Какой рубль выгоден Российской экономике в текущий момент?
 

Интересно, как думают знатоки КОБ, в частности, четвертого приоритета:
Какой рубль выгоден экономике ?

http://www.contr-tv.ru/common/3401/

Ефремов.

Отсутствует ещё один пункт в данном "опросе", причём самый необходимый:

автор данного опроса - идиот

добавьте, пожалуйста.

я, как знаток, но не КОБ, скажу: всех, кому нужны деньги вообще - надо бы зачистить, шоб не воняло...

а оставшиеся - будут жить в Любви, ВЕЧНО и счастливо ... :crazy: :crazy: :crazy: гы - гы - гы ... без "рубля", "экономики", "прибыли", "государста" и прочей мутоты, придуманной врагом рода Человеческого. Компрэнэ ву?

Игнатов - видишь подпись Ефремова? если видишь, то слово, выделенное красным - оно тебя характеризует. Извини, дружище, сам напросился.
:D шютка.

Толяныч - это дятел такой или другая пцЫца? Вот будет беда для планеты Земля, если такие дятлы заживут на ней ВЕЧНО. Всевышний потому и отгородил её от таких, а могильной эпитафией тебе будет: "был, насрал, ушёл... и Слава Богу!"

Здравствуйте.

Нормальный человек, если не имеет мнения о том, какую валютную политику в текущий момент выгоднее проводить Российскому правительству, промолчал бы и всех проблем.
Но вот Игнатову, почему-то, обязательно надо о своей тупости громко прокричать!

А может не все так просто? Немалыми усилиями Игнатова был уничтожен форум mera.com.ru...
Похоже, Игнатов старательно выполняет задачу блокирования обсуждения сложных вопросов реального мира.
Впрочем, это ваши проблемы...

Ефремов.

Ефремов,

Игнатов прав, а вы - ошиблись дверью.

Предлагаю модераторам своевременно убирать наиболее выраженные формы воинствующего идиотизма с форума.

Здравствуйте.

красково

«Предлагаю модераторам своевременно убирать наиболее выраженные формы воинствующего идиотизма с форума. »
По-вашему, не следует знать по какой причине устанавливается тот или иной курс национальной валюты?
Пусть ей управляют кто хочет, а Вы и знать этого не желаете?

Ефремов.

Это что за второе издание Шатиловой здесь объявилось? Ефремов, тебе, однако, следует знать, что форум "Мера" жив и вполне здоров, перешёл, правда, на несколько иной формат. Ответ на твой вопрос уже давно известен: ВЫГОДНАЯ для Российской Федерации сегодня, завтра и в ближайшем будущем "валютная" политика, как и всякая другая - это Концепция Общественной Безопасности, как она сформулирована в работах ВП СССР. Всё остальное - бред сивой кобылы от мрак-сизма и либерастии. Твои "опросы"-"вопросы" в этом смысле - не более, чем информационный шум, который ты постоянно пытаешься внести в обсуждение именно КОБ. Такая "политика" тебе и на форуме "Мера" не шибко удавалась во времена оны, не пройдёт она и сейчас.

Ефремов, а не могли бы вы уточнить, что имели ввиду под вот этим "Соответствующий покупательной способности потребительских товаров"?

Дорогой доллар выгоден для экспортёров и национальных производителей, но тут вопрос, а куда идёт прибыль? Ведь владельцы экспортных предприятий могут прибыль увозить на запад в какие то офшоры и пр. и от дорогого доллара хорошо не будет, т.к. подорожает импорт.
Дорогой доллар можно сделать, если сделать налоги высокие на прибыль для экспортных предприятий, чтоб валюта оставалась в государстве или национализировать эти предприятия.
Дешёвый доллар выгоден для импортёров и потребителей, т.к. импортные товары станут дешевле, но в таком случае убъём отечественного производителя (хотя его и так уже практически прикончили).

...дык время, сергигн60 - лютший судия.

исчё посмотрим, кто смеяццо будет ;) таперича - не то, что давеча...

Неужто ты, Толяныч, понЯл, что такое время??? :yahoo::yahoo::yahoo:
Будем надеяться, что когда-нибудь увидим здесь твои разъяснения.

Здравствуйте.

kucherywy

«а не могли бы вы уточнить, что имели ввиду под вот этим "Соответствующий покупательной способности потребительских товаров"?»
Обычный «курс по паритету покупательной способности» ( http://www.trader-lib.ru/books/446/2.html )
Назвал так для различения со следующим пунктом опроса.

Ефремов.

тогда голосую за «курс по паритету покупательной способности», ну денежная бумага не имеет ценности, а ценность имеют именно потребительские товары.
Скажем так, это более менее честный курс.

Но вопрос был какой ВЫГОДЕН?
На этот вопрос трудно ответить, т.к. неизвестно, а что будет делать правительство? Для превличения валюты можно сделать заниженный курс, но в России и так есть куча валюты, всякие стабфонды и пр. и толку? Если правительство не знает, что делать с валютой, то какой смысл её превликать?

Здравствуйте.

kucherywy

«Для превличения валюты можно сделать заниженный курс, но в России и так есть куча валюты, всякие стабфонды и пр. и толку? Если правительство не знает, что делать с валютой, то какой смысл её превликать?»
Низкий курс сделает импортные товары более дорогими, а наши за «бугром» более дешевыми. Т.е. наши товары будут более конкурентными. Это конечно не факт, что правительство смогло бы воспользоваться таким преимуществом, но все же...
С другой стороны, попервоначалу жизненный уровень, за счет повышения цены импортных товаров, уменьшится. Если не восстанавливать производство, то долго такую ситуацию не продержишь – народ «заволнуется».
Похоже, проводя курс высокого курса рубля, «наше» правительство не собирается возрождать промышленность.

Ефремов.

А меня вообще учили, что лучший курс национальной валюты - это не высокий и не низкий, а стабильный.
Вот только я ввиду своей непроходимой тупости не догадался в свое время спросить - стабильный относительно чего? Наверно, относительно количества товаров, которое можно купить на одну и ту же сумму денег. А это достижимо только при стабильных ценах (т.е. нулевой инфляции). Тогда абсолютно всем, включая Европу и Америку, будет выгодно держать свои сбережения в рублях, потому что они будут знать, что на эти деньги они и через сто лет купят столько же товара, как и сегодня.

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«А меня вообще учили, что лучший курс национальной валюты - это не высокий и не низкий, а стабильный.»
Насчет стабильного – правильно учили. Только не думаю, что противопоставляли высокий или низкий стабильному...
Как круглое может быть теплым и холодным, так и курс валюты может быть и стабильно высоким, и стабильно низким, и стабильным по паритету покупательной способности...

При всем интересе к теме стабилизации курса валюты, все же – это несколько иная ее характеристика, при нашей сегодняшней зависимости от глобальной экономики, трудно достижимая.

Ефремов.

Ефремов
Похоже, проводя курс высокого курса рубля, «наше» правительство не собирается возрождать промышленность.
Следует отметить, что курс рубля не сильно то и высок, ну объёмы экспорта в России примерно в 2 раза больше объёмов импорта, т.е. рубль в принципе можно укрепить в 2 раза, ну чтоб стоил не 30 рублей доллар, а всего 15....

Если энергозатраты нашего производства многократно превышают импортные производства, то стоит ли слишком развивать эти производства? може лучше в Китае покупать? Конечно, нужно оставить понемношку заводов для производства всего спектра товаров народного потребления, ну чтоб были у нас спецы вот... А все остально можно покупать за бугром... И надо развивать программирование, электроннику и пр.. А также надо развивать производства в которых наши природные условия являются союзниками, а не врагами, т.е. производства где нужен холод...

Прежде всего надо забыть эту глупость, написанную Паршевым про климат России. Потому что
во-первых, климат в Финляндии и Канаде немногим мягче нашего, но тем не менее это не мешает им строить и развивать конкурентоспособные производства
во-вторых, этот же самый наш климат ничуть не помешал произвести индустриализацию 30-х годов
в-третьих, на самом деле наши цеха и производства и так нифига не отапливаются (и не отапливались), как правило достаточно тепла, выделяемого технологическими установками (но этот тезис основан на моем личном опыте работы на производстве; возможно, что я не прав)
в-четвертых, излишняя жара и влажность в тропиках и субтропиках - ничуть не меньшее препятствие для производств, чем холод; необходимость вентиляции, кондиционирования, применения специальных материалов
в-пятых, все необходимые энергоресурсы - электроэнергию, нефть, газ - мы добываем сами в отличии от Китая и Японии, например.

