Заметка для обсуждения
 

Со времен Древнего Рима известен принцип “ищи кому выгодно”. Этот принцип широко применяется сегодня в криминалистике, при необходимости очертить круг подозреваемых в совершении того или иного преступления. Но он не менее применим и при анализе разного рода политических движений, теорий и течений. Давайте рассмотрим его использование на примере анализа КПЕ/КОБ/ДОТУ.

В современной физике известно понятие “Теория всего”, под которым понимается теория, которая объединила бы все четыре известных фундаментальных взаимодействия: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. Время от времени ученые предлагают решения этой проблемы (из последних – предложенное, к примеру, Гарретом Лизи), но пока согласия и состояния общепринятости в этом вопросе нет. ДОТУ-КОБ пытается стать “теорией всего” в общественных науках, поставив себя над всеми религиями и политическими учениями. Что же (и кто) стоит за этой теорией?

Для того, чтобы разобраться, достаточно рассмотреть простой вопрос: кого/что хвалит и ругает эта теория. Есть у нее жесткая и принципиальная, как у коммунистов, критика наших олигархов, которые вот уже три десятилетия грабят собственный народ и страну, вывозя из нее все – капиталы, природные ресурсы, оборудование, грабят наших с вами потомков? Есть у нее жесткая критика текущего правительства (и его главы), состоящего из людей, не имеющих опыта в отраслях, которыми руководят, и разваливающих свои ключевые для страны отрасли (оборону, образование и науку, медицину и социальное развитие, культуру, сельское хозяйство, природные ресурсы, промышленность и торговлю, энергетику и прочие)? Не говоря уже о отсутствии у всех этих людей патриотизма и любви к Родине (а не к своему кошельку), без которых им вообще на таких должностях делать нечего. Может быть, Зазнобин-Ефимов-Петров предложили засадить всех этих людишек за решетку, за совершенные ими преступления?

Так кто тогда стоит за этими теориями, кто их финансирует и во имя чего? Очевидно, стоят наши спецслужбы, правящие и олигархические круги. Для отвлечения внимания людей от марксистской теории, которая одна только дала практические плоды, улучшив жизнь миллиардов людей не только в социалистических, но и в капиталистических странах (в последних капиталисты вынуждены были пойти на большие уступки остальному населению, не начинать или завершить ряд кровопролитных войн и т.д.)

ВП СССР скрывает свой состав, “светится” один только Зазнобин. От кого скрывают? Путину они лично (в бытность его главой ФСБ) представили свои писания, и конечно же – состав их авторов не скрывали (да и смысла не было – ФСБ бы их всех быстро вычислил). Стало быть, скрываются от народа, и прежде всего – от своих сторонников, “стада”. Не потому ли, что это стадо, узнав состав тех, за кем оно послушно следует, могло бы схватиться за голову и/или выйти на заказчиков и спонсоров?

ДОТУ-КОБ эксплуатирует добрую людскую память об СССР и Сталине, при этом выхолащивая их содержимое и суть, оставляя только удобную для нее формальную сторону, бренд. Для КОБ, Сталин – отличный менеджер страны, боровшийся с коммунистами. Путин и компания - славные продолжатели дела Сталина. А какой будет общественный строй, социализм или капитализм - дескать, не принципиально. На практике же, при Сталине в стране развивался и креп социализм, и шла борьба со скрытыми сторонниками и агентами капитализма в стране, и капиталистами - за ее пределами. Да, общественный и государственный строй в СССР при Сталине не был и не мог быть абсолютным идеалом, ибо во власть на всех уровнях иногда пролезали люди чуждые идеалам общества. Но при Сталине они не могли сидеть спокойно на своем теплом местечке, преследуя личные интересы (а не интересы народа), как это стало происходить при Хрущеве и Брежневе. Это и привело к загниванию верхушки страны, а в результате - к горбачевщине, к приходу к власти бездарных людей, думающих только о себе.

Сталин, в отличие от нынешней Российской правящей верхушки, не допускал появление у нас олигархов, народных грабителей, ни в рамках имеющегося социального строя, ни в подполье. При нем министры и руководители других уровней знали свою область досконально, и даже если бы их подняли любым вопросом в пределах их профессиональной ответственности среди ночи – они должны были иметь на него готовый исчерпывающий ответ. При Сталине страна дважды вставала из руин за считанные годы. Первый раз – после I Мировой, Гражданской войн и интервенции ведущих держав мира. Царская Россия и в лучший свой 1913-год имела только 15% городского населения, в то время как Англия – 78%. Это была отсталая аграрная страна. Затем ее окончательно доконала война, из которой Россию вывели именно коммунисты, спася от полного разрушения страны и народа. Но прошло несколько десятилетий, и страна стала на равных тягаться с передовыми державами, в том числе – с Америкой, на территории которой войны вообще не было, и которая обгоняла и перед войной Россию на многие десятилетия. Во второй раз при Сталине СССР поднялся за считанные года тогда, когда на Западе ему предрекали многие десятилетия восстановления после гитлеровского разорения. А КОБ/КПЕ/ДОТУ всячески восхваляет и идеализирует нынешний режим, который вот уже три десятка лет продолжает расхищать и разваливать державу и ее социалистическое наследство, строя “общество всеобщего благоденствия” в виде пустыни, поросшей быльём.

Сталин, которого, вроде бы, восхваляет ДОТУ-КОБ-КПЕ (а также начинает восхвалять и нынешняя власть, чтобы заработать себе дивиденды), пересажал бы нынешних правителей, и – поделом. А ДОТУ-КОБ-КПЕ их чуть ли не обожествляет. При Сталине в высоких эшелонах власти (среди разного рода секретарей *комов, директоров и прочих достаточно нерядовых чиновников) шла непрерывная ротация, мешающая им прирасти мягким местом к теплому креслу и спокойно коррумпировать. Они сидели на рабочем месте до двух-трех часов ночи, поскольку именно до такого времени длился рабочий день Сталина и в любой момент мог раздаться его звонок с запросом каких-либо данных. И каждый из них должен был досконально владеть всей сферой, которой руководил, чтобы мочь сходу точно ответить на любой вопрос вождя. Каждый знал, что за дело он отвечает головой. Никто из них не смел ответить "перезвоните завтра, товарищ Сталин". Это сейчас страной руководят коррумпированные бездарности, не имеющие опыта в сферах, министрами в которых являются. Озабоченные только тем, как бы побольше нахапать.

В общем, вывеска меняется: ВП СССР расшифровывался как “Внутренний предиктор Союза Советских Социалистических Республик” (стремились привлечь сторонников возрождения СССР), теперь – “ВП Святой Соборной Справедливой России” (верующих стремятся привлечь), КПЕ расшифровывался как “Концептуальная партия Единение”, стало – “Курсом Правды и Единения” (чтоб не пугать заумью). А суть не меняется. Отвлечение внимания думающих людей от действительных путей выхода из скатывания России в катастрофу. Увод их от понимания той простой вещи, что при капиталистическом строе, который позволяет кучке богатых беситься с жиру за счет бедности всех остальных и за счет ограбления наших потомков (кражи не возобновляемых природных ресурсов), будущего у нашей страны и народа - нет. Капиталистический строй себя исчерпал, и не смотря на накопленные для защиты США горы оружия (на которое Штаты тратят больше, чем весь остальной мир вместе взятый) трещит по швам. Даже Западная Европа не хочет подчиняться Штатам и не видит выхода в рамках капитализма. Но наш режим упорно тащит страну, для которой ее и иностранные олигархи являются непосильной ношей, к полному разорению. О чем, к примеру, говорить, если овощи (те же огурцы) на пути из Китая к нашим прилавкам успевают подорожать в несколько десятков раз. Кому в карман идет разница? А за что страна будет покупать эти огурцы, когда закончится нефть и газ? Ведь своя промышленность, сельское хозяйство и наука - развалены полностью. Может быть, Китай будет нас содержать бесплатно?

