Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О принципах сайтостроения (из темы Судьба партии КПЕ) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1864)

Артем Плотников 05.04.2010 22:59

Январь, я прекрасно представляю из чего складывают расходы на сайт.

Расходы складываются не только из стоимости хостинга, но еще и:
1) Расходы на обновление основных средств - самого сайта, его дизайна. Когда придет время добавлять функциональность - откуда брать деньги будем?? Откуда брать деньги на оплату уже проделанной работы по созданию программной части сайта? Дизайн-верстку и тп?
2) Расходы на создание материалов сайта. А именно - аналитических статей.
3) Расходы на обработку предложений сотрудничества с сайтом, замечаний, рекламаций, запрос дополнительной информации и т.п. Ведь сайт оттягивает время еще и на это.
4) Расходы на поиск рекламодателей и работа с ними (договора, отчеты, вопросы-ответы, статистика сайта и тп.)

Плюс на сайте надо выкладывать видео, а своего видео-хостинга еще нет. И это серьезные затраты на хостинг и муру с выкладкой видео.

--
Я понимаю что в целях пропаганды вы сосредоточились на бане. Но вообще-то это туристический комплекс, который спозиционирован как отличное место для проведения перезентаций. Говорить о том, что в солидном комплексе всегда есть баня не надо. Это также смешно, как выдавать Бизнес-центр за туалет. Но там же есть туалет в бизнес-центре! детский сад красный пистолет.

По поводу того, что там выложена реклама именно этой компании так это от того, что некому просто заниматься поиском рекламодателей. Не из кого выбирать пока что.

Sirin 05.04.2010 23:12

Цитата:

1) Расходы на обновление основных средств - самого сайта, его дизайна. Когда придет время добавлять функциональность - откуда брать деньги будем?? Откуда брать деньги на оплату уже проделанной работы по созданию программной части сайта? Дизайн-верстку и тп?
2) Расходы на создание материалов сайта. А именно - аналитических статей.
3) Расходы на обработку предложений сотрудничества с сайтом, замечаний, рекламаций, запрос дополнительной информации и т.п. Ведь сайт оттягивает время еще и на это.
4) Расходы на поиск рекламодателей и работа с ними (договора, отчеты, вопросы-ответы, статистика сайта и тп.)
Вот именно об этом я и говорю - что вы АБСОЛЮТНО не представляете себе, КАК работает сайт КПЕ, кто его поддерживает, и сколько на это уходит средств.
но при этом берёте на себя смелость рассказывать другим людям что да как, основываясь при этом, только лишь на своём ложном понимании, того, как это "должно быть", по вашему мнению.
Я, в отличие от вас, админил сайт КПЕ в течение полугода, так что обладаю первичной информацией.
Всё, что вы перечислили было сделано и делается БЕЗПЛАТНО, энтузиастами, либо за некие небольшие деньги, которые уже давно заплачены и повторных вложений не требуется. Сам движок сайта КПЕ - Joomla - также абсолютно безплатен.
Если бы Сергей Каменев узнал, что некто считает, что он получает деньги за написание своих статей, он бы очень удивился.

Мы вот тоже хостимся совершенно забезплатно у http://www.mnevniki.ru/, просто потому, что хозяин компании - провайдера считает, что мы делаем полезное дело.
Вот вам и вся сказка про "расходы на поддержание сайта".
Времени уходит много, усилий - тоже. Но всё, что возможно, делается без денег.

Январь 06.04.2010 08:06

Цитата:

1) Расходы на обновление основных средств - самого сайта, его дизайна. Когда придет время добавлять функциональность - откуда брать деньги будем?? Откуда брать деньги на оплату уже проделанной работы по созданию программной части сайта? Дизайн-верстку и тп?
2) Расходы на создание материалов сайта. А именно - аналитических статей.
3) Расходы на обработку предложений сотрудничества с сайтом, замечаний, рекламаций, запрос дополнительной информации и т.п. Ведь сайт оттягивает время еще и на это.
4) Расходы на поиск рекламодателей и работа с ними (договора, отчеты, вопросы-ответы, статистика сайта и тп.)
1. Если сайт написан на движке ЖО - то за рамки этого движка при всем желании не прыгнешь, но скачаешь его обновления, так как Joomla - распространяется бесплатно и поддерживается группой разработчиков - бесплатно! То есть - програмную часть сайта НИКТО не делал - это бесплатный движок. Дизайн рисуют энтузиасты - все абсолютно за даром... Платный дизайн 100 лет в обед не был бы таким убогим.
2. А вы правда считаете что кто-то получает деньги за аналитические статьи??? Ну так возьмите и попробуйте написать аналитическую статью. Если в итоге она уложится в русло концепции реализуемой ПП КПЕ - ее опубликуют. Вот увидите.
3. "Расходы на обработку предложений сотрудничества с сайтом" - а это вообще что??? Вот я программист - я зачастую ставлю свои эл. подписи на сайтах компании и многие другие фирмы/компании зачастую пишут мне письма с предложениями организовать перекрестную рекламу. А я сижу и в голове у меня тикает - принять их условия и дать развитие обсуждению их писем в компании или на тормозах спускать по техническим причинам. Какие вы подразумеваете деньги за эти тики??? И в чем собственно заключается "обработка" предложений о сотрудничестве??? В том, чтобы активистам заказать сделать баннер что ли и опубликовать на главной странице??? Не вопрос - решение есть решение, только с финансовой точки зрения это рублей 5 за работу - от силы.
4. "Расходы на поиск рекламодателей и работа с ними (договора, отчеты, вопросы-ответы, статистика сайта и тп.)"... Глупости... По вашему получается, что рекламная площадка ищет клиентов, в то время как клиенты ищут рекламную площадку... Дело в том, что если площадка является привлекательной для рекламодателей - они сами ее найдут! От силы на площадке можно объявить тендер на размещение баннеров в тех или иных зонах - оповещающих о продаже рекламного пространства - но это (см. п. 3) делается руками активистов и цена такой мелочи - 5 р. Далее вопрос за рекламодателями - если кому-то это кажется привлекательным - он без любых телодвижений со стороны администрации площадки - выйдет с нею на связь, а если площадка - сущее гуамно - так и никакой поиск рекламодателей тогда не поможет.

