Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Монтень, Садовник, и не читавший Монтеня этот, как его там... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=14064)

садовник 18.11.2020 11:54

Монтень, Садовник, и не читавший Монтеня этот, как его там...
 
Безумием было бы судить о том, что истинно, что ложно на основании нашей осведомленности. Мишель Монтень.

Sirin 19.11.2020 09:09

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869333479)
Безумием было бы судить о том, что истинно, что ложно на основании нашей осведомленности. Мишель Монтень.

Что было бы безумием, понятно.
А Монтень не рассказал, на основании чего он судил о том, что истинно, а что ложно, если не на основании "ихней осведомлённости"?
А то душевные терзания абстракцистов и прочих пидо...
[ame]http://youtu.be/14tB5IqVi4o[/ame]
это ладно,
но кому-то и самолёты нужно строить.
Им как быть?

садовник 19.11.2020 10:07

Монтень весьма забавный дядечка для своего времени. Он в достаточно сложное время противоборствовал религиозной догматике. Это при нем католики гугенотов вырезали в памятную ночь.
Ну и в основном у него все вокруг религии крутилось. Взгляды скорее пантеистическо-атеистические.
Иоанн Васильевич в это же время всяческие ливонские войны вел за выход на балтику. В том числе и дипломатические. Тот же Монтень очень лестно отзывался о русском после - тонкая дипломатия для склонения папы на свою сторону.

Sirin 19.11.2020 10:26

Это всё отлично.
Что не отменяет бредовости приводимой выше цитаты.

садовник 19.11.2020 10:35

Отнюдь.

Осведомленность - это только одна из составляющих мышления. И уверяю вас далеко не самая существенная.

Вот к примеру, наши противомышленники осведомлены о пользе защиты любым прикрытием носа от вирусов.

Sirin 19.11.2020 10:38

Садовник, не крутите попой, у нас тут специалистов по этому делу вагон и маленькая тележка.
Задан конкретный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869333556)
На основании чего нужно судить о том, что истинно, а что ложно, если не на основании "собственной осведомлённости"?


садовник 19.11.2020 10:59

Если вы про Монтеня спрашивали, то у него все весьма сложно и не особо актуально на данный момент.

Если вообще, то суждение лучше производить на основании той или иной логики. Для нашего мира наиболее подходит классическая логика.

Ежели суждения выносятся исключительно на основании осведомленности, то это "оруэлловская логика".

Sirin 19.11.2020 11:20

Логика - это способ обработки информации.
Для её применения нужны исходные данные, которые и есть "наша осведомлённость".
Если нет исходных данных, что вы собираетесь обрабатывать при помощи логики?

Sirin 19.11.2020 14:46

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869333573)
В цитате Монтеня под осведомлённостью понимается вполне конкретная субстанция - понять сущность которой можно ознакомившись с трудами философа

Пересказать её смысл невозможно? Это нечто, непостижимое грубому земному разуму смердов?

Цитата:

А не некоторое абстрактное обобщение Сирина, понять которое невозможно в силу отсутствия каких-либо трудов в этом направлении Евгения.
Понять слово из русского языка обычно можно не в силу наличия "трудов Евгения", а просто открыв толковый словарь.

Цитата:

Поскольку для садовника эта мысль вновинку, продемонстрирую её применение:
Осведомленность — осведомлённость ж. Наличие сведений, знаний о чём либо. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
Цитата:

Осведомленность — свойство или состояние по значению прилагательного осведомлённый; знание, наличие сведений о чём-либо. - Викисловарь.
Цитата:

ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ ж. (книжн.). Наличие сведений, знаний о чем-н. Хорошая о. в чем-н. Недостаточная о. Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова
Цитата:

ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ, -и, ж. Наличие каких-л. сведений, знаний о ком-, чем-л. — Откуда у вас эти сведения?! — воскликнул Муравьев, пораженный осведомленностью собеседника. Задорнов, К океану. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой.
Соответсвенно, если мы разговариваем на русском языке, разбирая приводимую вами цитату:
Цитата:

Безумием было бы судить о том, что истинно, что ложно на основании нашей осведомленности.
я делаю вывод о её зауми и неадекватности, поскольку мышление и, соответственно, результат мышления - суждение - возможно ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании осведомлённости о чём-либо (наличии сведений).
Если вы, садовник, не осведомлены о том, что такое "глокая куздра", то вряд ли вы можете судить о степени истинности этого явления.
Хотя вру, вы - можете.
Остальное человечество не может.

