Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Организационные вопросы движения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Концептуальное чванство претендентов в пастухи концептуального стада (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13362)

Sirin 30.11.2018 03:22

Концептуальное чванство претендентов в пастухи концептуального стада
 
Период подготовки к проведению митинга в поддержку В.А. Ефимова весьма красноречиво продемонстрировал серьёзные проблемы в том конгломерате групп людей, который принято называть концептуальным движением.

Основные проблемы можно обозначить как
  • стадность, то есть, попытка причисления себя к толпе, обозначаемой как единомышленники, и поиск себе пастуха, которому "концептуал" надеется вверить ответственность за личный произвол выбора, основанную на отсутствии концептуальной властности и самостоятельности мышления;
  • концептуальное чванство - по аналогии с введённым В.И. Лениным термином "коммунистическое чванство". "Чванство - это - отрицательное моральное качество, выражающееся в высокомерном отношении к людям, их знаниям и опыту" - викисловарь. Распространное явление в толпе, именующей себя "концептуалами", однако не освободившей каждую индивидуальную психику от доминирования нечеловеческих типов строя психики.

Шатилова Н.Н. 01.12.2018 12:11

В дополнение. Концептуальное чванство в среде считающих себя концептуалами - явление очень давнее, проявлявшее себя в т.ч. по отношению к КПЕ, к К.П.Петрову, ко многим другим.
Если сегодняшние реалии помогли кому-то увидеть это явление ("концептуальное чванство") - это хорошо.

При этом не надо забывать, что любое негативное явление, которое мы наблюдаем у других - является своеобразным "зеркалом" для каждого наблюдателя.
Т.е. всегда имеет смысл подумать о том, а нет ли (и не было ли) у меня самого подобных проявлений. Не с целью "посыпания головы пеплом", а с тем чтобы исправлять и преодолевать свои "косяки", а не только выявлять их у других. (При этом, выявляя "косяки" у других - их тоже конечно имеет смысл озвучивать, дабы помогать всем в преодолении выявленных "косяков".)

садовник 01.12.2018 16:19

Демагогический примерчик, что называется "с больной головы на здоровую".

Претендент на пастуха ловко передёрнул тему в чванство стада перед пастухом.

зы: Вектор ошибки в ДОТУ - это вам совсем не вектор и совсем не математика... да и совсем не ошибка. Чванство оно такое избирательное, назначательное, голосовательное... в том плане, что право голоса имеют только избранные назначением лица.


Вы разобрались, наконец-то таки, что такое вектор? Это архиважно. Если в моделях применять изначально ошибочные постулаты, то это будет изначально включённая в модель методологическая ошибка, которая не может не приводить к ошибочным результатам. Модель с изначально заведомо неверными постулатами в основе - софистическая модель.
Мне расписать на каком-нибудь ярком примере к чему приводит подмена вектора ошибки его демагогической трактовкой?

Sirin 01.12.2018 20:11

Вложений: 2
Собственно, митинг прошёл успешно, катастрофическая матрица, запущенная одной широко известной в узких кругах телеголовой, и поддержанная истерикой толп концептуальных дристунов лопнула, как мыльный пузырь!
Столько псевдоконцептуального бреда и демагогии, сколько я, и организаторы мероприятия наслушались за эти дни, истерично-дебильных прогнозов, я не слышал за все послпдние годы.

Вывод напрашивается печальный: толпа "концептуалов" ничуть не менее толпистая, нежели любая иная.

Итак, к разбору полётов.
К анализу откровенного вранья автора-исполнителя (допускаю, что и просто исполнителя) катастрофической матрицы, мы ещё подойдём.

Сейчас разбор опуса от претендента в концептуальные пастухи, немедленно включившегося в накачку истерики, и повторившего враньё, изложенное телегуру, присовокупив к нему свои мозгоизыскания.

Сергей Мурашов, схематизатор.
Цитата:

Вложение 3011

ВНИМАНИЕ!
Всем сторонникам КОБ и сочувствующим!


01.12.2018 года в Москве намечено провести митинг в «поддержку» (ли) Виктора Алексеевича Ефимова.

Мы уважаем В.А.Ефимова и его вклад в дело популяризации КОБ, а так же понимаем, что организаторы мероприятия скорее всего руководствуются благими намерениями, но предлагаем задуматься, является ли это помощью или вредительством?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Стереотипы участников и организаторов:
"невиновного человека хотят посадить";
"надо делать хоть что-то, чтобы этому помешать";
"митингом мы покажем властям, что мы способны объединяться";
"вот когда за вами придут, посмотрим, как вы заговорите";
"очень много вас умников, а как до дела доходит, то все в кусты".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вопросы, на которые полезно задуматься потенциальным участникам и тем кто призывает идти на митинг:
1) Какую проблему решает митинг?
2) Вы сами выявили фактор среды, прошли первый пункт ПФУ?
3) Вы субъект в этом процессе или объект? Предусмотрели все возможные последствия?
4) Из Ефимова делают жертву? Вы поддерживаете алгоритм жертвенности и спасательства?
5) Вы поддерживаете алгоритм стадно-стайного поведения?
6) Кого вам назначили на роль врага?
7) Для чего вас собирают под знамёнами?
8) Что от вас скрывают организаторы?
9) Сами организаторы определены в своих целях?
10) Вы бы хотели, чтобы ради вас устраивали подобные мероприятия?
11) Данное мероприятие соответствует концепции "Цель оправдывает средства"? Это чья концепция?
12) Вы руководствуетесь эмоциями или здравым смыслом?
13) Знакомы ли вы с алгоритмикой корпоративности?

Предлагаем ознакомиться с текстом - выдержками из работы ВП СССР.