ВНИМАНИЕ ЕЩЕ РАЗ:

Вот сайт: http://footterra.ru - у него в день посетителей в среднем 270-350 человек (более чем в 10 раз меньше чем на КПЕ.ру)... Ну в пиковые месяцы где-то до 600 - 700 в день доходит. Так вот с этого сайта СТАБИЛЬНО приходят 2 - 3 запроса на размещение рекламы В МЕСЯЦ!!! Только по причине того, что этот сайт - участник довольно широкой сети перекрестной рекламы.

Понимаете: "Расходы на поиск рекламодателей и работа с ними (договора, отчеты, вопросы-ответы, статистика сайта и тп.)" - кому вы собрались платить деньги ЗА ТО, что рекламодатель сам вас ищет???

Такие дела...

Цитата:

Плюс на сайте надо выкладывать видео, а своего видео-хостинга еще нет. И это серьезные затраты на хостинг и муру с выкладкой видео.
Чтобы выложить видео на сайте достаточно использовать бесплатный хостинг например на http://narod.ru - сколько угодно места абсолютно бесплатно... Для хранения материалов вполне подойдет.

Цитата:

По поводу того, что там выложена реклама именно этой компании так это от того, что некому просто заниматься поиском рекламодателей. Не из кого выбирать пока что.
Это либо АБСОЛЮТНОЕ вранье, либо АБСОЛЮТНЫЙ непрофессионализм... Если хочется разместить рекламу борделя, следует рекламодателей искать в борделях. Но если надо поиметь денег с продажи рекламы - рекламодателей надо искать среди ТУР.ФИРМ - они с привеликим удовольствием рассовывают свою рекламу куда только можно, НО - им придется предоставить тестовое время, чтобы они оценили прибыль с рекламы на данной площадке - и если все будет ОК - то они станут стабильными клиентами.

Суть такова - есть негласное статистическое правило - из просмотревших рекламу в сети на нее ведется только 1%, то есть с каждой сотни 1 человек, с 4000 - 40 человек. Если вы берете за рекламу 10 000 р. в месяц, а 40 человек принесли рекламодателю по 5 тыс. р. каждый (то есть 200 000 р.) - то этот рекламодатель никогда от вас не откажется...

Понимаете - вы ошибочно думаете, что КПЕ заинтересована в размещении рекламы на сайте БОЛЬШЕ, чем рекламодатель, но именно рекламодатель заинтересован в эффективной площадке больше всех, а потому - он сам всегда найдет то, что ему надо!!!

Ну да пустое. Вы вот заявления кидаете типа:

Цитата:

Я понимаю что в целях пропаганды вы сосредоточились на бане. Но вообще-то это туристический комплекс, который спозиционирован как отличное место для проведения перезентаций. Говорить о том, что в солидном комплексе всегда есть баня не надо. Это также смешно, как выдавать Бизнес-центр за туалет. Но там же есть туалет в бизнес-центре! детский сад красный пистолет.
Глупость эту и обсуждать не стоит, НО...

А я вам поверю пожалуй.

И так - коль уж КПЕ.ру нужны деньги на написание статей, на принятие решений о партнерстве и на прочую лабуду - Я ГОТОВ стать рекламодателем и использовать площадку КПЕ.ру в собственных рекламных целях.

Мои условия:
1. Баннер в верхней части страницы (в первых 30% страници).
2. Размер по ширине колонки либо по центру основного информационного поля.
3. Баннер рисую сам (не будем вас утруждать работой за которую вы предполагаете оплату людям которые об оплате ни сном ни духом не думают, то есть - активу).
4. Плачу 5000 р. в месяц. 5000 р. - это хостинг на 25Гб в год с 15 базами, поддержкой php и cgi и многое многое другое.
5. Баннер рекламирует (нет не баню, а) - КОБ.су и смотрит на http://kob.su ...

Уж коль по вашему мнению сайту КПЕ.ру нужны баблойды на развитие - будьте добры - озвучьте сие сладкое предложение в кругах...

Артем Плотников 06.04.2010 09:36

О принципах сайтостроения (из темы Судьба партии КПЕ)
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 24384)
Вот именно об этом я и говорю - что вы АБСОЛЮТНО не представляете себе, КАК работает сайт КПЕ, кто его поддерживает, и сколько на это уходит средств.
но при этом берёте на себя смелость рассказывать другим людям что да как, основываясь при этом, только лишь на своём ложном понимании, того, как это "должно быть", по вашему мнению.
Я, в отличие от вас, админил сайт КПЕ в течение полугода, так что обладаю первичной информацией.
Всё, что вы перечислили было сделано и делается БЕЗПЛАТНО, энтузиастами, либо за некие небольшие деньги, которые уже давно заплачены и повторных вложений не требуется. Сам движок сайта КПЕ - Joomla - также абсолютно безплатен.
Если бы Сергей Каменев узнал, что некто считает, что он получает деньги за написание своих статей, он бы очень удивился.

Мы вот тоже хостимся совершенно забезплатно у http://www.mnevniki.ru/, просто потому, что хозяин компании - провайдера считает, что мы делаем полезное дело.
Вот вам и вся сказка про "расходы на поддержание сайта".
Времени уходит много, усилий - тоже. Но всё, что возможно, делается без денег.

Сирин, я не знал, что вы настолько мелки.
Вы сделали выпад и промахнулись.
Я блестяще представляю все то, за что вы хотели меня тут загрызть.

Я прекрасно представляю что все делается бесплатно, что движок там Joomla, и про Сергея я тоже прекрасно знаю. А также про то, что там статьи не только Сергея, но и представленные из регионов.