Цитата:

В конкретной цитате Монтеня использовано понятие из Монтеня, а не приписываемое ему измышление человека к тому ж видимо совершенно незнакомого с его трудами.
Я сейчас расплывусь от стыда!
Я неуч и олух - я не знаком с настольной книгой садовника, "Опытами" Монтеня!
Блин!
Что же мне теперь делать?

Как же я могу судить о бредовости того, что написал садовник, если я не читал Монтеня?!

Цитата:

У Монтеня же осведомлённость - это как раз на нашем языке - сказали по телевизору, что маски защищают - значит маски защищают.
Это не осведомлённость, садовник, это называется: "слепая вера", или "зомбированность".
Я не в курсе, Монтень этот бред высказал, или дурак-переводчик его так на русский перевёл.
Но на форум сюда ляпнул гений-садовник.

Цитата:

Я не рекомендую близкое знакомство с Монтенем
Спасибо, отец родной!
Так и поступлю! :cy:

садовник 19.11.2020 17:44

Да, Сирин.

Всё течёт, всё меняется... Да пофиг идиот Гераклит это сказал или неуч переводчик так перевёл. А гений садовник не знает, что камень течь не может, т.к. берём словарик Ожегова, течь - 1, 2, 3... смысл, но камни не текут.

Я знаю, что я ничего не знаю... Да пофиг Сократ существовал вообще или нет, а полудурок Платон не читал википедий или бред переводчик школьник написал. Ясно даже идиоту, что если что-то знаешь, то не можешь уже ничего не знать. Не ясно только нафига то этих мудаков-философов цитирующему садовнику.

И т.д. Браво, маэстро. Ваш выход!

Добавлено через 1 час 55 минут
И-и-эх, чёрт тя. Не продолжили.

Вы же только что и продемонстрировали тезис Монтеня.

На основании своей осведомленности высказали суждение о Монтене. И оно оказалось неверно.

садовник 20.11.2020 07:42

И на основании какой осведомлённости делаются истинные суждения?

У вас как минимум две осведомлённости: маски спасают от пандемии и маски не спасают от пандемии.

Неужели Монтень не прав? И не безумие судить об истине на основании осведомлённости.

На таком основании у вас должна возникнуть не истина, а двоемыслие или шизофрения. Т.к. осведомлённость имеется и о том и о том.
Но... Естественно Монтень не прав, да и вообще говорил ли он это, а не бездумно переводчик перевёл или вооще гений садовник сам придумал - никто ж ни переводчика, ни тем более Монтеня в оригинале не читал.

Sirin 20.11.2020 09:27

Вложений: 1
Садовник, я же уже признал, что я чучака, Монтеня не читал, о чём вообще, со мной сирым убогим, не читающим Монтеня, может разговаривать чувак, который каждое утро, вот уже 83 года, начинает с чашечки кохва и томика Монтеня из-под подушки?

Не о чем, садовник! Вы уже доказали своё сияющее интеллектуальное превосходство, о чём тут у нас ещё речь?

Я, дурак сельский, так и продолжу дальше пребывать в заблуждении о том, что истина познаётся только на иснове обретения интеллектом сведений из окружающего мира, включая чувственный опыт и озарения различением (о-сведо-млённости, обретения сведений),
Яа вы с Монтенем будете и дальше хихикать над нами, сельскими дурачками, считающими, что для обработки интеллектом данных, эти данные должны поступить на вход схемы обработки информации, - надо мной и авторами схем обработки информации:

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1605853620

садовник 20.11.2020 10:03

Все проще. Если не понимаешь о чем речь лучше не лезть со своими вескими зкмечаниями.

В вашей же схеме ясно видно, что управленческое решение вырабатывается не на основании осведомленности, но там еще много чего.

Решение в любом случае вырабатывается на основании логики. В том числе и ваша схема представляет из себя логику, а не осведомленность.

Если конечно не включить общефилософский треп и не начать тупить - логика - это тоже осведомленность.