Просто умилило выступление Зазнобина в Липецком доме офицеров, где он, в частности, критикует марксистскую философию за ее основной вопрос "что первично - материя или сознание". Зазнобин показывает линейку и говорит, что и она сама, и ее образ в нашей голове (или на фотопленке) одинаково первичны. Интересно, кто-нибудь из слушателей был настолько туп, чтобы в это поверить? Скажите, кто-нибудь может сформировать у себя в голове или на фотопленке образ брамбулета, приготовляемого из мангустина, зажаренного на питяровом масле? Вам хватит прочитать повесть Кира Булычева "Сто лет тому вперед" и посмотреть "Гостью из будущего", чтобы сформировать этот образ в голове и на фотопленке? Или все же потребуется предъявить реальный брамбулет?

В современной науке всеми силами стараются не допустить засилья псевдоученых, которые подгоняют результаты своих экспериментов под свою же теорию, замалчивая те данные, которые в нее не укладываются. А господа КОБовцы-ДОТУвцы-КПЕшники занимаются тем, что подводят позитивную теоретическую базу под каждый "чих" медвепута, уничтожающего нашу страну. Интересно, каково, с их точки зрения, позитивное влияние на Россию и русский народ увеличивающегося потребления алкоголя, снижения продолжительности жизни и численности русского населения, ухудшения образования и медицины, дальнейшего умирания науки, промышленности и сельского хозяйства, продолжающегося превращения остатков научных и оборонных предприятий в очередные черкизоны, развала армии, ликвидации ракетных войск стратегического значения и их вооружения, перевода денег, принадлежащих всему народу на зарубежные счета абрамовичей-дерипасок и медвепутов?

Надо сказать, что если, например, сопоставить выступление Зазнобина в Липецке в 2004 г. и его сравнительно свежий его доклад по поездке во Вьетнам (2009), куда его послал можно догадаться кто (и на чьи деньги), то возникает впечатление, что за эти пять лет жизнь, реальность его несколько пообтесала. Поубавилось апломба и высокомерия. Все труднее ему, видимо, видеть несуществующее и не замечать реальное. Уже заговорил о том, что неплохо бы Лилипутину заняться чем-то кроме пиара по время чумы. Судя по тому, что для осознания этого Зазнобину понадобилось десять лет, еще лет через 25-30 (если доживет) он вполне может прийти к пониманию правоты марксизма (в том числе - относительно того, что невозможно в рамках капиталистической системы превратить Россию в рамках капитализма из сырьевого придатка обратно в великую державу со свободным и счастливым народом, ибо ни своим, ни иностранным капиталистам это не нужно и для них недопустимо).

Зазнобин и другие теоретики не понимают, почему в философии марксизма основным вопросом является вопрос о том, что первично: материя или сознание. Пытаются стать над этим вопросом, чтобы позиционировать себя величественнее марксизма. А ведь это элементарно. Идеалистические концепции (религии, разного рода суеверия и прочее мракобесие) всегда стояло на верной службе у правящих режимов в обществах, где кучка угнетает остальных. Марксизм - учение глубоко гуманистическое, исходящее из того, что общество не может считаться гуманистическим, справедливым, свободным и равным, пока это угнетение не будет уничтожено. Большинство людей проживают свои жизни не имея тех возможностей самореализации и не принеся той пользы обществу и своим потомкам, какие могли бы реализовать. Еще замечательные русские философы Николай Федоров и Константин Циолковский изложили основы русского гуманистического космизма. Его продолжением можно считать "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова. Таков был прогноз развития общества в русле марксизма. А теперь сравните с "Матрицей", "Пятым элементом", "Особым мнением" и прочими прогнозами развития мира в рамках капитализма.

Марксистская философия говорит о том, что тот, кто пытается поставить себя над этим вопросом о первичности материи и сознания (или в стороне от него) - на практике скатывается в идеализм. Это сказано как-будто пророчески, про ДОТУ-КОБ с ее попытками вывихнуть мозги своим приверженцам всякого рода нью-астрологиями и хиромантиями с разгадыванием нострадамических ребусов в газетах и египетскими жрецами, управляющими нами из командного пункта в противоядерном бункере под пирамидой Хеопса.

Идеализм прекрасно себя чувствует в обществе неравенства и несправедливости, ибо он нужен власть предержащим для контроля над массой. Он дает массе рабов иллюзию рая где-то там, за пределами этой жизни - в обмен на ад в жизни реальной. Религия при социализме была отделена от государства и школы, не имела доступа в массовые СМИ (хотя могла распространять собственные издания) и при этом - нравственность была на несравненно более высоком уровне, поскольку, во-первых, на сравнительно нормальном (хотя не идеальном) уровне обстояло дело с социальной защитой всего народа и с равенством, а во-вторых - СМИ не находились в руках врагов этого самого народа, продвигающих через СМИ насилие, разврат и тупость. Вот почему вопрос о материи и сознании имеет такую важность: пока люди не осознают, что рай может быть только на земле и только построенный их собственными руками в обществе социальной справедливости и равенства - ничего не выйдет.

Философия КОБы напоминает горбачевскую теорию примата интереса "общечеловеков", под вывеской которой он предал свою страну и устроил геноцид народа, уменьшивший население на несколько десятков миллионов человек за четверть века правления Горби Меченного и его последышей. КОБа, восхваляющая нынешний режим "общечеловеков", перекачивающий богатства, принадлежащие всему народу и нашим потомкам, на свои счета в зарубежных банках, ничем принципиально новым порадовать, в этом смысле, не может. Для наивных же - предлагается идея "ползучего переворота", при котором вакансии чиновников постепенно займут сверхчестные и сверхпреданные простым людям сторонники теории, которые и копейки в карман не положат, и справедливость наведут.

Еще обсуждение на эту тему: http://rutracker.org/forum/viewtopic...26493#25126493

Начало заманчивое, потому что я сам размышляю над этим вопросом периодически. Остальное содержание сообщения является заблуждением автора, начиная со слов "Давайте рассмотрим его использование на примере анализа КПЕ/КОБ/ДОТУ." Хотя бы потому, что автор не имеет понятия о том, что такое КПЕ, что такое КОБ, что такое ДОТУ и по умолчанию ставит между ними знак равенства. Уровень критики нулевой, как обычно. За 20 лет после облачения Концепции Общественной Безопасности, мировоззрения Русской Цивилизации в лексическую форму и до настоящего момента не было аргументированной и конструктивной критики (включая критику экономического раздела КОБ Шатиловой Н.Н. с позиций мраксизма, можете перенять её опыт, хотя эта критика 4го приоритета несостоятельна при рассмотрении с более высоких приоритетов).