Так что в следующий раз перед очередным выпадом задумайтесь, а не будете ли вы выглядеть глупо.

Дело в том, что Сирин, вы себе слабенько представляете как создать серьезный сайт или мощный Интернет-проект. Теоретической и практической базы не хватает. Сразу скажу, что уровень сайта КПЕ или КОБ-СУ это для меня уровень "личной homepage".

Дело все в том, что вначале всегда работают какие-то подвижники. И если дело не оплачивается, то проект рано или поздно умирает. Поэтому задача - вывести на платный уровень, чтобы работали профессионалы. Общественный проект это или политический - это не важно. Потому что не могут важные и нужные проекты развиваться полностью за счет волонтеров. Нужно уметь финансировать жизнь этих волонтеров. Они будут работать за идею, но они должны их получать деньги, потому что все услуги и продукты в нашем мире сейчас платные. Даже если Каменев пишет статьи бесплатно, то если бы были 20-25 тыс. руб. в месяц, то мы бы могли найти еще одного "Сергея Каменева", который бы уже на полную рабочую неделю бы занимался только статьями. А Сергей бы занялся более серьезными вещами. Вот о чем я говорю. О том, что все бесплатные и первоначально стихийно возникшие основные средства нужно постепенно финансировать.

Да, можно было бы направить на сайт деньги со сборов. Но если есть возможность продать рекламу, то лучше продавать рекламу. А сборы лучше пусть пойдут на листовки, диски и т.п.

Надеюсь у вас будет достаточно терпения, чтобы в ответ не язвить и не мелко-ерничать.

Артем Плотников 06.04.2010 09:48

Январь,

Мой ответ на ваше сообщение неизбежно породит флуд. В сообщении Сирину я уже все ответил. Коротко - вам не хватает опыта. Разовьете один проект до посещаемости 50 тыс. человек в день, тогда поговорим еще раз.

Я считаю, что у КПЕ в данном вопросе абсолютный непрофессионализм (что не могут найти рекламодателя). Рекламу на КОБ-су они не разместят по той же причине, по которой Яндекс не будет размешать рекламу Go-Go.

Ребята, я не знал, что вы, достигнув этого небольшого уровня, уже считаете, что вы "все знаете".

Январь 06.04.2010 10:21

Цитата:

Коротко - вам не хватает опыта.
Я веду 54 сайта ГК Спортмастер, а так же халтурю фрилансом...

Но до высот КПЕ.ру мне конечно же далеко...

Цитата:

Разовьете один проект до посещаемости 50 тыс. человек в день, тогда поговорим еще раз.
http://sportmaster.ru - 500 000... По моему разговаривать вам со мной не о чем...

Будьте так любезны - покажите свой проект с посещаемостью 50 000 человек в день...

Цитата:

Я считаю, что у КПЕ в данном вопросе абсолютный непрофессионализм (что не могут найти рекламодателя). Рекламу на КОБ-су они не разместят по той же причине, по которой Яндекс не будет размешать рекламу Go-Go.
Бредятина... Понятно что одна политическая партия не разместит рекламы другой политической партии, но совершенно не понятно почему одно движение не разместит рекламу другого движения с той же базовой концепцией...

Цитата:

Я прекрасно представляю что все делается бесплатно, что движок там Joomla, и про Сергея я тоже прекрасно знаю. А также про то, что там статьи не только Сергея, но и представленные из регионов.
Интересно, зачем же тогда в сообщении #47 вы вставляете бредни о какой-то пресловутой оплате???

Цитата:

Дело в том, что Сирин, вы себе слабенько представляете как создать серьезный сайт или мощный Интернет-проект. Теоретической и практической базы не хватает. Сразу скажу, что уровень сайта КПЕ или КОБ-СУ это для меня уровень "личной homepage".
К сожалению сейчас в недрах коб.су ведется разработка социальной сети, при чем с нуля, на двигателях - разрабатываемых так же - в недрах коб.су... Если вы чего-то не знаете - это не значит что этого нет... Судить о представлениях других без соответствующих примеров - попросту глупо и глупо вдвойне после этого заявлять, что "кто-то, НО НЕ Я" чего-то не знает, чего-то не понимает...

Цитата:

Дело все в том, что вначале всегда работают какие-то подвижники. И если дело не оплачивается, то проект рано или поздно умирает. Поэтому задача - вывести на платный уровень, чтобы работали профессионалы.
Ай браво!!! Ну что же, "специалист", будьте добры - огласите расценки профессионалов???

К примерам. Я сейчас делаю сайт для одной из структур МВД (Центр Программ Содействия МВД). Халтура = 40 000 р. В свое время я на сайте КПЕ.ру предлагал исполнение проектов - БЕСПЛАТНО... Когда понял что творится там неладное - перешел сюда и все что делаю здесь - делаю так же - БЕСПЛАТНО!!!

Но... Фриланс есть фриланс - 40 000 - это я еще не слишком лихо вломил... Контора - подключающая разработчиков взяла бы от 100 000... Да что там - конторы только за верстку могут взять 100 000 р.

Вопрос - зачем КПЕ.ру это надо если предлагалось бесплатно (предлагается и сейчас - на КПЕ.ру тонны кодеров остались)??? Уж коль вы бредите о профессионалах которых пренепременно надо оплачивать - так когда же нам ожидать порнобаннеры на КПЕ.ру (ну с целью этих профессионалов оплатить)???

Цитата:

Общественный проект это или политический - это не важно. Потому что не могут важные и нужные проекты развиваться полностью за счет волонтеров.
Если вы чего-то не знаете, это не значит что этого нет...

Цитата:

Они будут работать за идею, но они должны их получать деньги, потому что все услуги и продукты в нашем мире сейчас платные.
Это в вашем мире все услуги и продукты платные, а например в моем есть вера, совесть, дружба например...