Вот фрагмент, относящийся к данной ситуации:

"Второй поток освоения толпо-“элитарным” обществом «больших идей» (а равно их иллюзий) — в смысле эксплуатации их в интересах стяжательско-потребительской деятельности — составляют:
• те, кого корпорация волевых субъектов, складывающаяся на принципе «подчиняясь — подчиняй», не приняла в свои ряды или отторгла, спустя какое-то время, и которые не приняли участия в построении параллельных корпораций «за» и «против» идеи;
• а также и те, кто занят какой-то иной деятельностью настолько интенсивно, что у них нет ни времени, ни сил для того, чтобы приобщиться к этой корпорации, хотя идея как таковая их заинтересовала и они не возражали бы, чтобы она (в их адекватном или иллюзорном понимании) воплотилась в жизнь. Поэтому воплощению идеи в жизнь они готовы содействовать своими эпизодическими действиями (но не систематически целесообразными, что отличает их от участников корпорации, которые действуют волевым образом систематически) и оказывать «большой идее» и её систематически деятельным приверженцам так называемую «моральную поддержку».
Реально в толпо-“элитарном” обществе эта «моральная поддержка» и оказывается самым страшным и опасным явлением.

Дело в том, что она по своей сути представляет собой энергетическую накачку эгрегора, складывающегося под знаками-символами «большой идеи» (а равно иллюзий «большой идеи») и достаточно типичных для этого общества её субъективных интерпретаций. Если заправилы корпорации «подчиняясь — подчиняй!», а также более или менее близкие к реализации себя в качестве человека люди в этом обществе оказываются неспособными управиться с этим эгрегором, то в эгрегоре происходит «энергетический пробой личности». "

Данное мероприятие, безцельное и безполезное, по своей сути, в отношении юриспруденции может быть использовано судебными органами для оправдания незаконного задержания человека под стражей. Так устроена судебная система, если человек после двух заседаний суда сидит под стражей, то для этого нужны любые законные основания, которых ни у суда, ни у следствия пока нет, а есть только зацепки внеюридического содержания.

Мероприятие, разрешённое Правительством Москвы будет хорошей игрой в поддавки, т.к. будет расценено, как давление на следствие и судебное делопроизводство с вытекающими последствиями, как для подследственного, так и причастных к оному напрямую или косвенно (подробнее читайте статьи закона). http://base.garant.ru/12127578/1cafb24d049dcd1e7707... - обратите внимание на пункт "воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения"

Ещё не до всех доходит, что майданный принцип действия ВСЕГДА используется против его участников и их иллюзий, навязанных организаторами всяких майданов.

Не стоит и отбрасывать возможность провокации, которая может сыграть на руку разным структурам.

На такие дела, где "мутится вода", у народа есть хорошие поговорки:
«Тише едешь - дальше будешь».
«Болтун - находка для шпиона».
«Поспешишь, людей насмешишь».
«Спешка нужна при ловле блох».

Вместо того, чтобы тратить свой выходной на это безсмысленное и вредное занятие, предлагаем заняться самообразованием, построить образ на алгоритм жертвенности (см. приложение к занятию 3 по я-центризму), имитационно-провокационную деятельность (занятие 8), корпоративность и альтернативу корпоративности - Соборность.
#Ефимов #КОБ #Митинг #майдан #самообразование

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1543684157

https://vk.com/wall-79609222_31118

promity 01.12.2018 20:48

Цитата:

Так устроена судебная система, если человек после двух заседаний суда сидит под стражей, то для этого нужны любые законные основания, которых ни у суда, ни у следствия пока нет, а есть только зацепки внеюридического содержания.

Мероприятие, разрешённое Правительством Москвы будет хорошей игрой в поддавки, т.к. будет расценено, как давление на следствие и судебное делопроизводство с вытекающими последствиями, как для подследственного, так и причастных к оному напрямую или косвенно (подробнее читайте статьи закона).
Что за чушь? Т.е. мероприятие разрешённое правительством Москвы будет оказывать давление на суд?? Получается правительство Москвы одобрило давление на суд. Или может это надо понимать как то, что мероприятие НЕ разрешённое правительством Москвы не будет игрой в поддавки, типа как у Лехаима Навального? Голова кругом ))

Sirin 01.12.2018 22:29

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869287292)
Что за чушь? Т.е. мероприятие разрешённое правительством Москвы будет оказывать давление на суд?? Получается правительство Москвы одобрило давление на суд. Или может это надо понимать как то, что мероприятие НЕ разрешённое правительством Москвы не будет игрой в поддавки, типа как у Лехаима Навального? Голова кругом ))

Тссссс! ! !
Это же тезисы той самой концептуальной телеголовы:
- В деле нет ни одного доказательства! (и тысяча баранов понесла по чатам и форумам: "Мээээ! Ни одного доказательства!")
- В России 3000 человек выхолят из тюрем, доказав свою невиновность уже после осуждения! (Всё нормально, бандерлоги, дождитесь, пока Ефимова осудят, он потом докажет, что он невиновен и выйдет! )

После выхода сего околоцептуального опуса из "многобукфф" (явно человек пару дней трудился!) Сергея Мурашова, которого я юотлично знаю лично, я написал ему в чате whatsapp, на который мы оба были подписаны, с изложением своей позиции и предложением конструктивно обсудить статью.

Но ответ Сергея был чрезвычайно краток.

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1543692691

Но мы не барских кровей, я не поленился сходить на его сайт и оставить комментарий под статьёй.
Комментарий, ответ Сергея Мурашова и мой. На этом переписка обрывается:

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1543692414

http://forum.kob.su/attachment.php?a...5&d=1543692414

http://forum.kob.su/attachment.php?a...6&d=1543692414

Собственно, это, вероятно, всё, что необходимо знать ПО СУЩЕСТВУ подходов к деятельности, про претендента в концептуальные пастухи (а по существу - щедровитянские пастухи концептуалов), "схематизаторе" Сергее Мурашове.

Далi буде. . .

Андрей Старцев 01.12.2018 22:50

Извините, но Мурашов реально дебил...
 
Вложений: 1
Извините, но Мурашов реально дебил...
Схематизатор КОБ С.Мурашов - это просто песня какая-то...

Уже писал, но напишу ещё раз - чтобы нейтрализовать КОБ в обществе, если бы не тема экстремизма - достаточно было бы рекламировать только Пякина, Мурашова и Денисенко - эти делают зла для КОБ гораздо больше, чем те злыдни, которые хотели бы удавить КОБ собственными руками.

Если бы у меня была задача выключить КОБ из общества - я бы всеми возможностями рекламировал в обществе этих дебилов.