На мой взгляд основное препятствие для развития конкурентных производств в России - это удаленность от рынков сбыта. Она же - не развитость транспортной инфраструктуры. Плюс, конечно, нестабильная политическая ситуация. Она же - концептуальная неопределенность.

А что делают в Канаде и Финляндии?
С Китаем нам сложно конкурировать - у них людей завались.
Зачем полностью себя обезпечивать товарами? Если мы будем полностью себя обезпечивать, тогда мы можем не продавать энергоресурсы за рубеж, Но если мы не будем продавать - не попрут ли они на нас войной? если Европа - так это ладно, но с Китаем сложно будет - шапками они нас закидают...
если мы им будем продавать энергоресурсы, тогда логично у них тоже чё-нить купить, вот. Особенно, если для производства у нас единицы продукции нужно например 1000 квт энергии, а купить в Китае мы можем такую же продукцию за 700 квт энергии....

Здравствуйте.

kucherywy

«Следует отметить, что курс рубля не сильно то и высок, ну объёмы экспорта в России примерно в 2 раза больше объёмов импорта, т.е. рубль в принципе можно укрепить в 2 раза, ну чтоб стоил не 30 рублей доллар, а всего 15....»
Не уверен, что через сальдо торгового баланса можно определить уровень обменного курса. Конечно, влияние есть, но на сальдо влияют еще множество других факторов.
Ни чего себе: двукратное изменение считаете «не сильно то»! В управляемом варианте речь может идти о нескольких процентах, а не разах.

«Конечно, нужно оставить понемношку заводов для производства всего спектра товаров народного потребления, ну чтоб были у нас спецы вот...»
Ошибочный подход. Некоторые современные производства не могут быть единичными или мелкосерийными. Т.е. или мы сами обеспечиваем себя каким-то продуктом или закупаем, а «понемношку» - не получится.
Второе, оборудование и технологии для мелкосерийного производства могут отличаться радикально от оборудование и технологий массового крупносерийного производства. Т.е. как учебная база мелкосерийное производство не подходит, в общем случае.

Однозначно надо развивать стратегические отрасли экономики.

Сергей Смагин

«во-вторых, этот же самый наш климат ничуть не помешал произвести индустриализацию 30-х годов»
Мы не конкурировали со всем миров в 30-х годах. А выводы Паршина относятся только к расчету конкуренции товаров на международном рынке.

«в-третьих, на самом деле наши цеха и производства и так нифига не отапливаются (и не отапливались), как правило достаточно тепла, выделяемого технологическими установками (но этот тезис основан на моем личном опыте работы на производстве; возможно, что я не прав)
в-четвертых, излишняя жара и влажность в тропиках и субтропиках - ничуть не меньшее препятствие для производств, чем холод; необходимость вентиляции, кондиционирования, применения специальных материалов»
Это относится к текущим затратам. Но стоимость капитального строительства все равно значительно выше: глубина фундамента и инженерных коммуникаций, объем материалов и т.д. При быстрой смене технологий это может оказаться важным фактором.
Кстати, из моего опыта: ни в одном механическом цехе не выделяется достаточно тепла. К тому же, сборочные цеха и вспомогательные службы по любому требуют отопления...

«На мой взгляд основное препятствие для развития конкурентных производств в России - это удаленность от рынков сбыта.»
Это верно...
Но большее влияние имеет, по моему мнению, неверный курс на построение капитализма в сочетании с отсутствием политической воли руководства страны.

Ефремов.

Ефремов
Второе, оборудование и технологии для мелкосерийного производства могут отличаться радикально от оборудование и технологий массового крупносерийного производства.
Пускай будет оборудование для массового производства. Кто ж спорит? Просто не 10 заводов будет, а только два....

