Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Научный разбор: доказательства Бога в материалах КОБ МВ. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12916)

Андрей Старцев 04.11.2017 09:24

Научный разбор: доказательства Бога в материалах КОБ МВ.
 
Когда сторонники КОБ начинают использовать научный подход при изучении и освоении материалов КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах от В.М.Зазнобина (ВП СССР), то они очень скоро перестают быть сторонниками КОБ...

И это - основная проблема при изучении и освоении материалов КОБ МВ.

Чтобы остаться настоящим сторонником КОБ - материалам КОБ просто нужно ТУПО ВЕРИТЬ. Настоящий сторонник КОБ ДОЛЖЕН тупо верить В.М.Зазнобину и ВП СССР...
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=qSoaP5YWtbs"]Научный разбор: доказательства Бога в материалах КОБ МВ.[/ame]

садовник 04.11.2017 09:51

Очередной неуч.

Что если стадо неучей объявляет, к примеру, что КОБ выстраивается на основании аксиомы, что Бог есть, то это не научно.
А научно - это когда выстраиваются доказательства на основании аксиомы, что Бога нет.

В чём разница между аксиомами?

В КОБ она постулирована и приводится обоснование, что доказательства даются индивидуально, а не методом перепроверяемости эксперимента.
У противников она догматизирована и вообще никак не обосновывается, что Бога нет. Просто, если ты не веришь - ты дурак и сектант. Это весомые аргументы в теологических баталиях.

А меж тем были приведены и математически обоснованные (не строгие, но интуитивные) доказательства существования ИНВОУ.
См. теория множеств и теорема Гёделя.

Обратные модели - отсутствия существования ИНВОУ - противоречивы и просто никак не замечаются апологетами различной дури.
Нет надсистемы над системой нашего мироздания - отлично. Мироздание полно? Или мироздание противоречиво? Неполнота может поддерживаться только извне. По сути любые модели - диссипативные структуры, могущие существовать только и исключительно за счёт внешней диссипации...

Но это не для интеллекта-упыря Старцева. Сей добрый человек не только ничему не учился, но и старательно разучивал и то, что имел.

BORN 09.11.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
Очередной неуч.

Что если стадо неучей объявляет, к примеру, что КОБ выстраивается на основании аксиомы, что Бог есть, то это не научно.
А научно - это когда выстраиваются доказательства на основании аксиомы, что Бога нет.

В чём разница между аксиомами?

В КОБ она постулирована и приводится обоснование, что доказательства даются индивидуально, а не методом перепроверяемости эксперимента.
У противников она догматизирована и вообще никак не обосновывается, что Бога нет. Просто, если ты не веришь - ты дурак и сектант. Это весомые аргументы в теологических баталиях.

А меж тем были приведены и математически обоснованные (не строгие, но интуитивные) доказательства существования ИНВОУ.
См. теория множеств и теорема Гёделя.

Обратные модели - отсутствия существования ИНВОУ - противоречивы и просто никак не замечаются апологетами различной дури.
Нет надсистемы над системой нашего мироздания - отлично. Мироздание полно? Или мироздание противоречиво? Неполнота может поддерживаться только извне. По сути любые модели - диссипативные структуры, могущие существовать только и исключительно за счёт внешней диссипации...

Но это не для интеллекта-упыря Старцева. Сей добрый человек не только ничему не учился, но и старательно разучивал и то, что имел.

Конечно, это круто, когда у человека полна голова умных мыслей. Но у "любой палки есть два конца", а то и все три.. Когда "голова полна", то ничего нового туда войти уже не может. Грубо говоря- Генетически Определённый Потенциал, обуславливающий развитие человека, "приказывает долго жить"..
Вот так выглядит основной алгоритм программирования


Мы живем в век информации, и это накладывает определённый отпечаток, меняя восприятие содержания жизни и исторического мифа в том числе.
А тут он описан очень подробно . Можно этому верить и осмыслить, тем более, что человек приводит очень доказательные факты, причем излагает всё очень доступно. Если, конечно, в голове осталось место...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7yhhQNN1yCE[/ame]

Тут, кстати, и про Бога есть. И даже не про одного.. А КОБа - тоже религия. От ВП СССР...

садовник 09.11.2017 21:21

Борн. Вы так упорно желаете подискутировать, что всенепременно сматываетесь от любой дискуссий.

Я же уже задавал вам вопрос по вашей модели.
И снова всё тот же сакраментальный вопрос: Как человек может что-то выбрать, если он не субъектен?