Если есть желание критиковать КОБ, то скачайте вот эти книжки (их всего чуть более 50, скачать безплатно можно на том же сайте), развивающих Концепцию Общественной Безопасности, прочитайте их (желательно вдумчиво), а потом критикуйте.

Потому что складывается впечатление, что вы имеете весьма поверхностное представление о КОБ. Скорее всего какие-то положения и принципы КОБ вам нравственно-неприемлимы, скажите - какие конкретно. Также возможно, что вы изначально предвзято относились к КОБ в силу своей приверженности марксизму или какой-либо другой идеологии, критика которой имеет место в материалах ВП СССР, и алгоритмы-сторожа на безсознательных уровнях психики блокируют объективную оценку этой информации.

Огласите ваши догадки, нас тоже интересует эта информация. Это излюбленный приём разного рода социальных паразитов, не имеющих возможности объективно и по существу критиковать какую-либо информацию:

"Для того чтобы перевести внимание людей с обсуждения общественно-значимой информации, их внимание переводится на обсуждение личности, причастной к этой информации или озвучившей её" -- Зазнобин В.М.

laavr, очень рекомендую почитать книгу ДОТУ. Во-первых, много вопросов отпадёт сразу, да и поймешь что такое КПЕ/КОБ/ДОТУ. И самое главное - в жизни поможет. Не веришь - хотя бы начало книги прочти.

+107!!!

Никто не спорит, что часть положений ДОТУ-КОБ, которая позаимствована из ранее известных источников, является, на сегодня, довольно-таки общепринятой. По крайней мере, среди тех, кто критически воспринимает "рыночную" перспективу развития цивилизации. Давно известно (еще из критики империализма, издававшейся в Советском Союзе) и про Рокфеллеров-Морганов-Мелонов, и про то, что за американскими президентами стоят военные и другие ТНК, которые и являются их истинными избирателями. Можно найти и другие общие места с теоретическим марксизмом (и не только) и практическим Советским социализмом.

Однако, марксизм не скрывался от еще незазомбированных им пятьюдесятью талмудами, требующими дешифровки. Это простое и ясное учение, которое может быть изложено в доступной для всех людей форме, и которое не пытается как-то по-умному оправдать уничтожение доставшейся от СССР отличной армии Табуреткиными, разрушение доставшегося от СССР отличного образования Недоучкиными, доставшейся от СССР отличной медицины Недоколотыми, разворовывание доставшейся от СССР промышленности и распродажу природных ресурсов, которые скоро закончатся - Медвепутами.

Безусловно, то, что КОБ называет информационным, историческим и идеологическим приоритетами - очень важно, но это было известно давно. В СССР большое внимание уделялось этим вопросам - изложению истории, идеологии и информации.

Березовские-Гусинские-Абрамовичи-Дерипаски-Медвепуты мыслят глобальными схемами, потому что у них нет и не может быть Родины. Они прекрасно чувствуют (или будут чувствовать, в случае если запахнет жаренным) себя и в Лондоне. Когда здесь наворуются. Но как может человек, которому небезразлично выживание Русской культуры, народа и государства, одобрять разрушение всего того хорошего, что было создано во времена СССР в сочетании с полным отсутствием положительных результатов, кроме идущего полным ходом пиара и зомбирования масс с помощью СМИ?

В такой ситуации, народ надо не зомбировать новыми ребусами, а объяснять, куда идет процесс и к чему он приведет. Или вы хотите сказать, что если бы в 1985-м году банда Горбачева-Яковлева и прочих народу честно сказала, что его ждет – народ ее не скинул бы? Есть такой биологический опыт. Берем кастрюлю с горячей водой и кидаем туда живую лягушку. Она мгновенно выпрыгивает. Теперь берем кастрюлю с холодной водой, кидаем лягушку и медленно нагреваем. Лягушка сварится живьём, так как градиент температуры слишком мал, для ее рецепторов. Банда Горби сумела постепенно развернуть общественное мнение России на 180 градусов за шесть лет. Вот и сейчас идет неторопливое окончательное уничтожение народа и страны, в сочетании с зомбированием "Лилипутин - спаситель России".

Смешно полагать, что можно подготовить хороших управленцев без царя в голове, которые знают метод прихода к власти и правления, но не имеют светлой достойной цели в виде реального пути, ведущего к возрождению страны, сделать с помощью них тихий ползучий переворот, и ожидать, что они будут править честно и в интересах народа, себе ни копейки не беря и служа своей стране, а не служить своим и иностранным олигархам, против которых (всяких абрамовичей и медвепутов) учение ничего не имеет. Тем более, если капитализм, который висит ярмом на шее каждого народа – не отвергается, в качестве достойного будущего для России (и всего мира).

Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?

Всякая негативная эмоция блокирует освоение творческого потенциала.
Устраняй зло тем, что лучше, а безконечно копящий возмущенный недоразум пускай остаётся в страшном сне прошлого...

Здравствуйте.

laavr

«Чьим интересам может служить теория, которая разворачивает народное возмущение и гнев со своих олигархов (и уже во вторую очередь - их конкретных иностранных покровителей) на никому не ведомые и для народа недосягаемые полумифические персонажи?»
Это ноу-хау КОБ: создать видимость борьбы, но что бы ничего реально не изменилось.
Вы обратили внимание на политическую часть: перенести акцент с реальных персонажей на полумифических, недоступных для практического воздействия.
Аналогичный прием использован в экономике: борются с кредитом, игнорируя капиталистические отношения. Т.е. с частью, а не с целым.
Тоже самое в области нравственности: предлагают поднимать уровень нравственности не меняя быта. И, якобы, не замечают, что в сравнении с 1995 годом морально-нравственная ситуация в РФ значительно ухудшилась. Но вопреки опыту и логике будут утверждать, что формула: «бытие определяет сознание» – не верна...

Михайло Суботич

«Уровень критики нулевой, как обычно.»
Это стандартный ответ на любую критику. Знаем.
Голословно сказать, что «Сталин похоронил марксизм» - это «глубокий анализ», а серьезная аргументированная статья – это «нулевой уровень».

Ефремов.

Но это действительно так. Это формула верна только на начальных, низших ступенях развития человеческого общества. По мере развития уже сознание человека становится движущей силой прогресса.

На сегодняшний день нет убедительных научных, экспериментальных данных, свидетельствующих о том, что человеческое сознание может существовать отдельно от тела. Есть только религиозные теории об этом, выгодные власть имущим. Можно провести доказательный эксперимент по установлению контакта с определенным сознанием, существующим без тела? Или по внесению в материальный мир любых материальных изменений самим сознанием, отделенным от тела, а не нашими с вами руками. А если это невозможно, стало быть - первична материя.

