Китай
 

http://blog.kp.ru/users/2923501/post105979582/

Насколько это нормально и какому типу строя психики соответствует такое поведение?

Слабонервным по ссылке не ходить оОбуээ

Мда...
В обществе недочеловеков и таким никого не удивишь.

По ссылке неходил, боюсь. Каннибализм в открытой форме.

Когда Зазнобин говорил, что у Китая очень много проблем и не стоит преувеличивать его достижения, т.к. всё впереди, то я думал, что он имеет ввиду прежде всего иероглифическое письмо. Их письменность сама по себе является основой для толпо-элитаризма, т.к. очень немногие китайцы за свою жизнь успевают выучить хотя бы базовый набор образов. Это является серьёзной помехой для развития общества, и именно поэтому Китай скоро станет самой населённой англоязычной страной мира.
Но ознакомившись с вышеприведённой информацией, можно понять, насколько плохо обстоят дела в китайской цивилизации. Ведь это отражение их культуры, нравственности и мировоззрения.

так вроде в китае улицы чище чем у нас и также бандитов меньше:mosking:

Но позвольте! Ведь, Китай родина Буддизма!
Очень многие, даже на этом форуме, почитают Инь с Юнью и всякими там Дао.

Информация о китайском канибализме очень серьёзна, с глубоко идущими последствиями, но правдива ли она? Это может быть и фикция сделанная специально для определённых целей...

Шанхай, Гонконг, Пекин и др. развитые города - это уже не Китай. Их следует относить к западной, библейской цивилизации. Я не уверен, что расстрел людей ради борьбы с криминалом - эффективный способ управления в новой логике социального поведения.

Родина буддизма - территория Индии. И инь/янь и даосизм к буддизму никакого отношения не имеют. Не думаю, что здесь кто-то почитает что-либо, возможно просто интересуются восточными философскими учениями и мировоззрением.

В провинции это вполне может быть. Китайская история и культура в китайских кинофильмах и Китай реальный - разные вещи. Просто такая информация интересна для размышлений на тему - будет ли китайская цивилизация задавлена библейской цивилизацией. А это полезно и для размышлений на тему противостояния русской и библейской цивилизаций.

П.С.: за что забанили curiosus'a? Это был не я.
П.С.2: вижу - http://forum.kob.su/showthread.php?t=793&page=42

Странно, что после того, как я заинтересовался учениями Мантека Чиа, у меня стали появляться мысли на китайскую тему, и я стал продолжать накачивать китайскую тему вокруг себя - в твиттерах, на фейсбуке... Потом пришел к выводу, что после того, как китайцам дали размножится до миллиарда - тут же завезли туда и технологии, и средства производства, подогнали энергию. Так что пока мы про про роль евреев в ГИП обсуждали, китайцы проявились как армия ГП. Америка - полицейский? Несчастные люди страдающие ожирением всего... А китайцы смогут прийти и всех сожрать, как саранча. Вот у них-то как раз и нет ничего святого.
Первое подтверждение была забастовка, теперь вот каннибализм.. Не спроста...
на новости подпишитесь из китая http://www.chinanews.ru/rss.html

Родина Буддизма, во первых, Индия, а во вторых, при чём тут это?

Россия - родина Толстого, это не повод утверждать, что Чикатило родился не в России.

В Дао и Буддизме ничего не говорится про то, что можно жрать себе подобных.

А один из наших самых популярных "буддистов" самовыражается перед толпами молящейся на него молодёжи, например, таким образом:

[ame]http://rutube.ru/tracks/2662043.html?v=44398290b9093af398af3e91b93e715d[/ame]

У него нет своего учения :)


Думаю, нельзя сводить Китай - великую древнюю цивилизацию к каким то мелким обобщениям.

Задайте себе простой вопрос.
Если провести эксперимент и предложить покупательницам дорогих бутиков России отведать супчику из абортированных детей, предоставив сертификат о том, что их цвет лица после этого
"улучшится на 78%, наступит стойкое снижение веса и грудь вырастет на два размера"
- сколько процентов женщин с удовольствием (или с отвращением, что сути не меняет) будут его жрать и попросят добавки?