Вы понимаете, о чём идёт речь? Компьютер, к примеру, не субъектен, так как управляется исключительно жёстко детерминированными вложенными алгоритмами и, для компьютера, жёстко детерминированными внешними воздействиями. Иных процессов у данного объекта попросту не существует. Сеть также не субъектна, хотя в головах многих выдающихся прожектантов - это уже самостоятельный монстр. Это не так. Оттого что кому-то шибко хочется, чтоб сознание отождествлялось с "очень сложными процессами", то это будет только переопределение термина с утратой значения.

Мы не знаем - так это или не так. Но если это не так, то во всём окружающем с точки зрения индивида нет никакого смысла... Или укажите этот смысл непосредственно. Выполнять команды вышестоящей системы? Ну так, если вы её исполнительный механизм, то у вас разве есть ещё какие-то варианты?

BORN 11.11.2017 12:42

Не стоит усложнять простых вещей.
Скажу, как знаю.
Первый момент:
Организм всех людей запрограммирован (неважно, кем!) по единому алгоритму - руки, ноги голова органы, клетки, их взаимодействие в различных жизненных ситуациях. И, если он запрограмирован, то этими программами он и управляется, разве это не так? Да, на уровне подсознания. Но ведь запрограммирован и управляется. Ты это прекрасно понимаешь, чего же тогда задаёшь вопросы?

Второй момент: человек обладает сознанием, то есть возможностью делать выбор в зависимости от ситуации. И это - свобода выбора. Да имеет. Ты это тоже прекрасно знаешь.
То есть, мы пришли к выводу, что человек на уровне подсознания чётко запрограммирован и управляется, а на уровне сознания самоуправляется.
Но ты всё равно задаёшь вопрос именно в таком контексте. Чего хочешь-то?

А вот если говорить о стереотипах сознания, которыми он руководствуется при выборе поведения, то это уже совсем(!) другой вопрос.
КОБ МВ предлагает свои стереотипы, Другие люди, не менее умные, предлагают другие стереотипы. Но "ВП СССР" - это Член его знает Кто, и потому за свои слова ответить не может и никогда не ответит. А Другие никуда не прячутся и от ответственности за свои слова не убегают...

Пожалуйста, сравнивай, мысленно направляй эмоции (=жизненную энергию) в тот или иной эгрегор. Ты на это уже запрограммирован (см.выше). И пусть они там группируются с себе подобными, набирают свой потенциал, которым и ты сможешь пользоваться.
("Открою тебе "секрет"- подобное не только тянутся к подобному, но и создаёт подобное. А сборка =соборность=агрегат= эгрегор, сам понимаешь, это та сила, на которую ты тоже сможешь в нужный момент опереться ..)
И ещё тебе скажу - ищи тот эгрегор, который будет возвращать тебе положительные эмоции, ибо только с их помощью ты обретёшь Здоровье= нормальную жизнь.

Не ищи какого то там "Бога!". Бог=религия = всегда противостояние ("добра" со "злом"), и потому питается только отрицательными эмоциями...
Смотри, что ты получаешь от своего ВП СССР - сплошные склоки не только с людьми, которые имеют смелость высказывать свои(!) мысли, но и себе подобными одноверцами, которые все мысли только от вашего бога. А кто жрёт только отрицательные эмоции никогда других и не вернёт..

BORN 11.11.2017 14:37

Нет, если кто-то хочет услышать и осмыслить что по поводу научного разбора... говорят те самые Другие,, (смотри по тексту) то вот. Кстати, человек и на КОБу ссылается, причем с положительной оценкой работы ВП СССР, хотя и указывает на некоторую неполноту теории МВ (см.выделения по тексту цитаты)..
Глобальные энергоинформационные основы происходящего.

Цитата:

Oct. 2nd, 2015 at 11:36 AM

Происходящие сегодня драматические события в мире у большинства людей вызывают огромное удивление и оценки, расходящиеся до полной противоположности. И проблема здесь не только и даже не столько в том, что все мы судим на основе своего личного мировоззрения, зачастую даже интуитивного, сколько от невозможности представить себе реальные механизмы функционирования нашего мироздания. Жизнь человека слишком коротка, чтобы наглядно представить себе вселенские циклы и вызываемые ими изменения. Мы привыкли судить обо всем в четкой дуальности Добро-Зло, Свет-Тьма, Хорошо – Плохо. Это и правильно и нет. Правильно, потому, что наш мир действительно двойственен. Ибо только в борьбе противоположностей возникает энергетический потенциал, придающий миру способность к движению и жизни. Неправильно, потому, что любая дуальность в нашем мире имеет свою цикличность, в которой по итогам каждого цикла противостоящие полюса меняют свой знак на противоположный.