А что касается сознания как движущей силы прогресса - пока что в нашем обществе сознание является, с таким же успехом, и силой регресса. Однако, мы говорим не о движущей силе, а о первичности. И о том (кроме этого), существует ли сознание (движущее прогресс) само по себе, или же в человеческом теле. Во втором случае, первична материя (тело), и движет прогресс не сознание, а люди. А людям надо пить, есть, одеваться, обуваться, им нужна крыша над головой и т.д. И любые изменения в материальный мир вносятся не их сознанием самим по себе, а их руками. То есть - телом, материей. А сознание человека - это, в конце концов, совокупность нейронов, их связей друг с другом, электрических импульсов между ними. Отделите человеческий мозг от тела, и он не сможет непосредственно обмениваться информацией с миром, хотя будет материален. Даже если снабдить его глазами. Потребуется подключить к нему рот (с языком, зубами, губами, мышцами), глазные мышцы (человеческий глаз воспринимает изображение только благодаря их постоянной работе, поскольку светочувствительные клетки глаза реагируют не на объект, а на его движение относительно них). Можно ли говорить о наличии сознания в человеческом мозге, который развивался, будучи изначально отделенным от органов чувств? Очевидно - нет, даже при том, что этот мозг будет вполне материален.

Человек рождается с почти чистым сознанием - за исключением информации (звуки, свет, эмоции) полученной в чреве матери. Сознание человека получает всю информацию через материальные органы чувств. И эта информация получается органами чувств с материальных ее носителей - таких как световые электромагнитные колебания или колебания звуковые. Сознание есть продукт преломления материальным мозгом поступающей в него через материальные органы чувств материальной информации (электрических импульсов, которые вполне поддаются измерению приборами). И никаких "детекторов сознания", позволяющих определить наличие сознания где-либо (будь то живое существо или пустое пространство) не существует. Потому что сознание - это не объект, а понятие, характеризующее работу головного мозга.

Если человек родился в семье бомжей или побирушек, то он не может поступить в школу и тем более - в ВУЗ, чтобы его сознание развилось в меру его способностей. Точно также, он не может получить и нормальную медицинскую помощь, достойную работу и т.д. Ситуация с бесплатными медициной и даже средним (о высшем и речи уже не идет) образованием как раз сейчас в России ухудшается еще больше.

Идеалами Великой Французской революции были "Свобода, Равенство, Братство". Сегодня эти идеалы от нас примерно так же далеки, как и тогда. Где же прогресс, да еще и приносимый сознанием, существующим отдельно от тела? И где гарантия (на любом этапе развития общества) от рецидивов прошлого?

О какой может идти речь свободе и братстве, если все СМИ захвачены бандой воров и убийц, которые пропагандируют через них насилие и зомбируют народ в целях его покорности? О каком может идти речь равенстве между детьми, родившимися в семье нищего и миллионера?

А если мы когда-нибудь все же доживем до общества, где движущей силой прогресса (но прогресса только людей и созданных ими предметов, а не всей Вселенной) будет сознание (существующее в теле человека, а не вне его!), то это будет явно не капиталистическое общество. И прогресс будет привноситься фактически не сознанием, а людьми. В то время как КОБовцы пытаются себя позиционировать над дилеммой капитализм-коммунизм. Тем самым, поддерживая существующий античеловеческий строй.

Точно так же выглядит и бредовое утверждение о том, что информация о материи столь же первична, как и материя. Если мы возьмем, к примеру, простой гладкий красный металлический брусок, то проанализировав его своими органами чувств, мы можем сказать, что он металлический, красный, оценить его температуру, размеры, качество поверхности. Но эту информацию мы получим в результате взаимодействия наших органов чувств с объектом, а не от самого объекта. У него для нас никакой информации нет. Простой прямоугольный брусок - это не компакт-диск, а наше зрение и осязание - это не читающая лазерная головка со схемой коррекции Рида-Соломона.

Инопланетянин, не имеющий органов зрения и осязания, такой как мы информации о бруске не получит. Более того, многие земные животные имеют черно-белое зрение, и о цвете бруска ничего сказать не смогут. Некоторые - вовсе не имеют зрения. За то некоторые имеют зрение в инфракрасном или ультразвуковом диапазоне. Или воспринимают инфразвук. В любом случае, информацию дают живому существу его органы чувств. И то, ЧТО это будет за информация - зависит от них. А то, КАК она будет интерпретирована в сознании живого существа - зависит от его мозга. Первичность информации наряду с материей означает, что информация может существовать вне материи. Но на сегодняшний день нет никаких данных о существовании такой "чистой" информации. Вся информация, известная человечеству, циркулирует в мозге живых существ или в предметах, созданных руками человека (таких, как компьютеры).

А в целом, КОБ имеет немало общего с троцкизмом, которого критикует. Помнится, Троцкий по Брестскому миру занял позицию «Ни мира, ни войны, а армию распустить». Позиция КОБ/ДОТУ - ни материя ни - сознание. Ни капитализм, ни - социализм. Ну а армию разрушает главный кумир КОБовцев - Лилипутин, в компании со своим маршалом Табуреткиным. Что было бы, если бы позиция Троцкого по Бресту восторжествовала? А что ждет нас сейчас, если все будет катиться по-прежнему?

И все-таки Вы совершенно не в теме предмета, который критикуете.

1) Разумеется сознание является атрибутом человека. КОБ рассматривает все процессы как триединство материя-информация-мера. Никакого "сознания самого по себе" быть не может. Другое дело, что сознание может принадлежать не только человеку, но до этого дошла уже и традиционная наука.

2) КОБ - это однозначно коммунистическая (но не марксистская!) теория.

1) Из Википедии. "Материали́зм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием)."

Следовательно, КОБ/ДОТУ отрицая материализм, должна отрицать онтологическую первичность материи. То есть - утверждать возможность существования сознания вне материи. Или сознания, порождающего материю. Либо же она должна отказаться от того, чтобы ставить себя над материализмом.

Что касается меры и информации, то каковы Ваши примеры создания информации без участия живого существа? Как может информация об объекте не зависеть от органов чувств, через которые мы объект воспринимаем? Как Вы объясните кошке и собаке, что такое красный цвет, если они не могут его различать своим зрением? А можете ли Вы утверждать, что, например, овцы видят красный цвет как красный, а не как зеленый?

И кому же, по-Вашему, может принадлежать сознание, кроме человека, если сознание является атрибутом человека?


2) Коммунистическая теория должна объявить своими врагами всех, кто живет нетрудовыми доходами. Например. У капиталиста (не обязательно - крупного) есть деньги, и он вложил их в строительство магазина. Когда магазин построен - он нанял персонал (продавцов, грузчиков, бухгалтера, кассира, охранников, менеджеров). Эти люди работают по 8 (и более) часов в день, получая по 300 долларов в месяц. Капиталист же не появляется в магазине, и его в лицо почти никто там не знает. Но он получает с магазина по 100 тысяч долларов чистой прибыли в месяц, не работая. Такая же ситуация с владельцами прихватизированных капиталистами советских предприятий, строившихся руками всего народа. Они должны принадлежать народу, а на самом деле - либо разграблены, либо приносят сверхприбыли капиталистам, не работающим на них. А народ получает нищету, платные образование и медицину, инфляцию, безработицу, бездомность, беспризорность, отупляющие СМИ, наркоманию, безнравственность, преступность, продолжительность жизни в 57 лет. Скоро капиталисты разграбят все Российские земные недра, и Русский народ канет в Лету от нищеты. Ибо пресловутая Роснано - это не корпорация по развитию производственных нано-технологий, а наша страна и ее правительство, специализирующиеся на нано-культуре, нано-науке, нано-образовании, нано-обороне, нано-производстве и т.д. То есть, на таких науке, образовании и т.д., результаты и достижения которых не видны даже в самый совершенный электронный микроскоп. Эдакий Нью-Левша наоборот.

