Принципиальность
 

Зацепила вот эта фотография времён ВОВ.
Жестоко, но, по-моему, единственно правильно. (слабонервных, надеюсь, нет?)

Взято отсюда

Вот наглядный пример следования своим принципам до конца. Таких "врагов" можно и нужно уважать. Пусть он ошибался, пусть его путь был тупиковым - он пошёл до конца, и именно благодаря подобным офицерам армия вермахта была столь сильна. Я знаю, что и в нашей армии были не менее принципиальные бойцы.

А вот партийные номенклатурщики, к примеру, как только запахло жареным - сразу из коммунистов стали вдруг борцами за демократию и права человека. Стоит ли говорить о какой-то принципиальности в их душах?

Уважать за убийство своих детей и жены???
Если бы я верил в ад, то думал бы, что он сейчас горит в аду...
И вовсе не за то, что был членом НСДАП.
Djohar, я надеюсь, вы это сгоряча...

А мне понятны чувства Джохара.
Нельзя человека чужой культуры судить по своим меркам.

Люди, пренебрегшие жизнью своей и своих детей, как продолжателей рода, - наверное из той породы, которую поэт сравнил с гвоздями - гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей.

Вообще-то это говорит о силе духа. Какая б нравственная подоплека за этим не скрывалась.

К сожалению, нет.
Я не могу его оправдывать, это, наверное, самый ужасный выбор, который ему пришлось делать в жизни, но понимаю его ситуацию. Он должен был бы отправить жену и детей в тыл и идти на передовую. Но тыла у него не осталось.
И он выбирал между тем, оставить ли жену и детей на поругание "варварам" (как он считал, да и не без оснований - что немцы, что русские (да и любая другая армия на их месте поступала бы так же) на чужой территории, ослеплённые местью, творили много неправильных вещей, хотя порицать их за это - не наше дело), или умереть с честью.
Не дай бог, конечно, кому-то когда-либо ещё попасть в подобную ситуацию - у него не осталось родины, идеологии, цели. Но я считаю, что он вышел из неё наиболее достойным образом.

Тут всё ясно: программа не являющегося Человеком биоробота из НСДАП оказалась неработоспособна; в результате фатальной ошибки программы биоробот самоуничтожился, заодно уничтожив и своё будущее. Здесь ясно видны его жизненные приоритеты; видно, что его вектор целей не совпадает с Промыслом ИНВОУ. Это и явилось причиной того, что Мироздание его раздавило.

У него не осталось идеологии и цели - а, по сути, - программы биоробота. Зомби потерял своего "управляющего" и самоликвидировался. Так оно всегда и бывает. Вопрос только в том, насколько он крепко прозомбирован. Этот был хорошо прозомбирован, основательно - до полного отрыва от реальности.
А вот Родину у него никто не отнимал, только он этого понять уже не мог: нечем было понимать, он действовал по своей программе неотступно.
Примерно так же поступают в наше время шахиды-смертники.

Примерно так же поступали во все времена люди, которые ценили честь больше жизни.
Представьте, что он не обязательно нацист, а кто-либо другой.
Представьте, что это современный КОБовец, у которого похожая безвыходная ситуация - идти служить новым "хозяевам" (полы мыть у них в казарме), отдать жену и дочь к ним на панель, или не_отдавать.

Другое дело, что он получил ровно то, что заслужил... "Мироздание его раздавило" за те дела и беды, которые он принёс простым людям. И это был всего лишь акт свершения ответственности, совершённый, однако, его собственными руками. Далеко не у всех хватит духа при наличии выбора - жить, но по другим идеалам, или следовать своим идеалам до конца и умереть за них - поступить подобным образом.

Я не идеализирую его или его поступок. Но очень хотелось бы, чтобы люди, ВЗЯВШИЕ на себя ответственность вершить судьбы других людей, ОСОЗНАВАЛИ бы эту ответственность и последствия своих действий, особенно неправильных.

Джохар, я б Вам три раза сказала спасибо. За понимание, за такт и за терпение.

Недавно в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина.
Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника-сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы". Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети.
За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и тем самым спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили.
Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей, списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе.
После войны она попыталась отыскать всех выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах.
Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.

В 2007 году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира.
Она не была избрана. Получил её Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению...и где логика?

Логика проста - истории про гетто и газовые камеры перестали быть актуальными - свою роль они уже съиграли.
Что касается её истории - ЕСЛИ всё так и было, то она получит/получила своё вознаграждение вне зависимости от того, дали ей премию мира, или нет. Думаю, особенно сильно она это чувствовала незадолго до смерти - золото с собой на тот свет не возьмёшь, и твои жизненные "приоритеты" значительно отличаются от тех, которые ты себе выставлял при жизни.
Насчёт существования "того света" у меня сомнений нет никаких - когда в прошлом году умирал мой дед, бывший ракетчик, долго прослуживший на вредных должностях, он неделю пролежал, не вставая. В один из дней он сказал. "Я дал им(?) своё согласие уйти 30-го." И умер в ночь с 30-го на 31-е.

