлёкся конспирациями и т.д., но...

Когда Стариков назвал номинацию Медведева «третий номинант», то у меня возникла асоциация с выражением «третий - лишний». Потом, кто-то в жж Старикова, указал что на сайте НАШИ есть ссылка на премию геббельса и я заглянув туда обнаружил там другое упоминание «третьего». Именно этот «третий» и заставил меня по другому взглянуть на все эти «тандемовские» дела и дальнейшие перспективы Медведева.
Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 26871)
А был ли "тандем"?

Вопрос не втом что был тандем или не был:
1. Медведева назначил Путин, значит он ему доверял.
2. Медведев доверия не оправдал, на это указывают недавние перепалки в СМИ. (что интересно политологи, симпатизирующие ДАМу, видят в этом очередной манёвр тандема или хотят нас в этом убедить, видимо они понимают что Медведев против Путина шансов не имеет)
3. Упоминание «третьего» и номинация на Геббельса... Как говорит Стариков политика полна «тонкостей» не видимых не вооружённым взглядом.
4. Разноплановые атаки в СМИ на либаралов тоже хороший знак.

Collapser77 27.04.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 26900)
На конкретные разногласия указывают несколько факторов:

Различные заявления по поводу Катыни:

1.Путин, сказав много, практически не сказал ничего,

2.Медведев был абсолютно прямолинеен, возлагая вину на НКВД / Сталина / СССР.
<...>

Путин тоже высказался достаточно однозначно:
Цитата:

Сообщение от В.В.Путин, 7 апреля 2010 г., на совместной пресс-конференции с премьер-министром Польши Д. Туском:
Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными. Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи.
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.

Оба выделенные мной утверждения Путина - ложные. Тут он недалеко ушёл от Медведева. Учитывая, что популярность ВВП в народе гораздо выше, чем у МДА, его слова более весомы, и ответственность за распространение лжи больше, несмотря на оговорку, что "это моё личное мнение".
Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 26900)
Несколько месяцев назад уже было ясно что между ними пробежала кошка, когда оба заявили что они договорятся кому быть кандидатом в президенты. Сейчас эти разговоры повторяются, только теперь уже оба заявляют что будут избираться.
<...>
Вопрос не втом что был тандем или не был:
1. Медведева назначил Путин, значит он ему доверял.
2. Медведев доверия не оправдал, на это указывают недавние перепалки в СМИ. (что интересно политологи, симпатизирующие ДАМу, видят в этом очередной манёвр тандема или хотят нас в этом убедить, видимо они понимают что Медведев против Путина шансов не имеет)
3. Упоминание «третьего» и номинация на Геббельса... Как говорит Стариков политика полна «тонкостей» не видимых не вооружённым взглядом.
4. Разноплановые атаки в СМИ на либаралов тоже хороший знак.

Думаю, слухи о разногласиях в системе "ВВП - МДА" сильно преувеличены.

Antanas Rudas 27.04.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 26902)
Путин тоже высказался достаточно однозначно:

Оба выделенные мной утверждения Путина - ложные. Тут он недалеко ушёл от Медведева. Учитывая, что популярность ВВП в народе гораздо выше, чем у МДА, его слова более весомы, и ответственность за распространение лжи больше, несмотря на оговорку, что "это моё личное мнение".


Я, в своём предыдущем сообщении дал ссылку, на достаточно взвещаный анализ сказанного Путиным, советую почитать.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 26902)
Думаю, слухи о разногласиях в системе "ВВП - МДА" сильно преувеличены.

Der Spiegel: Медведев обвиняет правительство в саботаже, но к Путину претензий не имеет


koldun 27.04.2010 17:27

Путин заявил о своем личном мнении, да еще в предположении, поскольку он же и говорил, что необходимо тщательное расследование. Дал себе возможность отступить - якобы ошибался, теперь вот расследовали и знаем как было. Думаю, что так и будет через несколько лет :)

Antanas Rudas 28.04.2010 15:00

По всей видимости Медведевские ПиАрщики начали компанию по оправданию слов президента:

Федеральное архивное агентство впервые обнародовало документы по Катынской трагедии из так называемой "Особой папки №1". В электронном виде на сайте Росархива можно прочитать подлинники материалов, на которых стоит печать "Совершенно секретно"

===========================================

Но на хитрую... как говорится ....

Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.
Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова.

che_zhiv 28.04.2010 17:21

На сайте Росархива зафиксировано более 600 тысяч одновременных подключений


Сайт Росархива, на котором 28 апреля впервые опубликованы подлинные документы о трагедии в Катыни, захлестнул поток обращений со всего мира. Днем зафиксировано более 600 тысяч одновременных подключений, сообщили ИТАР-ТАСС в ведомстве. В настоящее время подключиться к сайту Росархива практически невозможно. Больше всего запросов идет из Польши, а также Украины и России. За последнее время зарегистрировано более 600 тысяч запросов одновременно.

Исторические документы о Катыни впервые размещены на официальном сайте Федерального архивного агентства по решению президента Дмитрия Медведева. Электронные образцы подлинных документов впервые стали доступны общественности в аутентичном виде, со всеми пометками.
***
РАДИО МАЯК
===============================

Очередной вброс дезинформации. Мухин в своём филме говорил, что эти документы не выдерживают никакой критики. изТОРия делается на наших глазах.

Antanas Rudas 28.04.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 27008)
На сайте Росархива зафиксировано более 600 тысяч одновременных подключений....

Росархив раскрыл о Катыни то, что уже было известно
http://news.km.ru/app/var/pub/files/...00/delo160.jpg

:scratch:Я думаю что публикация документов Росархивом это ответ ДАМа на акцию Старикова, как мы смогли убедится y ДАМа в распоряжении тяжёлая артелерия, тогда как у Старикова всего-то два пистолетика.
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print

Antanas Rudas 28.04.2010 17:48

Толи ещё будет... вот интересный взгляд на высказывания Медведева, не о Катынском деле, но мне кажется что всё тут связано.

Antanas Rudas 28.04.2010 18:30

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=BYnYQ5KevA8[/ame]

comrade 29.04.2010 13:17

Здесь все "документы", включая экспертизу фальшивки с копией диплома эксперта и прочее.
http://katyn.ru

Antanas Rudas 29.04.2010 20:21

Катынь: доказательств виновности немцев все больше
 
Цитата:

В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих. Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.

В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД.

В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами.

Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.

Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?

Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев.


Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд.

Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов?

Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.

В завершении пресс-конференции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку.

P.S.

Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.
Ниже под спойлером спрятана картинка, как ни странно, по моему подтверждающая слова Мухина. Картинку отдолжил тут.



Antanas Rudas 02.05.2010 19:53

Катынь: новые факты (пресс-конференция):
[ame]http://rutube.ru/tracks/3199573.html?v=f07bfc5d10da4ef55f8ca623550b3c14[/ame]

Antanas Rudas 02.06.2010 12:03

Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»

Цитата:

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий...

ghoniq 02.06.2010 22:33

Цитата:

Выдвинул: Antanas Rudas, комментатор nstarikov.ru
:eg:

Добрых ДелМастер 08.12.2010 14:36

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
 
В.И. Илюхин – Д.А. Медведеву: Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле

2010-12-07 08:22 PM | В.И.Илюхин


http://www.planet-kob.ru/ob/pic/ilyuhin.jpg
Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.
Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.
7 декабря 2010 г.
Источник

ghoniq 08.12.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 26421)
Ошибся видать я темой, должен был сюда написать о номинации Медведева на премию Геббельса. Дублировать сообщение не буду - вот ссылка.

Цитата:

Журнал удален

Этот журнал был удалён. По истечении 30 дней с момента удаления содержимое журнала будет навсегда удалено с серверов LiveJournal. Если вы хотите переименовать свой аккаунт в данное имя пользователя, настройте уведомления, чтобы своевременно узнать о том, что аккаунт окончательно удалён.
СУП выпилил ваш бложек :-) Предлагаю вам переместиться на ресурс по ссылке в моей пописи :-) Там СУПа нет.

ghoniq 08.12.2010 19:49

http://svpressa.ru/photo/34477.jpg

Видеозапись выступления Виктора Илюхина по Катынскому вопросу в гостях у "Свободной прессы"

Sirin 04.01.2011 15:25

Заявление Госдумы «О Катынской трагедии и ее жертвах».

Как указано ВП - это факт нарушения принципа разделения властей, гарантированного Конституцией.

Статья 10 Конституции Российской Федерации закрепляет принцип осуществления государственной власти на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную, а также самостоятельность органов законодательной, исполнительной и судебной власти.

Фактически, ГД публично нарушила Конституцию РФ и тем самым вышла из правового поля, в котором она является легитимной.

Текст заявления может служить хорошим поводом для судебного иска об отмене данного решения ГД, как противоречащего Конституции РФ.

Цитата:

http://constitution.kremlin.ru/
Статья 10

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
Цитата:

ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ И ЕЕ ЖЕРТВАХ


Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.
В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.
Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.
Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.