Труд должен оплачиваться в соответствии со своим количеством, качеством и сложностью. Очевидно, что эти параметры оценки труда должны были бы приводить к "вилке" зарплат не более чем в несколько раз. Но не в десятки, сотни, тысячи и миллионы, как сейчас. Только в этом случае люди будут идти работать не в чиновники-взяточники, а в науку, образование, культуру, производство, медицину и т.д. И не уедут из страны. И они должны знать, что на взяточника есть кому пожаловаться, чтобы его сняли и посадили. А для этого мы должны вернуться к практике СССР, когда даже если ты наворовал, то на тебя есть ОБХСС, который не даст тебе иметь более одной машины, слишком шикарный дом, много драгоценностей и т.д., выходяее за пределы официальных доходов. В результате чего теряется смысл воровать. Нужно вернуться к монополии внешней торговли, ликвидировать частную собственность на средства производства (особенно - в отношении крупных предприятий, добывающих и монопольных). Можно допустить иностранные инвестиции, но контрольные пакеты должны быть у государства. Пустить деньги не в банки, как сейчас, а в производство, науку, оборону, образование и технологии. Повести мощную борьбу с пьянством и наркоманией, с насилием и безнравственностью на СМИ. Разрешить конструктивную (с патриотических позиций) критику, но не допускать явных платных агентов или агентов влияния иностранных спецслужб, типа Новодворской и Чубайса (по которому виселица плачет). Ввести право отзыва с любого поста (от депутата местного совета - до президента) до срока. И ответственность эти лиц за свои решения, вплоть до уголовной. Но и строжайшее наказание за измену Родине в широком смысле (как действия, несущие ущерб народу и выгоду враждебным иностранным силам). И т.д.



Согласно Википедии, "Филосо́фия ((др.-греч. «любовь к мудрости») — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира". Это наука, объединяющая и связывающая все другие более частные дисциплины. КОБ же пытается заменить философию методологией, выкинув из философии ряд действительно фундаментальных понятий, от оценки которых зависит всё последующее. Если мы во главу всего ставим эффективность средств и методов, не указав цели и не разбираясь с тем, можно ли такими средствами достигнуть декларируемых целей, то мы с большой вероятностью ведем к ситуации "благими намерениями выстлана дорога в ад". Если эти намерения вообще благие.

Ну вот, появился очередной тролль от мрак-сизьма, которому надо всё разжёвывать и класть в его мраксистский ротик. Предлагаю для начала, прежде чем начать отвечать, всё-таки выяснить,

уважаемый, вы какие работы ВП СССР прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, не пропуская ни одной страницы в темпе 5-6 страниц в день? Только просьба, если вы, конечно, марксист, отвечать ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ, чтобы у остальных появилось желание также ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ с вами общаться.

И ещё: как вы относитесь к высказыванию В.И.Ленина "настоящим коммунистом может считаться только тот, кто ОВЛАДЕЛ(!!! или иначе - ОСВОИЛ!!!) всей суммой знаний, накопленных человечеством до него"? К чему В.И.Ленин это сказал, если всё равно "бытие определяет сознание"?

laavr, ряд ваших утверждений относительно КОБ упреждающим порядком разъяснены в работах ВП СССР, причём упреждение составило до 10 лет. Можно, конечно, надёргать цитат или ответить вам содержательно по сути ваших претензий к КОБ, но такие ответы породят новые вопросы, ибо не просматривается в ваших рассуждениях полная картина, придётся отвечать на каждую отдельную претензию долго и много. Мне видится более простой способ: внимательно прочтите книгу ВП СССР "Основы социологии", вышедшую 10 апреля 2010 г. Оцените круг затронутых вопросов хотя бы по оглавлению. После внимательного прочтения вами этой книги появится интерес дискутировать с вами без повторений и переливаний глупости из пустого в порожнее. Без обид: у вас просто недостаточно информации о КОБ, отсюда и непонимание.

Если серьезно, laavr, что за проблемы в Вашем мировоззренческом плане подвигли Вас высказаться в таком ключе и именно на этом форуме? Вы просто ищете тех, кто думает также как Вы, или была какая-то значительная потеря среди прежних единомышленников?

Информация, это всегда результат некого взаимодействия. Скажу своё мнение, а может и не своё, просто где то слышал, ну так вот, информация это всегда неотъемлемая часть любой материи, живой или не живой, которая проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Если человек, не может видеть инфракрасный свет, то это есчё не означает, что света нету, он есть, это у человека нету подходящего инструмента, что бы взаимодействовать с низко энергетичными фотонами.

По вашему же, если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.

Амонра, есть такое мнение, что данный товарисч явно стебается, делая вид, что он не понимает разницы между информацией, как объективным явлением, присущим всякому материальному объекту, и ВОЗПРИЯТИЕМ этой информации тем или иным субъектом. Предлагаю подождать ответа, с какими именно работами ВП СССР он знаком.

Дайте, пожалуйста, ссылку на том/страницу собрания сочинений Ленина, откуда цитата.
Вы какие его работы прочитали КАК СЛЕДУЕТ, от начала и до конца, что судите о марксизме? Сколько томов из 55-ти? Эта цифра почти совпадает с числом кол-ва книг по КОБ, ссылку на которые мне тут дали.

Здравствуйте.

Amonrah

«если всё человечество закроет на минуту глаза, то например луна перестанет существовать, так как не-будет никакой информации о ней. На самом деле Луна никуда не денется, так как планета Земля прекрасно знает на какой траектории вокруг неё эта самая луна движется.»
Луна останется. ИНФОРМАЦИИ о Луне не будет.
Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний. Доказать временный характер информации просто: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?
Луна, какая есть – такая и есть, но вот информация о Луне уже различна для разных людей: для дальтоника, для близорукого, для северянина, для южанина, для разного лунного цикла, при разном состоянии атмосферы, при разной высоте над уровнем моря – всех «искажающих факторов» просто не перечислить.

Ефремов.

Инфракрасный свет - это не информация, а электромагнитные волны. Они объективны и не содержат информации. Луна существует объективно, а информация о Луне накапливается и анализируется нашими нейронами, посредством дендритов, аксонов, синапсов, а также электрических и химических процессов в головном мозге. Планета Земля ничего не знает, в том числе и о траектории Луны. Знаем мы с вами.

Если от компьютера А к компьютеру Б через промежуточные узлы сети передана хорошо зашифрованная информация, которая проследовала через ваш узел В, находящийся между А и Б, то вы перехватили набор хаотических байтов. Информацией он станет для вас только если вы сумеете взломать шифр. Хаотический набор байтов никак не упорядочен, и потому не может считаться информацией. Он, для не дешифровавшего его, не будет ничем отличаться (с информационной точки зрения) от случайного шума. Такой субъект не сможет даже сказать, что там было зашифровано: тоже хаотический набор байтов, или же какая-то полезная информация (и какая).

Аналогично, понятие о траектории Луны в космическом пространстве доступно людям, но не собакам и не планете Земля. Инопланетянин, осознающий мир не в трех, а в двадцати пяти пространственных измерениях, будет иметь иное понятие о траектории Луны. Информацию о траектории Луны ему предоставит не Земля, и не Луна, а его органы чувств.