Извините за грубость в адрес этих дебилов.
Вложение 3019
Это сообщение схематизмтор КОБ Мурашов-500 рублей снесёт.
А меня снова в своей группе ВК забанит.
[/CENTER]

Sirin 01.12.2018 22:59

Вложений: 1
Прости меня, мама!
Прости меня первая учительница Елена Фёдоровна!
Простите меня, концептуалы!
Вложение 3018
Уверен, что этого больше не повторится!
-------------

Поскольку с чувством юмора кое у кого наблюдаются проблемы, поясняю: это шутка!
В сообщении Андрея Старцева не вижу ничего по заявленной теме, и попытку перевести всё на личностные разборки, но, тем не менее, весьма показательный скриншот:
сегодня наблюдал повышенный интерес на тему "Ну, что там на митинге?" и глубокое разочарование некоторых по поводу того, что митинг прошёл без происшествий! . .
---------------

Сволочи мы!
Испортили людям выходной - все так ждали шоу, и заготовили тонны метательных дерьмоснарядов и язвительнейших комментариев на тему: так вам, дуракам, и надо!

Андрей Старцев 02.12.2018 00:07

Юмористы...
 
Юмористы...
Юмористы... просто у меня в разработке дебил схематизатор КОБ Мурашов-500 рублей. А митинг - только повод ткнуть дебила Мурашова ещё раз в его реальный дебилизм.

Когда-нибудь до сторонников КОБ дойдёт, что очевидно давно для меня - какие это дебилы схематизаторы КОБ С.Мурашов и Д.Денисенко.

Извините за грубость в адрес дебилов.

Андрей Старцев 02.12.2018 09:24

По теме концептуального чванства.
 
По теме концептуального чванства
Образцовым примером концептуального чванства является очередное выступление по тематике КОБ схематизатора КОБ Денисенко-1000 рублей. А очередную образцовую чванливую филькину коллективную грамоту схематизатора КОБ Мурашова-500 рублей - смотрите публикацию выше в этой теме.

В видео по ссылке ниже схематизатор КОБ Денисенко-1000 рублей с индюшачьим чванством вещает о тупиковых путях в распространении и применении КОБ.

Посмотрите на этого чванливого индюка - мне одному было смешно от выпендрежа этого дебила - схематизатора КОБ Денисенко-1000 рублей, или ещё есть люди с чувством юмора среди сторонников КОБ?

Данное видео схематизатора КОБ Денисенко-1000 рублей у меня в архиве, как образцовый пример концептуального чванства сторонника КОБ. Как и образцовые чванливые филькины коллективные письмена схематизатора КОБ Мурашова-500 рублей.

В реальности схематизаторы КОБ С.Мурашов и Д.Денисенко под влиянием КОБ не стали лучше, не изменились к лучшему, а наоборот - КОБ в схематизаторах КОБ проявила и активировала их паскудность и подлость, которая мутировала в их психике так, что сейчас схематизаторы КОБ С.Мурашов и Д.Денисенко - это сущности с подавленными истинными личностями. И сейчас сущности схематизаторов КОБ С.Мурашова и Д.Денисенко визжат и долбают остальных по теме я-центризма, эгоизма и имитационно-провокационной деятельности, потому как сами (как личности) раздавлены собственным эгоизмом и я-центризмом.

Точный лакмус сущности в том, что почему-то все сущности считают, что если первыми вякать и визжать о я-центризме, эгоизме и имитационно-провокационной деятельности, то другие даже не подумают, что вякающий сам заражён этими порочностями и будет всё относить только на свой счёт. Я пока до сих пор не знаю, почему у сущностей такая дебильная установка в их мышлении.

А ещё лакмус сущности в том, что все сущности (вне случая доведения её до одержимости и потери контроля) - ссыкливые твари до неприличия - прячутся паскудно за неким коллективным мнением и за подсказками Бога, который персонально им вовремя ответы подкидывает... Очень трудно этих сущностных тварей вытащить на согласие личной встречи по причине их ссыкливости.

Но есть один сценарий, который может выманить этих мутантов - это тот случай, когда надо соглашаться на то, что эти сущности предлагают.

Например, схематизатор КОБ Мурашов-500 рублей предложил:
  • заняться самообразованием, построить образ на алгоритм жертвенности (см. приложение к занятию 3 по я-центризму), имитационно-провокационную деятельность (занятие 8), корпоративность и альтернативу корпоративности - Соборность.
Так не надо стесняться - надо соглашаться - благо тому, что по четвергам у ребят Концептуального кафе в Москве схематизатор КОБ Мурашов-500 рублей сходняки свои по схематизации проводит. Вот и надо засхематизировать то, что чванливо тыкает Мурашов-500 рублей и в четверг в 19.00 придти к этому дебилу за разъяснениями:
  • а правильно ли выполнено занятие самообразования в построении образа на алгоритм жертвенности, имитационно-провокационной деятельности, корпоративности и альтернативы корпоративности - Соборность?
Если Мурашов-500 рублей ссытся идти сам, то можно же и самому к этому схематизатору КОБ придти - он же сам рекомендовал заняться его схематизацией - так пусть отвечает за свой трёп... Под запись. При аудитории...
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=iVUzruX58MM"]Пример образцового концептуального чванства.[/ame]

Sirin 02.12.2018 21:14

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=iVUzruX58MM[/ame]

Простите, Андрей Викторович, но я выключил видео после 30 секунд просмотра, когда лектор озвучил название видео:
Подводные камни, мины, овраґи, кучи с Ґавном, которые появляются на пути к освоению Концепции Общественной Безопасности.
Меня, почему-то, не очень прельщает перспектива смотреть на кучи с Ґавном, несмотря на милый моему сердцу прононс в произнесении украинского "Ґ".

А вы для каких целей вообще изучаете видео колхозных аналитиков?

Андрей Старцев 02.12.2018 21:21

Влияние КОБ на людей.
 
Влияние КОБ на людей
В данном случае цель очень банальна:
  • влияние КОБ на людей.
Проявления, закономерности, причины...

Одно дело - фантазии и выдумки ВП СССР в материалах КОБ о том, как может помочь людям КОБ, другое дело - реальность.