Цитата:

Даже если Каменев пишет статьи бесплатно, то если бы были 20-25 тыс. руб. в месяц, то мы бы могли найти еще одного "Сергея Каменева", который бы уже на полную рабочую неделю бы занимался только статьями.
Если бы в вашем движении можно было бы без проблем найти хотя бы 5 Сергеев Каменевых - готовых писать за идею - то быть может ваше движение чего то бы и стоило, но до тех пор, пока - ах если бы да кабы у нас было бы 25 штук - ... Да зачем оно вообще нужно - такое движение - где на 55 000 регистраций один Сергей Каменев...

Цитата:

О том, что все бесплатные и первоначально стихийно возникшие основные средства нужно постепенно финансировать.
Если вы чего-то не знаете - это не значит что этого нет... И "средства" зачастую финансировать не надо...

Цитата:

Да, можно было бы направить на сайт деньги со сборов. Но если есть возможность продать рекламу, то лучше продавать рекламу. А сборы лучше пусть пойдут на листовки, диски и т.п.
ЛЮБЫЕ деньги идут в общую кассу, а какие из них уже из кассы куда направляются - собственно кассе - абсолютно безразлично... Если надо финансировать печать книг - она будет финансироваться из кассы, НЕЗАВИСИМО от того, как эта касса пополняется - в том случае если это (печать книг) действительно надо.

--- --- ---

Президиум ЦС КПЕ - это 6 человек.
ЦС КПЕ - это 23 человека.


... А Сергей Каменев - ОДИН!!! Писать статьи говорите некому???

Посмотрите на http://kprf.ru , http://www.spravedlivo.ru ну и на др. Постоянно появляются статьи ЛИЧНО от лидеров фракций либо от руководства партий, от ближайших замов и т.д.

КПЕ - это 29 человек руководства... А Сергей Каменев один... Статьи писать некому... Ах если бы было 25 000 р. Собрать с членов по рублю и получить таким образом 55 000 р. - проблема... Собрать с членов по 10 р. и получить 550 000 р. - тем более - невыполнимая задача... Да и зачем - ведь можно копеешную рекламу на сайте толкать и пояснять ее пресловутой необходимостью платить тем, кто никогда никакой оплаты не подразумевал в предложении...

100 р. с члена - 5 500 000 - на фоне этой цифры (квартира в Москве) заявление о необходимости повесить на сайте баннер за 5 - 10 тыс. р. от силы - как то неадекватно выглядит...

Январь 06.04.2010 11:06

http://kprf.ru/personal/zyuganov/pub/

Это ж надо!!! Зюганов то - 6 книг написал... Интересно - сколько ему заплатила партия за то, чтобы он 6 книг написал??? Каков был гонорар и сколько он получил с продаж - не интересно... Интересно только сколько ему заплатила партия, чтобы он сел и приступил к работе???

---

Ну да Бог с ним...

Антон - один вопрос... Если по вашему КПЕ.ру и КОБ.су - это уровень домашней страницы (а с этим я нисколько спорить не собираюсь) - так почему же до сих пор мы не наблюдаем грамотный сайт КПЕ.ру??? Почему же КПЕ.ру - так и остается "домашней страницей"??? Неужто вы ждете когда вам за труд смогут предложить деньги???

--- --- --- --- ---

Djohar - фотоальбом и комментарии работают, были ошибки с ИЕ, сейчас все вроде бы ok...

Sirin 06.04.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 24420)
И так - коль уж КПЕ.ру нужны деньги на написание статей, на принятие решений о партнерстве и на прочую лабуду - Я ГОТОВ стать рекламодателем и использовать площадку КПЕ.ру в собственных рекламных целях.

5. Баннер рекламирует (нет не баню, а) - КОБ.су и смотрит на http://kob.su ...

:ag: :ay:

Мы - лучше, чем баня!
Мы концептуальные материалы распространяем :)

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников (Сообщение 24432)
Я блестяще представляю все то, за что вы хотели меня тут загрызть.

Да Бог с вами, Артём!
Я человечиной не питаюсь.
И вообще мяса не ем.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 24439)
Но до высот КПЕ.ру мне конечно же далеко...
http://sportmaster.ru - 500 000... По моему разговаривать вам со мной не о чем...

...А мужики то не знали... :dy:

Артем Плотников 06.04.2010 19:55

Январь,

Бесполезно с вами спорить, потому что вы одержимы подменой понятий в угоду себе. Я также мог бы прокоментировать ваши комментарии. Но в конечном счете это вопросы опыта и профессионализма. Своим текстом вы еще раз подтвердили, что у вас недостаточно опыта, чтобы делать правильные оценки. То что вы администрируете сайт Спортмастера это просто смешно и говорите о том, что мол там у меня 500 тыс. человек. Во-первых это международный бренд, который развивают множество уважаемых людей. И люди идут потому что Спортмастер - это марка, раскрученная. Что уж говорить о том, что лицами компании были знаменитые спортсмены международного класса. Причем тут вы?? Вы покажите сайт, который вы лично, как руководитель развили с нуля до 50 тысяч. Который не при вас как фрилансере развился, а который вы лично как руководитель развили.

Мне вспоминается сценка в Городке, где два главных героя оделись во фраки на свой 100-й спектакль. И оказалось, что они просто рабочие, которые туда пианино затаскивают на сцену.... Ну да.... против такого "уровня" не попрешь.

И я считаю, что если ваши рассуждения, это самый высший уровень "коб-су", то значит я был прав в оценке уровня профессионализма коб-су.

То что вы там разрабатываете - разрабатывайте. Но пока что вы не запустили. Как запустите, как разовьете, как порешаете проблемы, так это будет совсем уже другой опыт и какие-то ваши оценки, вы в следующий раз посчитаете через чур заносчивыми или оптимистичными.

Январь 06.04.2010 20:39

Цитата:

Бесполезно с вами спорить, потому что вы одержимы подменой понятий в угоду себе.
Само собой, ну а как же без этого. Знаете, я еще кровь пью и летаю на метле...

