Прикладной Концептуальный форум #1 (2019)
 

Для участия необходимо зарегистрироваться.
https://pkforum.m3ra.ru/

из чата https://t.me/mera_kob

Если что, то ссылка на это сообщение вот:
https://t.me/mera_kob/11517

Осталось ещё несколько дней, чтобы успеть записаться на участие в прикладном концептуальном форуме.
Программа - https://pkforum.m3ra.ru/
Инструкция по подключению - https://pkforum.m3ra.ru/instructions/

[ame]http://youtu.be/jOXpwq8t8No[/ame]

Уже скоро, прямой эфир первого дня прикладного концептуального форума...

Эфир второго дня прикладного концептуального форума
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=4XlCU9NuolU[/ame]

Скоро выложат отдельные ролики по докладам и их обсуждениям...

ПКФ #1. Глеб Деев. Вступительное слово
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=H-R-JTrf_i0[/ame]

ПКФ #1. Александр Глушан. Реформа государственных институтов в условиях переходного периода
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=F_zSfVS-gVc[/ame]

ПКФ #1. Александр Глушан. Реформа государственных институтов в условиях переходного периода. Обсуждение доклада
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=U7GKgH721ew[/ame]

О какой реформе государственных институтов может идти речь?
В условиях, когда нет доступа к проведению этих реформ.
Правящая банда ни раньше, ни теперь, ни в будущем не прислушается к вашим рекомендациям.

А обсуждение в контексте "вот если бы мы смогли всё это сделать" не имеет перспектив - ни текущего момента, ни длительных. Это перелив из пустого в порожнее, обсуждение гипотетических "переходных" моделей в условиях, когда в умолчаниях главное обсуждение - модель самого перехода.

Верблюды всегда тише собак. Но этих верблюдов нет в правящих кругах. И даже навьючивать умными книжками их уже запрещено.

С другой стороны конкретная модель перехода власти - обнулит выдуманную без конкретики ситуации предложенную "переходную модель". И соответственно предложение будет являться "сферическим конём в вакууме".

Разве что в качестве тренировки ума заниматься утопическим моделированием.

Камрад, есть контакты автора в презентации ну или в худшем случае - комментарии к роликам на ютубе.
Если ты хочешь, чтобы он прочитал твои слова - пиши туда...

Хорошо. Я прокомментировал, потому что думал, что комментарий будет интересен не только автору.

Дело в том, что конкретные модели строятся под конкретные условия, а не гипотетические возможности.
Элементарный анализ покажет, что конкретная переходная модель может осуществляться только в конкретике.
Субъект должен соответствовать объекту управления. Если объект управления не определён - какой может быть субъект и система управления? В лучшем случае коряво приспособленная.
К примеру в результате потока событий изменится конфигурация социума и территорий и куда вашу "переходную модель" присовывать?

На этом же основании не вижу смысла писать автору и разбирать его модель. Она может и ориентирована на текущую ситуацию. Но разве у нас есть доступ к её текущему изменению?

У тебя может и нет, с чего ты так смело за всех остальных порешал - я понятия не имею...

Это легко проверяется.

Если в течение пары месяцев не внесутся коррективы в госструктуры, то и у предлагающих переходные модели нет доступа.

А выявляется ещё проще. Предложений было за 20 с лишним лет достаточно и никакой реализации не было. Логично предположить, что доступа к текущим реформам у предлагающих нет.

Или ещё какие выводы напрашиваются?

Вы только мух и котлет не мешайте. В низкой частоте - это один вопрос в высокой частоте среди управляющих госструктурами - это другой вопрос.

Вот Евгений уже начал намекать, как информация в низкой частоте начинает работать. Проблема в том, что моделирование переходных структур - это не низкая частота, а высокая и данные структуры всегда конкретны.

Что вас не устраивает? Я ничего не утаил? Я показал ход своих рассуждений? В отличие от ваших загадочных фраз... я не знаю, есть ли у нас доступ к властным структурам. То ли в высокой частоте, то ли в низкой имеется в виду. То ли ещё какую "рыбу" в эту фразу завернули.

А я вполне знаю. И обоснование этого знания вам привёл. Ну наверно, хитрый шпиён там есть, он то сразу всю структуру вот раз и всё - завтра все люди другие работают, честные и переходные в новую формацию... И вот тут у меня тот же вопрос, что у Жени - вы Концепцию читали?

И вообще как можно моделировать переходную структуру без моделирования самого перехода к ней?

Садовник, а мешала ли структура власти, созданная при И.В. Сталине, осуществлению троцкистского переворота после его убийства? Сколько лет понадобилось на её полный демонтаж? Оно, конечно, ясно, что прежде чем снести старую структуру, надо воспитать кадровую базу под новую систему управления НХ.

В существующей ныне государственности были разорваны 3-и контура циркуляции денег, обеспечивающих финансовую безопасность СССР от внешнего влияния - мы сейчас филиал ФРС США. Кроме того полностью уничтожен ГОСПЛАН и заточенные под него статистические подразделения союзного, республиканского, краевого и областного значений (на меньшие масштабы тратить ресурсы было не рационально), а также отраслевые статуправления. Бюджетные программы на срок в 3-и года в РФ пытались принимать в экспериментальном порядке, но, если не ошибаюсь, далее балабольства дело не пошло, т.е. они не проходили парламентских слушаний и не имеют статус закона. О каком суверенном госуправлении можно вести речь, если у госаппарата стратегические планы с горизонтом в один год? Раз этих планов нет у нашего госаппарта, то они есть у других субъектов стратегического действия (по терминологии А.И. Фурсова)- самоочевидность.

Некие спорадические программы типа "Стратегия 2020" или некие "Майские указы" без созданных под них структур, имеющих статус министерства и, соответственно, юридический статус в глазах ГД РФ, которая была бы обязана поставить их на довольствие (бюджетное финансирование по содержанию аппарата служащих в нём сотрудников), заслушивать отчёты по проделанной работе, ставить перед ними задачи, обеспеченные бюджетными ресурсами говорить об их выполнении - это ... .

О чём речь? Речь о том, что реформы любой структуры должны изначально иметь конечную цель, а то мы попадем в ловушку перестроечных балабольщиков певших нам песни "Мы хотим перемен", но каких, для чего и для кого? - сладкоголосые коты-баюны предпочитали не говорить вслух. Всё раскрылось потом в черномырдинке "Хотели как лучше (для всех), но получилось как всегда (только для себя)".

Конечная цель - безусловно. Нужно пытаться видеть, куда идёшь. (Монтень и Сенека о кораблях без цели).

Здесь же автор представил не конечную цель, а некие переходные, промежуточные модели госструктур.

По мне, без доступа к проведению реформ - эти модели могут выполнять функцию только тренировки мышления.

зы: Вот если бы была представлена переходная модель из одного состояния общества в другое - это иной срез.
Однако таковой модели в высокой частоте я не видел. Ну кроме опять таки "чапайских".

Состояние общества таково, что:
1. Либо длительное, постепенное замещение кадровой базы.
2. Либо начало "тёмных веков".

Третий вариант непосредственного вмешивания Бога мне не видится возможных. Иначе вся парадигма свободы воли летит коту под хвост.

зы: Есть ещё хитрый вариант.
Примерно оценив состояние властных структур и выявив цели этих структур можно представить план с двойным дном. Т.е. по оглашению - достижение целей этих структур, по умолчанию - иные цели, либо цели совмещённые с оглашаемыми (хотя бы временные попутчики).
Тогда властные структуры могут реализовать какие-то переходные формы.

Проблема с хитрыми планами в "на каждого хитреца довольно простоты". Дело будем иметь не с конкретным Ивановым, Петровым и Сидоровым, а с системным эгрегориальным образованием, которое не хуже вас будет выявлять множество векторов целей, которые угрожают его существованию. Различение некоторых векторов может оказаться недоступным для эгрегориального автомата... Но вы готовы схлестнуться интеллектуальной мощностью и перевписывать планы друг дружки?

