Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)

- - Вычисляем демагогов (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1582)

Вычисляем демагогов

Дабы легче было понимать некоторые моменты, встречающиеся в интернет-общении, выкладываю здесь "Руководство для демагогов и троллей"

СВОД ПРАВИЛ ДЛЯ ДЕМАГОГОВ И ТРОЛЛЕЙ
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
o если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
o если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
o если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
19. Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
20. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

И 21. Кто первым откликнется,на вот это сообщение Демагог и Тролль.!
Просто одно но!Когда заходишь на форум и видишь что здесь голосят во всеуслышании всего небольшая группка лучших "друзей".А мнение других людей словно теряется за их постами.То видно те кто на виду все время мерещаться и являются первоочередными Троллями и Демагогами.И почему то проблемы жизненные этих "форумчан" и их догмы,занятия и увлечения,их работа,деятельность. должны становится достоянием всей форумной общественности,желающей обсудить Концепцию Общественной безопасности.НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ,!)))))Как то не стыкуется,или вы это о себе 20 пунктов???

http://media-mera.ru/articles/methods_of_manipulation

На мой взгляд более конструктивно получилось.

Уважаемый АМХ,а на вашем то ресурсе,есть форум?

Мутабор где-то рядом.... :crazy:

Джохар, спасибо за напоминание. У нас есть и "живой пример" - некая Надежда Николаевна, идеологизатор "форума КПЕ", смело вобравшая в себя всё самое "лучшее" из данного списка.

Переписать бы еще это человеческим языком, ну то есть составить в некоторый свод правил и оценить пару тройку "горячих" споров на этом форуме. Прямо по постам идти и оценивать. И ставить цифирки-указатели на то или иное положение списка правил...

Или вообще в добровольно-принудительном порядке назначить оценочную комиссию.

Джохар - ты не пробовал прям по пунктам оценить ту или иную ветку???

А то я ж считаю себя эльфом (ну как и все), а вдруг (мало ли) - ТРОЛЛЬ!!! http://woweb.ucoz.ru/flist/sml/511/18.gif ...

Не, не пробовал???

---

Сегодня в польской ленте новостей:

Цитата:

Moskwa chce, by obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej z udziałem Władimira Putina okazały się "wielkim przełomem" w stosunkach z Warszawą - pisze "Russkij Newsweek".

Москва хочет отпраздновать 70ю годовщину преступлений в Катыни с участием Владимира Путина что будет "большим прорывом" в отношениях с Варшавой - (источник - "Русский Newsweek").

Даже не знаю про кого гадость сказать, то ли про Путина, то ли про поляков...

Позитивная фотка из польской соц.сети:
http://i1.mixer.pl/mxi66/6986ed48000...6/0/6/1400982/
Славянская Дунька, она и в Польше - славянская Дунька...

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 20134)

Да как-то нет желания и времени копаться в прошлом. Если начать разбираться - столько негатива вылезет. А я негатив не люблю, я ж добрый :). Это так, держать в голове на будущее.

Все равно, если бы составить список - то в будущем можно будет ссылаться на те или иные его пункты, а читающие смогут контролировать... И тэдэ и пыр.

http://vagrancy.ru/photo-7315.html

Коломна. 14.02.2010.
1. Сретение Господне, начало великого поста.
2. Масленица.
3. Ну и некоторые отмечают пресловутый праздник "день св. Валентина".

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 20139)

Коломна. 14.02.2010.

оффтоп.
А крестик-то на белой башне отличается от остальных - и тут масоны...

Не оффтоп, а на правах рекламы...
А что с крестиком не так??? Полумесыц??? Спасутся все???

оффтоп - это я про своё сообщение.
что касается крестика - вот этот полумесяц символизирует "жертвенник".
"Православные" поясняют сей полумесяц вот так.

Цитата:

А что с крестиком не так??? Полумесыц??? Спасутся все???

Вот тут, и вот тут я выкладывал целый архив фоток с масонской символикой "повсюду".

А у меня вопрос, КОНЦЕПТУАЛЬНО "мыслящим"

Чем отличается символика от Аллегории???:pardon:

К вашей коллекции "неоднозначных" символов.

Медали Российской Империи.

"В память Отечественной войны 1812 года".
"За взятие Парижа 14 марта 1814 года".

"За персидскую войну".
"За турецкую войну" (кстати - медаль по себе - прямая противоположность тому, как объясняется полумесяц на православных крестах по вашей ссылке - на медали КАААААНЕШНА же и не пахнет победой православных над мусульманами - ни единого намека. Собственно - на медали изображен крест стоящий на полумесяцу, это особенно хорошо понятно когда у креста нет нижней ножки, то есть - сам крест, не восьмиконечный, а шести-...).
"За усмирение Венгрии и Трансильвании".

Далее вопрос. звездам форума.

:) Чем же отличается символика от аллегории? если знаете разницу:ah:
И кто по вашему вводит в свет те или иные знаки,меняет расцветку флагов,песенные гимны,вопрос концептуально важный для "слушателей"
За ответ ,заранее спасибо!:yahoo:

Эти медали там тоже есть (в коллекции).
Причём, что интересно, википедия почему-то упоминает, но не приводит вот эту сторону медали:

Демагогия: опыт классификации

Демагогия: опыт классификации
Б. Каценеленбаум, доктор физико-математических наук

Взято тут

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.
Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.

1. Демагогия без нарушения логики

1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод.
Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».

1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению.
Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику.
Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов.
Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».

2. Демагогия с незаметным нарушением логики

2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»).
Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается.
Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.