Каждое понятие - конкретно. И тут под осведомоенностью понимается исключительно входящая информация, без ее осмысления.
То, что вы умудрились подсунуть под осведомленностью общепринято называть убеждениями.

Sirin 20.11.2020 12:50

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869333642)
В вашей же схеме ясно видно, что управленческое решение вырабатывается не на основании осведомленности, но там еще много чего.

В КАЖДОЙ схеме, садовник, открою вам тайну, есть:
- ВХОДЯЩИЙ ПОТОК ИНФОРМАЦИИ (поступающие СВЕДЕНИЯ об окружающей среде, которые и дают интеллекту ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ, то есть, набор сведений, накопленный интеллектом)
- исходящее вовне УПРАВЛЯЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Без ОСВЕДОМЛЁННОСТИ об окружающей среде, садовник, любая из схем обработки информации теряет всякий смысл, потому, что ей обрабатывать будет нечего.

ПЕРВЫЙ пункт ПФУ - это
РАСПОЗНАНИЕ ДАВЛЕЮЩЕГО ФАКТОРА СРЕДЫ
то есть, получение сведений о факторе, требующем внимания.

бредень 20.11.2020 19:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869333670)
В КАЖДОЙ схеме есть:
- ВХОДЯЩИЙ ПОТОК ИНФОРМАЦИИ (поступающие СВЕДЕНИЯ об окружающей среде, которые и дают интеллекту ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ)
...

осведомлённость = иллюзия:pardon: ... если речь идёт об сознании

Фильтрующее влияние "схемы" (логики обработки инфы) - мировозрение субъекта, нравственные перекосы (ЧСВ и т.п.),
отсечёт существенную часть входящей информации = исходных данных ... учитывать всю инфу - "схема" сгорит:do: ... оттого и логика - не панацея

Sirin 20.11.2020 19:47

Это вы сейчас про источник своего бреда рассказываете?
Так мы тут беседуем про нормальных людей-то.

садовник 22.11.2020 18:21

Откройте первый попавшийся учебник логики и там прочтите на основании чего делаются суждения.

И не мудрствуйте лукаво. В значение слов можно играть в разные ворота.

Любое суждение строится на основании логики. Без логики нет суждения. А вот без остальных составляющих - вполне.

Без осведомлённости? Да запросто. Вон злобредень с витичем, да и многие другие лепят отсебятину без всякой на то осведомлённости. Это же суждения? Суждения. Уж на основании демагогических или софистических логик - разницы нет.

inin 22.11.2020 20:26

А вот почитатель Монтеня с головой, “почиканной” ковидом.

Вы опять подумали, что это садовник? Нет, нет, вы ошиблись…

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GPK2PMGI86E[/ame]


садовник 22.11.2020 21:56

Не может быть садовник поклонником Монтеня.
Он лишь цитату привёл из него. А тут уж из неё и дело сладили.

У меня сейчас ещё и томик Гессе лежит со "Степным волком" и "Игрой в бисер". Так я что - почитатель Гессе? Ну если только в смысле почитать.

inin 22.11.2020 22:10

а томик Фюмана не лежит?

садовник 22.11.2020 22:32

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869333928)
а томик Фюмана не лежит?

Нет, я даже имени такого не слышал. Да и откуда тут в санаторной библиотеке ваши изысканные авторы.
Ладно хоть Монтень с Гессе нашелся. Ну не Дашу же Донцову читать. А тут подумал, что все равно Монтеня ни разу не читал.
Ну и в круглых зрачках библиотекаря немой вопрос: а вы точно отдыхать приехали? Тоже прикольно.

зы: Как вам не стыдно, Инин. Я тут себе места не нахожу, заняться нечем - вот круги по кисловодскому терринкуру наматываю - бегом до седла, обратно почему-то каждый раз какие-то спасательные операции - кого-нибудь да вывожу с этого парка в темноте.

inin 22.11.2020 22:46

Ну, это вам не Сардиния… Вы уже на борьбу с ковидом средства пожертвовали?

садовник 22.11.2020 22:53

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869333933)
Ну, это вам не Сардиния… Вы уже на борьбу с ковидом средства пожертвовали?

Вы уверены, что у меня фамилия Песков?
У меня не возникает желания совмещать бесполезное с неприятным.