Этот пост является отражением развития моих представлений о реальности и, возможно, так же далек от истины, как и множество иных теорий на этот счет. Однако, в представленную логику отлично вписываются казалось бы совершенно различные представления человека о мире, включая религиозные традиции, теории «заговора» и многое другое. С удовольствием подискутирую на эту тему со всеми желающими.
Описать весь механизм особенно в деталях бесконечно сложно. Потому попробую остановиться лишь на принципиальных моментах, с последующими разъяснениями (если потребуется) в комментариях.


Для начала представим себе нашу галактику Млечный Путь. На любой картинке мы увидим некую четырех лучевую фигуру с единым центром и загнутыми по направлению движения хвостами. В центре расположена огромная черная дыра. Даже понимая, что общая картина имеет объем, наш разум принципиально представляет ее в плоскостном виде. Слишком велика разница между видимыми размерами осей (по эклиптике и по «толщине»). Но видим мы лишь проЯВленную часть картинки. Если попробовать представить себе энергетическую картину мира, то она предстанет перед нами совершенно иной. По линии эклиптики от центра к границам галактики идет мощный поток чистой (нейтральной) энергии, проходящий через все звездные системы. На самом деле поток не линеен, это скорее конус с вершиной в черной дыре и основанием в размере толщины внешнего галактического рукава. Дойдя до границ млечного Пути энергопоток разделяется надвое и по дуге устремляется обратно в галактический центр. Геометрически возникает двойной тороид, разделенный эклиптикой. При этом все энергопотоки закручены по направлению вращательного движения галактики относительно центра.

Смысл всего этого движения энергии в том, что если от центра к периферии исходит поток чистой энергии, то по мере своего прохождения по галактическим рукавам и звездным системам он наполняется информацией, собираемой с этих систем. В центр (черную дыру) поток попадает предельно насыщенным информацией, которая снимается в момент прохождения галактического центра, а энергия идет на новый круговорот.

Я не случайно назвал тороид двойным. По линии галактической эклиптики проходит четкий «водо»раздел несущего (основного) энергоинформационного фона. Условно, если с одной стороны («вверху») господствует энергоинформационный фон со знаком «плюс», то с другой стороны существует столь же насыщенный фон со знаком «минус». Положение конкретного мира в том или ином фоне определяет, что в данный момент в этом мире считается Светом, а что Тьмой. Что Добром, а что Злом. Разумеется, все эти понятия достаточно условны. Такое разделение общей энергетики галактики на два тороида противоположного заряда обеспечивает единство галактики, с одной стороны, и ее постоянное развитие во взаимодействии противоположностей, с другой.

Каждая звездная система галактики с определенной периодичностью за счет собственного движения в галактике оказывается последовательно в каждом из этих тороидов, то есть «выше» или «ниже» эклиптики. Для Земли этот цикл (время нахождения по одну сторону эклиптики) составляет 311 040 лет. В древнерусской ведической традиции этот срок назван Днем или Ночью Сварога. О более полном понятии системы галактических циклов здесь.

Теперь перейдем к более приземленным понятиям.

Я довольно часто в текстах о геополитике применяю термин Глобальный управляющий центр (ГУЦ). В упрощенном виде в КОБе примерно то же явление называется Глобальный Предиктор. Но лишь в упрощенном виде. В терминах КОБы ГП состоит из 22-х жрецов Амона, которому противостоит названный ими ВП СССР, состоящий из не совсем понятно кого. На самом деле ГУЦ всегда един и разделен не на две, а на три группы жрецов, по 11 субъектов каждая. Вспомните сакральной число 33, известное нам в том числе и из множества русских сказок. Да и возраст Христа не случаен.

И у каждой группы свои конкретные задачи в рамках единого процесса управления развитием человеческой цивилизации. За каждой группой жрецов стоят собственные надмировые силы, так же взаимодействующие между собой в рамках единого галактического процесса. В каждый момент времени две группы жрецов отвечают за непосредственное управление миром и его движение в рамках господствующей идеологической, а фактически энергоинформационной парадигмы, задаваемой внешним фоновым зарядом, господствующим в том тороиде, внутри которого в данный момент протекает путь Солнечной системы. Эти две группы внешне противостоят друг другу, обеспечивая необходимое напряжение в обществе и энергопотенциал, придающий человечеству импульс к развитию. Третья группа практически никогда не вмешивается в процесс управления миром. Ее задача совершенно иная. Сохранение мира. Предотвращение таких видов активности или борьбы между двумя первыми группами, которые способны поставить мир на грань полного уничтожения. При этом мир всегда находится в полном балансе. То есть совокупная сила 11-ти жрецов-хранителей всегда равна совокупной силе 22-х жрецов-управителей.