...

А использование плаценты для производства косметических кремов и мазей - это не из той же оперы песенка?

Так что проблемы цивилизации - это не проблемы Китая, и скотов в человеческом обличии у нас в стране не сильно меньше.

Будет ли Китай задавлен западной цивилизацией - в связи с этим хочу привести вот это интервью:


что сулит и чем грозит остальному человечеству самая большая нация — об этом рассказывает один из ведущих российских китаистов, полковник советской военной разведки Андрей Петрович Девятов, замдиректора Института российско-китайского стратегического взаимодействия, автор книги "Практическое китаеведение"

Прошу обратить внимание на коротенькую реплику Девятова, когда он отвечает на вопрос о секте фалуньгун., членов которой в Китае безжалостно уничтожают.
http://nnm.ru/blogs/Onixx/rossiya_i_..._budet_no/#cut

Да, в этой сфере творят что хотят . Недавно по местному телеканалу торжественно разсказывали населению о создании в регионе "банка крови". Планируют забирать кровь в роддомах из пуповины (примерно 40г получается), а затем выделять из неё стволовые клетки. Как было заявленно: для создания лекарства будуещего во благо человечества, а также то, что здоровью младенцев это не вредит. При естесвенных условиях пуповина отдаёт всю кровь из своей кровеносной системы ребёнку в течении ~минуты, а так окушеры должны будут мнгновенно "отчикрыжить" пуповину.( предпологаю что 40г этой "супер крови" для младенца большая потеря).
Поискал "инфу" и выяснил что в Москве это уже на потоке. За кровь каждого ребёнка "банк крови" платит роддому 10 000 р. У родителей понятное дело согласия не спрашивают.

Да-а. При таком раскладе 2012 год - просто желанная панацея от всеобщего безумия.

А КОБ - Ноев ковчег....

Кстати этому мбуддисту борисю борисевичу, в молодости Зазнобин давал пенка под зад.Тк нравственные ориентиры у Гребня в подростковом возрасте были такие,что мог в коляску с новорожденным положить или лягушку либо камень бросить.Вот такой он песняр-рыба в своем аквариуме,такие впрочем они все из этой рок блеватории,отморозки, наркоманы и секозабоченные,могу по именам эту пелеяду рокеров перечислить.
Если по теме.Тема отвратная, мерзкая вообще,я еще видел в инете сцены публичных расстрелов в Китае на стадионе,вообщем в натуре что Индусы что Китай,страны отморозки где жизнь человеческая ничего не стоит ( в Индии если ты на уровне религиозного зомбирования родился на помойке,на помойке и обязан сдохнуть,и человеком стать даже не пытайся,не по феншую и не по карме получится) созданы ГП для безсплатной рабочей силы,да сами того не понимают.
Кстати Зазеркалье и школа зеркало,тоже из Китая,внимай отечество мое- что это секта вопросов нет,до чего там доходит.Вот Талгат Нигматулин каратист СССР,это который в Приратах 20 века играл да и еще много где,вообще есть подозрение что он в этой секте состоял, и с подачи гуру этой секты его забили насмерть,он при этом принял все как "положено" (барану на заклании),вот вам Кунг Фу с Фен Шуем,это уж если по Китаю проезжать.Везде СМИ об том говорили,только не назвали имя этой секты,как будто и расследования не было.

Я против СЕКТЫ. Сектой можно назвать любую замкнутую группу , в том числе и пользователей данного форума.
Все остальное - на уровне слухов - несерьезно.

Трактование термина «секта», дающееся в официальных словарях и справочниках, сводится к тому, что СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это

1. 1) религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
   2) группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

КОБа предлагает определять СЕКТУ по пяти характерным особенностям, свойственным всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

1. 1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
   2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
   3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
   4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
   5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

алёна, всеобщего, признанного всеми "правильного" мировоззрения - не существует. Приверженцы всех мировоззрений полагают за Истинное - своё собственное.

а любой, кто высказывает что-то своё, отличное - непременно будет назван "сектантом". Таково положение вещей.
При том, что "миром правит князь тьмы" - действительно, 2012 - это победа Света, и это крайне желательно для дальнейшего существования Человечества... потому как Сатаночеловечество - ждёт участь динозавров, оно будущего не имеет.

