Листовка №2 "Все процессы управляемы!"
 

Здравствуйте!
В данной листовке есть положение, что за закон о национализации ЦБ в 2000 г. не голосовала КПРФ. Правда ли это?
Это обсуждается сейчас на форуме КПРФ вот тут:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...sd=a&start=240
Результаты голосования я не смог найти :(:pardon:

Если кто-то владеет материалом и знает результаты голосования по законопроекту о национализации ЦБ помогите пожалуйста:cy::cu:

Тоже заинтересовал этот вопрос.
Суждение г. Ефремова о том, что если коммунист предложил закон, то все члены КПРФ хорошие и будут голосовать - абсолютно неверно, точно также как и фраза - Единая Россия партия жуликов и воров (т.е. ВСЕ её члены воры или жулики).

Шизофрения вообще-то должна ослабевать летом.

Но, видимо не у всех... :dntknw:

Для подобных индивидов поясняю - эта листовка не является "листовкой КОБ", а написана нами, сторонниками КОБ.
Кому не понятна разница - пишите в личку, дам телефон доктора.

Вот тот закон, который приняли вместо предложенного Арефьевым: http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html

Ок, спасибо. А то мне тут один член КПРФ доказывал, что ЦБ - госструктура, а потом, что КПРФ поддерживала её национализацию в 2000 году.

ЦБ РФ - это специфическая госструктура, единственной задачей которой является поддержание стабильности рубля.
Национализация ЦБ при нынешней власти приведет к катастрофе, т.к. правительство получит возможность вести неконтролируемую эмиссию, чтобы затыкать дыры в бюджете, т.е. покрывать свою некомпетентность за счет печатания денег и инфляции. Не говоря уже про то, что можно будет эти деньги тупо разворовать.

Интересно, как в его голове первая часть предложения сочетается со второй??
Если ЦБ - госструктура, то какого фига, спрашивается, её нужно было национализировать? :mosking:

Под ником Сергей Смагин у нас на форуме вещает г-н Геращенко?
Это из той же серии, что "водка - это специфический пищевой продукт".
Перефразируя, можно сказать, что "мужчина - это такая специфическая женщина".

Бла-бла-бла... Этот бред из года в год повторяют все либероиды.
Типа правительство - оно по определению настолько тупое и бездарное, что доверять ему управление экономикой, важнейшим рычагом которой является право эмиссии собственных денег - совершенно невозможно! Иначе всё развалится!
Вместо этого эмиссию должны вести дяди, которых никто никогда не избирал (я про хозяев корпорации), которые входят в закрутую от общества структуру подконтрольную мировой финансовой системе.
Причём прибыль от сеньораджа они обязательно должны класть себе в карман (раньше 100%, сейчас - 50), поскольку тупое общество самостоятельно не может освоить это ответственнейшее дело - нажимание кнопки на печатном станке.
Вот уж эти то профессионалы проследят, чтобы экономика России цвела и пахла!

По существу моего тезиса возражения будут?

Что вы! отнюдь! Правительство вовсе не тупое и бездарное. Оно просто наглое, вороватое и безответственное. Для примера как оно "рулит" экономикой посмотрите прогнозы роста тарифов на электроэнергию и газ на 2012 год. "Ожидаемая инфляция составит 10%, поэтому, чтобы газовая отрасль не понесла убытков, мы повысим цены на 15%". Супер! В любом учебнике экономики написано, что одной из основных причин инфляции является рост цен на услуги монополий, но никак не наоборот. И этим людям Вы хотите доверить ответственное дело поддержания курса национальной валюты?

1) Председателя этих "дядей" назначает госдума, которую избирает народ. А вот правительство-то уж точно никто не избирал.
2) Правительство России входит в ту же самую структуру, подконтрольную тем же лицам. Так что не тешьте себя иллюзиями. "Тут всю систему надо менять" (из народного анекдота).

Конечно, не может. Тут кобовцы уже двадцать лет не могут разобраться с причинами инфляции, а Вы хотите доверить им печатный станок? Нет уж, увольте.

Как раз экономикой страны занимается правительство. Центробанк отвечает только за стабильность валюты. К стабильности рубля претензии есть?