Но большее влияние имеет, по моему мнению, неверный курс на построение капитализма в сочетании с отсутствием политической воли руководства страны.
По поводу воли согласен, а вот про капитализм не очень, т.к. на западе социализм шифруется под капитализм, тоже и мы можем делать...
Просто я вот думаю, если мы в открытую заявим, что собераемся строить коммунизм, не попадём ли мы в международную изоляцию? а если учесть, что многие производства и сельское хозяйство разорено - это черевато социальными бедствиями....

Здравствуйте.

kucherywy

«Просто не 10 заводов будет, а только два»
Если это возможно.

«Просто я вот думаю, если мы в открытую заявим, что собераемся строить коммунизм, не попадём ли мы в международную изоляцию? а если учесть, что многие производства и сельское хозяйство разорено - это черевато социальными бедствиями....»
Я не слова имел ввиду. «Хоть горшком назови...»
Факт должен иметь место: уменьшение и последующая ликвидация безработицы, государственный контроль стратегических отраслей экономики (финансовой, в том числе), облегчение социальной миграции (в КОБ это, вроде, называют расширение кадровой базы управленцев) и т.п. меры направленные на уменьшения классового расслоения.

Вот только, по моему мнению, сильная Россия, вне зависимости от социального устройства, будет «как кость в горле» «цивилизованным» государствам.

Ефремов.

Ну и срач развели.
На самом деле, опрос, действительно, неграмотный.
Понятия "высокий" и "низкий" - понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, и никак не могут быть вариантами ответа.
Покупательная способность - свойство ВАЛЮТЫ, а не товара.
Ну и, напоследок - что такое "энергетические товары"?

Мой вариант - экономике выгоден рубль, сохраняющий свою покупательную способность (т.е. стабильный) по основной потребительской корзине. Совершенно неважно при этом, каков его курс на внешнем рынке (высокий или низкий, либо колеблющийся), т.к. его стабильная покупательная способность свидетельствует о самодостаточности и независимости домашней экономики.

Ежели же опрос имел целью выяснить, на ЧЁМ должен базироваться рубль - то его нужно переформулировать.

З.Ы. И рубль не может быть "выгоден" или "невыгоден" экономике - экономика может быть "выгодна" (полезна) обществу, или наоборот.

Здравствуйте.

Djohar

«Понятия "высокий" и "низкий" - понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, и никак не могут быть вариантами ответа.»
Вы не правы. Именно оценка относительно других валют и учтена в ответах.

«Покупательная способность - свойство ВАЛЮТЫ, а не товара.»
И где Вы вычитали про «покупательную способность товара»?

«что такое "энергетические товары"?»
Вот тут, возможно, корявая формулировка. Это дань сторонникам КОБ: «энерго рубль».

«Ежели же опрос имел целью выяснить, на ЧЁМ должен базироваться рубль - то его нужно переформулировать.»
Нет, вопрос имел ввиду выяснить место России в мировой экономической системе, по мнению КОБ. Во вступительной статье http://www.contr-tv.ru/common/3401/, как мне кажется, достаточно внятно сказано об этом.

«Мой вариант - экономике выгоден рубль, сохраняющий свою покупательную способность (т.е. стабильный) по основной потребительской корзине. Совершенно неважно при этом, каков его курс на внешнем рынке (высокий или низкий, либо колеблющийся), т.к. его стабильная покупательная способность свидетельствует о самодостаточности и независимости домашней экономики.»
Как я отмечал http://forum.kob.su/showpost.php?p=19345&postcount=16 стабильность ни в коей мере не противоречит уровню обмена. Курс может быть стабильно низким, для стимуляции экспорта и развития собственной промышленности и стабильно высоким для стимуляции импорта и подавления промышленного роста (сырьевые производства на особом положении из-за их локальности в мире)

Ефремов.