рад, что в вас впервые зародиласть подобная мысль - желательности конца Тьмы. Поздравляю.

А може это ложь, подкинутая западными спецслужбами против Китая?

А если правда? А что, разве у нас абортов не делают?

Всё это как-то печально, мрачно и по-злому.

Любая группа людей "замкнута" в той или иной степени.
Иначе она не является группой. ;)

По вашему определению, сектантами являются 100% жителей Земли.

алёна, всеобщего, признанного всеми "правильного" мировоззрения - не существует.
Толяныч, спасибо, но меня в этом убеждать не надо, я это и так знаю.

А вообще - зачем мы всё это обсуждаем? Я давно говорю - не отдавайте нас Китаю, они нас пустят на колбасу...

В отношении древней культуры Востока у меня большие сомнения. Судя по всему Знание в Азию пришло от наших предков с Севера и было адаптировано исходя из меры понимания его местным жречеством. Замечено, что в смешанных браках (белой и желтой расс) через 2-3 поколения желтая расса доминирует у потомков, поэтому через 100 лет никто о пришлых и не вспомнит. В Азии есть Дух но проблемы с Любовью, в Китае это хорошо знают, о чем хорошо рассказал Минин В. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2492331
Поэтому понятны случаи, когда павших китайских солдат после Таманского конфликта после передачи их на свою территорию как мусор закопали в яму и укатали грузовиками на глазах наших представителей, когда на каждом участнике событий на Тянь Мей (не помню точно) заработали хорошие деньги, пустив их (участников) "на запчасти" по-органам, когда в почете супчики из специально выращенных на фермах крыс и т.д...

Ну да это как Орки в фильмах "Властелин колец")))

Бульдозер, Вам в голову не приходит, что китай - это другая культура.
Вы делите мир на цивилизованный, к коему причисляете себя и своих соплеменников, и на остальной. А это неправильно. Если китайские обычаи не совпадают с Вашими, это не означает, что они более дикие, чем Вы, или что Ваша культура имеет какое-то преимущество перед китайской.

Приветствую Всех! Конечно Восток это самобытная цивилизация со своим жизненным укладом. Делить по принципу "умный-тупой" даже в голову не приходило. (?...). В Китае, в частности, свои циклы, 12 созвездий, Север совсем не там где у нас и многое другое. Все,кто живет на Земле, живут для реализации цели Творца, какие к кому могут быть претензии, если только не пакостят другим? Пикантность ситуации в том, что Знание в России уничтожалось и история многократно переписывалась и его фрагменты узнаем у тех же китайцев. Вообще хорошо вопрос осветил Минин В. на
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2492331
а то будет как испорченый телефон.

Оранжевая революция в Китае - не за горами?
 

США продаёт Тайваню оружие, вопреки протестам официального Китая
Вполне вероятной видится перспектива скорого начала "восстановления конституционного порядка" Тайванем где-нибудь в Индонезии, и "непропорциональную агрессию" в "операции по восстановлению мира" со стороны материкового Китая.
А иначе нахрена штатам это делать?

По некоторым планам, обрушение Китая запланировано до или одномоментно с обрушением потребления в США. Так что дело троцкизма будет продвинуто и на Западе, и на Востоке. Китай будет представлен как колосс на гляниных ногах, увлекшийся идеей гегемонии.

Мне кажется - так разводят богатых лохов.
Причем у нас http://kob.su/forum/showthread.php?t=2375 есть разрешенное детоубийство - «фетальные продукты».
Так было в разные времена - чудо-лекарства там всякие.
Я как-то случайно прочитал рекламу целителей и их школ в Москве: блин, стока бабла за всякую хрень берут. Самому на какое-то время пришла мысль продавать безделушки-сувениры как суперамулеты от всего на свете. Отгонял эту мысль еще долго.

поэтому цифра 85-90% это нормальная цифра. царствие божие - усилием берётся.