2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А.
Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».

3. Демагогия без связи с логикой

3а. Использование словесных блоков «одноразового действия»: «вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других.

3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос.
Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

3в. Ссылка на авторитет неспециалистов.
Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений.
Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса.
Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.

3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок.
(В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).

4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту.
Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).

Ранее опубликовано: Наука и жизнь. 1989. №9.
Дата публикации: 4 января 2003 года
Электронная версия: © НиТ. Научные журналы, 2002

Демагогия - это замаскированный обман, действующий на "малосознательные массы"

Взято тут (Лев Кропин)

Что такое демагогия - точно представляют у нас немногие. Обычно демагогом мы называем человека, который много говорит и все не в нашу пользу.

В Словаре Русского Языка С.И.Ожегова слово "Демагогия" объясняется как: "Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей".

В Советском Энциклопедическом словаре издания 1985 г. в объяснении слова "Демагогия" участвует уже слово "обман", хотя и в применении все к тем же "малосознательным массам".

Демагогия, как своеобразная наука обмана, очевидно, возникла одновременно с человеческой речью и совершенствовалась вместе с человечеством. В Древней Греции существовали даже такие профессии, как СОФИСТ или ДЕМАГОГ - специалисты, которые за плату могли доказать на суде или сходке (митинге) все, что угодно. "Искусство это в то время передавалось только "из уст - в уста" и письменных источников того времени до нас не дошло.

Первым печатным пособием по демагогии можно считать труд французского философа Шопенгауэра "Искусство спора", в котором описаны 32 обманных приема, с помощью которых можно достигнуть победы в публичной дискуссии или на суде. Эти приемы основаны на незаметных нарушениях логики и этики, вместе или порознь.

Не так давно в журнале "Радуга" (№9 за 1987 г.) был напечатан труд Юло Вооглайд "Этика правления и управления", где описаны уже 66 демагогических приема.

Демагогию не проходят в школах и ВУЗах. Очевидно, власть предержащие не хотят открывать свои секреты "малосознательным массам", но демагогия очень вредит дискуссиям и форумам. Из-за нее все превращается в пустую говорильню. Очень часто люди используют демагогические приемы инстинктивно, желая, во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения и отбросить доводы оппонента из ревности. В результате вредит это всем.

При существующем развитии компьютерной техники, демагогию, по крайней мере из публичных выступлений, можно исключить практически полностью. Для этого, достаточно все выступления пропускать через компьютер, в который введена антидемагогическая программа, выявляющая демагогию и информирующая об этом публику.
Более простым и реальным способом борьбы с демагогией будет специальный арбитраж. В случае допущения в ходе дискуссии (заседания, митинга) демагогического приема, арбитр подает сигнал (звонок, гонг), останавливает выступление, классифицирует нарушение и делает публичное замечание выступающему. После 2-го или 3-го замечания выступающий лишается слова. Все как на футбольном поле. Это кое-где уже применялось на практике и приносило большой эффект.
Первоначально число штрафуемых приемов можно ограничить 5-ю 10-ю, наиболее часто встречающимися. По мере накопления опыта арбитрами и аудиторией, число штрафуемых приемов можно увеличить.

Познакомимся с наиболее часто встречающимися приемами:

1. Переход от тезиса оппонента на его личность. "А сам-то ты?"
Это самый популярный "базарный" прием. Например: выступающий выдвигает тезис: "Воровать плохо". А ему говорят: "А сам-то ты разве никогда не крал". Это и есть переход на личность. Да будь выступающий хоть какой вор, тезис-то тут причем? У "специалиста" и опыта больше.

2. Навешивание ярлыка. При этом, доводы оппонента подводятся под ранее скомпроментированную, "битую" категорию: типа "фашизм", "идеализм", "большевизм" и т.д. При этом подразумевается, что в этой "битой" категории нет ни слова истины. Наука же утверждает, что "битых" категорий не бывает и в каждой, даже бредовой идее, есть доля истины и доля ошибочного. Так в книге Гитлера "Майн кампф" есть много ценного материала по строительству партии, вооруженных сил, государства. Ошибочной и вредной является теория превосходства арийской расы над другими расами. Все расы составляют человеческий генофонд и нужны все до единой.

3. Придирка к частности, а отбрасывание всей идеи (тезиса).

4. Перевирание. Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил.

5. Увертка от вопроса. На вопрос не отвечают, потому, что это крайне не выгодно. При этом либо задают встречный вопрос, либо переходят на обвинение в чем-то оппонента, либо переходят на другую тему. В общем - все, что угодно, только не ответ на вопрос.

6. Уход или увод в сторону от темы. При этом, вместо разбора какого-то тезиса или факта, делается переход на условия или причины его вызвавшие, либо, наоборот, вместо разбора причин, переходят на бесконечное перечисление фактов, вызванных этими причинами.

7. Подмена понятий. Основываясь на сходстве, одно понятие выдается за другое. Например: подавление попытки государственного (коммунистического) переворота, выдается за расстрел парламента (1993 г.). Или ликвидация вооруженных бандитских формирований выдается за войну с народом (Чечня).

На этом лучше остановиться, чтобы не затягивать статью.
Человек, использующий демагогию, заведомо «расписывается» в своей несостоятельности и в ложности своих доводов, но «малосознательные массы» этого не замечают. Чтобы они это заметили, и требуется антидемагогический арбитраж или просто запрещение определенных демагогических приемов правилами форума. Это было бы хорошим начинанием.

Масонов нет.

Скрытый текст: