О ссудном % и экономике по ВП
 

Из соседней ветки http://kob.su/forum/newreply.php?do=newreply&p=16878
Отвечаю:
1. по такой же логике: прибыль капиталиста > 0 обезпечивает НЕОБРАТИМЫЙ, ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ переток платёжеспособности общества в пользу корпорации капиталистов.

2. а кто заставлял брать кредиты эти страны? ну кто? :(
Кроме того не все страны запада дармоеды, гляньте хотя бы на Японию и Германию - эти страны трудяги, вот. :bj:

Давайте поговорим о том, какая экономика должна быть по ВП?
капиталистическая, социалистическая, смешанная?

При капитализме частная собственность на средства производства, при социализме - общественная, ну смешанная - крупные предприятия в собственности у государства, а мелкий бизнесс - частный.

Если банк частный - он вам никогда не даст кредит под 0%, даже если законодательно запретить брать %, банкир скажет, что у него денег нет, но за откат он вам даст.

Чисто формально можно сделать 0%, но реальный % будет включён в стоимость товара.

Для начала, кучерявый, будьте добры, ответьте на пару вопросов:

1. Знакомы ли вы с математической теорией пределов? Если да, то сможете ли вы ответить на вопрос:

Какому значению в пределе будет равно значение сколь угодно большой, но ограниченной величины N > 0, если на каждом шаге i у неё отнимать некую величину m(i) > 0?

2. Какие из работы ВП СССР, посвящённые экономике, вы прочитали и насколько разобрались в них по вашей оценке? Если не прочитали, то что вам мешает их прочитать и разобраться?

Заранее благодарю за ответы, какими бы они не были.

Вот именно.

Россия вообще традиционно постоянно кредиты берет со времен Путра 1. То еще занял на артиллерию и флот у Голландии 120 млн. гульденов. Екатерина назанимала на 1.2 млн. при этом при жизни ни копейки не отдала - отдавали императоры за ней идущие.

Русское экономическое чудо конца 19 в. целиком и полностью основано на займах "Сосьете женераль" и пр. французский банков.

Коммунисты пришли к власти (комминтерн) - тут же понадобилось на индустриализацию.

(Кстати 75% гос. долга РФ по царским счетам - это на самом деле долги территорий стран бывшего соц. лагеря - в основном Украины и Белоруссии - именно у них появились Донецки, Обесско-Киевские трамваи и многое пр.).

На 1998 год ситуация была такова - ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ по гос. долгу составляли 18 млрд. долларов в год, при годовом бюджете 20 млрд. долларов! Проценты разумеется и за красные займы и за белые.

...

И как это неудивительно - сей вопрос реально решил ... Черномырдин... И пенсии сейчас чуть чуть подрастают и АПЛы новые на стапелях и ледоколы и перспективные разработки - это не только с прибылью от нефти связано, но и с довольно грамотным погашением кредитов.

Это одна сторона медали... И цари и вожди - не только брали проценты, они еще и половине мира выдали кредиты. Так что раш на раш...

...

А вот это вот ложь. Еще б Чехословакию середины пр. века приписать для полной лжи.

По распаду империи Колчак через Капеля хапнул 50% золотого запаса России, а это 600 тыс. золотых рублей - по тем временам (когда за 1 рупь давали 2.667 франка) - деньги бешенные. Ну так вот это Колчаковское золото успешно осело в Японии и Чехословакии. Отсюда "Японское экономическое чудо" - которое любят вспоминать экономисты, а равно - "трудолюбивые япойцы"... Отсюда же - "Чехословакия - самая развитая страна Европы на начало 1938 года"...

НЕТУ никаких трудолюбивых японцев и чехословаконемцев... Это "явление" существует только на бумаге в книженках "правильных" экономистов, а реально - все как всегда --- нашел где хапнуть, трудовые мигранты, лафа...

С уничтожением монархии - Россия накормила и одела: США, Германию, Францию, Англию, Польшу, Чехословакию, Японию, Щвейцарию, Швецию, Финляндию...

То есть - следует понимать - никаких чудес то в общем и нет.

О Германии. Николаш II перед 1914 годам более всего эмпонировал Германии - как стране с монархией - и причины того вполне очевидны. В 1886 году стал наклевываться тратегический союз с Францией, но эмпонировал Коля-страстотерпец именно Германии. И именно в Германии он разместил КАК ЛИЧНОЕ, так частично и ГОСУДАРСТВЕННОЕ золото. (А личного золота у него было ООООЧЕНЬ много - все золотые рудника Алтая пренадлежали лично ему). Так вот - как только был предъявлен ультиматум Австрии о "руки прочь от Сербии" - Колины экономисты кинулись перевозить золото из Германии в Англию и Францию. И разумеется успели переправить не все! После же подписания Брест-Литовского мирного договора - Германия так же накачала денег и золота из России. Кроме того - Троцкий разместил средства на германском депозите в Щвейцарии - "официальная отмазка" - для закупки паравозов.

Именно эти паравозы историки называют "золотыми" - так как: мощности самой России позволяли производить больше паравозов в год чем мощности Швейцарии и при этом в 7 (семь) раз дешевле...

...

То есть - благополучие Японии, Германии и многих других - это то, что на самом деле пренадлежит нам... Каждому из нас.

В 2003 году в Англии компания "Пинкертон", а в США "Скадден" - доказали что Русским за бугром по различным банкам пренадлежат 400 млрд. долларов но текущему курсу.

Плюс - они признали что не учитывали восток, ближний восток и скандинавию, а это - япойцы клянчат Курилы, но не поднимают вопрос о золоте Колчака, в Израиле гигатонны территорий пренадлежат России (а так же в Ираке, Иране, Саудовской Аравии и т.д.), на депозитах Швеции и Норвегии - огромное количество русских золотых рублей.

Такие дела...

Знаете - после Варфаламеевой ночи - золото тамплиеров - "исчезло" и его до сих пор не могут найти...

...

Вот только непонятным образом ровно в то же время - бомжатник под названием "Англия" превратился (кто бы мог подумать) - в ГОСУДАРСТВО!!!

И это при том, что еще 50 - 60 лет назад по засраной Англии скакал Ричард Львиное Сердце и по французски (так как он был французом) орал матом на неродивых пахарей.

...

Так вот - тамплиеров уничтожили и "неожиданно" Англия стала мощным государством, с мощной армией - да так неожиданно и высоко подпрыгнула, что дай, да и развяжи 100-летнюю войну с Францией...

Видимо не от того, что жрать было нечего и денег на уборку гамна (тогда еще текущего по улицам) не хватало...

...

Многие тут конечно видят "Экономическое ЧУУУУДО - великих британских экономистов"...

Быть может я ошибаюсь, но у меня свои мысли на этот счет.

...

Так вот - мне кажется что алхимия (выдуманная где-то тогда же) - была придумана только для того, чтобы "отмыть" золото тамплиеров - то есть - объяснить как и почему в Англии "вдруг появилось" много бабла...

...

Таково мое отношение к ЧУДЕСАМ...

Вы только представьте - вы - могущественная франция которая диктует Европе. Под боком у вас не менее могущественная - но молчаливая и очень фанатичная Испания... Рядом с вами амбициозная, но осоловевшая Германия... Вы (король) женаты не на ком-то там, а на самой Анне Красной - дочери не кого-то там, а ЦАРЯ самой Руси, который так же состоит в родстве и с урманами и литами!!! И тут на вас нападает и побеждает, обкладывает данью, заселяет часть ваших территорий - какое-то гамно с островов, которое вы с роду и в расчет то не брали - за живых, так лишь - за мартышек каких дремучих...

...

Поясню к чему б это я.

В соответствии с вышеизложенным - прошу вас переписать ваши примеры, так как они не являются верными, а потому не могут являться в споре точкой упора. То есть - то, на чем вы базируете свою версию - не верно...

Пусть m(i) = (0.5)^i. То есть, одна вторая в степени i.

Тогда в пределе получится N - 0.5 - 0.25 - 0.125 - ...
и получится N-1.
То есть для N=5 результат будет 4.

Быть может вы хотели сказать, что m(i) не зависит от i и пропорционально N, то есть, m=N*const.
Тогда действительно, в пределе будет 0.

Да m не зависит от i и её величина никогда не меньше некой константы с (себестоимости трудозатрат банкиров). Спасибо за уточнение!

Вы действительно такой наивный? Для этого существуют три более высоких приоритета обобщённых средств управления обществом. Чтобы элита не разсуждала о том, почему и зачем она обменивает ресурсы на бумагу и электронные циферки. И почему ссудный процент является инструментом закабаления и паразитирования.