Это тупые "православные мраксисты" навроде серёжи смагина никак не могут разобраться в причинах инфляции, но валят со своей больной головушки на здоровые, а сторонники КОБ вполне даже в курсе.

Я в курсе, что они "в курсе". И поэтому пытаются запретить людям покупать холодильники в кредит, вместо того, чтобы выступать против роста тарифов на энергоносители и на услуги естественных монополий, типа, например, РЖД.

а естественные монополии не кредитуются ???? ... у них процентной нагрузги нет ??? ...

Серёжа, ты совсем идиот, впавший в маразм "мраксистского православия" или только притворяешься. Где и когда сторонники КОБ выступали против КРЕДИТОВАНИЯ? Второй вопрос, ты что-нибудь слышал о таком понятии, как "база прейскуранта"?

Я не слышал. Это из альтернативной экономики понятие?

Редко у какого псевдокоммуниста нет шизофрении.

Честно говоря, есть. С какой стати был обвал курса в начале 90-х, в 98 году, и в 2009?

Тут пример с Китаем довольно показателен...

Есть женьменьжибао и есть гонконгский доллар - и то и то - это китайская денюжка (вот только одна - внутренняя, а другая - внешняя)...

То есть - что есть - ВАЛЮТА???

За стабильность какой валюты отвечает Ц.Банк??? Фунта на Российском рынке??? Рубля в Русско-Украинских сделках??? Доллара США в договорах частных нефтегазовых компаний Тюмени и Франции???...

...

То есть - а речь то о чем???

... (а не о чем - пущай воздух шаволится) ...

Где больше заплатят, ту валюту и будет защищать.

1) Про начало 90-х говорить что-либо очень тяжело. Этот бардак еще жде своего исследователя, но произойдет это не раньше, чем вымрут все его организаторы. Т.е. еще лет 30-40 надо ждать. Если совсем коротко, то советский рубль не был конвертируем - его курс устанавливался правительством. А когда началась "шоковая терапия", рубль рухнул до своей реальной стоимости. А что Вы хотите, когда развалилась не только промышленность, но и вся страна.
2) В 98-м году российское правительство оказалось банкротом, благодаря пирамиде ГКО. И был выбор, либо полностью прекратить выплаты пенсий, соц. пособий и зарплат бюджетникам, но удержать валюту, либо обесценить валюту и расплатиться "новыми " деньгами по своим долгам, понижая уровень жизни народа в несколько раз сразу. В общем, хрен редьки не слаще. Выбрали второй вариант.
3) 2008-2011г, курс рубля к доллару: январь 2003г - 31,82; июнь 2011 - 27,98. По-моему, ЦБ весьма достойно выпутался из этой ситуации, несмотря на панику среди населения и работу валютных спекулянтов.

Российского рубля.

То есть - за стабильную поддержку низких показателей на международных ранках?.. Или за стабильное обесценивание рубля на внутреннем рынке??? (цены растут - значит рупь обесценивается)???...

Низкий курс рубля - это не обязательно зло.
Если курс валюты низкий - то получает развитие внутренний рынок: товары отечественного производства становятся более конкурентоспособными по сравнению с дорогими импортными.

Цены растут - это называется инфляция. По моему глубокому убеждению, основная причина инфляции в России - рост цен на товары и услуги естественных монополий, в первую очередь - топливно-энергетического комплекса.
"Закон о ЦБ РФ" статья 4:
"Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации
разрабатывает и проводит единую государственную денежно-
кредитную политику".
Напомнить, кто последние 11 лет находится во главе правительства и государства?

опять "православная" ложь, ПЕРВОПРИЧИНОЙ инфляции является НЕПОМЕРНО ВЫСОКИЙ даже по сравнению со другими странами ссудный процент. Напомнить, кто последние 20 лет рулит у нас ссудным процентом? "Про начало 90-х говорить очень тяжело" всякому "православному коммунисту", а заодно рьяному защитнику ссудного процента, потому что ставка так называемого "рефинансирования" достигала тогда и 200%, а чё, и вправду "очень тяжело говорить", нужно ждать "когда все помруть, а то так ничё непонятно"