Как преподносят Россию в Китае
 

Отрывок из концерта в Китае, исполнение гимна СССР и национальные танцы, костюмы. Россия преподносится как сильная и дружественная страна, которая всегда поможет, показываются советские кадры по-настоящему красивого парада 9 мая. Голос за кадром говорит (автор съёмки, для себя) - стыдно перед китайцами. Правительство Китая формирует позитивное отношение к России у населения Китая.
Когда я рассказываю Китайцам о текущем положении вещей в Раше, они отказываются верить, но Раша уважение теряет в их глазах. В Раше транслируется только сионистский негатив о Китае и отдельные концептуальные недомерки подпевают сионистам.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cQnC9nou6I4[/ame]

Русским недоМЕРКам-китаефобам в первую очередь посвящается.

В реальности, России может помочь только Китай. Китай №1.

ПС: во всех странах Европы правительства формируют резко негативное отношение к России.

Офигеть. Если уж вопрос ставится таким образом, то, наверное, России уже не может помочь никто.
Я-то надеялся, что у России достаточно сил, чтобы помочь себе самостоятельно.

З.Ы. В Китае в этом году проходит "Выставка Мира" - все страны там представлены подобным образом (что может только приветствоваться). Что же касается любви к России - я не встречал каких-либо проявлений подобного плана (был там два раза, последний раз в сентябре). У азиатов свои понятия о справедливости. Даманский уже все позабыли, что ли?

Кроме того, у Китая хватает своих проблем. Там разслоение на нищих и богатых ещё хуже, чем в Украине (по России не скажу - не знаю). Шанхай оставит позади любой из мировых городов по размаху строительства, архитектуре, технологическим нововведениям (Москву - и подавно), но отъедь чуть в провинцию - нет даже сельхозтехники для уборки полей (два часа ехал машиной среди кукурузных полей, и всё это время попадались только собранные вручную снопы). На заводе, принадлежащем богатому китайцу, работают без каких-либо средств защиты (был на нескольких заводах по производству шин) - просто дышат всеми этими химикатами; в горячем цеху - голые по пояс, также без какой-либо защиты. Рядом - "гранитный городок" (на 750 тыс. жителей), добывают и обрабатывают гранит. Круглосуточно в воздухе висит густейшая пыль (крошка) - люди этим дышат постоянно; не знаю, сколько они живут, но уверен - недолго.
И, кстати, это мы, в том числе, виноваты в этих нечеловеческих условиях - ведь мы покупаем всё дешёвое китайское гауно, произведённое за счёт рабского фактически труда.

Так что - хорошо, что они проводят подобные выставки, но разсчитывать, всё-таки, необходимо только на свои силы. Китай - это бомба замедленного действия. Спровоцировать революции и войну там сейчас - совсем несложно. Кто и когда приведёт её в действие - вопрос для глубокого анализа.

Джохар, +1

Ты был в Китае на заводах и я был в Китае на заводах, давай поМЕРимся выводами от увиденного.

Поразило детское жонглирование эмоциями концептуалов. Какая связь между красочно описанными условиями труда и ВОЗМОЖНОСТЬЮ КИТАЯ ПОМОЧЬ РОССИИ?
Это чудовищное отсутствие логики. Сколько подпевал повелись на эту уловку.

Как минимум доказать невозможность помощи Китая можно через его деструктивную долгосрочную концепцию развития и поРАБощение "желанной Раши", но тогда зачем выставлять Россию сильной на концертах и БЕЗ ИЗКАЖЕНИЯ знакомить китайцев с культурой танцев и костюмов народов СССР? Зачем концептуалам логика, проще играть на эмоциях по старинке, как старые "добрые" сионистские СМИ.

А при Сталине думаешь в сталелитейном (горячем) цеху не работали ГОЛЫЕ ПО ПОЯС? А сионисты на этом как раз и строили презрение рядовых западноевропецев и американцев в 60-тые годы к СССР и тирану Сталину, типо под дулом пистолета и даже штаны не выдал рабочим))) И что это позорно? Теперь Джохару запаяли в голову утку про голых рабочих в Китае и эта троянская утка несёт сионистам золотые яйца через голову Джохара.

