Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Почему мы победим? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1310)

Николай Леонидович 20.12.2009 01:37

Почему мы победим?
 
Прошу участников форума сжато сформулировать своё мнение о вопросе в названии темы. "Мы" - это любые движения на основе КОБ.
Конкретнее:
- является ли КОБ <ещё одной> идеологией?
- какое преимущество КОБ перед <другими> идеологиями? Как не впадать в конфликт с ними?
- какие практические изменения к лучшему на территории СССР вы связываете с влиянием ВП?
- возможно ли практически вписать деятельность ГП в русло КОБ или подавить эту деятельность? Как?
- создан ли образ будущего России в общей массе её населения?
- как официальная власть относится к движениям на основе КОБ?
- в чём принципиально отличаются наши цели от целей других патриотических движений? А методы?
- ...

Нужен мозговой штурм для написания "устава" движения. :wall:

красково 20.12.2009 09:24

Николай Леонидович, кому нужен штурм для написания "устава" в кавычках?

Николай Леонидович 20.12.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 16403)
Николай Леонидович, кому нужен штурм для написания "устава" в кавычках?

Всем, кто хочет действовать, а не языком чесать. Движение собирается вовлекать бойцов или нет? Если да, то надо обосновать, почему именно КОБ - наиболее внятная теоретическая платформа для возрождения России.

Надо зафиксировать в письменной форме цели, методы, структуру движения. В кавычках, потому что это не совсем устав, а скорее, декларация целей и методов.

Кто-нибудь из сторонников КОБ может внятно сформулировать, почему он является сторонником, и почему наше дело правое? Конкретно. Без зауми и словоблудия.

Ян Юшин 20.12.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16391)
- является ли КОБ <ещё одной> идеологией?

Нет
Цитата:

- какое преимущество КОБ перед <другими> идеологиями? Как не впадать в конфликт с ними?
Наличие методологии разрешения проблем, что, при её освоении, позволяет объяснять свою позицию любому вменяемому стороннику любой идеологии понятными ему словосочетаниями
Цитата:

- какие практические изменения к лучшему на территории СССР вы связываете с влиянием ВП?
Подрастает поколение людей, стремящихся перейти к человечному типу строя психики и стать концептуально властными
Цитата:

- возможно ли практически вписать деятельность ГП в русло КОБ или подавить эту деятельность? Как?
Вывести из-под влияния ГП как можно больше "инструментов"
Цитата:

- создан ли образ будущего России в общей массе её населения?
Не видал покуда
Цитата:

- как официальная власть относится к движениям на основе КОБ?
Никак
Цитата:

- в чём принципиально отличаются наши цели от целей других патриотических движений? А методы?
Вектором :)

Ян Юшин 20.12.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
Всем, кто хочет действовать, а не языком чесать.

Твои предложения по перечню первоочередных действий?
Цитата:

Движение собирается вовлекать бойцов или нет?
"Штыки" решали вопросы в 19-20 веках, а сейчас таки уже 21-й.
Цитата:

Если да, то надо обосновать, почему именно КОБ - наиболее внятная теоретическая платформа для возрождения России.
Для чего?
Тот, кто включит голову и разберётся в сути вопроса - он и самостоятельно придёт к такому выводу, а набор "балласта", "хомячков" и т.д. и т.п. - дело для движения в светлое будущее безсмысленное.

Цитата:

Кто-нибудь из сторонников КОБ может внятно сформулировать, почему он является сторонником, и почему наше дело правое? Конкретно. Без зауми и словоблудия.
Несомненно может. А что, у тебя самого с этим какие-то проблемы?
Или ты вообще не в курсе что такое КОБ, а называешь себя "сторонником" для галочки?

Николай Леонидович 20.12.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 16419)
Твои предложения по перечню первоочередных действий?

Сделать страничку сайта, через которую новичок может конкретизировать свой вектор целей и начать действовать в рамках единого замысла в группе или самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 16419)
Для чего?
Тот, кто включит голову и разберётся в сути вопроса - он и самостоятельно придёт к такому выводу, а набор "балласта", "хомячков" и т.д. и т.п. - дело для движения в светлое будущее безсмысленное.