У меня нет никаких проблем в мировоззренческом плане. Я начал изучать видеолекции и печатные работы и столкнулся с рядом противоречий между ними с одной стороны, и реальностью - с другой. Судя по реакции большинства сторонников КОБ, начинает складываться впечатление, что движение похоже на секту или религию. Там точно также, в ответ на попытку разобраться, ссылаются на талмуды и предают анафеме.

Другими словами, из работ ВП СССР НЕ ПРОЧИТАНО НИЧЕГО.

Мною изучены все работы "классиков", которые в своё время были обязательны к изучению в ВУЗах СССР.

Ссылочку с цитатами, пжлста, но своих "классиков" нужно знать

=======================================
ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде
Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года


Естественно, что на первый взгляд приходят в голову мысли о том, что учиться коммунизму - это значит усвоить ту сумму знаний, которая изложена в коммунистических учебниках, брошюрах и трудах. Но такое определение изучения коммунизма было бы слишком грубо и недостаточно. Если бы только изучение коммунизма заключалось в усвоении того, что изложено в коммунистических трудах, книжках и брошюрах, то тогда слишком легко мы могли бы получить коммунистических начетчиков или хвастунов, а это сплошь и рядом приносило бы нам вред и ущерб, так как эти люди, научившись и начитавшись того, что изложено в коммунистических книгах и брошюрах, оказались бы не умеющими соединить все эти знания и не сумели бы действовать так, как того действительно коммунизм требует.

Еще более опасным было бы, если бы мы начали усваивать только коммунистические лозунги. Если бы мы вовремя эту опасность не поняли и если бы мы всю нашу работу не направили на то, чтобы эту опасность устранить, тогда наличие полумиллиона или миллиона людей, молодых юношей и девушек, которые после такого обучения коммунизму будут называть себя коммунистами, принесло бы только великий ущерб для дела коммунизма.

Но вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием. Было бы ошибочно думать так, что достаточно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний, последствием которых является сам коммунизм.

Пролетарская культура не является выскочившей неизвестно откуда, не является выдумкой людей, которые называют себя специалистами по пролетарской культуре. Это все сплошной вздор. Пролетарская культура должна явиться закономерным развитием тех запасов знания, которые человечество выработало под гнетом капиталистического общества, помещичьего общества, чиновничьего общества.

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
=====================================

Итак, почему В.И.Ленин так сказал, если "бытиё определяет сознание"?

Работы ВП я начал изучать, но если я сталкиваюсь с противоречеями - я должен сначала в них разобраться, иначе как можно двигаться дальше в изучении?

Как я и думал, вы исказили цитату из Ленина вначале, и выборочно процитировали его теперь. А между тем, нужно изучать контекст, а не выдергивать из него цитаты так, как удобно. А речь у Ленина идет об усвоении культурного и научного наследия цивилизации. Того лучшего, что она создала за все время своего существования. То есть - быть культурными и образованными людьми, использовать опыт предыдущий поколений. А не об первичности сознания над бытием. Речь о том, что не бог и не какой-то "высший разум" создал этот мир, а развитие материи привело к появлению человека разумного.


А вот, например, что вы выкинули из своей цитаты:

"Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество."

Вопрос остался без ответа - ЗАЧЕМ нужно знать опыт предыдущих поколений, ЕСЛИ бытиё определяет сознание? Или иначе - достаточно ли для воплощения коммунистических идеалов в жизнь ТОЛЬКО создания соответствующих условий, в которых коммунистами будут вырастать неким естественным образом, сами собой, без освоения всей суммы знаний, достигнутых прошлыми поколениями?

А за откровенность спасибо. Я думаю, вам стоит последовать совету Святогора и прочитать САМОМУ от НАЧАЛА И ДО КОНЦА "Основы социологии" и только потом вываливать сюда свои сомнения. Кстати, держите ли вы у себя в квартире домашних животных, кошку или собаку?

Опыт поколений нужен для прогресса цивилизации. Если мы не будет учиться на чужих ошибках и использовать чужие достижения - мы будем топтаться на месте.

"Мы не должны брать из старой школы того, когда память молодого человека обременяли безмерным количеством знаний, на девять десятых ненужных и на одну десятую искаженных, но это не значит, что мы можем ограничиться коммунистическими выводами и заучить только коммунистические лозунги"

"...Вы должны не только усвоить их, но усвоить так, чтобы отнестись к ним критически, чтобы не загромождать своего ума тем хламом, который не нужен, а обогатить его знанием всех фактов, без которых не может быть современного образованного человека."

Так что, речь идет не о абсолютно всех знаниях, полученных человечеством (человек не может освоить такой объем знаний за свою жизнь), а о наиболее полезных и важных.

Люди стали разумными в силу того, что выработали эффективные механизмы передачи знаний, включая письменность, а позже - электронные. Но знания о том, как строить коммунизм, передаваемые между узниками концлагеря, не могут быть использованы без освобождения этих узников.

Создание условий - это создание в том числе и условий для получения членами общества (а не только избранными, богатыми или посвященными) этих наиболее полезных и важных знаний. А также - для использования этих знаний на благо всех членов общества, а не только избранных. Сейчас же, в силу начавшегося в России перехода к платному среднему образованию (и заканчивающегося перехода к платному высшему), идет создание Лилипутинским режимом условий для полной дебилизации электората: http://rutube.ru/tracks/2249329.html с целью его покорности имеющейся кучке эксплуататоров.

Я попробую последовать этому совету, но если и там наткнусь на противоречение со своими жизненными взглядами, то хотелось бы разрешить это противоречение прежде, чем двигаться дальше. Для эффективности процесса изучения.

В квартире есть собака (она меня поддерживает в политических взглядах:) ), но вот подумываю завести еще двух тараканов: Диму и Вову. Большой старый тапок для них уже есть :)

Начались игры в "непонятки": ЕСЛИ бытиё определяет сознание, то НИКАКИХ знаний прошлых не нужно, достаточно создать условия, в которых бы люди сами собой формировались "коммунистами", неким "естественным образом". НО выясняется, что одних условий маловато будет. Нужно ещё, чтобы в ГОЛОВЕ было нечто, что бы определяло соответствующее бытие. И имеет место ЗАКОЛЬЦОВАННОСТЬ ПРОЦЕССА - бытие определяет не сознание, потому что сознание - это только ЧАСТЬ интеллекта-разума, а мышление человека, и РАЗУМ определяет бытие и так - по спирали. Уже на одну УЩЕРБНОСТЬ "понимания" марксизмом действительности вышли, причём основываясь на речи одного из классиков. В-общем, читайте "Основы социологии", ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, когда прочитаете от начала и до конца, тогда и приходите.

Что ж, приведу цитату из работы Маркса "К критике политической экономии".



Речь, как видим, идет о том, что, например, построить в России коммунизм прямо сейчас невозможно - даже если совершить революцию. Требуется большая кропотливая работа. Сознание человека определяется его бытием. Отдайте годовалого ребенка-маугли на воспитание животным. Возьмите его в 20-летнем возрасте. Какое у него будет сознание? Или может бог или "высший разум" ему нашепчет те знания и мудрости, которые он получил бы в бытие в обществе? А разве сознание человека, живущего в социалистическом строе такое же, как в капиталистическом? Может ли иметь сознание человеческий мозг, выращенный в пробирке, будучи изначально изолированным от органов чувств?