Январь
А вот это вот ложь. Еще б Чехословакию середины пр. века приписать для полной лжи.
А я вижу, что по улицам ездят немецкие и японские тачки, многое оборудование на современных фабриках - немецкое или японское...
Вот США и Англия - самые большие должники в Мире. США импортирует в 2 раза больше товаров, чем экспортирует. Вобщем США живёт в долг.

объём экспорта http://chinalist.ru/facts/index.php?......89&p_lang=0
Европейский Союз 1 318 000.00 млн. дол.
Германия 1 016 000.00
США 927 500.00
Китай 752 200.00
Япония 550 500.00
Россия 245 000.00
Украина 38 220.00

объём импорта
США 1 727 000.00
Европейский Союз 1 402 000.00
Германия 801 000.00
Китай 631 800.00
Великобритания 483 700.00
Франция 473 300.00
Япония 451 100.00
Россия 125 000.00
Украина 37 180.00

А теперь о долгах
внешний долг - млн. дол
США 8 837 000.00
Великобритания 7 107 000.00
Германия 3 626 000.00
Франция 2 826 000.00
Нидерланды 1 645 000.00
Япония 1 545 000.00
Норвегия 281 000.00
Китай 252 800.00
Россия 215 300.00
Финляндия 211 700.00
Беларусь 4 662.00

СержИгн60
1. Знакомы ли вы с математической теорией пределов? Если да, то сможете ли вы ответить на вопрос:
Какому значению в пределе будет равно значение сколь угодно большой, но ограниченной величины N > 0, если на каждом шаге i у неё отнимать некую величину m(i) > 0?
А сколько шагов?
если количество шагов=бесконечности, тогда ответ будет "минус безконечность".

Пределов чего? функции? числовой последовательности?
СержИгн60, если вы так хорошо знаете теорию, не могли бы дать определение этому "пределу"?

2. Какие из работы ВП СССР, посвящённые экономике, вы прочитали и насколько разобрались в них по вашей оценке? Если не прочитали, то что вам мешает их прочитать и разобраться?
ну, мёртвую воду читал и аналитические записки, вроде недавно какая то записка выходила об экономике...
То что пишет ВП об экономике я не сильно догоняю, вот...потому и хочу разобраться, т.к. чтиво не помогает... може поможет беседа?

ССУДНЫЙ процент - Источник ИНФЛЯЦИИ
 

ССУДНЫЙ процент - процент по кредиту - Источник ИНФЛЯЦИИ

http://www.vesti.ru/videos?vid=250186
Д.Якобашвили Председатель совета директоров "Вимм-Билль-Данн":
"высокие ставки кредитные, это немыслимо, не один бизнес не может выдержать закредитованности. Кто за этот процент заплатит? 15-20-25% годовых"

С начала года коммунальные тарифы в среднем по стране уже выросли на 20%. На 2010 год запланирован их рост на 18%, на 2011 год – на 20%
http://5-tv.ru/video/504225/

Ефимов В.А. - Экономическая Азбука. 2003 - гл.19. с.46:
"Вот уже несколько лет учётная ставка ЦБ имеет убийственные для реального сектора значения. Она доходила до 210%, сегодня это 23% годовых. ЦБ объясняет эти цифры инфляцией, а потому всегда косвенно заинтересован в её раскрутке. В действительности, мы имеем дело с подменой причины и следствия. Инфляция генерируется прежде всего ссудным процентом, который, в соответствии с законодательством, относится на себестоимость и многократно удорожает продукцию, в особенности в отраслях, занимающихся не краткосрочными спекулятивными операциями, а производством с длинным оборотом капитала (сельское хозяйство, машиностроение и т.п.).
Как известно, при возникновении негативных тенденций в экономике, развитые страны в спешном порядке снижают ставки рефинансирования. Например, США в течение 2001г делали это 11 раз, доведя её с 6,5% до 1,75% годовых. В Англии это делали шестикратно. Учётная ставка в Японии составляет 0,15% годовых, а в Европе — 3,25% годовых. Японские банки всегда работали не по схеме ростовщических контор, что характерно для нынешней России, а по схеме инвестиционных фондов, зарабатывая прибыль лишь как часть того, что реально создано промышленностью. Это позволяет Японии успешно развиваться при полном отсутствии собственных энергоресурсов."