Что вы, как часть неинтересных форумчан - все Сардиния, да Сардиния. Я был там один раз - посмотреть, да и то потому что в очередной раз попалась очень дешевая бронь в отель.

Если уж в тему так скорее Сицилия. Я там хоть на Этну лазил. А на Сардинии с дочерью на машине, да на велосипеде.

садовник 24.11.2020 12:26

Куда все подевались?

Ничего не происходит. Итак заняться нечем, так и тут ещё никого нет.

Как там.

В своём альбоме запиши
Фастудиум эст квес
Скука - отдохновение души.

inin 24.11.2020 19:11

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869333936)
Куда все подевались?

Ничего не происходит. Итак заняться нечем, так и тут ещё никого нет.

Так удивите немного. Вставьте в сообщение пару своих фото, как вы лезете на Этну в Сицилии… И как вы передвигаетесь на велосипеде по Сардинии...

Sirin 25.11.2020 13:04

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869334095)
Так удивите немного. Вставьте в сообщение пару своих фото

inin, уверены?! оО

садовник 25.11.2020 14:55

Правильно. Это совершенно никому неинтересные фото.

ЛРС 27.11.2020 19:16

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869334158)
Правильно. Это совершенно никому неинтересные фото.

от чего же ... никому ...не интересные ...
ошибаетесь

inin 30.11.2020 06:52

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869334313)
от чего же ... никому ...не интересные ...
ошибаетесь

если садовник говорит, что неинтересные, значит он знает, что говорит…
мне этого достаточно

садовник 04.12.2020 12:54

И тут казачьё ползает. И уже даже намордники приспущены.

Срочно тачанку, товарищи, и тогда не одна шваль ни к одной рвани не подойдёт.
Ну или ЛРС-а хотя бы. Эти тоже с бородами - за дедов сойдут. Интересно боевой плясун догонит боевого гиревика?

ЛРС 04.12.2020 16:36

Добрый день, садовник!
Появилось немного времени ... буду заходить к вам почаще ...

и к вам и антимасочникам ... а то у них там полный штиль ...
продолжают самоудовлетворяться ... исследованиями ... со статистически не значимыми результатами ...

а пока для вас садовник ... веселая песня

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=LpQRwC_leNM[/ame]

inin 07.12.2020 07:20

для ЛРС...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Eu3Jefs7_C8[/ame]

ЛРС 07.12.2020 15:04

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869334858)
для ЛРС...

ой ... inin ...
буржуи и не такую хрень про нас снимают

inin 07.12.2020 21:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869334895)
ой ... inin ...
... про нас снимают

это не про нас, а лично о Вас… в чём-то похожи… "весёлая песня"...

Sirin 08.12.2020 08:14

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869334895)
ой ... inin ...
буржуи и не такую хрень про нас снимают

А что не так? Звёздочек не хватает?

ЛРС 08.12.2020 12:58

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869334927)
А что не так?

налицо ... нарушение формы одежды ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869334927)
Звёздочек не хватает?

ничего не понял ...
кому каких звездочек не хватает ???

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869334913)
это не про нас, а лично о Вас…

вообще не про меня ...
я в безпеке не служил ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869334913)
… "весёлая песня"...

вам не нравиться песня ландскнехтов ???
ну не направиться ... так не нравиться ...
тогда еще одна веселая песня ...
песня "антимасочников" средневековья ... они так же за права боролись ... ну как умели ...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=H0EVmh9umcw[/ame]

inin 08.12.2020 19:48

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869334938)
песня "антимасочников" средневековья ... они так же за права боролись ... ну как умели ...

ЛРС, ну вы, право же, настоящий полковник…

ЛРС 08.12.2020 20:03

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869334963)
ЛРС, ну вы, право же, настоящий полковник…

а что ... картина маслом ...
Евгений с копьем бегает за кассиром ...
а за Евгением бегает наряд с алебардами ...
.................................................. ............
кстати про полицию это уже не шутки ... так как ГД в первом чтении поддержала расширение полномочий полиции

садовник 08.12.2020 21:30

[ame]http://youtu.be/fkM4lT5Rl28[/ame]

inin 08.12.2020 21:37

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869334977)

исполнителю медведь на ухо наступил?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.

Осознание, 2008-2016