А РАЗУМ, который, по-вашему, определяет бытие - это абстрактное понятие. Сколько весит разум, в каком он агрегатном состоянии находится при комнатной температуре, какую имеет форму и цвет, каков его химический состав? Какими приборами вы можете зафиксировать наличие разума в данной точке пространства-времени? Разум не может влиять на бытие. Влияет на бытие человек, который есть материальное объективное существо.

Мы считаем себя разумными, а остальные животные - неразумными. Но вполне возможно, что дельфины считают разумными себя, а нас - нет. Ведь в истории человечества почти не было такого времени, когда нигде на Земле не шли войны, когда люди не уничтожали себе подобных и окружающую природу, не изобретали все более изощренные средства уничтожения планеты. У дельфинов есть серьезные основания.

Здравствуйте.

sergign60

«Начались игры в "непонятки": ЕСЛИ бытиё определяет сознание, то НИКАКИХ знаний прошлых не нужно, достаточно создать условия, в которых бы люди сами собой формировались "коммунистами", неким "естественным образом".»
Как Вы понимаете «бытие»?

Вероятно, сейчас начнутся «ужимки и прыжки», но ответа так и не будет...

Ефремов.

Информация, это всегда результат некого взаимодействия.

Информация проявляется, как результат воздействия одной материи на другую.

Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний.

По моему мы об одном и тоже.


Луна, какая есть – такая и есть, но вот информация о Луне уже различна для разных людей: для дальтоника, для близорукого, для северянина, для южанина, для разного лунного цикла, при разном состоянии атмосферы, при разной высоте над уровнем моря – всех «искажающих факторов» просто не перечислить.

Информация, это всегда результат некого взаимодействия.

Где противоречия ?


Луна останется. ИНФОРМАЦИИ о Луне не будет.

и

Информация – это управляющее воздействие, существует лишь в момент передачи от источника к приемнику, изменяя последний.

Здесь Вы противоречите сами себе. Сила притяжения земли не влияет на луну и не осуществляет "управляющее воздействие от источника к приемнику, изменяя последний." ???

Значит всётаки влияет, а значит информация есть?

Ефремов, Как ни странно но Вы пытаетесь рассмотреть мироздание, через собственное я, я не вижу значит этого нет! :pardon:

Знания нужны, чтобы увеличить число реализуемых личностью отношений с другими людьми и в конечном итоге достигнуть приближения к родовой сущности человека. Той самой родовой сущности, о которой Маркс говорил.

[QUOTE=laavr;27095]Разум не может влиять на бытие. Влияет на бытие человек, который есть материальное объективное существо.

QUOTE]

Это - классическая мрак-систская клиника. Если РАЗУМ НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА БЫТИЕ, тогда ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?

Здравствуйте.

Amonrah

«По моему мы об одном и тоже.»
Насколько я понял, Вы утверждаете, что информация ПРОЯВЛЯЕТСЯ в момент передачи, а я говорю, что информация СУЩЕСТВУЕТ лишь в момент передачи.
Интересно, тень – это информация об объекте отбрасывающим тень или самостоятельный объект имеющий собственную информацию? Что КОБ по этому поводу говорит?

«Здесь Вы противоречите сами себе. Сила притяжения земли не влияет на луну и не осуществляет "управляющее воздействие от источника к приемнику, изменяя последний." ???
Значит всётаки влияет, а значит информация есть?»
Изменение системы Земля – Луна происходит постоянно? Вот это и есть информационное воздействие.

«Как ни странно но Вы пытаетесь рассмотреть мироздание, через собственное я, я не вижу значит этого нет!»
Рассмотреть пытаюсь используя научные изыскания многих поколений величайших умов человечества.
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

Информации не может быть первичной категорией, т.к. она всегда разная: «нельзя войти в одну и ту же реку»...
Что по этому поводу говорит КОБ?

Ефремов.

Ещё одна мрак-систская клиника, дружище - материя тоже всегда РАЗНАЯ: "нельзя войти в одну и ту же реку". Согласно твоей "логике" материя не может быть первичной категорией.

Насколько я понял, Вы утверждаете, что информация ПРОЯВЛЯЕТСЯ в момент передачи, а я говорю, что информация СУЩЕСТВУЕТ лишь в момент передачи.

Ну так будем рассуждать дальше :)

Интересно, тень – это информация об объекте отбрасывающим тень или самостоятельный объект имеющий собственную информацию? Что КОБ по этому поводу говорит?

Тень является результатом взаимодействия двух материй, предмета бросающего тень и солнце, а отсюда тень это самостоятельный объект несущий информацию о предмете бросающего тень и солнца. Но тень это так сказать динамический объект тоесть не постояный во времени, тоесть некая функция.

Информации не может быть первичной категорией, т.к. она всегда разная: «нельзя войти в одну и ту же реку»...
Что по этому поводу говорит КОБ?

А кто говорит, что информация первична? КОБ говорит Информация-Мера-Материя, и из этой цепочки незльзя вырвать что то и расмотреть отдельно.
http://www.levashov.info/Books/Aniso.../Pic.4.3.5.jpg

это замкнутая цепь

Здравствуйте.

sergign60 рано Вы «перышки распустили» - за вами еще ответ на вопрос: Как Вы понимаете «бытие»? ( http://forum.kob.su/showpost.php?p=27096&postcount=29 )

«Согласно твоей "логике" материя не может быть первичной категорией.»
Разве я где-то говорил, что материя ПЕРВИЧНАЯ категория?
Наоборот, философия утверждает: «ДВИЖЕНИЕ — важнейший атрибут, способ существования материи.»

Amonrah

«А кто говорит, что информация первична?»
«В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное ему в Различение с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений, понимаемыми в настоящем контексте так: ...» (ДОТУ)

«КОБ говорит Информация-Мера-Материя, и из этой цепочки незльзя вырвать что то и расмотреть отдельно.»
С моей точки зрения, в данной системе информация излишняя категория. Повторю: информация может быть как достоверной так и ложной. В общем случае отличить одну от другой невозможно. Что это значит? Коль информация один из «предельно обобщающих отождествлений и первичных различий», то как укладывается ложная информация в «первичность различений»?

Ефремов.

А и не дождетесь. Наш майор не любит соленых огурцов: у него голова в банку не пролезает.

Каковы объективные критерии наличия разума где-либо или у кого-либо? Что вы называете разумом, и как он может влиять на бытие сам по себе, находясь в экстрагированном состоянии, вне материи? Как вы можете определить его наличие и реальность, когда он находится в таком состоянии?

Почему вы считаете, что человек разумнее дельфина, хотя на протяжении всего времени существования цивилизации убивает себе подобных, и все более массово? Да еще и уничтожает природу.

Ниже - чуть-чуть информации.

У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека. И на 50% больше нейронов. Следовательно, он способен усвоить объем знаний в 1,5 раза больше, чем мы. С такой феноменальной головой можно вполне обойтись без искусственных средств хранения информации.