И не одного у вас вызывает тошноту эти дебиловатые выступления таких чванливых "сторонников КОБ".

sergign60 02.12.2018 21:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287361)
Влияние КОБ на людей
В данном случае цель очень банальна:
  • влияние КОБ на людей.
Проявления, закономерности, причины...

Одно дело - фантазии и выдумки ВП СССР в материалах КОБ о том, как может помочь людям КОБ, другое дело - реальность.

И не одного у вас вызывает тошноту эти дебиловатые выступления таких чванливых "сторонников КОБ".

а может быть для начала изучить способности общества брать интегралы или решать дифференциальные уравнения, чтобы разоблачить фантазии авторов различных учебников по математическому анализу и дифференциальному исчислению. Уверен, тебя на этом пути ждут замечательные открытия по поводу того, как могут помочь людям перечисленные выше дисциплины, даже если ты ограничишься теми, кто имеет дипломы о высшем образовании.

Sirin 02.12.2018 21:51

Цитата:

о том, как может помочь людям КОБ
какое ключевое слово в этом постулате? . .
Информация КОБ сгружается не в пустую психику, а в той или иной мере поражённую стереотипами господствующей порочной культуры.
Никто не может гарантировать результ, одинаковый для всех и каждого.

Андрей Старцев 02.12.2018 22:15

Заверения в КОБ.
 
Заверения в КОБ
В одной из аналитических записок В.М.Зазнобин бахвалился о том, что КОБ претендует на выражение СОВЕРШЕННОГО ЗНАНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ в ходе его изложения ДОПУСКАЮТСЯ ОШИБКИ.

Мне, как исследователю, интересно - это ОШИБКИ лежат в основе такого поведения чванливых "сторонников КОБ", или их психика изначально не готова к восприятию КОБ и потому КОБ является ядом для такой психики таких "сторонников КОБ"?

Возможно, что кроме меня это никому не интересно. Но для меня важно, что это интересно мне.

promity 03.12.2018 04:43

Ошибки ошибкам рознь. Если ошибки методологического характера - вреда будет куда больше, чем если эти ошибки были бы фактологического характера. Но, конечно, проще не замечать таких очевидных вещей, если это позволяет бросить очередную кучу дерьма по адресу концепции.

Промузг 03.12.2018 09:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287369)
Заверения в КОБ
В одной из аналитических записок В.М.Зазнобин бахвалился о том, что КОБ претендует на выражение СОВЕРШЕННОГО ЗНАНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ в ходе его изложения ДОПУСКАЮТСЯ ОШИБКИ.

Мне, как исследователю, интересно - это ОШИБКИ лежат в основе такого поведения чванливых "сторонников КОБ", или их психика изначально не готова к восприятию КОБ и потому КОБ является ядом для такой психики таких "сторонников КОБ"?

Возможно, что кроме меня это никому не интересно. Но для меня важно, что это интересно мне.

Андрей Викторович, создатель методики культуры общения, "Матрёшки" и иных СОВЕРШЕННЫХ, т.е. совершенно безошибочных методик, в которых макетное моделирование, существительное, глагол и прилагательное чванливо отождествляется с реальностью, бахвалится этими достижениями и учит всех остальных тому как надо воспринимать КОБ. Занавес.

П.С. Андрейко, а где Ваши обсуждения с критиками Ваших работ под запись? Можно дать ссылки? Не дадите. Почему? Да потому, что этот бред даже обсуждать никто не возьмётся. Так что ... стойте в стороночке, грызите ногти, заламывайте руки или рвите волосы на голове ... по степени Вашего возбуждения от осознания того, что в Вашей деятельности нечего обсуждать от слова вообще, кроме методик оболванивания людей всякой чухней. Но то компетенция соответствующих государственных служб, призванных стоять на страже кошельков людей.

Андрей Старцев 03.12.2018 10:20

Странности в замечании ошибок.
 
Странности в замечании ошибок
Странности в замечании ошибок в КОБ наблюдаются только за сторонниками КОБ - странность в том, что ошибки, которые считают другие ошибками в КОБ, сторонники КОБ ошибками не считают.

Что методологические ошибки в КОБ сторонники КОБ ошибками не считают, что фактологические ошибки в КОБ сторонники КОБ ошибками не считают - это очень сильная позиция не желать видеть то, что другим очевидно.

Это речь идёт о мировидении - можно на что-то зреть, но этого не видеть. Со сторонниками КОБ получается именно так.

Именно проблема мировидения у сторонников КОБ приводит к тому, что сторонники КОБ не способны анализировать события во всей их совокупности - отсюда у сторонников КОБ избирательность внимания к фактам и к их трактовкам.

Например, я нигде и никогда не заявлял, что МСО "Матрёшка" претендует на выражение совершенного знания, но сторонники КОБ это где-то УВИДЕЛИ.

Например, я лично приглашал сторонников КОБ - особенно схематизаторов КОБ - на открытое и публичное обсуждение под запись проблематики образования, в том числе - и по вопросам МСО "Матрёшка", которую схематизаторы КОБ без меня по всякому окрестили в своих дебиловатых видеоопусах. Ни мои сообщения в ВК, ни на их сайтах, ни мои личные звонки по телефону не сподвигли схематизаторов КОБ встретиться со мной лично на конференции и ответить за свой трёп - не сподвиглись сторонники КОБ обсуждать то, что они без меня так смело костерили. Зассали, одним словом.

И пока до сих пор никто из сторонников КОБ не может показать и доказать, как же я использую СМО "Матрёшка" для оболванивания людей, особенно - всякой чухнёй. Сторонникам КОБ так видится, так мерещится, так хочется думать, чтобы так было - но доказать и показать, да ещё и в дискуссии со мной под запись, что их видение верно - почему-то до сих пор ссутся...

Сторонники КОБ, докажите, что то, что вы видите - является реальностью, а не просто вашим больным воображаемым трёпом...

Кто ответит из сторонников КОБ за свой трёп? - и без этого концептуального чванства - "а что с ним говорить, когда и так ВСЁ понятно!"