Серёжа, срочно изучи по экономическим словарям, что такое "инфляция". Только словари бери ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, а не "для широкого пользования в интернете". А заодно заруби себе на носу, если рубль ПОСТОЯННО ОБЕЗЦЕНИВАЕТСЯ по отношению к товарам, что выражается в ПОСТОЯННОМ РОСТЕ ЦЕН на них, то это никоим образом не свидетельствует о "стабильности валюты", а вовсе даже наоборот. Так что к "стабильности рубля" очень даже серьёзные претензии. И то, что Путину с таким трудом достаётся снижение ставки рефинансирования, говорит только о том, что в правлениии ЦБ РФ сидят такие же "православные" *удаки, как ты, тока, может быть, чуть более с "протестанским" оттенком

Читаем еще раз и вникаем:

А также вспомните, что назначает председателя ЦБ госдума.

Когда уже до вас, наконец, дойдет, что нет "хорошего" Путина и "плохого" ЦБ. Все это одна система, называемая олигархия, прикрывающаяся вывеской либерал-буржуазной демократии.

А зачем тогда Путин пытался национализировать Центробанк в 2000 году?
Так, чисто для понтов (перед кем)? Или туповат был еще?

"Зачем" - я не знаю. Спросите у Путина. Но могу предположить - чтобы укрепить собственную, тогда еще весьма непрочную власть, поставив под контроль главное финансовое учреждение страны.
Ответный вопрос Вам: а почему Путин не национализировал ЦБ все эти годы? Даже когда у ЕР появилось конституционное большинство в думе.

для особо "православных" долбодятлов - потому что ЦБ РФ с эльцинских времён - филиал и неявным образом собственность МВФ. Попробывал бы Путин национализировать - был бы там, где Чаушеску. Но ещё бОльшая проблема для Путина - это собственные дятлы типа смагина, ефремова, шатиловых и несть им числа "умников", содержимое чьи безмозглых голов, наполненное мраксизьмом и другими "достижениями" "эк.науки" - главное препятствие на сегодня для национализации ЦБ.

Так он же попробовал... И не оказался "том, где Чаушеску"... Что бы это значило?

Главное препятствие для национализации ЦБ - это антинародная и антигосударственная политика правительства РФ. Давать им в руки еще один инструмент для уничтожения экономики страны - с какой стати. Так есть хоть какая-то система взаимоконтроля.

Здравствуйте.

slavabog

«А зачем тогда Путин пытался национализировать Центробанк в 2000 году?»
Вас обманули: Путин не пытался национализировать ЦБ России. Это был проект выдвинутый коммунистами и «зарезанный» «парией власти».
См. первый постинг этой темы: http://kob.su/forum/showthread.php?t=1635

Кстати, это вранье, даже после разоблачения, продолжает висеть: http://kob.su/sites/kob.su/files/lis...upravlaemi.pdf

Это о "нравственных стандартах" сторонников КОБ...
Кто громче всех кричит: держи вора?!

Ефремов.

Удивительное совпадение.

:D

Скажите, Ефремов, вы дурак? :scratch:
Это не оскорбление, это проявление сочувствия...

Или вы читаете только лишь исключительно свои личные посты, шедевральные в своей глупости?
На ваш бред исчерпывающий ответ был дан в посте №3, но вы продолжаете ссылаться на свою чушь, и почему-то уверены, что окружающие должны немедленно броситься реализовывать ваши личные галюцинации:


:mosking: сам спросил - сам ответил... Общение Ефремова на форуме напоминает онанизм. Ему собеседники не нужны.

Вы смешны в своём ослином упрямстве.

Здравствуйте.

Sirin

«На ваш бред исчерпывающий ответ был дан в посте №3, но вы продолжаете ссылаться на свою чушь, и почему-то уверены, что окружающие должны немедленно броситься реализовывать ваши личные галюцинации:»
Что Вы сообщили в посте №3 ? Что в ответ на инициативу коммуниста Арефьева был изобретен новый вариан поправок не меняющий статус ЦБ.
Так какое отношение к национализации имеет Путин? Только тот, что через свою ручную фракцию заблокировал национализацию ЦБ ( http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/23936/ ). Т.е. листовка как распространяла лживую информацию, так и распространяет, нравственные вы наши...

«Вы смешны в своём ослином упрямстве.»
Действительно, смешен, пытаясь безнравственность заставить сказать правду.