Присоединяюсь к Джохару.

Хорошо, разберём эту ситуацию подробнее.

1) Человек (настоящий, с большой буквы "Ч") по определению обладает мозаичным мировоззрением, в центре которого находится Бог - Творец и Вседержитель. Человек обладает Со-Вестью - осознанием Бога творцом и вседержителем Мироздания; осознанием себя творением Бога; осознанием себя разумным и добровольным помощником Бога в его Промысле; осознанием своего предназначения в Мироздании - жизни и творческого развития в ладу с природой и Богом, самосовершенствования до полного освоения своего генетически обусловленного потенциала, что возможно только при условии построения Человеком на Земле Царствия Божьего - справедливого общественного жизнеустройства; осознанием самого Божьего Промысла - общевселенского эволюционного процесса. Человек безусловно верит Богу, осознавая Его абсолютно добро-нравственным и доверяя Ему свою жизнь. Разумеется, высшей ценностью для Человека являются ВСЕ творения Бога, одно из которых - Жизнь (как одно из состояний материи).
Человек, обладающий Со-Вестью, обладает также С-Во-Бо-Д(ой) - С(овестью) Во(дительством), Бо(гом) Д(анным). То есть, для настоящего Человека СВоБоДа - это диктатура СоВести. Во всех своих делах по жизни Человек руководствуется в первую очередь лишь СоВестью. Руководствуясь СоВестью, человек выстраивает вектор целей своей жизни, своего Пути.

Все согласны с таким определением Человека? Дальше продолжим рассмотрение этой принципиальной темы, опираясь на это определение.

2) Что мы видим в этом сюжете времён ВОВ? Фашистский функционер при наступлении Советской Армии, ощущая всю бесполезность дальнейшей борьбы за свои идеалы, убивает себя. Кроме того, предварительно он уничтожает всю свою семью - жену и детей. Как же охарактеризовать это его действие с точки зрения Человека (идеала, к которому мы, КОБовцы стремимся в своём саморазвитии)? Посмотрим мнение наших товарищей:

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 21870) Люди, пренебрегшие жизнью своей и своих детей (выделено мной - Collapser77), как продолжателей рода, - наверное из той породы, которую поэт сравнил с гвоздями - гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей.

Т. н. "люди", пренебрегшие жизнью своей и своих детей (!), Алена, вообще не являются людьми-Человеками. Это нЕлюди, недолюдки - одним словом, выродки. Они пренебрегают самым ценным, что есть у Человека - Жизнью. Ведь Жизнь Человека - это не только и не столько Дар Свыше, пренебрегать которым означает проявить элементарное неуважение к Богу, как к Личности. Это ещё и Обязанность, задача, порученная Человеку Свыше. Отказаться от этой обязанности означает идти непосредственно против Промысла.
А нелюдь из рассматриваемого нами случая не только отказался от жизни сам. Он ещё лишил жизни своих детей. Тем самым он попытался поставить себя на место Бога.

Действительно, такие недолюдки годятся только в переработку на что-нибудь более полезное - на те же гвозди, например... или на удобрения для полей...

С позиций КОБ, с которой Вы, Алена, не знакомы, нелюдь обладал мозаичным Я-центричным мировоззрением, которое при изменении жизненных обстоятельств (крушении его идеологии) рассыпалось на осколки, превратившись в калейдоскоп. Нелюдь-калейдоскопист полностью потерял все свои жизненные цели и, соответственно, смысл самОй жизни. Но и это ещё не всё: одно это обстоятельство не привело бы его к гибели. Смотрим дальше:

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 21756) <...> Жестоко, но, по-моему, единственно правильно.<...> Вот наглядный пример следования своим принципам до конца. Таких "врагов" можно и нужно уважать (выделено мной - Collapser77). Пусть он ошибался, пусть его путь был тупиковым - он пошёл до конца,<...>

Сразу вопрос Джохару: Почему слово "врагов" у Вас взято в кавычки?

Можно и нужно ли их уважать (пусть даже абстрагируясь от осознания того, что они враги (без кавычек!)? Можно и нужно ли уважать биороботов, зомби?
"А я уважаю свой автомобиль! Он непреклонно идёт к намеченной цели, не жалея себя, стирая в пыль свои покрышки, самоотверженно выжигая цилиндры и поршни двигателя, под гнетущими, разрушительными потоками грязи, песка и камушков из-под колёс! Он останется верным своей цели, своей идее до последней капли бензина, масла и антифриза! И он не задумываясь погибнет за Великую Идею - стоит мне только повернуть руль и направить его в бетонную стену..."