Смелые есть?

promity 03.12.2018 10:30

Цитата:

странность в том, что ошибки, которые считают другие ошибками в КОБ, сторонники КОБ ошибками не считают.
- а при чём здесь другие? наличие других, с другой точкой зрения на КОБ - должно автоматически заставить сторонников подозрительно коситься на концепцию? Опять, Андрюха, за старое - манипулирование мнением.

sergign60 03.12.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287383)
Странности в замечании ошибок
Странности в замечании ошибок в КОБ наблюдаются только за сторонниками КОБ - странность в том, что ошибки, которые считают другие ошибками в КОБ, сторонники КОБ ошибками не считают.

Что методологические ошибки в КОБ сторонники КОБ ошибками не считают, что фактологические ошибки в КОБ сторонники КОБ ошибками не считают - это очень сильная позиция не желать видеть то, что другим очевидно.

Это речь идёт о мировидении - можно на что-то зреть, но этого не видеть. Со сторонниками КОБ получается именно так.

Именно проблема мировидения у сторонников КОБ приводит к тому, что сторонники КОБ не способны анализировать события во всей их совокупности - отсюда у сторонников КОБ избирательность внимания к фактам и к их трактовкам.

Например, я нигде и никогда не заявлял, что МСО "Матрёшка" претендует на выражение совершенного знания, но сторонники КОБ это где-то УВИДЕЛИ.

Например, я лично приглашал сторонников КОБ - особенно схематизаторов КОБ - на открытое и публичное обсуждение под запись проблематики образования, в том числе - и по вопросам МСО "Матрёшка", которую схематизаторы КОБ без меня по всякому окрестили в своих дебиловатых видеоопусах. Ни мои сообщения в ВК, ни на их сайтах, ни мои личные звонки по телефону не сподвигли схематизаторов КОБ встретиться со мной лично на конференции и ответить за свой трёп - не сподвиглись сторонники КОБ обсуждать то, что они без меня так смело костерили. Зассали, одним словом.

И пока до сих пор никто из сторонников КОБ не может показать и доказать, как же я использую СМО "Матрёшка" для оболванивания людей, особенно - всякой чухнёй. Сторонникам КОБ так видится, так мерещится, так хочется думать, чтобы так было - но доказать и показать, да ещё и в дискуссии со мной под запись, что их видение верно - почему-то до сих пор ссутся...

Сторонники КОБ, докажите, что то, что вы видите - является реальностью, а не просто вашим больным воображаемым трёпом...

Кто ответит из сторонников КОБ за свой трёп? - и без этого концептуального чванства - "а что с ним говорить, когда и так ВСЁ понятно!"

Смелые есть?


Тебе уже не раз отвечали на твое пОцанское "слабо". Приходишь на уже РАСКРУЧЕННЫЙ сайт со своего Богом забытого, и начинаешь здесь пальцы гнуть. Ты совсем берега попутал, болезный?)))

мартышка фонстарцеффф, сколько готов заплатить, чтобы сторонники КОБ поучаствовали в твоей саморекламе? Учти, наше время дорого стоит. Или ты - обычный нищеброд, у которого в кармане ветер гуляет? )))

Sirin 03.12.2018 10:56

В процессе преображения психики материалами КОБ участвуют, как минимум:
1) Объект преображения, с заранее неопределёнными параметрами психики (уникальным уровнем знаний, навыков, жизненным опытом, генетическим потенциалом, уровнем его освоения, степенью заражённости паразитными программами деградационной культуры и т.п. ), чьи уникальные особенности психики мы обозначим переменной "i"

2) Условный субъект воздействия - комплекс информации КОБ на различных носителях, имеющий более-менее стабильные статические характеристики, которые на момент времени можно обозначить константой φ
2а. Объект преображения не может получить в целостном виде весь комплекс информации КОБ одновременно, поэтому подлежит учёту заранее неопределённый коэффициент уровня освоения информации КОБ, умножаемый на коэффициент индивидуальной способности к усвоению знаний (X)
3) Субъект (субъекты) воздействия, которые участвуют в донесении до объекта преображения управояющей информации на основе КОБ, внося в неё индивидуальные особенности и искажения, обусловленные личностью субъекта(ов), а также заранее неопределённой степенью их таланта воздействовать на объект преображения, неизвестное их количество, чью переменную воздействия мы обозначим y*n*n1.
Таким образом, мы можем вывести формулу, отражающую результат воздействия на любого индивида информации КОБ, результат преображения его психики α:

α=i*φ*X*y*n*n1

Как мы видим, из всей формулы условной константой является ЛИШЬ ОДНА величина.
Отсюда - результат воздействия ЛЮБОГО, САМОГО ИСТИННОГО И СОВЕРШЕННОГО ЗНАНИЯ на заранее не определённую личность в заранее неопределённом объёме и качестве подачи -

ЗАРАНЕЕ НЕОПРЕДЕЛИМ.

В принципе.

Результат воздействия лишь в неопределённой части зависит от качества и степени совершенства самой информации.

Ещё вопросы есть?
Если чего непонятно, вы, Андрей Викторович, спрашивайте, не стесняйтесь!

Промузг 03.12.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287383)
Странности в замечании ошибок
Смелые есть?

Андрейко, ну ... не надо ... . Ведь вновь и вновь вдруг окажется, что Вас в Москве нет. Проходили, однако. Увольте от своей навязчивости.

Если есть, что сказать говорите - Вам здесь рот никто не затыкает и софитами глаза не слепит. Так что ... дерзайте, кропайте книги и выводите их в свет. Считаете, что Ваши книги никому не нужны, тогда снимайте ролики с разоблачением ошибок КОБ. Кто ж Вам в этом помешать способен? Только Ваша собственная лень.

П.С.
Цитата:

Кто ответит из сторонников КОБ за свой трёп? - и без этого концептуального чванства - "а что с ним говорить, когда и так ВСЁ понятно!"
Андрейко, то что модель - не реальность, а лишь её неполный образ - это "и так ВСЕМ понятно!" кроме откровенных интеллектуальных недообразованцев. Так что продолжайте в стороночке нежно трепать свою "Матрёшку" за ушко - она от этого млеет ... так думаю.

Андрей Старцев 03.12.2018 11:34

Манипуляция сторонника КОБ.
 
Манипуляция сторонника КОБ
Другие здесь при том, что таких не единственное число. Всего и делов-то по "наличию других".

При этом, "наличие других", должно автоматически заставить сторонников грамотно разобраться в претензиях к КОБ со стороны "других".

Но сторонник КОБ в этом видит "манипулирование мнением" - типа:
  • сторонники КОБ, не поддавайтесь на "другие мнения", которые противоречат КОБ или её очерняют!!!
- так тогда это и есть скрытое манипуляция "для своих" от сторонника КОБ, когда опасно ввязываться в дискуссию с "другими", чтобы "своих" в такой дискуссии не потерять.

Ссыкливость сторонников КОБ только такой манипуляции и ждёт:
  • ИБО нефиг общаться с другими - ничего нового они сказать не способны! - они не поняли КОБ!!!
А по организации встречи я для сторонников КОБ открою небольшие секреты - вам, дебилы, сначала надо согласовать время и место встречи, а не назначать вечером в подворотне встречу тогда, когда только вам удобно, а особенно - подменять свою вечернюю подворотню встрече на весь день, с записью дискуссии с аудиторией разных людей.

Например, с 9 по 22 декабря меня снова не будет в Москве - но вы можете махнуть ко мне на Север на вотчину Ростнефти, если вам приспичит в этот период встречу проводить, а до 9 декабря у меня всё и так расписано...

Так что сначала смелым надо согласовать время и место встречи, чтобы удобно было всем участникам встречи.

И ещё раз, для дебилов сторонников КОБ - у меня модели отражают реальность, в отличии от АБСТРАКТНЫХ моделей в мозгах сторонников КОБ. Не демонстрируйте своё незнание МСО "Матрёшка" раньше времени - оставьте это на публичную запись в прямом эфире...

Андрей Старцев 03.12.2018 11:41

По формуле обучения.
 
По формуле обучения
Приведённая выше формула обучения ДОКАЗЫВАЕТ метрологическую несостоятельность обучения на основе материалов КОБ. Даже согласно ДОТУ - процесс обучения по КОБ - НЕПРЕДСКАЗУЕМ, а следовательно - НЕ УПРАВЛЯЕМ.

В результате - закономерно, что материалы КОБ будут "использованы" для мутации порочностей в более мощные и интеллектуальные - когда ОПРАВДАНИЯ будут построены мутировавшей порочностью на основе "совершенного знания" из КОБ, "данного Свыше".

Личность превращается в сущность. Вернее - индивид превращается в сущность, а не в личность. А личность - деградирует в сущность.

Браво!

И эту формулу обучения в КОБ не я привёл, а сторонник КОБ.

Промузг 03.12.2018 12:31

Ну вот ... о чём речь: вынул самые яркие макеты из загашника и сказал, что это жизнь. В принципе и танкистов заставляют брать раму в виде трапеции и бегать с ней вдоль и поперёк огневых позициям для реального танка, летчикам ходить по спортзалу с разменченными в масштабе на полу точками поворота с указанием его угла и высоты. Но никому из танкистов и лётчиков и в голову не взбредёт утверждать на полном серьёзе, что это безошибочная реальность. У Вас же, Андрейко, в голове всё слиплось:

http://present5.com/presentation/464...1/image-11.jpg
Всё перекладывается с больной головы на здоровую:
1. Именно Вы, а никто иной утверждает, что освоения "Матрёшки" нужен наставник, ибо формализовать навык передачи знаний невозможно.
2. Именно в сайентологии есть 8-мь динамик выживания своих конкурентов из жизни, но не в КОБ.
3. Именно в "Матрёшке" фигурирует подавляющая антисоциальная личность, которой необходимо объявить бойкот - разрыв любых связей.
4.Именно в "Матрёшке" человек вписан в строгие схемы реакции на воздействие в лестницу от агрессии, злобствования, злорадства, ненависти, пренебрежения до заинтересованности, эмпатии, ..., любви.
5. Именно в "Матрёшке" даётся идеология клированной или, что то же самое, но под другим соусом (в сайенте главное содержание, а форма м.б. любой) социолизируемой личности. В КОБ же, Андрейко, даётся методология. Почувствуйте разницу.
6. Про язык из существительного, прилагательного и глагола мы здесь все хорошо наслышаны. В КОБ же используется обычный русский язык.

Андрейко, обсуждать всю эту мутатень под софитами и с микрофоном нет нужды - и шести предложений достаточно. Кому же хочется почиксендить у Вас свой мозг, ну ... пусть чиксендят - это их выбор.

Андрей Старцев 03.12.2018 13:00

Очередные бредни сторонника КОБ.
 
Очередные бредни сторонника КОБ
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869287407)
Но никому из танкистов и лётчиков и в голову не взбредёт утверждать на полном серьёзе, что это безошибочная реальность.

Дебил В.Кравчук - а этого никто, кроме вас, и не утверждает. В том числе и я не утверждаю - я говорю о реальности макетов, а не о их абстракции, придурок.
Цитата:

1. Именно Вы, а никто иной утверждает, что освоения "Матрёшки" нужен наставник, ибо формализовать навык передачи знаний невозможно.
Именно так, придурок, как невозможно только по книге самому научиться плавать без бассейна, или по книге научиться ездить на велосипеде, без езды на самом велосипеде. Снова не дошло, придурок?
Цитата:

2. Именно в сайентологии есть 8-мь динамик выживания своих конкурентов из жизни, но не в КОБ.
Придурок, в саентологии 12 динамик.