Ефремов
Вот только, по моему мнению, сильная Россия, вне зависимости от социального устройства, будет «как кость в горле» «цивилизованным» государствам.
Это точно... Я просто имел ввиду наших демократов, ну надо говорить, что мы такие тупые и страны западной европы и америка являются образцами демократии и пр.. и мы у них учимся и принимаем ихние законы у себя, типа таких что продавать алкаголь нельзя продавать лицам до 21 года или алкаголь нужно продавать в спецмагазинах на окраине города по предъявлению паспорта.... законы о внедрении карточной системы для покупки продуктов питания для малообезпеченных слоёв населения и пр...
А если наши демократы не согласны, тогда их надо отправлять в парламенты США и Европы - пускай там доказывают свою правоту, вот....
Это я об Украине, у нас народ на демократии совсем свихнулся, може в России можно и по-другому....
:scratch:

Здравствуйте.

kucherywy

«Это я об Украине, у нас народ на демократии совсем свихнулся, може в России можно и по-другому....»
Было бы очень интересно, если Вы расскажите об этом в теме «демократия» http://forum.kob.su/showthread.php?t=1371

Ефремов.

а имеет ли этот вопрос (курс рубля, в смысле) значение ввиду предстоящего мирового дефолта бакса? В том смысле, что ломать копья вообще?

+ если страна - эРэФия в частности - находится под внешним управлением, (а она именно под внешним управлением, начиная с горбатого) - то какой курс рубля не имей - выгодно это будет только МВФ, ФРС, и иже с ними.

=> и нех базары пустые разводить, умники высоколобые. буээ всё равно рашку сейчас - имеют во все дыры.
(см интервью Перкинса)

то же - самое относительно Украины. и Грузии... везде марионетки: что обком скажет - то и сделают. Скажут - отсосать сами у себя - оторвут пипиську, и отсосут.

В облацех витаете.

Отсутствует ещё один пункт - фиксированный курс рубля, привязанный к киловатт/часу. Скажем 1 рубль = 1 киловатт/час

Здравствуйте.

lexik

«Отсутствует ещё один пункт - фиксированный курс рубля, привязанный к киловатт/часу.»
Это четвертый пункт.

Ефремов.

И после этого у кого-то ещё остаются сомнения, что афффтор сего "опроса" - идиот ???

Экономике - чьей???

Высокий курс и низкий на внешнем рынке ни в коем разе не зависят от, собственно, самого рубля - а лишь от оборота товаров и рассчета их производителей вне внутренней экономики.

Так что первые 2 пункта - это вопрос не о том, "какой рубль выгоден", а о том - какой "путь" верен. То есть - обеспечивая внутренний рынок - рубль будет низко катироваться на внешнем ранке, так как перечень товаров (пересчитываемый на рубли) на внешнем рынке будет представлен низким ассортиментом. И в то же время - если усиленно работать на экспорт - то в связи с большим количеством товара на внешнем рынке продаваемого за рубли - паритет рубля к остальным валютам будет сравнительно высоким.

То есть "высокий курс", "низкий курс" - это не суть блага... Дело в другом совершенно, а потому как мне кажется - первые 2 пункта можно вообще из вариантов ответа вычеркнуть - они смысла не имеют, так как вторые 2 пункта, собственно, раскрывают смысл пункта 2, который является противоположностью пункту 1 - то есть обуславливают оборот рубля именно на внутреннем рынке, а не на внешнем.

И я присоединюсь к Джохару - рубль должен быть валютой - эффективной при покупке потребительских товаров на внутреннем рынке...

...

Кстати - проголосовало 7 человек, один из которых проголосовал "незнаю". То есть - "незнаю" - оказался очень нужным пунктом. Да и в целом - опрос получился знатным!

Товарищ СержИгн60, не кажется ли вам, что вы нарушаете правила форума?
Може давайте будем уважительны друг к другу? А если вам не нравиться данная тема или её автор, то можете просто сюда не заходить и не засорять тему оскорблениями...
С уважением, и наилучшими пожеланиями.

кучерявый, скажите, положа руку на сердце, можно ли понять сей "шедевр"

"Соответствующий покупательной способности энергетических товаров"


Где вы видели товары "энергетические", да тем более ещё с "покупательной способностью", я даже в мрак-систской насквозь захламлённой всякими безсмыслицами литературе такого не встречал. Так выражаться может только идиот, и это не оскорбление, это - увы, уже диагноз. Ещё и при этом набирается наглости утверждать, что это - то же самое, что и "фиксированный курс рубля, привязанный к киловатт/часу". Товарисч явно перегрелся после чтения очередного тома "какитала", вот и выдал "гениальность".