То, что фашистик - зомби, я думаю, сомнений ни у кого не вызывает. Причём зомби в самом прямом смысле этого слова, полностью оторванный от ощущения реальности жизни. Выполнение заложенной в него программы он ставит гораздо выше общечеловеческих ценностей. В основе его программы, созданной сами знаете кем и для чего, лежало несомненное, безоговорочное превосходство одной расы (к которой он и принадлежал, по его мнению) над другой. То, что эта программа - античеловечна по своей сути, объяснять, я думаю, не нужно. Следовательно, такая программа направлена против Промысла ИНВОУ, а значит, обречена на гибель: ей не было места в Мироздании. Также и все запрограммированные по ней были обречены быть раздавленными Мирозданием (если добровольно не откажутся от её выполнения).

Программа заключала в себе алгоритм самоликвидации биороботов при неудаче: это изречение "Наша Великая нация должна победить - или исчезнуть с лица Земли." Этот алгоритм и реализовал фашистский биоробот, потеряв возможность победить - реализовал в полной мере, в отношении себя, жены и будущих поколений.

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 21870) Вообще-то это говорит о силе духа. Какая б нравственная подоплека за этим не скрывалась.

Нравственная подоплёка, Алена - это основное, чем должен руководствоваться Человек в своих действиях. То, что недолюдок пошёл до конца, говорит не о его "силе духа", а лишь о степени прозомбированности геббельсовской машиной агитпропа.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 21864) Уважать за убийство своих детей и жены???

Реакция Sirinа вполне понятна: это реакция Человека (по крайней мере, обладающего преимущественно человечным типом строя психики) на действия выродка-зомби.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 21864) Djohar, я надеюсь, вы это сгоряча...

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 21892) К сожалению, нет.

Действительно, к сожалению. К ОЧЕНЬ БОЛЬШОМУ сожалению. Но не всё ещё потеряно, надежда ещё есть.

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 21756) <...> именно благодаря подобным офицерам армия вермахта была столь сильна.

Почему армия Вермахта была столь сильна? Не надо идеализировать. Новейшее вооружение, прекрасная подготовка личного состава, материальная помощь Запада, упреждение в развёртывании в начале ВОВ... Ну, и конечно, геббельсовская зомбо-машина агитпропа - одна из наиболее эффективных в истории...

Были, Djohar, конечно были. Только нравственная установка у них была другая: "Ни шагу назад!", "Ни пяди родной земли врагу!", "Защитим наших детей, жён и матерей!", и т.п. Про самоликвидацию в случае поражения я не слышал. Зато я слышал следующее: "Воин! Попав в окружение, бей врага до последней капли крови!" "Умри, но забери с собой в могилу как можно больше врагов!" И били! И все мы помним Матросова, Гастелло, и других героев. А многие остались безвестными... Взрывали себя в скоплении врагов, даже в окружении последний патрон не всегда оставляли себе: наиболее стойкие духом говорили: "Все патроны - врагу! А для меня и у врага патрон всегда найдётся!" Но о случаях, подобных тому, что произошёл в Вене, я никогда не слышал. Чтобы коммунисты, попав в окружение, добровольно уничтожили себя и своих детей?! Может, духом были слабы? Или предпочитали бесчестие - лечь под фашиста и выжить любой ценой? Или были такие "герои""сильные духом", но о них почему-то не писали? Почему не писали? Может, не считали такой поступок подвигом?

Не стоит, потому что её нет. Ни принципиальности, ни души. Но это - показатель полной безнравственности. А фашистский нелюдь - яркий пример нравственности, но нравственности глубоко порочной. И второе ничуть не лучше первого, просто первое относится в основном к животному типу строя психики, а второе - к типу строя психики зомби.
Ошибаетесь, Djohar, не было у него выбора. Он всё знал заранее, и был готов к такой развязке. А вот его маленькая дочка не была готова...
Он не выбирал! Он взял на себя право решать, что его жена и дети не должны жить! И он не оставил им выбора, своей волей лишив их всех альтернативных вариантов будущего.
Не думаю, что солдаты Советской Армии стали бы над ними надругаться. А застрелить, может, и могли - но могли и не застрелить, да и вообще, может быть всё для них обошлось бы. Но он решил их будущее однозначно.

А чьё же, интересно, дело порицать их за неправильные поступки, кроме как не наше - их потомков?

Вместо того, чтобы действительно умереть с честью, как герой, как настоящий солдат, выпустив напоследок все пули из револьвера по врагу, попытавшись убить хотя бы одного врага, он убил свою семью и себя. Тем самым он лишил себя способности сражаться и уничтожать врагов, а убийством своей семьи навсегда обесчестил и себя, и свою порочную античеловечную идеологию ("Наша Великая нация должна победить - или исчезнуть с лица Земли").
Очень жаль, Djohar, если Вы действительно так считаете. Это показатель того, что Вы не далеко от него ушли в смысле приближения к Человечному типу строя психики.
Да нет, Djohar, я знаю другие примеры. Когда крестьяне-патриоты уходили в леса и становились партизанами; когда патриоты, живя в оккупации, организовывали подполья, занимались диверсионной и разведывательной деятельностью. Они постоянно рисковали своей жизнью, очень многие погибли. Но они ценили честь гражданина своей Родины больше жизни - и продолжали борьбу. Скажу больше: они любили свою Родину. Они понимали, что пока человек жив, он может бороться. Вот почему говорят: "Русского человека мало убить. Его ещё нужно повалить." Их убивали - а на их место вставали другие...
:wall:Ну никак не могу представить такое! Другое дело, если это -"как бы" "КОБовец"...
Ага, точно. Его совесть замучила. Погиб от нестерпимого стыда за свои деяния. А заодно и жену с детьми от стыда за его деяния избавил, благодетель.
Повторюсь ещё раз: он не осознавал последствия своих действий. Разум и собственная совесть были у него подменены нацистской идеологией.
О! Ещё один зомби!

ого, сколько эмоций :)
насчёт "свободы" в вашей разшифровке - это, конечно, очень прикольно аббревиатурами играться, но у русских для этого понятия было слово "воля". То, что вы понапридумывали на каждую букву по целому слову - это лишь ваше воображение (мастерски обработанное всяческими псевдославянофилами и псевдоязычниками).
Весь остальной эмоциональный "взрыв" вызван лишь тем, что вы почему-то считаете, что для настоящего Человека жизнь - важнее всего. И ради жизни он готов на любые ухищрения, лишь бы сохранить свою шкуру. У нас в детстве подобные люди так и назывались - "шкура".
Подобное ваше убеждение совершенно диссонирует с мировоззрением, в котором нет места атеизму и материализму. И я просил абстрагироваться от этого_конкретного_человека . Где я говорил, что это верх человечности? Он сделал свой выбор между совестью (раз уж вам это слово так нравится), и жизнью. И своей, и всей семьи. Учтите ещё, что в те времена не было такого дикого феминизма и оторванности детей от родителей, которые мы наблюдаем сейчас, и мужчина был полноценным главой семьи, определявшим её судьбу.

:D Покажите мне хоть одного человека, чей "разум и совесть" (собственные ли?) не были бы подменены какой-либо идеологией...
Или по-вашему, приказ капитана "Варяга" выходить на бой с целой эскадрой японцев, заведомо обрекавший практически всех моряков на гибель - это геройство (в этом я не сомневаюсь, конечно), а подобный поступок - из другой оперы?

И ещё - ответьте честно - ВЫ оставили бы жену и дочь в живых, зная на 99%, что они будут ЖЕСТОКО ИЗНАСИЛОВАНЫ наступающим врагом, а не просто убиты? Или оставили бы "право выбора" жене и дочке?
Теоретизировать-то мы все мастера, а вот в жизни...

Я считаю так, потому что только живой человек способен продолжать борьбу. Бывают, конечно, и "шкуры", но это - другое. Вся разница в том, с какой целью человек хочет сохранить себе жизнь.
Да, он и Бога мог легко подменить собой! Правда, так "в те времена" было не всегда и не везде.
Вопрос риторический. Всегда можно доказать как одно, так и другое.
Да, из другой оперы. "Варяг" вышел на бой с японцами, а не был сразу взорван в гавани вместе со всеми матросами. Кроме того, хотя у "Варяга" не было шансов победить, у моряков шансы остаться в живых, тем не менее, были. Никто их такой возможности не лишил. Многие, кстати, спаслись, были подобраны японцами, вылечены и с почестями отправлены в Россию. И никто из наших моряков не отказался ни от вражеского лечения, ни от оказанного им врагами почёта.
Отвечаю честно: да, оставил бы в живых. Во-первых, никто из нас не может ничего знать заранее, а во-вторых даже 1% - это всё-таки шанс.

А вообще мы с Вами говорим на разных языках.

Вот это, по-вашему, тоже зомби-недочеловек?

И кто из нас более жесток?
Об этом и речь. Т.е. вы считаете, что все ваши предки умерли и изчезли безследно? И не продолжают борьбу в вашем обличье?
Извините, я так не считаю.

Почему-то у меня не открывается картинка...:(

Нажмите кнопочку "Показать", должно работать.
Либо у вас заблокирован траффик на berloga.net

А вообще, Djohar, благодарю за открытие такой темы. Хорошая проверка личности!..

