|
Танки второй мировой
Цитата:
Я на вас удивляюся! Если подходить с такими мерками, то лучшей пушкой второй мировой была Дора. И плевать, что она выстрелила 80 раз, а в цель попала 5, притом, что на её обслуживание работали десятки тысяч людей, и стоило всё это - мама не горюй! У вас с историками оружия разные критерии оценки. Т34 был лучшим танком по комплексу показателей, включая стоимость и ремонтопригодность, а также простоту производства. А по-вашим показателям лучшим был уродец Маус... |
Цитата:
Цитата:
http://weaponscollection.com/uploads...59185575_3.jpg Гонки по непроходимой грязи. Вперед вырвались "Шерман" и "Першинг" с более совершенной трансмиссией. http://weaponscollection.com/uploads...59186251_9.jpg О боевых возможностях «Шерманов» ярче всего говорит тот факт, что ленд-лизовские «иномарки» поступали на вооружение только Гвардейских дивизий. Кроме комфортного боевого отделения, «Шерман» обладал менее известными достоинствами: например, в отличии от других средних танков, он был вооружен крупнокалиберным пулеметом. Танкистам нравился точный и удобный гидравлический привод башни – их выстрел всегда был первым. А еще «Шерман» был более тихим (Т-34 гремел так, что было слышно за километры). |
Цитата:
и мы победи ... значит Т 34 - это лучший танк ... реально это было не совсем так ... Маус не был в бою ... http://weaponscollection.com/uploads...59185575_3.jpg Гонки по непроходимой грязи. Вперед вырвались "Шерман" и "Першинг" с более совершенной трансмиссией. http://weaponscollection.com/uploads...59186251_9.jpg О боевых возможностях «Шерманов» ярче всего говорит тот факт, что ленд-лизовские «иномарки» поступали на вооружение только Гвардейских дивизий. Кроме комфортного боевого отделения, «Шерман» обладал менее известными достоинствами: например, в отличии от других средних танков, он был вооружен крупнокалиберным пулеметом. Танкистам нравился точный и удобный гидравлический привод башни – их выстрел всегда был первым. А еще «Шерман» был более тихим (Т-34 гремел так, что было слышно за километры). [/QUOTE] |
Цитата:
|
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0gnog7z5Whk[/ame]
|
Цитата:
Цитата:
Непроходимая грязь - это когда танки сидят в ней без движения зарывшись по полки, а то и вовсе по башню. :do: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
касаемо спешки и т.д. ... у нашего первого старшины (старого старшего прапорщика, бывшего в свое время старшиной погранзаставы) была очень правильная поговорка - в армии нет слова потерял, в армии нет слова украли ... в армии есть слово про..бал ... |
Танки второй мировой
Почему Т-34 лучший танк Второй мировой.
С поставленной задачей Т-34 справился в 96 раз быстрее, чем немецкий Т-III, в 84 раза быстрее, чем «Валентайн» https://avatars.mds.yandex.net/get-z...426/scale_1200 Почему Т-34 считается лучшим танком Второй Мировой войны можно спорить долго, бесконечно и безрезультатно. Все равно оппоненты после окончания спора останутся при своем мнении. Мы сейчас не будем сравнивать «тридцатьчетверку» с «Тиграми», «Пантерами» и прочим зверинцем, которые, по некоторым своим боевым характеристикам, действительно значительно превосходили легендарную машину. Сейчас просто хочется обратить внимание на одно из качеств Т-34, которое до конца войны, пожалуй, так и осталось непревзойденным – это проходимость. Думаю, вряд ли найдутся такие, кто оспорит тезис, что проходимость бронированных машин являются одним из важнейших критериев ее боевых составляющих. Вспомните, как битые немецкие генералы жаловались на русское бездорожье, плохие дороги, топи и болота, которые становились непреодолимым препятствием для их техники, и которая оказалась попросту не готова к работе в таких условиях. Что на это можно сказать? Господа, вы говорите это так, как будто вели боевые действия на другой планете и не знали ее природно-климатические условия. Неужели за многовековое существование Государства Российского вы так и не удосужились хорошо узнать эту страну? Неужели для вас