И совсем не "выживания своих конкурентов из жизни", как это есть в вашем кобанутом мозгу в отношении саенты. Не надо врать, придурок.
Цитата:

3. Именно в "Матрёшке" фигурирует подавляющая антисоциальная личность, которой необходимо объявить бойкот - разрыв любых связей.
Дебил, это в саентологии объявляется бойкот и разрыв любых связей с ПЛ, а не в МСО "Матрёшка", которая является методикой обучения - и ПЛ, которая взята как антисоциальная личность из психиатрии, используется у меня на курсе "Становления личности" - что относится к практическим вопросам психологии и психиатрии. И без всяких разрывов отношений, придурок.
Цитата:

4.Именно в "Матрёшке" человек вписан в строгие схемы реакции на воздействие в лестницу от агрессии, злобствования, злорадства, ненависти, пренебрежения до заинтересованности, эмпатии, ..., любви.
Дебил, этого нет и не может быть в МСО "Матрёшка". Это ваша параноидальная шизофрения. Лечитесь, придурок.
Цитата:

5. Именно в "Матрёшке" даётся идеология клированной или, что то же самое, но под другим соусом (в сайенте главное содержание, а форма м.б. любой) социолизируемой личности. В КОБ же, Андрейко, даётся методология. Почувствуйте разницу.
Дебил, ничего этого из вашей параноидальной шизофрении в МСО "Матрёшка" нет и не было, и никогда не будет. МСО "Матрёшка" - это методика системного обучения. Там нет той туфты, которую вы выдумали по причине своей параноидальной шизофрении.
Цитата:

6. Про язык из существительного, прилагательного и глагола мы здесь все хорошо наслышаны. В КОБ же используется обычный русский язык.
Только НАСЛЫШАНЫ. И более ничего.

Я тоже НАСЛЫШАН, что в КОБ есть методология, НО НИКОГДА ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ.

Предлагаю вам ДОКАЗАТЬ эти тезисы на конференции - публично под запись. Выступите, слайды покажите, ответите на вопросы - подискутируете со мной лично, покажите, что МСО "Матрёшка" именно то, что вы здесь сейчас настрочили.

За свой трёп ответите?
Цитата:

Андрейко, обсуждать всю эту мутатень под софитами и с микрофоном нет нужды - и шести предложений достаточно. Кому же хочется почиксендить у Вас свой мозг, ну ... пусть чиксендят - это их выбор.
Тогда увяньте, ссыкло.

inin 03.12.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287395)
И ещё раз, для дебилов сторонников КОБ - у меня модели отражают реальность, в отличии от АБСТРАКТНЫХ моделей в мозгах сторонников КОБ.


Цитата:


http://1.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkM...r+de+Cons1.jpg

- Ну как, узнаёте?
- Что-что?
- Эйфелева башня, из спичек, 346422 штуки.
- Это вы сделали?
- Да. Одно из моих лучших творений.

- И наконец, шутки ради, маленький вопрос.
- Мы приехали.
- Что я клеил дольше? Эйфелеву башню или Конкорд?
- Мы приехали.
- О, да. Уже. Как быстро летит время.

- Алло, Пьера Брошана, пожалуйста. Звонит Жан Кордье.
Пьер, я нашёл.
- Кто он?
- Чемпион мира.

Андрей Старцев 03.12.2018 13:36

Совет на шару.
 
Совет на шару
Сторонники КОБ, не надо уподобляться схематизаторам КОБ и вести себя точно также чванливо и паскудно, как это делают схематизаторы КОБ.

Схематизаторы КОБ выдумывают разную туфту про всё, даже в том случае, когда могут связаться и уточнить что-то, чтобы НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАТЬ, но этого никогда не делают, потому как им ВСЁ ПОНЯТНО!!!

Схематизаторы КОБ ссутся отвечать за свой трёп. Такую паскудную позицию схематизаторов КОБ ничем не объяснить, кроме как их подлостью и свинством.

Схематизаторы КОБ чванливо поучают других в своих статьях и видео. Схематизаторы КОБ такие смелые в интернете, но такие неуловимые в реальности.

Зачем сторонникам КОБ повторять алгоритмы поведения схематизаторов КОБ?

Сторонники КОБ - сделайте наоборот, в отношении того, как это делают схематизаторы КОБ. Это сделать очень просто - нужна только честность и смелость. И автоматически у вас будут другие нормы поведения.

Или для сторонников КОБ схематизаторы КОБ - "свои"? - и потому низзя?

Промузг 03.12.2018 13:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287411)
Очередные бредни сторонника КОБ
Тогда увяньте, ссыкло.

Пробило крышку что ли? И не такое у одиторов бывает. Не такое. И вот с как с таким слегка хамоватым "автором" (перелицовщиком ) реальных моделей реальных процессов надобно общаться. Он ещё и под дурачка пытается косить - типа не 8-мь, а 12-ть динамк, что обозначало бы его полную непричастность к воровству их методологии промывки (клирования) мозга. Ай да хитрец, ай да "Матрёшечник". Слов нет как умно отмазался. Это давай ... жми на газ: покажи свою КОМПЕТЕНТНОСТЬ и пусть каждый из Ваших 4-ёх дедушек поможет Вам добавить ещё 4-е динамки.

П.С. Про остальное с обладателем 4-ёх дедушек и 12-ти динамик дискутировать - себя не уважать. Так, если только напомнить ему, что он там балаболил несколько лет назад. Но ... отмажется - скажет, что это не его чумодана. Андрейко, не позорь свой клир перед паствой свидетелей "Матрёшки".

Андрей Старцев 03.12.2018 13:49

Вопрос для конференции.
 
Вопрос для конференции
Цитата:

Сообщение от Сторонник КОБ В.Кравчук:
Пробило крышку что ли? И не такое у одиторов бывает. Не такое. И вот с как с таким слегка хамоватым "автором" (перелицовщиком ) реальных моделей реальных процессов надобно общаться. Он ещё и под дурачка пытается косить - типа не 8-мь, а 12-ть динамк, что обозначало бы его полную непричастность к воровству их методологии промывки (клирования) мозга. Ай да хитрец, ай да "Матрёшечник". Слов нет как умно отмазался. Это давай ... жми на газ: покажи свою КОМПЕТЕНТНОСТЬ и пусть каждый из Ваших 4-ёх дедушек поможет Вам добавить ещё 4-е динамки.

Вот и предлагаю ссыклу стороннику КОБ В.Кравчуку проявить смелость и честность не только в интернете, но в реале на конференции под запись в общении со мной лично.

Этот вопрос я включаю в свой архив - я попрошу публично этот бред ссыкла В.Кравчука доказать не только мне, но и аудитории. Пообщаемся и по этому параноидальному тезису сторонника КОБ В.Кравчука. Если В.Кравчук не зассыт. А то юлит уже своим концептуальным чванством - "Про остальное с обладателем 4-ёх дедушек и 12-ти динамик дискутировать - себя не уважать." - ссыкучесть и чванливость у сторонника КОБ В.Кравчука какие-то повышенные... покруче будут, чем у схематизаторов КОБ.