Без афоризмов, Я ЛИЧНО БУДУ РАБОТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ГОЛЫЙ, если понадобится (вдруг у Отечества штанов не найдётся), а белоручку Джохара, который без чистого халата к станку не подойдёт, как вы оцените в трудную минуту?

Заранее знал, что среди малоМЕРных концептуалов много китаефобов, поэтому специально обозначил проблему наиболее острым углом.

Китайцы сейчас работают по пояс голые за великую идею и это не позорно. Более того, каждому китайцу говорят в безплатной школе, что Сталин завёз первые станки в Китай и запустил НТП (из личных бесед с китайцами). Зачем, Джохар?

Мой дед работал ГОЛЫЙ ПО ПОЯС в горячем цеху в г.Дзержинск Горьковской обл. на химзаводе, умер в 60 и я им горжусь.

Че, извини, где ты увидел китаефобию в сообщении Джохара? Речь вроде шла о том, что Китаю немного не до нас в смысле помощи, и что разсчитывать надо больше на себя, чем на Китай. И насчёт Даманского конфликта - было ведь? Было.

Китайцы - не простые огурцы, однозначно. Одно только - Цай Ву - министр культуры КНР одновременно возглавляет комитет пропаганды в ЦК КПК, являясь вероятным преемником Дай Бинго на посту советника Председателя по вопросам глобальной политики.

В этом ролике дано интересное объяснение урегулированию вопроса территорий России и Китая.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=myDvFbF3cUE[/ame]
Какие будут комментарии по этому поводу?

Че, опустим никому не нужные эмоции.
Китайцы работают за "великую идею" не сдохнуть с голоду. Из общения с простым рабочим завода я понял, что он не мечтает даже о какой-нибудь коммунальной квартире в небольшом городке (небольшой, по их меркам - это всё тот же "городок" на 750 тыс. жителей). Потому, что она стоит денег, которых он никогда в жизни не заработает на заводе (как, собственно, и у нас). Да, они вкалывают, как негры на американских плантациях - но разве негры от этого стали гореть желанием кому-нибудь помочь?
Естественно, они проходят в школе курс коммунизма, и приводят в пример первое в мире коммунистическое государство, которое, согласись, имеет мало отношения к сегодняшней России. СССР сталинских времён - это даже не СССР семидесятых.
Самая, что ни на есть, прямая. Пока голова человека забита проблемами класса "как не сдохнуть с голоду" - сложно ожидать от него каких-либо стремлений помочь даже не ближнему, а чужому государству. ВОЗМОЖНОСТЬ помочь есть и у США, а вот есть ли желание?
Читай внимательно, таким образом сейчас там представлены ВСЕ без изключения страны. Например, Кыргызстан, Коста-Рика или Афганистан

З.Ы. Как правильно заметил Collapser77 - я не считаю китайцев врагами. Но вот считать их друзьями - тоже не могу. Я не стремлюсь искать вокруг злых врагов, пытающихся изпортить мне жизнь. Но я также прекрасно знаю, что никакой "дядя" вместо меня и для меня эту жизнь лучше не сделает.

Моя точка зрения несколько различается с che_zhiv. Но он прав в том, что Россия, в хорошем смысле, не безразлична многим китайцам. Можно считать Россию просто государством. Но я понимаю ее в первую очередь как глобальную человеческую идею, и совсем не библейскую. По моему мнению, в любом государстве можно найти настоящих русских, не знающих об этом. Этнически отличных от нас, говорящих на другом языке, и никогда не бывавших в России. Я думаю, что наша национальная идея всегда была такой, чтобы найти связи с такими людьми повсюду, быть способными РАЗЛИЧИТЬ этих людей, и позволить влиться. В Китае таких людей действительно необыкновенно много, они попадают и в политику, так что это проявляется и в том, что увидел che_zhiv. Некоторые деятели пытаются играть в этом смысле на православии, но православная идея до глобальной не дотягивает. Если Россия будет все больше и больше походить на сборище библейцев местного разлива, ничего хорошего не получится. А если еще и всех китайцев под одну гребенку различать, и остальные страны и народы, то никакие очки от такой близорукости не помогут.

Богодержавие - Поднебесная Империя - Царство Небесное - названия разные, суть одна.
 