сюрпризом стало то, что в России, оказывается, есть такое время года, как зима, во время которого очень холодно и много снега? А как экипажам «Тигров», которые по многим своим боевым характеристикам являлись превосходными машинами, предлагалось проверять участки на возможность преодоления их танком? Легко и просто. Один из танкистов должен был взять другого члена экипажа на плечи и стоять на одной ноге. Начинает нога проваливаться, значит, даже и не пытайся здесь провести свою машину. Вспомните дебют «Тигров» под Ленинградом в сентябре 1942 года, когда из четырех наступавших «Тигров», три машины завязли в болотистой местности. При этом один «Тигр» немцам даже пришлось взорвать в связи с невозможностью эвакуации. В зимний период на заснеженных участках, которые Т-34 преодолевали играючи, немецкие танки, да и машины союзников, поставляемые по ленд-лизу, вязли безнадежно. Кто-то, может быть, считает, что я слегка перехваливаю Т-34 и слишком принижаю его оппонетов? Тогда обратимся к фактам. В начале января 1942 года на испытательном полигоне, находящемся неподалеку от Казани проходили сравнительное тестирование на проходимость: советская «тридцатьчетверка», а так же, трофейный немецкий танк Т-III, который на тот момент являлся главным оппонентом Т-34 от Панцерваффе, и поставляемые по ленд-лизу союзниками танки «Матильда» и «Валентайн». Задание было простым – преодолеть два снежных вала. Первым размять свои траки и показать молодецкую удаль вышел Т-III. Он разогнался и.. понял, что переоценил свои возможности. Первый же вал оказался ему не по зубам. Попытка преодолеть его сходу оказалась безрезультатной. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...60f/scale_1200 Т-III преодолевает первый снежный валДвигатель едва не заглох, танк повис на днище и гусеницы бессильно вращались в попытках переползти через снежную гору. Но Т-III не сдавался. Он отъехал назад, разогнался и, в конце концов, осилил это препятствие. Правда, сделал он это лишь с пятой попытки, и на преодоление снежного вала у него ушло 7 минут. А впереди ведь еще один вал! И все повторилось. Снова «тройка» разгонялась, буксовала, сдавала назад и вновь мчалась вперед. В конце концов, он «победил», и на эту «победу» у него ушло, в общем, 16 минут. Не лучше обстояли дела и у нашего английского друга «Валентайна». Он так же, как и Т-III, бросался грудью на снежные валы, буксовал, его двигатель глох, он вновь разгонялся и так, до бесконечности. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...6a8/scale_1200 "Валентайн" пытается пробить снежный валНо все же, он справился со своим заданием на две минуты быстрее, чем его немецкий оппонент. «Матильда» понимала, что при своем весе и слабом движке она не сможет преодолеть препятствия лихой кавалерийской атакой. Включив пониженную передачу и решив применить «тактику бульдозера» она степенно двинулась к снежному брустверу. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...3a0/scale_1200 Попытки "Матильды" преодолеть снежный брустверЕе мучения продолжались 21 минуту. Наконец «Матильда», пробив последний снежный вал, остановилась, подумав: «Ох уж эти русские снега!» Т-34 устал ждать своей очереди и с жалостью смотрел на «иностранцев», «бодавших» не такие уж и мощные, на его взгляд, снежные валы. Почему-то ему на ум приходила старая русская поговорка: «Что русскому хорошо, то немцу смерть». А еще ему хотелось побыстрее вернуться в свой бокс, ведь механик пообещал, что после испытаний зальет в его двигатель свежее масло и заменит топливные фильтры. Наконец он услышал команду: «Вперед!», сделал короткий разбег и…через 10 секунд выполнил поставленную перед ним задачу. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...82a/scale_1200 Наш герой справился со своим заданием за 10 секунд«Иностранцы» с удивлением глядели на нашего героя. Снежные валы он преодолел быстрее: Т-III в 96 раз, «Валентайна» в 84 раза, «Матильды» в 126 раз. |
Цитата:
|
Проходимость - один из важнейших, критически важных параметров танка.