Объясняю ситуацию. Человек что-то услышал о КОБ, вероятнее всего, через видеоролики и вдохновлён на действие. Потом он приходит на тематические форумы и... встречается со словесным поносом, кучей умников, снобов и мечтателей-бездельников, язычников, ведистов и пр. Каждый гнёт своё. Азарт угасает, а до прочтения книг ВП СССР дело так и не доходит. Всё. Одного человека мы потеряли.

Бойцы, естественно, нужны информационные - самостоятельные, творческие и ответственные личности. Причём не обязательно в формате РОД КПЕ.

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 16419)
Несомненно может. А что, у тебя самого с этим какие-то проблемы?

Проблема как раз с выражением словами на бумаге. Кроме того, моё мнение субъективно, и мне интересно узнать мнение других.
Ян, в твоём ответе не было "фишки", "изюма". Мне как раз интересны субъективные мнения вне ответов на опорные вопросы.

Активнее, друзья, активнее! ;)

sergign60 20.12.2009 18:42

Одного человека мы потеряли.
========================

Хотелось бы выяснить, "мы" - это кто? И с чего это вы решили, что вы люди могут быть вашей собственностью?

Николай Леонидович 20.12.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 16443)
Хотелось бы выяснить, "мы" - это кто? И с чего это вы решили, что вы люди могут быть вашей собственностью?

Ну глупости-то не говорите, пожалуйста.
Если я ощущаю дух коллектива единомышленников, я говорю "мы", "наши цели" и т.п. Причём тут юридическая категория "право собственности"?

Лучше ответьте по существу. ;)

Hokkey 20.12.2009 22:49

4 принципа авторского коллектива КОБ
1 Мы не связаны временем
2 Мы сами определяем круг своего общения
3 Мы не лезем ни в чьи структурные тайны
4 Мы имеем лучшую безопасность. Все ,и все новые знания выкладываем открыто
( неавторская культура)

красково 21.12.2009 00:29

Николай Леонидович, вы неверно истолковываете алгоритмику КОБ. Вряд ли здесь вам удастся "разжиться кипяточком".

lexik 21.12.2009 03:18

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
Надо зафиксировать в письменной форме цели, методы, структуру движения. В кавычках, потому что это не совсем устав, а скорее, декларация целей и методов.

Согласен с Вами, что нужно зафиксировать это в письменной форме.
И это может пригодиться не только для движения, но и для написания уставов производственных кооперативов и некоммерческих организаций.

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
Кто-нибудь из сторонников КОБ может внятно сформулировать, почему он является сторонником, и почему наше дело правое? Конкретно. Без зауми и словоблудия.

Мне близка и понятна КОБ, поэтому я явлюсь её сторонником.
Правое дело - это значит правильное или дело правды. А правду говорить легко и приятно. :)

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- является ли КОБ <ещё одной> идеологией?

нет

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- какое преимущество КОБ перед <другими> идеологиями? Как не впадать в конфликт с ними?

Согласен с Яном: преимущество - это наличие методологии разрешения проблем. Для избежания конфликтов с другими идеологиями нужно твёрдо стоять на своём и терпеливо объяснять свою позицию используя 1-3 приоритеты управления.

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- какие практические изменения к лучшему на территории СССР вы связываете с влиянием ВП?

В информационном смысле ситуация меняется. Для этого нужно сравнить фильмы и новости 15 летней давности с нынешними. Очень много в СМИ стало появляться информации о вреде алкоголя и курении, о глобализации и пр. Изменений, на первый взгляд, может быть и невидно, особенно в уровне жизни, но так работают 1-3 приоритеты управления (вроде бы нет изменений, а людям кажется, что всё происходит само собой).

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- возможно ли практически вписать деятельность ГП в русло КОБ или подавить эту деятельность? Как?

Распространять идеи КОБ, применяя методологию КОБ (ДОТУ) в своей практической деятельности.

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- создан ли образ будущего России в общей массе её населения?