Ефимов В.А. - Прозрение. Тексты 34 радиопрограмм. № 33. Блага России и природа инфляции
"Ключ к разорению этой составляющей богатства России — непомерный ссудный процент, выплаты по внешним заимствованиям и дестабилизация агропромышленного комплекса через спираль роста цен на энергоресурсы, тарифов естественных монополий. Для взвинчивания тарифов до безумных 20% в первом акте спектакля заявляется уровень в 35–60%, а потом народу дают возможность «вздохнуть с облегчением». Хотя из общемировой практики известно, что предельно допустимый скачок тарифов естественных монополий — 1%. Превышение этого порогового уровня, к примеру, в США требует специального решения Конгресса, ибо является актом дестабилизации всех без исключения звеньев народно-хозяйственного комплекса.
А.В.: Как известно, даже на уровне семейного богатства может многие десятилетия что-то накапливаться и потом в одночасье растрачиваться нерадивыми потомками. Могут ли проводиться аналогии таких процессов и с положением государства?
В.А.: Вы привели хороший пример, и аналогия здесь, я считаю, полная. Разорить государство можно так же, как и отдельную семью.
А.В.: Наше богатство периодически «съедают» инфляционные процессы. Инфляция — это что? Безусловный атрибут нашего бытия?
В.А.: Да, действительно, инфляция может постоянно подтачивать устои семьи или обрушить их одномоментно, как это было на старте «Перестройки», когда превратились в прах накопления семей, формировавшиеся десятилетиями. Представления нашей команды полностью совпадают со взглядами Л.Эрхарда, который утверждал, что «инфляция — это не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством».
Чтобы разобраться в первоистоках, в сущности процесса инфляции, стоит начать с буквального смысла этого слова. Инфляция — это производное слово от латинского inflatio, переводимого на русский язык словом «вздутие». Именно этот термин даёт ключи к понимаю существа инфляционных процессов. Самопроизвольное вздутие денежной массы через ссудный процент без создания потребительской стоимости и является задающим генератором инфляции.
Второй педалью инфляционных процессов, умышленно провоцируемых в стране, является механизм раскрутки цен на услуги естественных монополий. Энергоресурсы — это хлеб промышленности, их удорожание — это задающий генератор инфляции. При установлении грабительской учётной ставки и соответствующего ей уровня кредитных ставок реальному сектору производства мы часто слышим ссылки на уровень инфляции. В действительности всё происходит с точностью до наоборот, а в этих объяснениях причину и следствие меняют местами.
Как-то, в очередной раз выступая на телевидении, “лучший” банкир всех времён и народов В.В. Геращенко с многозначительной улыбкой парировал попытку, как он полагает, «невежд» задать вопрос по поводу причин инфляции: «Инфляции не бывает только на кладбище». Позволим себе усомниться в точности этого афоризма, справедливого исключительно в библейских воровских стереотипах, когда вздутие денежной массы считается само собой разумеющимся источником личных и корпоративных доходов.
Однако история хранит и иные стереотипы. Осмысливший и нейтрализовавший схемы глобального ростовщического ограбления И.В. Сталин, опередив время, впервые в истории человечества продемонстрировал возможности безинфляционного развития экономики, опираясь на закон сохранения денег как технологической среды. Как известно, с 1947 по 1953 год шло неуклонное снижение цен на товары из демографически обусловленного спектра потребления. Именно так и должно быть в исключившей паразитизм государственности. Повышение качества управления, технологический прогресс должны с неизбежностью вести к систематическому неуклонному снижению цен на производимую обществом продукцию. При этом именно прейскурант цен и является численной мерой вектора ошибки управления народно-хозяйственным комплексом — чем ниже цены, тем выше качество управления. По этим критериям и следует оценивать способности к общественно-полезному управлению министров экономики и финансов."

Актуальное Интервью. 2009. Профессор Ефимов В.А.
http://rutube.ru/tracks/2044379.html
Деньги и ссудный процент
http://rutube.ru/tracks/2091329.html
Экономика от разорения к достатку
http://rutube.ru/tracks/2091452.html
Экономический приоритет системы надгосударственного управления
http://rutube.ru/tracks/156466.html
Центральные банки как инструмент надгосударственного управления
http://rutube.ru/tracks/172390.html

Из отчета Зюганова Г.А. 2009.10.24
"Локомотивами для выхода из кризиса должны стать строительство, сельское хозяйство, легкая и текстильная промышленность, малый и средний бизнес. Туда необходимо вкладывать средства. Срочно требуется и мораторий на рост тарифов естественных монополий.
Очень важный вопрос – создание государственных банков: центрального, строительного, промышленного и аграрного. Они должны обезпечить надежное поступление средств в производство, довести их до каждого субъекта хозяйствования, гарантировать надежные кредиты под минимальный процент."
http://kprf.ru/international/72380.html

Банкир и инвестор: разница?