Иначе никто не заморачивался бы с гусеничным ходом с ресурсом в 200-300 км., а ставили бы танки на колёса. Если брать по-отдельности любой из параметров, можно с таким же стёбом вопрошать: "вы реально считаете, что способность танка [метко стрелять; отражать вражеские попадания; ремонтироваться в полевых условиях; низкая себестоимость; возможности модернизации] делает его лучшим танком?" А теперь представим, что этот сугроб, да не один, валяется на поле боя. Тот - кто в нём застрял, тот труп! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
- совокупность возможностей данной машины - ставящиеся задачи и как то выведите от туда ... что Т з4 лучший танк ... заранее спасибо .... |
Хотя я и не Дмитрий, дайте плесну немного в костерок:
- ремонтопригодность (!!!) - конструктивная простота (относительно других машин), которая позволила наладить их МАССОВЫЙ выпуск на ранее неприспособленных заводах Уралмаш, в Омске, Свердловске и т.п. |
ЛРС, вы таким тоном это говорите, как будто впервые слышите, что Т-34 называют лучшим танком Второй мировой. Давайте так - когда вам охота поиграть в дурачка, играйте сам с собой. Лады? Например, вы подходите к зеркалу и сделав удивлённые глаза говорите самому себе - ну надо же, Т-34 лучший танк? А не навести ли мне на сей счёт справки? Ведь у меня есть доступ в интернет и я умею читать буквы!
Убеждён, этот путь куда вернее приведёт вас к твёрдым знаниям, чем разная демагогия. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
потери бронетехники СССР - 83 500 ед. потери бронетехники Германии - 28 735 ед. |
Цитата:
И не таким вот макаром: Цитата:
|
Цитата:
для информации Цитата:
производство танков и сау в Германии - 46 857 ед. производство танков и сау в СССР - 105 251 ед. |
Цитата:
Если сравнивать чисто по боевым характеристикам, пантера или тигр превосходили Т-34. Но война - это только в малой части действия непосредственно на поле боя. Что толку от превосходства Тигра, если он по дороге на поле боя повредил каток, и его для ремонта повезли в тыл на завод? А Т-34 кувалдой и такой-то матерью привели в рабочее состояние и он доехал до поля боя. И на этом самом поле оказалось пять Т-34 против одного крутого Тигра, которому прилетело пять под башню и вся его крутизна закончилась. Притом, что танковые бои - это лишь вспомогательная функция танка. Основное - это сопровождение пехоты и борьба с укреплёнными позициями противника. И пять Т-34 в любом разе лучше 2-3 Тигров, из которых один вместо боя ездит туда-сюда в ремонт. Непонятно ваше упрямство, ЛРС! Т-34 не лучший танк по боевым характеристикам, если вы именно об этом хотите поговорить! Но это - танк Победы, на котором советская армия въехала в Берлин, который по совокупности своих характеристик позволил нам победить! Поэтому он и лучший. |
Цитата:
это понятный нам Т 34 символ нашей Победы ... но это далеко не лучший танк Второй мировой войны ... Цитата:
помимо наших 100 тыс. танков ... в дели были 80 тыс. американских танков и сау ... и 30 тыс. английских танков и сау ... |
Цитата:
Был он прост, или нет, нужно сравнивать с другими танками! Давайте сравним его с Тигром? А так, от фонаря трепаться что толку? Цитата:
Я понимаю, на что вы намекаете, но это не так! Снижение трудозатратности производства проводилось не за счёт ухудшения боевых характеристик. Убирали то, что не влияло на боевые характеристики. А такие характеристики, как защищённость экипажа ПОСТОЯННО И НЕУКЛОННО УЛУЧШАЛИСЬ! На этом не экономили. К примеру, внедрение флюсовой сварки бронелистов позволило значительно увеличить прочность корпуса. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Т 34 образца 1941 г. это одна машина ... Т 34 образца 1942 г. это другая машина ... Т 34 85 это вообще третья машина ... вот этот танк можно рассматривать как лучший средний танк ... но это уже конец 1944 г. Цитата:
совершенно внезапно ... в 1944 г. немцы убрали с Восточного фронта значительную часть истребительной авиации ... защищали рейх от союзников ... а в 1943 г ... внезапно ... отмечаются самые высокие потери советской истребительной авиации ... ну и алюминий, получаемый, от союзников это не частности ... в контексте истории производства двигателя Т 34 ... Цитата:
|
Цитата:
Как раз таки очень логично, что более простой в производстве Т-34 имел худшие боевые характеристики. Сколько нормо-часов уходило на производство Тигра, и сколько на Т-34? И даже этот показатель не будет объективным. У Гитлера в активе были заводы Порше, Круппа, имевшие династии инженеров и высококвалифицированных рабочих, имели гигантский опыт высокотехнологичного производства, литья лучшей в мире брони. Плюс немецкий орднунг и культура производства, впитанная поколениями рабочих династий. А у нас большинство инженеров были детьми пахарей и гречкосеев. Большинство заводов были либо новостроями, либо эвакуированными, на которых опытные рабочие были на вес золота, а основу составляли бабы да мальчишки. Массовое производство высокотехнологичного танка нам было просто не потянуть в первые годы войны. А к 1945 году у нас был уже ИС-3, который должен был Тигров в клочья рвать. Сталинское руководство были реалистами, и они прекрасно понимали, что нам не вундерваффе нужно силами мальчишек и баб строить, а делать простой и массовый танк, которым затыкать дыры на фронте. Таким танком и стал Т-34 во всех его модернизациях. Так что причины того, что лучший танк второй мировой был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков, не в том, что Сталин был кровавым упырём и хотел убить побольше своих солдат. А в том, что таковы были реалии времени. У нас и в мирное-то время Москвич-412 чё-то до Порше немного не дотягивает... Цитата:
Англопендосы стирали с лица земли мирное население городов Германии, а не СССР - спасибо за это мудрому дальновидному гиганту политики товарищу Сталину. А ведь вполне могли статься и другие расклады. Цитата:
А вот ИСУ-152 башню частенько не то, чтобы пробивала, а просто сносила нафиг, обеспечивая невероятные предсмертные приключения всему экипажу оккупантов. Рома, в твоей логике лучшим танком второй мировой нужно признать Маус. Его вообще только мортира Карл, наверное, брала. Жаль вот на фронт его фрицы так и не сумели притащить. Чтоб он там перед советскими окопами в огороде с морковкой застрял. А то до сих пор смеялись бы над этой идиотией немецкого инженерного гения - морковка бабы Нюры против танка Маус. |
Цитата:
Цитата:
давай так ... есть два символа нашей Победы ... http://rasfokus.ru/images/photos/med...0428a27943.jpg Танк Т 34 85 https://avatars.mds.yandex.net/get-p...200?webp=false Автоматчик с ППШ Но это наши символы Победы ... наши позитивное восприятие этих символов не делает их лучшими образами своего времени ... Цитата:
а Иосифа Виссарионовича развели ... "лордам" было очень важно, что бы мы вступили в войну ... и вступили максимально катастрофично ... и они своего добились ... |
Цитата:
Я тебе уже и красным выделил термин, но у тебя как забрало на шлеме опустилось. Одну часть предложения видишь, на вторую слепота наступает. Приходит на память один пошлый анекдот про "маленький нюанс"... Ну да Бог с тобой - не хочешь замечать, не замечай. Цитата:
Хотя нет, точно троллишь! В соседней теме: Цитата:
Что за вихляния, Рома? ;) Цитата:
Это мы, обладатели постзнания, сейчас нормально относимся к союзу СССР, США и Великой Братании. А в 30-х 40-х это был вопрос вопросов. |
Рассказ в тему.
Впервые врача при проектировке танка для обеспечения комфортных условий работы экипажа привлекли именно на проекте Т-34... [ame]http://youtu.be/H_9pj_0bVIg[/ame] |
Цитата:
И сколько же? Цитата:
Так это и есть результат власти коммунистов в России - от коммунизма из России побежали все, кто мог только убежать - и осели все на капиталистическом Западе, поднимая и развивая науку и экономику Запада. Цитата:
Зачем сторонник КОБ Е.Серов пропагандонит херню? Вы там опухли, что ли, в своём либерастском шуршании на либераста Жириновского? Цитата:
Что за ахинею несёт сторонник КОБ и либерал Е.Серов? Цитата:
Докажите свою херню, сторонник КОБ Е Серов - что лучший танк Второй мировой войны Т-34 был по своим боевым характеристикам хуже лучших немецких танков. Цитата:
Коммунисты-троцкисты слямзили Opel Kadett K38, выпускавшийся в 1937—1940 годах в Германии, и сделали свою пародию, назвав его Москвич-412, и выпускали это убожество в СССР в 1967-1977 годах... Цитата:
А чего это сторонник КОБ Е.Серов не вспоминает приказ т.Сталина о "выжженной земле", когда НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ в зиму 1941 года в тылу врага бомбились населённые пункты проживания фашистов вместе с советскими гражданами, а советские диверсанты сжигали дома и отравляли колодца с водой? |
Цитата:
Одиторам платите, а с меня халявы хотите?.. Когда Тигры встретились с Т-34, выяснилось, что они пробивали болванками навылет противника с 1200 метров, а Т-34 имели шанс пробития подкалиберным снарядом не более, чем с 500 метров. Группы Тигров в чистом поле представляли из себя неприступную для Т-34 цель. Так продолжалось до появления модификации с 85 мм. пушкой. Цитата:
Величайший покровитель науки, образования и технологий, выведший Россию в лидеры по промышленности - царь Николашка, был злобно свергнут большевиками... И покатилась Россия во тьму безграмотности и аграрности... Цитата:
Цитата:
Иных источников о танкостроении не существует? только эта книга? По делу у тебя есть, что сказать, старый матершинник, или так и будешь безсмысленно тявкать? Цитата:
Цитата:
А запад у нас радио слямзил и паровоз. И чО? Цитата:
На этом война должна была закончиться. Слезинка ребёнка и всё такое... Относится сей дебилизм либерастов традиционно только к СССР. Своих хозяев Старцев оставляет вне критики. Они имели право воевать как угодно. Онижа цивилизация! |
Цитата:
Ваша шиза уже утомляет, либерал Серов. А если вы до сих пор нищеброд - найдите другую работу, где нормально платят, а не шестерите у либераста Жириновского. Цитата:
Не устаю восхищаться идиотизмом либерала Серова! Цитата:
Вы не знаете историю царской России, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов! Цитата:
Предлагаю фашистскому недобитку и русофобу либералу Серову это доказать! Цитата:
Надо взять всего одну книгу - "История танка 1916/1996. Энциклопедия техники" Игоря Шмелёва - и, хотя бы, всего один раз прочитать. Цитата:
Браво, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов - советский танк Т-34-85 дрался с Тиграми уже почти наравне! - уже! - почти! - наравне!... Цитата:
Да ничё, фашистский недобиток и русофоб либерал Серов - сейчас вы пялитесь в западный монитор, трещите по западному телефону и смотрите в экран западного телевизора. Запад слямзил и завалил своими товарами весь мир, которые покупают. А коммунисты - ничего лучше слямзленного оригинала сделать не смогли... всё одно корыто с болтами получалось... которое в мире втюхивалось даром - как советское оружие. Цитата:
Фашистский недобиток и русофоб либерал Серов, я пишу конкретно вот об этом: |
Цитата:
Цитата:
На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60%, в боях с танками потеряно 20%, гаубичная артиллерия уничтожила 5%, на минах подорвалось 5%, на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось 10% Цитата:
Трудоемкость производства танка "Тигр-1" - 300 000 нормо-часов. От, собственно, и вся сказка про белого бычка! Пояснения к этой табличке требуются? Цитата:
Гений, чё! Дедушка - это та же бабушка, только с писюном и без сисек. Из основного, не считая огромного количества мелких доработок: отличия Т-34-85 от Т-34-76:
Тот факт, что СРЕДНИЙ танк Т-34-85 (32 тонны) смог сражаться практически наравне с ТЯЖЁЛЫМИ Т-5, Т-6 Вермахта (46-56 тонн) - это яркое свидетельство гениальности советских конструкторов, за что (в том числе) Т-34 и признаётся лучшим танком Второй мировой. Что не отменяет того факта, что по каким-то отдельным характеристикам, в отдельные периоды этот танк несомненно уступал иным образцам бронетехники. Цитата:
|
Между прочим не стоит забывать, что танки использовались не исключительно для борьбы с другими танками - их основная роль сводилась к прорывам фронта и стремительного прохода в тыл, т.е. в основном борьба предполагалась против живой силы врага. А массовость и надёжность (тут и ремонтопригодность) Т-34 как раз и оказывала на ход боёв своё значительное влияние.