:) Всегда пожалуйста.
Очень легко, сидя на кухне, обвинять Сталина/китайских коммунистов/Лукашенко/Ивана Грозного и т.д. в безчеловечности. А жизнь, оказывается, бывает гораздо жёстче "кухонных теорем"...

Цитата:
") Человек (настоящий, с большой буквы "Ч") по определению обладает мозаичным мировоззрением, в центре которого находится Бог - Творец и Вседержитель. Человек обладает Со-Вестью - осознанием Бога творцом и вседержителем Мироздания; осознанием себя творением Бога; осознанием себя разумным и добровольным помощником Бога в его Промысле; осознанием своего предназначения в Мироздании - жизни и творческого развития в ладу с природой и Богом, самосовершенствования до полного освоения своего генетически обусловленного потенциала, что возможно только при условии построения Человеком на Земле Царствия Божьего - справедливого общественного жизнеустройства; осознанием самого Божьего Промысла - общевселенского эволюционного процесса. Человек безусловно верит Богу, осознавая Его абсолютно добро-нравственным и доверяя Ему свою жизнь. Разумеется, высшей ценностью для Человека являются ВСЕ творения Бога, одно из которых - Жизнь (как одно из состояний материи)."

Ваша ошибка, на мой взгляд заключается в том, что вы свою личную позицию выдаете за истину в последней инстанции, ну, как будто это и есть позиция Бога. Вы всеверно написали с точки зрения КОБ, но это всего лишь одна из огромного множества точек зрения, и у вашей нет никакого преимущества перед другими, отличными от Вашей.
В центре мировоззрения не может стоять Бог. По очень простой причине - Вы - носитель мировоззрения, это ваше личное ВИДЕНИЕ МИРА. По определению - в центре вашего мировоззрения можете находиться только вы. Ваше мировоззрение может совпадать с мировоззрением других людей, но всего в центре любого мировоззрения стоит его обладатель. Каково мировоззрение Бога,я думаю, вам знать не дано в силу ограниченности человеческого сознания. :)
По поводу вашей тирады, захотелось спросить: Вы уже стали солнцеедом? Если Жизнь и все творения Бога для Вас - высшая ценность, надеюсь, Вы относитесь к ней благоговейно и не позволяете себе и своим детям ее уничтожать, а следовательно, питаетесь солнцем?:bj:

Вы пытаетесь судить о человеке с иным мировоззрением со своей колокольни. Вы по-прежнему кормите рыбу клубникой. Это в корне неверно и поэтому все ваши теоретические построения несостоятельны.

Цитата:
"Т. н. "люди", пренебрегшие жизнью своей и своих детей (!), Алена, вообще не являются людьми-Человеками."
Я как-то не умею извиняться за каждое сказанное слово, как это деликатно умеет делать Джохар... поэтому пишу как получается. Надеюсь после этой темы меня не произведут в нелюди и фашисты. Считайте, что я просто экономлю место на извинениях. Надеюсь, что моя попытка понять человека не будет расценена как попытка оправдать.

Вы правильно заметили: это с вашей точки зрения. Но этот человек - я уверена - меньше всего думал о том, как Вы его оцените со своей КОБовской точки зрения.

Вас же спросили... может я пропустила ответ: а вы б пошли врагам сапоги чистить , а своих женщин отдали б на поругание лишь бы жизнь спасти? Японские самураи, к примеру тоже пренебрегали жизнью. Это аспект мировоззрения - отношение к жизни и смерти. Кстати, в советское прошлое нам тоже внушали: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.

Если человек до конца верен свои идеалам, он достоин уважения.

Интересно, как Вы относитесь к Тарасу Бульбе?

Данная ситуация очень неоднозначна, т.к. мы никогда не узнаем, что было у того человека в голове (кроме пули, конечно). И спорить тут, по большому счету, бесполезно. Давайте попробуем рассмотреть возможные варианты.

Алена и Джохар уважают этого нациста за то, что он остался верен своим идеалам. Если это действительно было так, то застрелившись, он избрал самый простой путь. Т.е., вобщем-то говоря, струсил и сдался без борьбы. А заодно решил, что этот путь будет наилучшим для всей семьи (фашистам свойственно решать за других). Не исключено, что при этом он верил в некий рай для нацистов, где и хотел оказаться со всей семьей сразу после смерти. Я не думаю, что трусость заслуживает уважения.

Возможно так же, что он осознал ошибочность своих позиций, и его замучила совесть. Тогда, чтобы избежать осуждения со стороны людей, он сам вынес себе и своей семье приговор и привел его в действие. Этот приговор все равно бы наступил позже, но только в отношении него. Я думаю, найдутся люди, которые будут уважать его и с этой позиции.

Еще одна точка зрения, высказанная Collapser77, состоит в том, что он ни очем не думал, а действовал по программе, как зомби.