Цитата:

Я также мог бы прокоментировать ваши комментарии. Но в конечном счете это вопросы опыта и профессионализма.
Вот именно, вам же Сирин уже говорил что вы не понимаете о чем говорите.

Цитата:

Своим текстом вы еще раз подтвердили, что у вас недостаточно опыта, чтобы делать правильные оценки.
Окей, пусть так... Позвольте посмотреть на какой-нибудь ваш текст, который хоть что-то бы прояснил в отношении вас???

Цитата:

То что вы администрируете сайт Спортмастера это просто смешно и говорите о том, что мол там у меня 500 тыс. человек. Во-первых это международный бренд, который развивают множество уважаемых людей.
:ag: ... И что же этот "международный бренд" производит??? ...

Спортмастер - это дилерская сеть, реализующая товар некоторых отечественных производителей, но в большинстве своем - зарубежных. Имеет представительства на Украине и в Белоруссии, в некоторых других республиках БССР есть представительства франчайзинговых проектов дочек спортмастера.

Чтобы ТУПО понять, что СМ - это не бренд - достаточно зайти на главную страницу сайта и посмотреть ленту предлагаемых брендов (http://sportmaster.ru - прямо под баннером) - но это для нормальных, а не для таких профессионалов как вы.

СМ имеет 4 дочки Спортландию, Каламбию, Футтерру и Онил. Эти дочки - участницы франчайзинговых проектов Спортмастера.

Головной офис в Москве - в офисе - Я... И в этом весь фокус :ag: ...

Цитата:

который развивают множество уважаемых людей.
ОГРОМНОЕ множество - целых 3 маркетолога, 2 девчонки и один мальчишка :ag: ...

Цитата:

И люди идут потому что Спортмастер - это марка, раскрученная.
СПОРТМАСТЕР - это не марка, сам СПОРТМАСТЕР ничего не производит, он дилер :ag: !!!

...

Цитата:

Что уж говорить о том, что лицами компании были знаменитые спортсмены международного класса. Причем тут вы?? Вы покажите сайт, который вы лично, как руководитель развили с нуля до 50 тысяч. Который не при вас как фрилансере развился, а который вы лично как руководитель развили.
В рекламных компаниях СМ и дочек участвуют не только спортсмены, но и актеры...

Цитата:

Вы покажите сайт, который вы лично, как руководитель развили с нуля до 50 тысяч. Который не при вас как фрилансере развился, а который вы лично как руководитель развили.
:ag:
Ну а вы то хоть что-нибудь покажете??? Я уже показал, рассказал... Верить или нет - да как угодно... Но сами то вы что такое, вы то хоть что-нибудь толковое скажете/покажете или так и будите - бе ме, авось пальцем в небо попаду...

Я ведущий программист отдела IT ГК Спортмастер. ГК - это не бренд, это "Группа Компаний"... "Группа Компаний" - не потому что Спортмастер - это не единый организм, а потому что структурирован по дивизионам... Я вот работаю в дивизионе Интернет-маркетинга (что в общем и не удивительно)...

Цитата:

Мне вспоминается сценка в Городке, где два главных героя оделись во фраки на свой 100-й спектакль. И оказалось, что они просто рабочие, которые туда пианино затаскивают на сцену.... Ну да.... против такого "уровня" не попрешь.
Вы наверное смеялись аж до слез...

Только - вас и не тянут переть ни против какого уровня. Вы только определите - вы то кто такой, чтоб советы на эту тему давать??? Вы ж попросту проигнорировали все вопросы выше и только и трепете о своем уровне... Какой уровень - покажите... Покажите и флаг вам в руки - пишите рекламную компанию - перед профессионалами никто дверей не закроет...

Эх... Жаль вы и это все проигнорируете...

Цитата:

И я считаю, что если ваши рассуждения, это самый высший уровень "коб-су", то значит я был прав в оценке уровня профессионализма коб-су.
Да да... ... Это вы еще с Шуней не говорили... :) ...

Цитата:

То что вы там разрабатываете - разрабатывайте. Но пока что вы не запустили. Как запустите, как разовьете, как порешаете проблемы, так это будет совсем уже другой опыт и какие-то ваши оценки, вы в следующий раз посчитаете через чур заносчивыми или оптимистичными.
Пустомеля... Когда вы то, когда вы это, тогда вот, тогда так...

Бла бла бла...

То что делается, кем и как - вас в общем-то не очень касается, как вы могли заметить - делается без вас и совета вашего не спрашивали...

Еще раз - покажите хоть что-то свое иначе своим пустозвонством вы попросту дискредитируете кпешню...

Кстати, я не боюсь что Сирин меня забанит... Знаете почему??? Потому что он меня уже банил...

Адью, профи...

(А с враньем то со своим профессиональным про СМ вы здорово промахнулись - не находите? :ag: )...

Январь 06.04.2010 20:49

Но... Сознаюсь... Я не один веду 54 сайта... Нас двое... А до кризиса было 9!!!

Sirin 07.04.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников (Сообщение 24498)
И люди идут потому что Спортмастер - это марка, раскрученная. Что уж говорить о том, что лицами компании были знаменитые спортсмены международного класса. Причем тут вы?? Вы покажите сайт, который вы лично, как руководитель развили с нуля до 50 тысяч. Который не при вас как фрилансере развился, а который вы лично как руководитель развили.

Артём, вы вообще сейчас о чём?
Вы считаете, что это Москалёв "раскрутил сайт" с нуля???
Вы уверену, что это на "его лицо" идёт смотреть народ?
А Петров там на первой странице случайно затесался?..
И вопрос для самостоятельной проработки:

"Подумайте, почему это на листовках КПЕ в качестве председателя партии указывается покойный Константин Павлович Петров.
Варианты ответов:

Вариант 1. В штабе не знают, что К.П. Петров умер.

Вариант 2. В штабе хотят "поездить на покойнике", выжав из него максимум возможного, поскольку понимают, что сами из себя они ничего не представляют, а "заманить" побольше хомячков хочется."