Ефремов.

оО клинический случай...

То, что "партия власти" чего то там заблокировала, этим вы никого не удивите.
Но с достойной настоящего фанатика зомбированностью в упор не видите того факта, что фракция КПРФ практически единогласно консолидировалась с этой самой "ручной фракцией", как вы её называете, и проголосовала против законопроекта, разработанного её же членом.

Как истинный зомбихристианин читает в Библии, что она была написана для евреев, но не воспринимает этого, так же и Ефремов смотрит на результаты голосования и вопрошает: "А почему это партия жуликов проголосовала против национализации?!"
Почему КПРФ выступила заодно с этой самой партией жуликов, и кем она в таком случае является сама, этот вопрос даже не всплывает в сознании.

Законопроекты вначале инициируются, затем создаётся рабочая группа, которая его пишет на бумаге.
Арефьев со своей группой написал его на бумаге.
То, что это не сделал лично Путин - факт очень прискорбный. Для Ефремова. В голове которого больше трёх ветвей власти никак не укладывается.

Здравствуйте.

Sirin

«Но с достойной настоящего фанатика зомбированностью в упор не видите того факта, что фракция КПРФ практически единогласно консолидировалась с этой самой "ручной фракцией", как вы её называете, и проголосовала против законопроекта, разработанного её же членом.»
Зачем Вы продолжаете выдумывать?
Из материала http://www.polit.ru/news/2000/07/05/550101/ следует, что Дума ПРИНЯЛА мягкие поправки (с паршивой козы, хоть шерсти клок), но не видно результатов голосования по отклонению поправки Арефьева. Если у Вас эти данные есть – предъявите.

Но ложь не только в этом, а и в том, что Путин хотел национализировать ЦБ России – ни из одного представленного Вами документа этого не следует. Как не следует, что КПРФ отклонила поправки Арефьева...
Вот фраза из листовки №2:
«Попытка Путина в 2000г. национализировать ЦБ, провалена в Думе - против голосовали даже «партия власти»(!), и «оппозиция» - КПРФ!» ( http://kob.su/sites/kob.su/files/lis...upravlaemi.pdf )
Надо всего-то:
а) показать проект внесенный Путиным в Думу;
б) показать результаты голосования по ЭТОМУ проекту.

Все остальное: безнравственная попытка защиты гнусности авторов листовки ("Курс Правды (???) и Единения").

«Законопроекты вначале инициируются, затем создаётся рабочая группа, которая его пишет на бумаге.
Арефьев со своей группой написал его на бумаге.
То, что это не сделал лично Путин - факт очень прискорбный.»
Так Путин обратился к члену фракции КПРФ за помощью в написании поправки о ЦБ России? Вам самому не стыдно так «фантазировать»?

Впрочем, коль Путин нашел поддержку в КПРФ, может и Вам надо подумать над ее поддержкой на очередных выборах?!

Ефремов.

оО
Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете?
Если думе на утверждение предложены два конкурирующих законопроекта и она практически единогласно голосует за один из них, это, по вашему, что обозначает?
То, что фракция КПРФ влюбилась в законопроект Арефьева, но постеснялась в этом признаться?
В своё время Синедрион проголосовал "за" освобождение от казни разбойника Варраввана. Одного из трёх приговорённых.
Идите, Ефремов, поищите документы с печатями, где бы Синедрион голосовал против Иисуса.
Вообще, этот детский сад надоел уже.

Господин Ефремов.
Вы - верблюд.
Потому, что я не видел ни одного документа, где говорилось бы, что "Ефремов - не верблюд".
Принесите мне справку об этом, это не так сложно.
Тогда продолжим разговор.
(Это не я придумал, это ваша логика: вы назвали меня лжецом и требуете, чтобы я доказывал обратное.)

И Синедрион ничего не имел против Иисуса. Он просто очень любил Варравана и никогда не голосовал против Иисуса.

Ох! Извините!
Я затронул ваши религиозные чувства!
Этого конечно же не могло быть, потому, что не могло быть никогда!
Дядя Зю не одобрил бы!
А без его одобрения коммунисты даже компот в буфете заказать не могут.