Другой вариант - просто провокатор, который апосля будет всем показывать пальцем - "смотрите, я придумал полную безсмыслицу, а эти, ну кобовцы, на эту безсмыслицу повелись, как лохи, хи-хи-хи"

СержИгн60
кучерявый, скажите, положа руку на сердце, можно ли понять сей "шедевр"
"Соответствующий покупательной способности энергетических товаров"
формулировка не совсем удачна... но если Вам непонятно вы можете спросить у автора, что он имел ввиду. Я вот спросил о 3 пункте и Ефремов объяснил, что он имел ввиду.

Говоря о покупательной способности, вроде подразумевают, покупательную способность денег...
Может быть лучше было сказать вот так: "экономике выгоден курс рубля рассчитанный по паритету покупательной способности (в расчёт входят только энергетические товары и/или потребительские товары)"...

ну так и я о том же. Это же надо было долго думать и родить такое "покупательная способность товаров"??? :wall:Но и "энергетические товары" ничуть не лучше. И зачем втягивать других в свой идиотизм, вот что непонятно. Почему я или кто другой должен ломать голову над заковыристыми выражениями, пытаться подставлять какой-то смысл в полную безсмыслицу даже после "консультации с автором". А если он завтра открестится от своей трактовки и представит вас полным дураком, которого по дешёвке развели на "опрос", что будете делать тогда? И ведь делов-то всего, удали темку, когда тебе указали на полную её идиотичность, извинись за неудачные формулировки, которые НИКОМУ НЕ ПОНЯТНЫ, походи, подумай, книжки почитай, проконсультируйся и только тогда, если очень тешется, повтори попытку.

Для того чтобы избежать непонимания автору опроса нужно всего лишь объяснить свое понимание терминов. А то и правда получается ощущение запудривания мозгов.
Ефремов, берите пример с ВП СССР - объясняйте все термины, которыми пользуетесь.

Здравствуйте.

lexik

«Для того чтобы избежать непонимания автору опроса нужно всего лишь объяснить свое понимание терминов. А то и правда получается ощущение запудривания мозгов.»
Все гораздо проще:
Начал заполнять опрос и срочно понадобилось сделать что-то по дому. Естественно, под страхом лишения обеда чего не напишешь... Когда появилось время, корректировка была невозможна. Конечно, моя вина, что обсуждения, как мне кажется, важного и интересного вопроса не получилось.

Но не все так плохо... У Игнатова мелькнула возможность продемонстрировать, что он не самый тупой на форуме. Однако, он только в очередной раз дерьмом себя обмазал.

Ефремов.

Надо же, чувак сам признался в собственной глупости, но тут же поспешил перевести стрелки. Сугубо по-мраксистски. Чего дальше будешь делать с этим "опросом", Ефремов, на стенку повесишь или на лоб налепишь?

А вроде нормальное обсуждение, уже выяснили, что имелось ввиду под вариантами ответов.... и пока лидером в голосовании является курс расчитанный по паритету покупательной способности (ППС)...- это наверно честный курс..
Было бы хорошо, если б мы узнали а насколько сегодня официальный курс отличается от курса по ППС?

Здравствуйте.

kucherywy

«Было бы хорошо, если б мы узнали а насколько сегодня официальный курс отличается от курса по ППС?»
«Данные за 2006 год: согласно Росстату, ВВП России в текущих ценах составил 26781,1 млрд руб., что по текущему валютному курсу составляет примерно 985 млрд долл. По паритету покупательной способности ВВП России оценен ЦРУ США в 1746 млрд долл.[2], то есть паритет покупательной способности рубля к доллару в 2006 год составлял 15,3 руб. за 1 долл.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/53602 )

Для информации в 1 января 2006 года официальное соотношение рубля и доллара США было 28,78 : 1; 1 января 2007 года: 26,33 : 1.

Ефремов.