Банкир говорит, я тебе дам денешку, токо ты мне отстегнёшь %, т.е. крутись как хош.
Инвестор говорит, я тебе дам денешку, токо буду иметь часть прибыли, вот.

И тот и другой даёт денешку не безплатно! и особой разницы нет.

И если говорить о производстве ещё можно понять инвестора, а если кредит на покупку жилья или мобильника? Какой смысл инвестору давать потребительские кредиты безпроцентно?

Нужно ли понижать %? Конечно. Почему?
Тошо % задаёт уровень рентабельности предприятия, т.е. предприятия приносящие меньше чем % по депазиту будут отмерать, ну выгодней положить деньги на депазит в банк и не париться с производством... А если это производство нужное для общества?

Но я всё же думаю, что нужно для разных предприятий давать кредиты под разные %.. Для предприятий производящие ДОП - небольшие %, а для ДПП - побольше, для высокорентабельных предприятий высокие%, а для малорентабельных, но нужных обществу - безпроцентное кредитование.

Насколько я понял, что 0% должна быть ставка рефинансирования Центрального Банка РФ на все деньги, которые он распределяет по банкам для развития экономики. В этом случае все служащие Центрального Банка должны находиться на полном государственном обеспечении и у ЦБ не должно быть никаких других источников получения прибыли. Только в этом случае ЦБ станет Государственным органом.
Все остальные банки должны быть реорганизованы на принципах инвестиционных компаний, типа как в Японии финансово-промышленные группы, которые будут давать деньги на развитие предприятий и получать прибыль совместно с этими предприятиями.

А чтобы у людей были деньги на покупку необходимых для жизни товаров нужно платить людям достойную зарплату. А жильё в СССР люди могли получить бесплатно, отработав на предприятии определённое количество лет, либо получив беспроцентную ссуду.
Почему бы не возродить это?
Кстати, сейчас тоже на некоторых предприятиях можно получить беспроцентную ссуду, но государство, в лице налоговых органов, почему-то считает, что человек получив беспроцентно ссуду, получает доход (в размере ставки рефинансирования от полученной ссуды) и облагают его подоходным налогом. Например, вам дали на предприятии 2,5 млн. рублей на покупку квартиры, через в течении 10 лет вы должны вернуть эти деньги предприятию. Но налоговая требует, чтобы вы заплатили подоходный налог с 10% (ставка рефинансирования) от 2,5 млн. руб. Это типа вы получили 250000 дохода от предприятия. Т.е. вы должны заплатить государству 32500 руб. за то, что вам предприятие дало беспроцентный займ в размере 2,5 млн. руб. на покупку квартиры. Вот от такой дури нужно срочно избавляться.

Лексик
Кстати, сейчас тоже на некоторых предприятиях можно получить беспроцентную ссуду, но государство, в лице налоговых органов, почему-то считает, что человек получив беспроцентно ссуду, получает доход (в размере ставки рефинансирования от полученной ссуды) и облагают его подоходным налогом. Например, вам дали на предприятии 2,5 млн. рублей на покупку квартиры, через в
течении 10 лет вы должны вернуть эти деньги предприятию. Но налоговая требует, чтобы вы заплатили подоходный налог с 10% (ставка рефинансирования) от 2,5 млн. руб. Это типа вы получили 250000 дохода от предприятия. Т.е. вы должны заплатить государству 32500 руб. за то, что вам предприятие дало беспроцентный займ в размере 2,5 млн. руб. на покупку квартиры. Вот от такой дури нужно срочно избавляться.
Точно, дурь! а я и не знал, шо у руля такие идиоты...
Ведь предприятие дав ссуду работнику - получает постоянного рабочего, а это очень ценно! ну не перебежит к конкуренту.

А чтобы у людей были деньги на покупку необходимых для жизни товаров нужно платить людям достойную зарплату. А жильё в СССР люди могли получить бесплатно, отработав на предприятии определённое количество лет, либо получив беспроцентную ссуду.
Почему бы не возродить это?
Давайте возродим. я токо за.

Чтобы избавиться от такой дури, достаточно сделать ставку рефинансирования равной 0%