Нет.
На мой взгляд нужны книги и фильмы, чтобы создать такой образ. Пример такого образа - роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды"
Было бы не плохо снять фильм по этому роману.:)

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- как официальная власть относится к движениям на основе КОБ?

пока никак

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16415)
- в чём принципиально отличаются наши цели от целей других патриотических движений? А методы?

чтобы знать чем отличаются цели нужно назвать конкретные движения и огласить их цели или хотя бы понять.

Ян Юшин 21.12.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 16433)
Сделать страничку сайта, через которую новичок может конкретизировать свой вектор целей и начать действовать в рамках единого замысла в группе или самостоятельно.

А голова человеку на что дадена? Только чтобы в неё есть?
Свой вектор можно без всяких страниц, сайтов и прочей мутотени можно (и нужно) спокойно на белом листе ручкой изложить (если, конечно, встал такой вопрос и человек способен это сделать, если нет- и толку от него не будет)

Цитата:

Человек что-то услышал о КОБ, вероятнее всего, через видеоролики и вдохновлён на действие.
90% понимающих суть КОБ пришли к ней через иные формы, нежели ролики.
А от "слышащих о", что нам показывает пример партии КПЕ, идёт только информационный шум.
Цитата:

Потом он приходит на тематические форумы и...
C какой целью его туда понесло?

Цитата:

Одного человека мы потеряли.
В рамках оценки всего общества, живущего не по КОБ - одним больше, одним меньше...

Цитата:

Проблема как раз с выражением словами на бумаге.
Возвращайся, когда решишь эту проблему.

Цитата:

Кроме того, моё мнение субъективно, и мне интересно узнать мнение других.
Раскрою страшную тайну: мнению любого человека - субъективно :)
На абсолютную истину могут претендовать только идиоты.
Цитата:

Ян, в твоём ответе не было "фишки", "изюма".
Это тебе не сюда, это в минуту славы...

Николай Леонидович 21.12.2009 12:39

Ян, твой пост - это глум и выпендрёж. Некошерно, некошерно...
Я рассчитывал на сотрудничество.
По сути:
1. Субъективный опыт каждого человека ценен. Тогда почему бы его не обобщить?
2. Общение и взаимопонимание - основная компонента соборности. Если только читать книги ВП СССР, можно превратиться в ослов, несущих эти книги.

Djohar 21.12.2009 18:36

"Почему мы победим?"
Потому что, если человечество выживет - это будет только благодаря благоразумию, доброте, мудрости и связи с богом (это не только КОБ, это вообще, "нормальный", человеческий образ жизни).
Если не выживет (что более вероятно, но всё же верится в лучшее) - об этом никто и не узнает :)

Doctor(RUS) 16.01.2010 19:17

Цитата:

является ли КОБ ещё одной идеологией?
Что такое идеология?
Моё понимание: это некий набор слов(терминов), образов и векторов целей, связанный одним взглядом на жизнь и одной оценочной системой, отличный от всех существующих на данный момент. С этой точки зрения, КОБа - это идеология. Но одновременно, КОБа - это концепция (как нечто более обьёмлющее, чем идеология), просто потому, что в отличии от идеологий, КОБа - это анализ. Анализ глобального исторического процесса, анализ богословия(сравнительного) , анализ типов строя психики и т.д. с точки зрения человеческой совести и нравственности.
Глобальной концепцией её делает тот факт, что совесть и нравственность есть мера универсальная, сей код доступен для понимания любому человеческому существу.

Цитата:

какое преимущество КОБ перед другими идеологиями? Как не впадать в конфликт с ними?
У КОБ как у идеологии нет преимуществ, просто потому, что идеологии не ведут свой анализ реальности, терминологию, образы и вектор целей на основе универсального кода, универсальной меры.
Пример: Если смотрим на идеологию национализма, доминирующий код(мера) в ней - животная конкуренция между различными видами (народами) человеческих существ (но не человеков).