Коллективная память дельфиньего стада может быть сравнима по числу единиц информации лишь с крупнейшими книгохранилищами, это как бы удивительная живая библиотека. Так передается у дельфинов «сигнальная» информация. Вот почему утверждение, что киты и дельфины являются хранителями планетарной памяти Земли, вполне приемлемо.

Очередной важный шаг в этом направлении сделали московские биоакустики В.И. Марков и В.М. Островская. Мало того, их результаты можно считать просто сенсационными! А дело в том, что человеческая речь состоит из трех уровней сложности: звук, слог и слово. Комбинацией слов можно в принципе выразить любую мысль. Так вот. в дельфиньем языке в последнее время насчитали шесть уровней сложности.

Московский биоакустик, доктор биологических наук Владимир Марков говорит, что еще в 80-е годы прошлого века он с коллегами изучал письменность дельфинов. Ученые нанесли на бумагу десятки тысяч их сигналов! И поняли, что сигнал дельфина - это нечто большее по значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица - слово.

А словарный объем этих сигналов огромен - около 7 тысяч! Человек, между прочим, обходится словарным объемом всего в 800-1000 лексических единиц! «На мой взгляд, — говорил В.И. Марков, — дельфины — разумные существа, способные получать, обрабатывать и использовать информацию, объем которой выходит за пределы их биологической потребности...»

Люди передают свою речь на расстояние с помощью радио, зрительные образы с помощью телевидения. Дельфин же непосредственно трансформирует звук в зрительный образ и наоборот. Сонаром он транслирует своему собеседнику любую зрительную информацию.

Американские исследователи дельфинов Джек Кассевиц и его жена Донна осуществляют сейчас международный проект «Поговорим с дельфином». Энтузиасты надеются расшифровать «иероглифы», замеченные в поперечном сечении звуковых лучей, которыми животные «ощупывают» окружающее пространство. По словам консультанта проекта Хорейса Доббса, он давно подозревал, что мозг дельфина обрабатывает звуковые сигналы так же, как человеческий мозг обрабатывает визуальную информацию. Сейчас это удалось доказать. Таким образом, система коммуникаций у дельфинов может быть основана на визуальных образах, которые передаются звуком.

Они определяют, например, съедобна ли та или иная рыба. Дельфины могут установить, кто из их сородичей болен воспалением легких: больное легкое посылает иной эхосигнал, нежели здоровое.

Наблюдая за этими животными, люди сконструировали эхолокатор. Но пока еще ни один созданный человеком прибор не может определить размер и форму предметов под водой так точно, как это делают дельфины. Современные гидролокаторы не отличают подводную лодку от кита, а дельфин, даже при нулевой видимости в воде, никогда не перепутают игрушку-рыбку от настоящей рыбы.

Дельфины помогают своим сородичам в беде. Чтобы раненый или больной дельфин не задохнулся, товарищи выталкивают его на поверхность и защищают от акул. Так же поступают они и с тонущими людьми. Для дельфина помочь товарищу важнее, чем сохранить собственную жизнь. Он - альтруист. Именно этот инстинктивный героизм губит их в смертельно опасных ситуациях, когда спасатель сам становится жертвой. Например, во время охоты на дельфинов, или если кто-то из стаи зовет на помощь, потому что его выбросило на берег или по какой-то причине отказал локатор. В результате дельфины гибнут десятками: когда несчастье случилось с одним, тогда на мель попадают все. Волнами их выбрасывает на сушу. Даже если столкнуть одного из них в воду, он вылезет обратно, потому что его сородичи зовут на помощь.

Готовность дельфинов прийти на помощь проявляется в ярко выраженной тяге к опекающему поведению, как говорят зоологи. Например, когда у дельфинихи рождается малыш, остальные самки ассистируют при родах в роли акушерок, вынося новорожденного на поверхность воды, чтобы он смог сделать первый вдох. Или когда один из сородичей заболевает или ранен и теряет силы, то другие члены стада подныривают под него, поддерживают, чтобы он не утонул. И это опекающее поведение не ограничивается только собственными сородичами, а проявляется и по отношению к другим животным и человеку.

Крымский натуралист А. Максаев рассказывал, как однажды с товарищами они отправились на рыбалку на моторном баркасе. Но мотор заглох, и рыбаки сели за весла. Неожиданно к баркасу устремилась стая дельфинов и стала нервно кружить вокруг рыбаков. Люди поняли, что их куда-то увлекают, и стали подгребать в сторону стаи. Вскоре показался красный рыбацкий буй с зацепившейся за него сетью. Рыбаки потянули за веревку и с удивлением обнаружили запутавшегося в сети дельфиненка! Его распутали и опустили за борт. Стая дельфинов, позвавшая людей на помощь, уплыла с малышом, а два их собрата радостно сопровождали спасителей дельфиненка до самого причала...

Мореплаватель Бернар Муатескье, который в одиночку совершал кругосветное путешествие на яхте, признавался, что обязан дельфинам жизнью. Резкими криками они разбудили его в тот момент, когда яхта отклонилась от курса и понеслась на подводные рифы.

В дельфинотерапии две составляющие. Во-первых, гидроакустические сигналы дельфинов физиологически благоприятны для людей. Во-вторых, выяснилось, что дельфины - одаренные биоэнерготерапевты. Опыты показали, что, играя с детьми, плававшими в вольере, дельфин быстро «вычисляет» больного ребенка, направляется к нему и старается уделить максимум внимания. Важную роль играет структурное и функциональное сходство между человеческой и дельфиньей иммунными системами. Дельфин лечит от различных психосоматических расстройств: заикания, энуреза, различных фобий, детского церебрального паралича. Особенно эффективно лечение от аутизма (т.е. «ухода в себя»). От аутизма излечиваются до полного выздоровления примерно 80% детей.

Встреча с дельфином повышает концентрацию клеток, ответственных за борьбу с инфекциями, что идет на пользу больным раком и СПИДом.

Тренер дельфинов из Израиля Мари Штернер говорит: «Я уверена, дельфины отличают больного человека от здорового. Когда перед ними тренер, они резвятся, а увидев инвалида, плавают медленнее, стараются не делать резких движений, чтобы не испугать».

Люди с синдромом Дауна тоже испытывают облегчение после сеансов дельфинотерапии.

Что касается информации, то, как сказано в викиучебнике "«Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания; нечто осмысленное и как-то полезное получателю. Такое словоупотребление довольно верно́: informare с латыни — «научать»". Луна не передает ни Земле, ни человеку никаких знаний. Поскольку она не разумна, то она этих знаний не имеет и не может передавать того, чего у нее нет. И Земля не может принимать и обрабатывать знания, так как не разумна. Знания приобретает человеческий мозг, примая и обрабатывая электрические импульсы, поступающие от органов чувств.

И еще: "одно и то же сообщение может как нести информацию, так и не содержать её вовсе. Когда человек впервые слышит фразу «Волга впадает в Каспийское море», это несёт ему информацию о впадении данной реки в данное море, однако если ему это повторить, то теперь эта фраза не будет для него нести новой информации". Точно так же, не будет для вас содержать информации мешанина из хаотических байтов, перехваченных вами в сетевом трафике. Независимо от того, является ли она такой потому, что осмысленная информация была надежно зашифрована, или же потому, что перехвачен случайный мусор (зашифрованный или незашифрованный).