Мда...
Собственно спорить, думаю, безполезно. Вы в упор не хотите видеть своих явных ошибок, это просто психологический блок.
Подумайте лучше над аргументами оппонентов в спокойной обстановке, вне форума.

PS:
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 24501)
Кстати, я не боюсь что Сирин меня забанит... Знаете почему??? Потому что он меня уже банил...

1. Тебя банил Админ ;)
2. Ты плохо себя вёл :pardon:

Январь 07.04.2010 00:12

Цитата:

Вы уверену, что это на "его лицо" идёт смотреть народ?
На его лицо - раскрученный международный бренд КПЕ!
:ag:

Цитата:

1. Тебя банил Админ
А админ - это не ты? Во, я уже за неделю узнал что такое статус и что меня еще и Админ банил!!!
Цитата:

2. Ты плохо себя вёл
А я и не отрицаю. Иногда тянет пошалить!!!

Артем Плотников 07.04.2010 00:59

О принципах сайтостроения (из темы Судьба партии КПЕ)
 
Январь,

Мне не доставляет проблем отвечать на цепочку ваших комментариев весьма по содержанию. Только это называется флуд и переходит в личную разборку.

Я вижу конструктивную подвижку в последнем вашем сообщении. Рад этому. Если хотите, то я постепенно отвечу на ваши вопросы и комментарии.

Я сразу скажу по поводу одной вещи вам. Я понимаю, что вы больше развиты в области Интернета и пр. Видимо поэтому вы откровенно допускаете ошибку и не знаете, что такое "бренд". Спортмастер - это розничный бренд. Есть еще производственные бренды. И другие типы брендов. В маркетинге это дважды два. Это то же самое, что вы мне бы сейчас начали доказывать, что DOS это не операционная система, а программа под Windows.


Сирин,

Москалев откровенно в доску не шарит в Интернете. Также как и все остальные в штабе. Не говоря уже о покойном Петрове, что он тоже не шарил. Поэтому вот такой сайт мы имеем пока что. Поэтому мы имеем вот такую информационную и PR-политику в Интернете. То есть вызывающую вопросы. И мое убеждение, что это непрофессионализм соответствующих лиц в данных сферах.

Штаб КПЕ вообще не знает как развивать что-то там в Интернете. И вокруг его окружают советчики "хоум-пейджеры". Я бы тоже на их месте на всякий случай поостерегся бы всех сразу. Иногда возникает ощущение, что некоторые в штабе прикрыли бы вообще и сайт. Но это единственный канал распространения информации.

Что я имел в виду, когда говорил про 50 тысяч.
Я имел в виду определенный серьезный уровень. До этого уровня - уровень "хоум-пейджера". То есть до этого уровня встречаются люди, с принципами развития бизнеса вызывающими большие вопросы (90%). После этого уровня подобные люди почти не встречаются (5%). Каков конкретный график распределения тут сказать невозможно, но есть некая граница масштабов бизнеса до которой люди с сомнительными бизнес-принципами и практиками не доходяд никак. И преодолеть у них получается только через коренную ломку, либо за счет более опытных партнеров.

В поле КОБ сейчас таких людей вообще нет на горизонте.


P.S. Я постоянно размышляю о том, что происходит здесь и не только.

andrejverba 07.04.2010 04:23

Мда, хоть ссы в глаза...

Артем Плотников, покажите свой уровень понимания, свои проекты. Честно говоря в первый раз вижу столько слов не подтверждённых не делом и знанием, хоть в книгу Гинеса записывай.

Bucl 07.04.2010 08:05

Злословить можно сколь угодно много. И по законам подлости вся эта гниль в источник же и вернется. Проверено многократно жизненными ситуациями. Так что, вы бы как нибудь поосторожней с этим. А то похожи уже на ревнивых баб, которые морды друг другу когтями царапают, доказывая кто сисясьтей и жопистей. Не игрушки играете, ёмана, а последние нажеды многим людям даете.. И хуже от того, что вы так глупо портите себе жизнь, становится не только вам..

А я вот думаю вступить к ним да подпитать немного их эгрегор. А? Надоело жидо-християнский кормить. Нужна же какая то альтернатива? Активные дейстивия, и все такое. Не это же безконечное сиськомятие безответное все время? И энергия пока еще есть. Уже две бабуськи сказали, что во мне ее атомная бомба.
Но, что то останавливает все время:(. Что именно сам не пойму. Есть там что то нечистое. Червячек какой то склизский и слабоуловимый, с сильным душком богоизбранности...
А может просто время еще не пришло? Время наверное скажет, имеют они право на существование, или нет. А? Как вы думаете? Может свалить нахрен с их форума и не читать больше всей этой дуристики псевдонаучной, выкинуть все из головы, чтобы ни фибры моей души не досталось всему этому болоту? Может я не так уж и важен в этом смысле, но из таких как я, как из кирпичиков, строится все это здание, я думаю.
Съезжу к бабуськам, пускай ка они мне картишки раскинут... В прошлый раз убрали эту пробку, дык я думал что мой разум лежит в радиусе пары десятков километров. Но потом снова, как мешком по глове, затянуло, и навалилось на плечи, темное и безпросветное. Откуда это идет? От того кто силу дал, но время еще не пришло? Или конкуренты супостатские разные, тёмные, злые?
Так много вопросов на которые бы хотелось найти ответы... :( Думал среди вас их найти, но такое чувство что тут задурят голову еще пуще прежнего.
Уныло как то все, и тоскливо... :( Когда читаешь вот такие вот темы. Вера в людей пропадает. А в них хочется верить. Без веры трудно жить, и пусто в душЕ...

andrejverba 07.04.2010 08:07

Цитата:

Надоело жидо-християнский кормить.
А зачем Вы его кормите? Неужели вступление в партию - это единственный способ отключиться от жидо-христианского эгрегора, я не разу не слышал что для отключения или подключения к какому-либо эгрегору нужно было подписывать какую-нибудь бумажку.
Цитата:

Активные дейстивия, и все такое.
Что Вам мешает активно действовать без партии? Как говорит Москалёв, люди которые не были в партии и ничего не делали, и после вступления в партию ничего не делают.