Может кто-то еще дополнит это своими вариантами. Но каждый выберет то, что он считает верным, и спорить здесь можно бесконечно.

Не исключено, что при этом он верил в некий рай для нацистов, где и хотел оказаться со всей семьей сразу после смерти. Я не думаю, что трусость заслуживает уважения.

Это неверное предположение. Эти люди были язычниками, Вы продолжаете судить их по своим меркам. Вы должны понимать что такое мировоззрение. У язычников иное представление о жизни, о смерти и о жизни после смерти. Он был нашим врагом в той войне и вам хочется видеть в нем труса. Ну конечно, трус стреляет в своих самых любимых и близких людей, а герой становится военопленным... А что бы Вы сделали на его месте со своим кОБовским мировоззрением?

ТИПОЛОГИЯ САМОУБИЙСТВ (по В.А.Тихоненко)

Мотив и цель не совпадают: демонстративно-шантажное самоубийство
1. Протест.
Мотив суицидального поведения — месть, нанесение ущерба некоей второй стороне. (Пример: китайское самоубийство как месть обидчику.)
2. Призыв.
Мотив суицидального поведения — привлечь внимание и таким образом изменить ситуацию. (Пример: демонстративные самосожжения диссидентов.)
3. Избегание.
Данный мотив поведения характерен для тех случаев, когда человек не может никаким другим образом уйти от нависшей над ним угрозы. (Пример: самоубийство А.Гитлера.)
4. Самонаказание.
Выбирая смерть, человек играет роль судьи и подсудимого в одном лице.

Мотив и цель совпадают: истинное самоубийство
5. Отказ.
Мотив — отказ от существования.

Не согласна, что Гитлер таким образом хотел уйти от наказания. Обратите внимание: Гитлер ушел из жизни вместе с женой, Гиммлер с семьей, вышеописанный случай с простым последователем фюрера. Вполне возможно, что самоубийство в случае поражения в войне было продиктовано каким-то положением идеологии или вероучения. Каким-либо ихним кодексом чести. Партийным уставом. Я хочу сказать, что это было не спонтанное решение струсившего аутсайдера, а заранее спланированным актом. Вам конечно это захочется назвать зомбированием. Простите.. но почему не осознанно принятым решением?

Потому что люди боятся всего "непонятного", и если это "непонятное" представляет для них какую-то угрозу - предпочитают это замалчивать или игнорировать; если уже не представляет - высмеивают и унижают (становясь при этом "значительнее" в своих глазах и в глазах окружающих).
Как вы можете понять поступок человека другой ЭПОХИ и другой ЦИВИЛИЗАЦИИ?
Камикадзе, по-вашему - тоже трусы? или бунтари? Зомби - согласен, но сравните зомби-камикадзе, и зомби-современную молодёжь... Даже они (зомби) различаются между собой нравственностью.
Абстрагируйтесь от ситуации. Нет нацистов, нет Гитлера, нет войны. Человек поставил свои принципы и свою честь (и своей семьи) выше своей жизни. Или в современном мире честь уже не в чести (уж простите за тавтологию)?
Кто из вас ещё вчера не был рабом идеологии (уверен - им и остаются практически все сегодня; слышавшие "про КОБ" почему-то уверены, что им достаточно было лишь узнать о том, что, оказывается, человечество порабощено - и они сразу же стали Человеками :))? И кто из вас готов был умереть за свои идеалы? Или мы - материалисты, и ставим жизнь превыше всего?

Хорошо, абстрагируемся от данной ситуации. Тогда правильно ли я Вас понимаю, что жителям советской деревни, окруженной немцами, следовало бы всем застрелиться и поубивать всех своих детей и жен?

вот это абстрагировались :)
ну, если так, то не просто "советской деревни", а, фактически, одной из последних, оставшихся под контролем советской власти - и вы об этом прекрасно знаете. При том, что тыла у тебя нет, на подходе армия врага, чьих детей и жён ты ещё совсем недавно насиловал, жёг и убивал (т.е. явно не на чашку чая придут), и, самое главное - нет ИДЕАЛА и СМЫСЛА ВСЕЙ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, того, чем ты жил последние 15 лет. Твоя семья в_лучшем_случае будет просто и быстро разстреляна. Но, скорее всего, твоих детей отдадут медикам на эксперименты (мы ж примеряем на себя нравственность "того" человека, правильно? а он судит "по себе"), жена изнасилована с особой жестокостью.
Так как вы поступите?

З.Ы. Мне не слишком-то приятно об этом писать.
Не думал, что нужно будет СТОЛЬКО пояснять.

Вы притворяетесь, или просто не читаете мои сообщения?
У Максимуса до убийства его семьи был СМЫСЛ ЖИЗНИ - он служил Риму, и совершенно не боялся погибнуть в бою за свою родину.
После убийства его семьи у него, помимо этого смысла жизни, появился еще один - МЕСТЬ.
О каком самоубийстве вообще может идти речь?