Обязательно!
Как только пойду на выборы, так и подумаю.

Это какую же дубовую голову надо иметь, чтобы смотреть на результаты голосования 313 против 16 и говорить, что "Путин у видел поддержку только в КПРФ" :am:

PS: а главный вопрос о том, почему же такая принципиально народная партия КПРФ проголосовала почти единогласно за анттигосударственный документ как и полагается фанатику, вы пропустили мимо своего сознания.

Извините, Ефремов, мне эта клоунада надоела.
Без справки о которой идёт речь выше (можно отсканировать), обсуждать в этой теме с вами больше нечего.

Вот тут все пишут про партию власти. Но насколько мне известно, в 2000 году Единой России небыло. Были разные фракции, каждая из которых НЕ обладала большинством, способным влиять на принятие законов (как сейчас).
Партии в те времена:
КПРФ (лидер - 24% голосов), Единство - 23%, Отечество - 13.3%, СПС - 8.52%, ЛДПР - 5.98%, Яблоко - 5.93%.

Здравствуйте.

Sirin

«Предложенный Николаем Арефьевым "жесткий вариант" поправок, депутаты отклонили.»
Для особо упертых отстаивателей безнравственной концепции процитирую:
«Предложенный Николаем Арефьевым "жесткий вариант" поправок, депутаты отклонили.» ( http://www.polit.ru/news/2000/07/05/550101/ )

Где результаты голосования по поправке Арефьева?
Где доказательства, что поправка Арефьева – это поправка Путина?

«Потому, что я не видел ни одного документа, где говорилось бы, что "Ефремов - не верблюд".
Принесите мне справку об этом, это не так сложно.»
Действительно, «правду говорить легко и приятно»... Вот мое фото: http://zapravdu.ru/forum/memberlist....ewprofile&u=88

Теперь Вы докажите что:
а) проект о национализации ЦБ России внесен в Думу Путиным;
б) и покажите результаты голосования по ЭТОМУ проекту.

«И Синедрион ничего не имел против Иисуса. Он просто очень любил Варравана и никогда не голосовал против Иисуса.»
Ну, что Вы заерзали? Совесть замучила? Уберите лживую листовку и повесьте другую, с опровержением. На страшном суде зачтется.

slavabog

«Партии в те времена:
КПРФ (лидер - 24% мандатов), Единство - 23%, Отечество - 13.3%, СПС - 8.52%, ЛДПР - 5.98%, Яблоко - 5.93%.»
24,00 + 23,00 + 13,30 + 8,52 + 5,98 + 5,93 = 80,73 ???

Ефремов.

У меня в этой связи возник ещё один вопрос к Ефремову:
а может я вас не правильно понял?
Вы говоря про "свою ручную фракцию Путина" кого имели ввиду? Лидера - КПРФ, которая и несёт основную ответственность за блокирование национализации ЦБ?

Остальные не прошли 5% барьер.

А что касается дефолта, и других проблем в 95-99 года, то все вопросы к коммунистам и Зюганову, которые имели большинство мандатов (35%) в эти года.

В который раз убеждаюсь, что все эти псевдосоциалисты - просто "красножопые" либералы.

Здравствуйте.

Sirin

«У меня в этой связи возник ещё один вопрос к Ефремову:
а может я вас не правильно понял?»
Зато я вас понял правильно: пакостники.

Рассказов : http://polit.ru/news/2000/10/18/553617/

И что из этого следует?
Отклонила ли Дума законопроект Астафьева, как сообщалось: http://www.polit.ru/news/2000/07/05/550101/ ?
Были ли поправки Путина в законнопроекте Павла Медведева?
Приняла ли Дума поправки Путина?

В любом случае, в листовке №2 http://kob.su/sites/kob.su/files/lis...upravlaemi.pdf содержится ложь.

slavabog

«Остальные не прошли 5% барьер.»
Т.е. их голоса распределились среди оставшихся. И пропорции изменились... Вы привели ложные цифры по фракциям!

Я в отчаянии: есть ли хоть один честный человек среди сторонников КОБ?

Ефремов.

Я думаю не случайно, что статья, на которую ссылается новость с поправками путина удалена. Видимо, там нелестно отзываются об основной партии в тогдашней думе - о КПРФ.