|
Роль танков во Второй Мировой Войне
http://www.4tanks.ru/publications/tanks-role-ww-two.jpg Цитата:
|
Цитата:
если танки ... как куропаток расстреливает противотанковая артиллерия ... а не вражеские танки .... то на этом основании их можно считать лучшими танками ???? Цитата:
основные противники танков в наступлении: - противотанковые орудия; - контратакующие танки. Цитата:
|
Цитата:
А мне гораздо удобнее думать, что тех 200-250 тысяч солдат, что советская промышленность сумела одеть в сталь и броню и дать пушку с пулемётом, внесли в дело Победы гораздо более значительный вклад, нежели бы они пошли в бой без такой брони и пушки. Цитата:
Трудоемкость производства танка "Тигр-1" - 300 000 нормо-часов. Соответственно закономерен итог: Танков Т-4 выпущено всего: 8575 Танков Тигр выпущено всего: 1347 Танков Пантера выпущено всего: 5995 Танков Т-34 выпущено всего: около 50 000 (без учёта модификаций на шассии Т-34, типа СУ-100) |
Цитата:
Скрытый текст:
|
Цитата:
Это и есть паскудная метода фашистских недобитков, выродков и дегенератов, которые прославляют фашистское оружие и плюют блевотиной в оружие советское. Либерал Серов, как и положено фашистскому недобитку, выродку и дегенерату, делает тоже самое - средний советский танк сравнивает с тяжёлым фашистским танком, выискивает какие-то параметры, по которым можно блевануть своим паскудством в советское оружие. |
Цитата:
Показать фото убитых пехотинцев в качестве аргумента? |
Цитата:
Троллинг засчитан, Старцев! Можешь снимать маску клоуна и возвращаться в своё нормальное состояние русофоба, ренегата и ненавистника своей страны. Объективная оценка информации, включая критическую о недостатках, - есть свойство нормального управленца. Благодарю тебя, либераст Старцев, за то, что ты топишь за Т-34 - это действительно гениальное произведение советской системы, путёвку в жизнь которому дал лично Сталин. Благодарю за то, что ты объективно хоть в этом аспекте оценил его вклад в Победу! Молодец! Возьми на полке пирожок! Слава ВКПб! Пойди сдай свой сертификат одитора. Но твоя попытка перевести нормальное обсуждение достоинств и НЕДОСТАТКОВ Т-34 в отдельные периоды, в бездумное "одобрямс" - не удалась. Суши тапки. |
Цитата:
посмотри на свои же данные по 1945 г. ... имеем самые высокие среднемесячные потери ... и это при том, что к этому времени мы воевали на Т 34 85 ... ИСах ... и ИСУ ... я считаю, что Т 34 не являлся лучшим танком Второй мировой войны ... это был лучший средний танк для нашей военной промышленности .... но лучшее танк, что могли сделать мы ... и лучший танк Второй мировой войны это не одно и тоже ... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 22:52. |
Осознание, 2008-2016