Нет, мы дело имеем с парадоксальными эгрегорильными автоматами.
Их работа характеризуется "дёрганностью и нервозностью" как раз из-за достижения ими стадии внутренней противоречивости.
В результате эти автоматы лихорадочно плодят и уничтожают различные виртуальные структуры, как свои, так и чужие.

Садовник, таким образом ты хочешь объяснить социальную гигиену в России? Раздрай в духе приводит к выбору души пути на самоуничтожение, чтобы случайно не навредить куратору-эргегору? Сбоящая алгоритмика упреждающе зачищает потенциальных врагов? Значит третий путь имеет право на существование. Путь мимикрии.

Вообще-то чтобы внести коррективы куда-то - для начала нужно понять их суть, а вот как раз с пониманием "на той стороне" - серьёзные проблемы...

Так что судя по опыту объяснений что такое общественно-полезная экономика, никакой "парой месяцев" тут, увы, не обойтись, в самом лучшем случае - пара лет, если не десяток...

Вот так идёт дискредитация РПЦ со стороны верующих в существование Бога. Андрей Караулов сосредотачивает всё наше внимание на 4-ёх папках а не на реальной сути данного события. У него эгрегориальное марево перед глазами - он думает, что доказательство бытия "бога" есть в этих самых 4-х папках за грифом "Совершенно секретно", переданных по наследству В.В. Путину. Самого же главного он не увидел - Бог никого не насилует и не вводит в область Его Попущения, то есть Он не садист - то был сатана.

Вот так вот, на таких вот примерах постепенно ломаются эгрегориальные автоматы уровня аппарата президента (4-е чёрны папки д.б. там по словам Караулова) с низовых структур уровня даже не Штрилица, а обычного лавочника. Если Вы способны увидеть, понять и доступно донести всем интересующимся религией, а не вероучениями, суть любого общественно значимого события, то ... какашки точно есть не надо будет.

Путей много, в том числе и мимикрии.

Если не ошибочны понимания происходящего в управляющих эгрегорах, то там все эти пути таким же макаром будут разрушены, как и любые другие виртуальные структуры.

О короткой жизни виртуальных структур можно судить по скорости возникновения и схлопывания различных проектов. Хотя по сути у проектов изменяются только названия, а все они крутятся по кругу.
Наиболее ярко отражается в моделях продаж. Там каждые полгода, если не чаще рождаются новые фишки, которые кроме подмены терминологии ничем от предыдущих не отличимы. Итак повсеместно - компьютерные программы, новая техника, технологии и т.д. и т.п.

И таким образом, мимикрирующие структуры также будут подвержены разрушению. В такой квазистабильной системе невозможно длительное стабильное управление. Система неизбежно стремится к хаосу, либо собственной перезагрузке, которая также невозможна в рамках имеющихся противоречий.

Нет предложенных сценариев перехода. Я вообще не вижу перехода без разразившегося кризиса. Кризис же подомнёт под себя много чего.
Есть модели, как должно быть, как будет, как не надо, чтобы было и т.д. Но нет моделей перехода из имеющегося состояния в целевое.
Всё течёт наилучшим из возможных образов - это не модель перехода. Из неё совершенно не следует, как именно будет осуществляться переход... И будет ли вообще... при той нравственности, которая статистически значима в обществе.

зы: Частота десять лет - это не частота описания локальных, переходных виртуальных структур. О чём я и говорил, что виртуальные формы переходных госструктур без возможности их реализации в течение короткого промежутка времени (пусть не два месяца, но до полугода) - это только игра.
С той скоростью, с которой течёт жизнь, опасаюсь, что полгода - это слишком большой срок для подобных структур.

Путь перехода дан в последнем ТМ АК ВП СССР. Он прост на словах, но сложен на деле- восстановить институт семьи, передающей добронравную культурную идентичность из поколения в поколения.

Это только направление. И по этому направлению в высокой частоте обобщающих моделей не построить, т.к. нет инструмента для охвата значительной части общества.

Этот путь низкочастотный. И скорее всего кризис разразится быстрее, чем вызреет этот путь. Т.е. для многих - это означает социальную гигиену.

Так ранее вышла ещё одна записка про "мафии", которая предлагает формировать их для достижения благих целей в человечном ТСП. Семья не должна замыкаться на самой себе, "мафия" не должна замыкаться на самой себе и т.д.

Не должно. Но конкретная модель реализации этих благих намерений где?
Где модель, которую можно обсуждать, внедрять?

Объединяться в некие структуры на каком-либо основании? Эти структуры мигом будут вне юридического поля со всем вытекающими для этих структур. Как пример тот же КПЕ.
Мафия ставит на ключевые позиции своих людей, ну или тем или иным образом подчиняет находящихся на этих позициях. Явное противоборство - сомнительный путь.

Плюс я склоняюсь к точке зрения, что СССР - это всё-таки был эксперимент эгрегоров по нахождению выхода из надвигающегося управленческого коллапса. Этот эксперимент закрыт и нет в эгрегориальном поле значимых образований, которые бы начали продвигать что-то подобное.
Объединению же и созданию таких альтернативных объектов они будут активно мешать.
Впрочем они дёргаются в разные стороны, надвигается коллапс и легитимного выхода из него у них нет. Даже уничтожение 9/10 народонаселения по всяким теориям Мальтуса и прочим - очень рискованный путь. Настолько рискованный, что я не уверен в том, что алгоритмика его реализации не будет постоянно прерываться самими же инициаторами проекта.

Сейчас речь идёт только об информационно-алгоритмических составляющих. Бога лучше не трогать, хотя бы в силу пословицы - на Бога надейся, а сам не плошай. Сами - это как раз математика, а не метафизика. А в матобеспечении всё весьма строго.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=PXOW3CIGQwY[/ame]

ПКФ #1. Андрей Сенчуков. Как культура формирует психику и как создать альтернативу
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=LXjXQ1tm4j4[/ame]

ПКФ #1. Андрей Сенчуков. Как культура формирует психику и как создать альтернативу. Обсуждение доклада
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AFg1DaAAIS0[/ame]

Согласен с вот таким взглядом:

А если не обобщать, как садовник, то конкретная ситуация "института семьи" выглядела так: семья - это "община" из, минимум, трёх поколений, дети вливаются в общий труд семьи как только смогут участвовать в общих процессах "общины", поэтому обучение шло естественно и избирательно от способностей ребенка - когда тот сможет повторить действия за взрослым.


Что сейчас?
Бабушки - далеко, родители на работе, дети не находясь на работе родителей не могут включится в процесс так как это было в ХIХ ст. и предоставлены культуре, которая никогда не передаст "добронравную культурную идентичность из поколения в поколения" так как отрабатывает, условно, "создание потребителей".


Поэтому и нет моделей, для этого необходимы потрясения: либо разрушение существующего общества либо диктатура?


Теоретически есть эволюционный путь, который был представлен ВП СССР - "люди станьте человеками", но для этого нужно начинать не с молодёжи, а с детей, которые представлены культуре.... круг замыкается без всяких вариантов "изменений снизу" в течение одного поколения...


Поэтому необходимо "набрать" статистически-необходимое количество "одинаково-заряженных элементов" для качественного перехода или ждать революции сверху, которую Хазин предполагает на 2024г.... и воспользоваться объективными обстоятельствами, тем более, что на ПКФ уже говорят об этих тенденциях в госуправлении...

ПКФ #1. Николай Смирнов. Методология осмысления русской глобальной идеи
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5eHq8nJxHAA[/ame]

ПКФ #1. Николай Смирнов. Методология осмысления русской глобальной идеи. Обсуждение доклада
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=J0iMLRmq3fc[/ame]

ПКФ #1. Эдуард Рахматуллин. Основы методологии познания и методологического мышления
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tQSNLAb_0Ik[/ame]

ПКФ #1. Эдуард Рахматуллин. Основы методологии познания и методологического мышления. Обсуждение доклада
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=GJVutRSduhs[/ame]

ПКФ #1. Сообщение от М.В.Величко и дальнейшая судьба мероприятия
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=e1W_ktohsPk[/ame]

ПКФ #1. Сообщение от М.В.Величко и дальнейшая судьба мероприятия (коллаж)
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KD_vZMVwZkQ[/ame]

При желании можно обосновать всё, ибо всё связано со всем. Надеюсь, что админы разрешат рассмотреть выборы (как финишную часть алгоритмики формирования аппарата государственности) "отдельной строкой" на данной ветке. Так сказать по свежим следам хочу поделиться впечатлениями от прошедших вчера выборов в МГД. Участвовал в них качестве члена с решающим голосом 19 УИК (участковой избирательной комиссии) 45 ТИК (территориальной избирательной комиссии) Басманного района по г. Москве.