Чем же сторонник КОБ В.Кравчук в своей паскудности и ссыкачистве отличается от поведения схематизаторов КОБ С.Мурашова и Д.Денисенко, которые ведут себя паскудно и ссутся на каждом углу перехода из интернета в реальность в ответе за свой трёп?

promity 03.12.2018 14:06

Цитата:

Вот и предлагаю ссыклу стороннику КОБ В.Кравчуку проявить смелость и честность не только в интернете, но в реале на конференции под запись в общении со мной лично.
- а за базар без камеры? Что скажешь, херой? Хотя, можно и на камеру ) Даже в прямом эфире - бьют же морды на центральном тельавидении? И ничего. Вот и мы можем попробовать )

Промузг 03.12.2018 14:08

Андрейко четырёхдедовый и двенадцатидинамичный, ну о чём с Вами говорить, если Вы просто органически не способны признавать за собой хоть какие-то залипухи даже на уровне оговорок. И вот с таким носителем аналитического ума с претензией на БЕЗОШИБОЧНОЕ знание всего и вся Вы предлагаете беседовать. О чём?

П.С. "Уймись, дурак" (И.В. Сталин)
П.П.С. Андрейко, только дети по жизни вроде Вас не способны приобретать навыки без посторонней помощи. Взрослые люди способны думать своей головой и создавать с нуля необходимые им методы. Дурачинушка, простофилюшка, подумай над тем чему учили тебя в Жуковке: как создавались самолёты с схожими ТТХ, но совершенно различные по форме? То же самое касается кучи чего в этой жизни. Но дебилы вроде Вас уверены в том, что всё д.б. унифицировано по саентологическим шаблонам.

Промузг 03.12.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869287422)
- а за базар без камеры? Что скажешь, херой? Хотя, можно и на камеру ) Даже в прямом эфире - бьют же морды на центральном тельавидении? И ничего. Вот и мы можем попробовать )

Оно сейчас заверещит, что при отсутствии чванливых аргументов, коб-овцы могут только кулаками махать. Хотя "доброе слово и кольт" быстрее убеждают в правоте носителя доброго слова, но ... здесь не тот случай - перед нами сектант на матрешёчных структурах - оно думает, что у него 7-мь жизней.

П.С. Хотя помахаться? Всегда с удовольствием - то ж русская забава, однако.

Андрей Старцев 03.12.2018 14:55

Сторонники КОБ - дураки?
 
Сторонники КОБ - дураки?
Да, сторонники КОБ - дураки.

Вся дурость сторонников КОБ в том и проявлена, что они не способны доказать тезисы, в которые просто тупо верят. Даже сказать открыто ссутся, что это просто вера и им доказательства не нужны.

Ссутся сторонники КОБ - ну, пусть ссутся.

Ссутся схематизаторы КОБ - ну, пусть ссутся.

У меня есть давно другая идея. Только проблема вышла - есть у меня желание в реале встретиться с В.А.Ефимовым по тем вопросам, которые мне интересны для обсуждения и дискуссии.

Но В.А.Ефимова пока закрыли... совершенно неожиданно для меня.

Так что подожду... грамотного собеседника, а не чванливых сторонников КОБ и чванливых схематизаторов КОБ.

sergign60 03.12.2018 14:59

слив мартышке засчитан )))) а как пыжилась ))))

promity 03.12.2018 15:02

Цитата:

У меня есть давно другая идея. Только проблема вышла - есть у меня желание в реале встретиться с В.А.Ефимовым по тем вопросам, которые мне интересны для обсуждения и дискуссии.

Но В.А.Ефимова пока закрыли... совершенно неожиданно для меня.
- прямо от тебя и закрыли, надо полагать. Это вообще он сам устроил - лишь бы не получить от тебя вызов к тебе на беседу! )

Промузг 03.12.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287427)
Сторонники КОБ - дураки?
Да, сторонники КОБ - дураки.

Вся дурость сторонников КОБ в том и проявлена, что они не способны доказать тезисы, в которые просто тупо верят. Даже сказать открыто ссутся, что это просто вера и им доказательства не нужны.

Ссутся сторонники КОБ - ну, пусть ссутся.

Ссутся схематизаторы КОБ - ну, пусть ссутся.

А сможет ли Андрейко доказать свой тезис о 12-ти динамиках учения Рона Хаббарда?

П.С. Уверен, что штаны у него всегда сухие.
П.П.С. Дерзай балаболка, показывай своей пастве пример выхода из трудного положения без штанов.

Андрей Старцев 03.12.2018 15:16

Ну и дурачки...
 
Ну и дурачки...
Ну и дурачки эти сторонники КОБ.

Заявляю публично - мои предложения о конференции для схематизаторов КОБ и сторонников КОБ остаются в силе.

Только ссыкучесть схематизаторов КОБ и сторонников КОБ не позволяет состояться реальным встречам-конференциям под запись.

Если сподобятся схематизаторы КОБ и сторонники КОБ на предлагаемую в очередной раз встречу - достаточно согласовать со мной время и место.

А кроме этого - есть у меня планы и на встречу и с В.А.Ефимовым.

Какие проблемы, дурачки сторонники КОБ?

Андрей Старцев 03.12.2018 15:17

Про динамики саенты от Хаббарда.
 
Про динамики саенты от Хаббарда
Сторонник КОБ В.Кравчук, что вы конкретно изучили по саенте Хаббарда?

Промузг 03.12.2018 15:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869287436)
Про динамики саенты от Хаббарда
Сторонник КОБ В.Кравчук, что вы конкретно изучили по саенте Хаббарда?

А что Вас конкретно интересует? Не стесняйтесь - ответ обязательно получите.

Вот меня конкретно интересует: в каком кармане Хаббард спрятал ещё 4-е динамики к тем 8-ми, о которых он писал? Будет ли ответ от знатока? Будет всё что угодно, но только не прямой ответ на конкретный, а не отвлечённый вопрос.

П.С. Конкретные вопросы в студию ... будьте любезны.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Осознание, 2008-2016