Джохар, попробуйте сохрнить хладнокровие. Ваши оппоненты читают ваши сообщения. Но проблема в том, что у нас с Вами есть (пусть это покажется странным) опыт подобных душевных переживаний, и нам понятны движения души этого человека, убившего свою семью и себя. а у inin этого опыта нет, и он, сколько бы ни перечитывал, не поймет, для него это останется буквами на бумаге... он будет моделировать ситуацию только на основе собственного недостаточного опыта.
Чтобы ни у кого не возникли вопросы по поводу ОПЫТА, сознаюсь, что я своих близких не убивала, а имею в виду то, что мы называем родовой памятью. Большинство людей под этим понимают почему-то какой-то фактический материал, а я думаю, что родовая память сохраняется в виде опыта различных душевных состояний. Поэтому одни люди могут "войти в положение", а другие - нет. Их предкам то ли повезло, то ли нет, но им не приходилось оказываться в безвыходном положении, когда единственным выходом представляется смерть.

inin, так ответьте же - японских самураев Вы тоже считаете трусами?

И второй вопрос... Если вы убеждены, что вашу семью сейчас на ваших глазах замучают и убьют, что Вы предпочтете - сами сделать это наименее безболезненно для них, или - смотреть, как это будут делать враги? Или смотреть, как насилуют и убивают вашу жену и детей - это мужество, а избавить их от поругания - это трусость?

Не знаю как Джохар, а я считаю их биороботами.

Несерьезно... В равной степени,я могу считать всех людей или Вас в частности биороботами. И что это меняет? Отвечает на какие-то вопросы?
Давайте всех последоваетелей КОБ считать зомби и биороботами. Давайте всех ярких носителей любого мировоззрения считать зомби. А почему способность принимать те или иные убеждения нужно квалифицировать как зазомбированность?
Что по Вашему есть зомби? Зомби - это все, кто не разделяет Ваших взглядов?

Скиф, это по поводу самураев - значит, если кодекс чести заставляет человека выбирать между честью и жизнью первое - то он биоробот... а может быть, наоборот?
В биоробота вставили программу самосохранения и он ни при каких условиях не может лишить себя жизни, он готов на любые самые последние унижения, на предательство, измену, но с жизнью не расстанется ни за что. Я думаю, что так вернее. У меня лично язык не поворачивается назвать человека чести биороботом. Хотя, если у кого-то нет понятия о чести, то у него наверное все наоборот.
Кстати, насколько мне известно, самоубийства по причине угрозы потери чести - очень распространены у многих различных народов. Было это когда-то и у наших предков.

Я бы такое самоубийство отнесла к пятому пункту: отказ от существования - пусть лучше умру, но честь не потеряю.

Ничего себе! Эт называется притяжением информации. Вот прям сейчас по пятому каналу рассказывают о том, как белоказаки, воевавшие на немецкой стороне и в конце войны попавшие в плен англичанам, тоже кончали с собой и убивали своих жен и детей, когда им было объявлено, что они будут депортированы в Россию.

Да я вроде бы и не "вскипаю" :)
Что касается опыта - вполне возможно. Мой дед во время войны, будучи офицером, стрелялся со своим капитаном на дуэли из-за женщины. Капитана убил, сам был ранен в голову, и только поэтому не был разстрелян, а был разжалован в рядовые и отправлен в штрафбат.
Глупо? Возможно. Это действия биоробота? Думайте, как хотите. Это отнюдь не помешает мне им гордиться и брать с него пример.
:) случайность?

Отвечаю Алене. Я никогда и ни при каких обстоятельствах не буду убивать свою семью.
Насчет чести и бесчестия хочу добавить, что жизнь всегда нам предлагает бесчисленное количество ситуаций, кода ради достижения целей мы можем получить имидж бесчестного человека. Кстати, такая тема – одна из самых востребованных и в мировой литературе. Как по-Вашему, кто заслуживает наибольшего уважения. Тот, кто делает ставку на ничтожный шанс выиграть при гарантированном варианте получения бесчестья в случае проигрыша. Или тот, кто своими руками сотворит себе гарантированную смерть. Я думаю, что наиболее достоин уважения тот, кто проиграл, заведомо зная о почти неизбежном бесчестье, но сделавшем все, чтобы выиграть. Почему Максимус удостоился уважения? Дело в том, что толпа знала о том, что минуту назад плевала бы на проигравшего Максимуса, рискнувшего поставить свою честь в зависимость от результата поединка, однако он выиграл. Или другой пример – вспомните Стендаля – “Красное и черное”. Жюльен пошел к Матильде, весьма опасаясь навсегда потерять свое доброе имечко, если бы это оказалось провокацией.
В чем здесь тонкость? Дело в том, что когда я сознательно рискую своей честью – это только моя игра. Покажите мне человека, не рискнувшего поставить на кон свою честь, когда ничего кроме чести у него не осталось, и я скажу, что этот человек – трус. Или зомби, так как право распоряжаться своей честью он отдал в чужие руки. Да и есть ли вообще честь у зомби, если он ее уже отдал?
Однако в большинстве случаев руки на себя накладывают и обычные люди. С точки зрения психиатрии, это не норма, а патология. Нервишки оказались слабоваты, или “ниндзя-черепашек” насмотрелись.