Организация выборов.

Достоинства.
1. Использование КОИБов (компьютеров для обработки избирательных бюллетеней - для удобства понимания) по сравнению с тем, что было ранее (ручной подсчёт) - "выход в космос". Если ранее подсчёт голосов и оформление результатов на УИК зачастую шёл до утра (8-10 часов), то сейчас (после закрытия участка в 20:00) обработанные материалы были приняты ТИК через 3 часа.
2. Охрану УИК осуществляли бойцы Росгвардии и сотрудники МВД (конфликтных ситуаций на участке не было - уровень профессиональной подготовки в них сотрудникам проявлять не пришлось).
3. Руководящие сотрудники УИК (председатель, заместитель и секретарь) профессионально подготовлены на хорошем уровне (опыт работы в УИК от 5-ти лет) - ориентируются в избирательном законодательстве, не чинили никаких препятствий наблюдателям, все свои действия сопровождали ссылками на статьи закона о выборах.
4. Предоставленное для голосования помещение отвечало всем требованиям.
5. Для избирателей была организована выездная торговля по сносным для Москвы ценам, выставка цветов.
6. Не знаю как на других участках, но на нашем сотрудников УИК очень даже прилично кормили весь день в рядом расположенном ресторане без права выбора меню по талонам безплатно (если бы оплачивал из своего кармана, то оставил бы около 1 тыс. руб.), не считая чая с плюшками на самом участке.

Недостатки.
1. Мелочь, но ... непонятно: переносные урны для голосования имели столь малые отверстия (4 мм), что пломбировочные хомуты (шириной 6 мм) в них не входили чисто физически. При этом сами хомуты были изготовлены из столь хрупкого пластика, что буквально рассыпались в руках. Вышли из положения пломбируя ящики бумажными наклейками с печатью УИК.
2. Город, в день голосования, может изыскать возможность, чтобы члены выездной избирательной комиссии могли передвигаться по своему району на городском транспорте безплатно при предъявлении удостоверения сотрудника УИК. Анна забыла проездной, ездила "зайцем".

По сути.
1. Сколько процентов не знаю, но ... изрядная доля людей (по моим прикидкам 1/3) со своим выбором определялась у плакатов с краткой биографией, источниками доходов и накоплениями кандидатов в депутаты. Предпочтение отдавали тому, кто имеет длинный послужной список и короткий список доходов и накоплений. Об изучении программы кандидата или его мировоззренческих установок, а уж тем более о знании теории управления общественного уровня значимости речь не идёт от слова вообще. Такой выбор - профанация его сути.
2. Понимаю, что выездное голосование проходит в основном у пожилых людей, которые по состоянию здоровья не способны сами прийти на участок или инвалидов, но ... у большинства из них уровень жизни, живущих практически в центре Москвы, ... чрезвычайно низкий.

Недавно завершился первый прикладной концептуальный форум.
Посмотреть список докладов, их обсуждений, оставить свой комментарий по затронутой теме можно на странице форума - https://pkforum.m3ra.ru/pkf/.
Связаться с автором по другим каналам связи можно через его страницу в разделе Докладчики - https://pkforum.m3ra.ru/speakers/.
Пройдите этот небольшой опрос, чтобы помочь нам улучшить проведение будущих форумов - https://forms.gle/yQt5E8V6GCtzAHQs6.
В скором времени состоится следующий прикладной форум. Если вы желаете принять участие в подобном мероприятии в качестве докладчика — пишите нам на электронную почту pkforum@m3ra.ru. О завершении формирования списка докладов будет сообщено дополнительно.