Москва 26 ноября 2010 года

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ[/ame]

http://video.yandex.ru/users/wwwkobs...16/?ncrnd=4802

Sirin 05.01.2011 17:20

Катынь, оккупация Прибалтики, - далее везде...
 
Цитата:

В свете устроенного недавно российскими властями «катынского покаяния» (больше смахивающего на исторический самооговор) каждый новый визит в Москву государственного деятеля из лагеря «непримиримых друзей» России уже заставляет непроизвольно насторожиться.

Вот и на этот раз президент Латвии Валдис Затлерс, похоже, не уедет из Москвы с пустыми руками. По итогам первой за всю историю независимости Латвии официальной встречи на высшем уровне на российской территории стороны договорились создать специальную комиссию из ученых, которые займутся «приведением к общему знаменателю» спорных вопросов совместной истории. «Надо смотреть исторической правде в глаза», – заявил президент России Дмитрий Медведев.

Следует отметить, что крылатое выражение об истории как «политике, опрокинутой в прошлое» применительно к российско-латвийским отношениям имеет отнюдь не фигуральное значение. Дело в том, что латвийский Сейм официально рассматривает проблему «неграждан» (этот дискриминационный статус русского населения является основным камнем преткновения в двусторонних отношениях) как неприятное, но при этом неизбежное последствие «советской оккупации». С подобной трактовкой Москва до последнего времени категорически не была согласна. При этом создание совместной комиссии, которая займется сближением позиции сторон по вопросу о трактовке истории двусторонних отношений, по сути, означает готовность российской дипломатии как минимум обсуждать тему «советской оккупации» в любом, в т. ч. имеющем самые неблагоприятные для РФ последствия ключе.
http://news.km.ru/moskva_gotova_govorit_s_rigoj_ob

ghoniq 05.01.2011 22:13

Димон и его недалекие (а может наоборот?) советники сами себе создают проблемы. Ну по всем тестам и прощупываниям понятно было что "десталинизация" не пройдет, или план гораздо шире и "десталинизация" это лишь один из шагов в многоходовке.

Михайло Суботич 01.06.2011 13:58

Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

Скрытый текст:

Сподобится ли российская власть на ОБЪЕКТИВНОЕ расследование?
Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года, как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го, как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.
Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва, 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».
Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом. А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.
Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.



Михайло Суботич 24.03.2012 11:11

Медведев упразднил Комиссию по борьбе против фальсификации истории
Цитата:

Историк Юлия Кантор сообщает в газете "Московские новости", что Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России прекратила свое существование: "Для большинства это решение оказалось абсолютно неожиданным. Мало кто обратил внимание на один из пунктов президентского указа, вышедшего еще в феврале. Речь идет об указе "Об утверждении состава комиссии при президенте Российской Федерации по формированию и подготовке резерва управленческих кадров, изменении и признании утратившими силу некоторых актов президента Российской Федерации". Последним значится пункт "признать утратившими силу", в котором в числе прочих упомянуто трехлетней давности решение о создании комиссии".

Как сообщало ранее ИА REGNUM, Комиссия действовала под руководством главы администрации президента Сергея Нарышкина, который в декабре 2011 года стал председателем Государственной думы. По информации агентства, сейчас обсуждается вопрос о воссоздании комиссии под тем же руководством уже в рамках деятельности Нарышкина в Государственной думе.

Кроме того, решением президента России Дмитрия Медведева, 2012 год объявлен "Годом российской истории".

rama 17.04.2012 09:44

В Страсбурге вынесли вердикт по Катыни: военное преступление.

http://www.bfm.ru/articles/2012/04/1...stuplenie.html

Андрей С. 21.06.2012 03:59

Программа «Момент истины»
 
Европейский суд оправдал СССР и Сталина по делу о расстреле польских офицеров под Катынью. Документы по расстрелу признаны фальшивкой.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA&feature=player_embedded#[/ame]

Sirin 21.06.2012 05:59

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 88301)
Европейский суд оправдал СССР и Сталина по делу о расстреле польских офицеров под Катынью. Документы по расстрелу признаны фальшивкой.

Цитата:

http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
Цитата:

Решение было принято Палатой в составе:

Дин Шпильман (Люксембург), Председатель,
Карел Юнгвирт (Чехия),
Боштьян М. Зупанчич (Словения),
Анатолий Ковлер (Россия),
Марк Виллигер (Лихтенштейн),
Ганна Юдкивска (Украина),
Ангелика Нусбергер (Германия), судьи,
при участии Стивена Филипса, заместителя секретаря секции.
...и почему мне кажется, что судьи от разных стран представлены одной национальностью? :tora:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.

Осознание, 2008-2016