Извиняюсь, если что то неТопонял.

Цитата:

А то похожи уже на ревнивых баб, которые морды друг другу когтями царапают, доказывая кто сисясьтей и жопистей.
Никто тут никого не царапает, не грызёт, не ест и т.д.. На форум заходят члены КПЕ, или сочувствующие им и начинают в совершенно бредовой, неадекватной, самопохвальной манере рассказывать, как хорошо в КПЕ, и что "кто не снами тот против нас" (с) Петров К.П.. При чём выглядит это всё как какая-то клоунада, я не верю что люди могут быть на столько неадекватны. Что посоветуете делать с такими людьми?

Злословие вижу в основном со стороны пришедших на форум, выливая сюда свой яд и негатив из-за каких-то неудач и личных проблем. Я бы банил, но политика форума видимо такова, что сначала их пытаются вразумить, но видимо подписав эту самую бумажку (только где-то у себя в голове), они уже ничего не видят и не слышат под водительством эгрегора КПЕ.

Цитата:

Вера в людей пропадает.
Цитата:

Родину спасут только массовые расстрелы
:scratch:

Bucl 07.04.2010 08:15

Когда чужаки приходят на твою землю, и начинают творить темное, под видом благодетельности, задурив голову коренным народам, думаю есть повод чтобы устроить некую чистку от всего этого зла, если они по доброму свалить не хотят, а наоборот еще сильнее впиваются в шею, перестав чувствовать меру, от дурманящего вкуса крови. Вы так не думаете?

sergign60 07.04.2010 08:37

Явным экстремизмом попахивает. Надо банить товарища - по нему психиатрия плачет, либо это - элементарный провокатор.

Bucl 07.04.2010 08:41

да да, именно так все и было...

на счет унылости я не ошибся и в этот раз :(, а ведь была еще надежда

Январь 07.04.2010 08:44

Цитата:

Мда, хоть ссы в глаза...
И не говори...

...

Интересно - ну просто жуть как - что он там за специалист... Но ведь клещами не вытянешь... Я знаю, я могу, я могу, я знаю...

Интересно - как он экзамены в школе сдавал?

- Знаешь?
- Знаю!
- Молодец, садись, пять!

...

Ладно - видимо пустое.

Цитата:

Я сразу скажу по поводу одной вещи вам. Я понимаю, что вы больше развиты в области Интернета и пр. Видимо поэтому вы откровенно допускаете ошибку и не знаете, что такое "бренд". Спортмастер - это розничный бренд. Есть еще производственные бренды. И другие типы брендов. В маркетинге это дважды два. Это то же самое, что вы мне бы сейчас начали доказывать, что DOS это не операционная система, а программа под Windows.
Вот и я не пойму, с чего бы вы стали завязывать Бенд СМ как корпоративный символ - логотип, с понятием "торговая марка"...

Ну да это не пояснение тому бреду, который вы выдвали за истиону о Спортмастере.

...

Цитата:

Москалев откровенно в доску не шарит в Интернете. Также как и все остальные в штабе. Не говоря уже о покойном Петрове, что он тоже не шарил. Поэтому вот такой сайт мы имеем пока что. Поэтому мы имеем вот такую информационную и PR-политику в Интернете. То есть вызывающую вопросы. И мое убеждение, что это непрофессионализм соответствующих лиц в данных сферах.
О!!! Отличное убеждение!!! А кроме сего - у вас есть какое-то убеждение по поводу того, что "абсолютно не шарящий" Москалев некогда влез видоизменить сайт и обрушил счетчики - это правильно или нет, как такое вообще было допущено???

Цитата:

Что я имел в виду, когда говорил про 50 тысяч.
Я имел в виду определенный серьезный уровень. До этого уровня - уровень "хоум-пейджера". То есть до этого уровня встречаются люди, с принципами развития бизнеса вызывающими большие вопросы (90%). После этого уровня подобные люди почти не встречаются (5%). Каков конкретный график распределения тут сказать невозможно, но есть некая граница масштабов бизнеса до которой люди с сомнительными бизнес-принципами и практиками не доходяд никак. И преодолеть у них получается только через коренную ломку, либо за счет более опытных партнеров.
А цифра 50 тыс. при этом из головы взята???

Цитата:

"бизнес-принципами"
Не нашел в википедии этот замечательный термин.

... ...

30 - 50 тыс. - это пороговые цифры - если сайт интересный - то после прохождения порога посещаемость начнет расти сама без активной поддержки психологов и маркетологов. Если сайт скучный, то пресытившись разбегутся и те 30-50 тыс. что постоянно следили за обновлениями на сайте.

Теперь о бреде про 50 000 посетителей и уровне "home-page".

Уровень "home-page" - это до 50 - 150 уникальных пользователей. То есть - это уровень привлечения по средствам личных знакомств и наработки некоторой стабильной клиентской базы.

50 - 150 и 50 000 ... ... ... ! ... ... ... Ну, цифры в общем-то практически одинаковые.

Покажем идиотичность:

РБК / rbc.ru - Проход через главную страницу - 100 000 раз, при этом прочие страницы менее тысячи раз. За день натикает конечно же, но уже сейчас можно сделать вывод - глагна являет собой серьезный проект с "бизнес-принципами" - все прочие "внутренности сайта" - это уровень "home-page"...

Лента / lenta.ru - проход через главную страницу - 132 000 раз, при этом проход по ресурсам сайта для каждого поддомена не доходит и до 10 000. Вывод тот же - не "home-page" только главная страница.

С другой стороны:

Единая Россия / http://www.edinros.ru - проход через главную страницу - 3 (ТРИ) раза. Ну тут очевидно - портал ЕдРа - это "home-page"...