Если берём идеологию либерального капитализма, доминирующий код здесь - наиболее разумно организованная конкуренция между отдельными особями человеческих существ за материальные ценности толпоэлитарного общества. Для толпоэлитаризма наиболее идеальной идеологией является именно либеральный капитализм (поэтому на толпоэлитарной Земле наиболее успешны политические образования с данной идеологией)


Если брать идеологию марксизма, её реальный код - это чувство стадности толпоэлитарных существ. В стаде всё общее, в марксизме тоже. Но как показала практика, не все человеческие существа склонны к стадности.

Таким образом как идеология в толпоэлитарном обществе КОБ - не представляет ничего особенного.

Но как только вы допускаете мысль, что наиболее общий код(мера) взаимопонимания у человеческих существ есть чувство совести, справедливости и нравственности, КОБ из идеологии превращается в концепцию, альтернативную существующей толпоэлитарной. И вот здесь КОБ превосходит толпоэлитарную концепцию в тысячи и миллионы раз по той причине, что КОБ - основана на нравственности, совести и справедливости, что является наиболее желанным для подавляющей части населения планеты.

Цитата:

какие практические изменения к лучшему на территории СССР вы связываете с влиянием ВП?
Осознание человеческими существами того факта, что можно жить по концепции совести, справедливости и нравственности. До начала деятельности ВП СССР подавляющее большинство не видело такой возможности (или не осознавало сути концепции, в которой живут, бкдкчи ослеплённое идеологиями толпоэлитаризма)

Цитата:

возможно ли практически вписать деятельность ГП в русло КОБ или подавить эту деятельность? Как?
Нет, вписать ГП не возможно. Эти две концепции являются абсолютными антагонистами( не совместимы)

ГП можно только уничтожить. На данном этапе развития г.и.п. Это требует большого количества времени, т.к. часть ГП (как вирус) находится в каждом толпоэлитарном человеческом существе.
Вычистив вирус в каждом, ГП исчезнет сам, т.к. потеряет пищу.


Цитата:

создан ли образ будущего России в общей массе её населения
Образ будущей человечной России существует, но не известен подавляющей массе её населения. Такой образ создан в книгах Стругацких, Ефремова, Гуданца Николая и других.

Цитата:

как официальная власть относится к движениям на основе КОБ?
Не корректен вопрос. Официальная концептуальная власть толпоэлитаризма, или их марионеточное правительство?


Цитата:

в чём принципиально отличаются наши цели от целей других патриотических движений? А методы?
На сколько мне известно, цель патриотического движения - сохранить свой наРОД (патрио) от вымирания и обеспечить ему доминирование на планете.

По моему мнению, цель человека и сторонника КОБ - искоренение в себе и других вируса толпоэлитаризма и жизнь на Земле на основе нравственности, совести и справедливости как универсальной меры. При этом я, как представитель Русского мира и Великоросского народа желаю своему народу и миру выжить и здравствовать, жить в согласии и справедливости с другими народами, и работаю в этом направлении.

Наши цели сходны в сохранении народа, но разнятся в том, что я хочу что бы мой Мир и Народ жил по справедливости, и совести, а они хотят что бы он жил по их мере понимания межвидового (народного) толпоэлитаризма.

Толяныч 16.01.2010 23:16

есть такое мнение...
 
По поводу информационных бойцов.

Небесный 18.01.2010 23:46

Цитата:

Потом он приходит на тематические форумы и... встречается со словесным поносом, кучей умников, снобов и мечтателей-бездельников, язычников, ведистов и пр. Каждый гнёт своё. Азарт угасает, а до прочтения книг ВП СССР дело так и не доходит. Всё. Одного человека мы потеряли.
В 2006-м получил лекции Петрова ("ТУЧ") и Зазнобина ("С чего всё начиналось?") на одном диске. Сразу возник вопрос: кто есть кто? Нашёл форум mera.com.ru, увидел кучу срача, начал читать книги ВП СССР и применять прочитанное к себе. Результат: одним сторонником КОБ больше (на самом деле не одним, потому что дальше пошла уже сетевая модель вовлечения). А другие что ли дурнее?

Январь 18.01.2010 23:59

Вероятно...

Николай Леонидович 23.01.2010 16:20

Благодарю всех. Тема закрыта.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.

Осознание, 2008-2016