Хорошая мысль inin:
«Можно считать Россию просто государством. Но я понимаю ее в первую очередь как глобальную человеческую идею, и совсем не библейскую.»

Здесь дело не в названии Библейская или Конфуцианская, а в том содержании, которое она - эта идея - собой выражает.

"Я думаю, что наша национальная идея всегда была такой, чтобы найти связи с такими людьми повсюду, быть способными РАЗЛИЧИТЬ этих людей, и позволить влиться."

Осталось только доработать её до конца и понять какие люди нас интерсуют чтобы позволить им «влиться». А то, что в Китае таких людей действительно необыкновенно много, они попадают и в политику, так что это проявляется и в том, что увидел che_zhiv – так в этом никакого сомнения нет. Что много – то много.

И действительно, некоторые деятели пытаются играть в этом смысле на православии, но православная идея до глобальной не дотягивает, точно также, как не дотягивает и Конфуцианство; Католичество и Буддизм; Протестанство и Даосизм. До глобальной идеи в этом смысле Ничто не дотягивает. Однако, при всём их различии – у них есть и кое что общее, что может при определённом понимании не только "дотянуть", но и "затянуть" их все в одну связку.

Это идея Богодержавия, идея Поднебесной Империи, идея Царства Небесного на Земле. А то, что это понятия – синонимы, сейчас попробую вкратце показать.

Дело в том, что богословы исказили смысл понятия "Царство Небесное", связав его с идеей "рая", "неба", т.е. места или состояния, где, согласно их представлениям, души праведников окажутся после смерти. На деле же в Евангелиях совершенно очевидно, что Христос говорил в своей проповеди о Царстве Божием на Земле, и есть указания на то, что, согласно его учению - Царство Небесное можно достичь при жизни.

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в Силе."

Всё это означает – что "царство не на Небесах", а «Царство - под властью Небес», - повинующееся законам Неба. Это очень важный пункт, понятный каждому китайцу.
Здесь выражение "Царство Небесное", имеет тот же смысл, что и древнее название Китая – "Поднебесная империя". Это выражение означает не империю на Небесах, но империю под непосредственной властью Неба, повинующуюся законам Неба… Богу … Богодержавие. Вот что такое Поднебесная Империя.

Так что, в какой-то мере, сейчас любой Кобовец, являющийся выразителем идеи Богодержавия, является также – не всегда осознанно - и приверженцем идеи Поднебесной Империи. А любой китаец, являющийся жителем Поднебесной Империи – является также, не всегда осознанно - сторонником Богодержавия…то есть, КОБ !

Такие то, дела …

«Я думаю, что наша национальная идея всегда была такой, чтобы найти связи с такими людьми повсюду, быть способными РАЗЛИЧИТЬ этих людей, и позволить им влиться.»
.....

Ссылка на статью хоть и устаревшую, но интересную:
http://nnm.ru/blogs/Onixx/rossiya_i_..._budet_no/#cut

« ... Россия в глазах Китая лишилась статуса, стала прислугой. Но если Россия постарается, она может стать старшей сестрой — это хороший статус. В китайском мире мать — это земля, отец — небо, все решают мужчины и братья, но старшая сестра олицетворяет мудрость. Даже если она пьяная, опустилась, о ней надо заботиться, ее огород надо вспахать, ее нельзя бросить. У нее интуиция и мудрость — и Россия может эту мудрость предъявить.
Россию толкают в нано-, информационные технологии, искусственный интеллект, но туда мы опоздали. А вот предъявить естественный креатив, высокие гуманитарные технологии, когнитивные инструменты распознавания смыслов, которые заложены в самом нашем языке, России самое время. Английский язык хорош для анализа. Но для распознавания смыслов бытия годится только русский."

от тока не надо прыгать и бить в ладоши
Зазнобин отвечал на вопрос - нападет Китай на нас или нет
а дыма без огня не бывает
то шо концертик это да - для народа
никто не скажет жеж - а мы вот ща долбанем по России спецом
а вот для элиты китайской другая инфа
http://zenapieviska.blogspot.com/200...g-post_23.html