Мне, если честно, неинтересно даже это обсуждать - мы говорим о разном, на разных языках, и изходя из РАЗНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, поэтому ОЧЕВИДНЫЕ для меня вещи находятся вне пределов вашего понимания (и наоборот, наверное :))
Для меня смерть - далеко не конец. Вы же, судя по своим сообщениям - материалист, считающий, что после смерти невозможно что-либо изменить.
Кроме того, даже материалисту должно быть знакомо это высказывание:
"Ведь хуже смерти ничего не случится - а смерти не минуешь!".
От себя скажу лишь, что для меня есть достаточно много вещей, которые "хуже смерти".

Очень просто: с позиции современной эпохи, опирающейся на опыт всех предъидущих эпох.

Камикадзе здесь совсем ни к месту, это вообще из другой оперы. Как и "Варяг". Камикадзе отдавали свои жизни не даром, уничтожая при этом врага, в условиях, когда других возможностей (кроме камикадзе) для уничтожения врага просто не было. Таким же камикадзе был и Н. Гастелло, и А. Матросов, и многие другие. Они продолжали сражаться, точно зная, что погибнут. Ещё момент: наши советские "камикадзе" свято верили в победу. Иначе и быть не могло. Не знаю, верили ли в победу японские камикадзе. Если нет, то они - однозначно зомби. Если верили, то они могли быть и Человеками.

По-моему, Человек отличается от обладателей других типов психики именно оценкой ценности жизни, в том числе и собственной. Он может отдать свою жизнь ради жизни будущих поколений, ради свободы других людей. Свобода здесь как раз то, что отличает жизнь от существования. То есть, адекватной ценой жизни может для Человека являться только жизнь: или жизнь многих людей, или жизнь будущего поколения (детей), что на самом деле одно и то же.

А то, что зомби различаются своей нравственностью - так это как раз не удивительно. Нравственность (как совокупность и упорядоченность нравственных мерил, пар различений "это - не это") для зомби определяется программой зомбирования, а они (программы) бывают разные. Кстати, на разнообразии программ зомбирования основан древний принцип управления толпо-"элитарным" обществом: "Разделяй, стравливай и властвуй".

Если абстрагироваться от ситуации, то мы никогда не сможем понять мотивы этого поступка нациста. В абстрактном случае это поступок либо сумасшедшего, либо крепко прозомбированного субъекта. Почему так? Потому, что в данном случае его поступок противоречит даже принципам выживания самогО человеческого общества. Вместо того, чтобы всеми силами, любой ценой спасать детей (в данном случае - своих детей), он лишает их жизни. Лишает жизни будущее поколение человека. Следовательно, он кто - человек? Нет. Он не человек даже в биологическом аспекте. Он - самый настоящий биоробот.
Но это моё мнение. А теперь вопрос. Вот Вы говорите, что
А дальше Вы говорите, что Так в чём же причина такого поступка? Что, по Вашему, являлось мотивом? Честь, идеалы, принципы - или желание уйти от возмездия, более страшного, чем просто смерть?
Выберите что нибудь, наконец.
Однако, в любом случае, уважать этого принципиального субъекта, я думаю, не за что. Он погиб не в бою (пусть даже безнадёжном для него, как в случае с "Варягом"). Он погиб не от пули врага. Он убил себя сам, признав тем самым своё поражение. Своё - и заодно своей идеи, за самоотверженную приверженность которой Вы его уважаете. Повторяю, он признал поражение своей идеи и выполнил самодеструктивный модуль заложенной в него программы: "Арийская раса должна победить - или исчезнуть с лица Земли". Этим я объясняю и убийство детей. Хотя, может быть, это был и уход от неминуемой ответственности, стремление избежать возмездия. Но и за это уважать не стоит.
Djohar, Вы действительно не видите разницы между этими случаями???

Абсолютно верно. Он нашёл в себе силы признать своё поражение таким образом. И уважать (но не оправдывать) его можно именно за самоотверженную (смысл слова понимаете?) приверженность этой самой идее. Идея была фальшива - это другое дело.

Абсолютно разные случаи, с чего вы взяли, что я их сравниваю?

З.Ы. Вы не ответили на вопрос алены о Тарасе Бульба.