Единая Россия (портал - Берлога) / http://togeth.er.ru - за последние 24 часа (сутки) ВСЕГО прошло на сайт 166 запросов - то есть не факт что все они были от уникальных пользователей... Уровень home-page. Однозначно.

Таким птицам как "я" не ровня...

КПРФ / http://kprf.ru - суточное посещение - до 1500 человек... Home-page... Безусловно...

...

ВОТ ИМЕННО ТАКИМИ рассуждениями я и руководствуюсь - когда реагирую на бред о "профессионализме и 50 тысячах"...

Я ЕЩЕ РАЗ повторяю - не нужны мне ваши комментарии, советы, признания - и прочая лабуда, которую вы могли бы себе представить. НО - коль уж вы козырнули "профессионализмом" - НУ ТЫКНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА меня носом в тот свой проект, который ВЫ - как безусловный "профессионал" раскрутили до 50 000 уникальных!!!

Ну будьте же вы так любезны, ну тыкните уж наконец то!!!

...

С уважением...

Январь 07.04.2010 09:32

http://NORDWAY-sport.ru - рекламный сайт компании NORDWAY (Россия). Посещение выше чем у ЕдРа в 80 раз но до 250 уникальных в день. ЕдРо - больше home-page - чем сайт NordWay (которому 6 лет)...

Артем Плотников 07.04.2010 10:21

Январь,

Если вас для подтверждения моих слов куда-то надо тыкать, если вы продолжаете непонимать, то вам уже поможет только комплексное обучение - сесть за парту с тетрадкой. Ну а здесь на форуме вы продолжаете защищать позицию "я - профессионал, я крутой". Мне нет смысла тут защищать эту позицию - я и так знаю свои сильные и слабые стороны без этого форума. Особенно пытаться что-то доказать в такой культурной среде, которую можно одним словом назвать "гадюшник". Чего стоят только слова "хоть ссы в глаза", которым вы хлопаете в ладоши. Гадюшник и точка. Среди вас что-то доказывать только вам на потеху и времени жаль. Почему? Потому что вы убежденные снобы, которые защищаются искажением фактов, пропагандискими мелкими приемчиками. При реально не высоком уровне "навыков". Вы, Январь, похоже реально возомнили, что в каких-то вопросах опытнее вас могут быть люди только в телевизоре. И они никак не могут случайно зайти на этот форум.

Январь 07.04.2010 11:03

Цитата:

Если вас для подтверждения моих слов куда-то надо тыкать, если вы продолжаете непонимать, то вам уже поможет только комплексное обучение
Нет, в не правы... Мне поможет всего лишь навсего - один единственный конкретный пример... Дайте пример и я признаю что вы не бредите...

Цитата:

Ну а здесь на форуме вы продолжаете защищать позицию "я - профессионал, я крутой".
... ??? ... Я не профессионал и я не крутой. Себя я обозначил чтобы вам было проще понять собеседника...

И я как некрутой непрофессионал - прошу профессионала дать мне пример - может чему и научусь - стану - профессиональнее...

Цитата:

Гадюшник и точка.
Ну конечно гадюшник. Ведь несколько человек вам писали одно и тоже и нескольким вы не ответили ровным счетом ничего. Ну как же это еще назвать кроме как не гадюшником...

И разумеется вы никоим образом не допустите мысль, что и правда - хоть водой по глазам, но не понимаю что от меня хотят...

"Если 1 000 000 человек считают меня идиотом, значит это 1 000 000 идиотов, а я как был ферзь - так он и есть"...

Цитата:

Потому что вы убежденные снобы
Еще раз повторяю... Мне крайне интересно посмотреть на живой пример проекта, который так красочно описывает профессионал.

Истории про Мальту можно слушать долго. Но чем больше слушаешь - тем больше хочется туда поехать...

Покажите пример - а то быть может "снобы" в силу скудоумия своего - попросту не понимают о чем вы говорите - ведь "снобам" с грешной не видны те высоты профессионализма на которых вы летаете...

Цитата:

Вы, Январь, похоже реально возомнили, что в каких-то вопросах опытнее вас могут быть люди только в телевизоре.
Зачем вы опять врете???

На один из прошлых упреков я ответил вам: "Вы еще с Шуней не разговаривали" - или быть может это не помогло вам осознать, что над собой я вижу как минимум Шуню???

...

Кстати.

Задаю этот вопрос ВТОРОЙ раз:

Что же делать с вашим откровенным враньем по поводу Спортмастера??? Зачем вы врали, какие цели преследовали??? Быть может:

Цитата:

"я - профессионал, я крутой"
...

Цитата:

Мне нет смысла тут защищать эту позицию
А вам нет смысла защищать ее только что или еще со вчера??? Если со вчера - то что вы собственно тут делаете, в этом ужасном гадюшнике???

От себя скажу честно - МНЕ - ЕСТЬ СМЫСЛ защищать то, во что я верю...

Артем Плотников 08.04.2010 02:40

Что за "вранье" про Спортмастер?..

Мне в принципе нет тут среди кого ее защищать (позицию). Мне интересно кто у вас тут и что вы из себя представляете. Когда тупо по броне бьешь, что делало руководство КПЕ, конечно человек извивается и гавкает. Тогда ничего непонятно. А я пытаюсь нормально разговаривать и пропускать мимо ушей разные проявления психологических болезней, которые проявляются в виде хихиканий, снобизма, кучи восклицательных знаков или фраз типа "хоть в глаза ссы". Это конечно все большой шум. Но постепенно все становится понятно.

Я принципиально о себе ничего не буду говорить. Извините. Иммидж форума, да и повадки вашей организации не те, чтобы хоть как-то что-то о себе рассказывать. Уж вы меня можете упрекать в любых грехах, в том числе, что я пустомеля и у меня реально ничего нет. Меня это совершенно не трогает, потому что позиция конкретная. И, вообще-то, от ваших определений, я как человек лучше или хуже не становлюсь. Просто это ваши слова и ваш угол зрения.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.

Осознание, 2008-2016