В той же КОБе есть интересное описание принципов управления миром. Когда альтернатива Правда - Ложь подменяется альтернативой Ложь1 - Ложь2, а Правда смещается настолько в тень, что становится невидимой для подавляющего большинства. Если перевести этот пример на сказанное выше, то альтернатива Ложь1 - Ложь2 это отражение взаимодействия и борьбы двух групп жрецов-управителей, а скрытая в тени Правда это группа жрецов-хранителей.

С переходом Солнца через линию галактической эклиптики картина меняется. Изменяется несущий энергоинформационный фон и происходит смена жреческого «караула». Жрецы-управители меняют свой статус на жрецов-хранителей, а хранители переходят в статус управителей. Соответственно число первых сокращается до 11-ти, а вторых возрастает до 22-х. Разумеется, этот процесс не единомоментен и занимает предположительно 72 года. По 36 до момента перехода через эклиптику и столько же после.

Согласно астрономическим расчетам последний переход через галактическую эклиптику Солнечная система совершила 21 декабря 2012 года. То есть три года назад на противоположный изменился несущий энергоинформационный фон на и вокруг Земли. И все, что мы наблюдаем сегодня и будем наблюдать в ближайшем будущем определяется именно этими изменениями.

В этой связи совершенно не случайно именно в 2012 году так активно всем миром ожидался Конец Света. Другое дело, что мы, давно и прочно утратившие не только Знание, но и интуитивное ощущение реальности, связали этот момент с возможной гибелью наших биологических тушек. А потому тихо радовались тому, что в очередной раз Конец Света не состоялся. Он состоялся, но это был конец эпохи господства несущего энергоинформационного фона. Не случайно и тот факт, что именно в 2012-м году произошел сначала открытый конфликт, а затем показательное частичное объединение кланов Ротшильдов и Рокфеллеров. Ни та, ни друга семья сами не являются жрецами ГУЦ, но оба клана являются везущими инструментами реализации их власти и управления миром. Их противостояние это симптом сокращения числа жрецов-управителей с неизбежной ликвидацией лишних, отыгравших свое инструментов.

Часто приходится слышать и то, что часть ГУЦ, который ГП по версии КОБы, переезжает в Россию. Это не совсем так или даже совсем не так. 11 сохраняющихся жрецов старого ГП не переезжают в Россию. Им тут совсем не место. Россия была всегда на протяжении последних тысячелетий территорией жрецов-хранителей, которые сейчас меняют свой статус на управителей и увеличивают свое число до 22-х. 11 остаются в России, предположительно другие 11 буду базироваться в Китае. Таким образом. Ближайшие века пройдут под знаком взаимодействия и конкуренции между Россией и Китаем. Но конкуренции, основанной на совершенно иных принципах, нежели то, что мы привыкли видеть до этого. В терминах существующих идеологических норм враждебная агрессивная конкуренция сил Тьмы сменяется дружественной и творческой конкуренцией сил Света, действующих в общем цивилизационном ключе.

В это можно верить или не верить, считать моим личным бредом и полной чушью. Я не собираюсь ничего доказывать. Просто предлагаю смотреть на все происходящее и будущее сквозь призму всего вышесказанного. Тем более, что даже последние события в ООН и последовавшие в Сирии полностью согласуются именно с этой концепцией. Очень скоро мы увидим Китай, активно взаимодействующий с Россией вплоть до практического участия в операциях в Сирии. И это будет лишь началом. На очереди зачистка Европы от последствий грядущей там всеобщей гражданской бойни. А перед этим восстановление полного порядка на всем Ближнем и Среднем Востоке.

В заключение снова небольшое отступление в мифологию. Вспомните, откуда возник Люцифер. Падший ангел, один из ближайших сподвижников Творца, устроивший бунт против Отца, за что и был низринут с Неба на Землю. Если посмотреть на этот миф с позиции всего вышесказанного, то мы имеем ни что иное, как свидетельство о предыдущем цикле прохождения Земли через эклиптику и изменения несущего энергоинформационного фона. Бунт это символическое описание того, что все новое неизменно рождается в недрах старого. При необходимости мир сам рождает в себе собственную противоположность. Падение Люцифера «с Неба на Землю» следует понимать, как переход власти на Земле под власть Тьмы (в привычной терминологии) с тем самым закономерным итогом, который мы сегодня и наблюдаем. Сегодня срок господства Тьмы на Земле истек. Власть переменилась. Впереди крайне жесткий и болезненный период трансформации, поскольку абсолютно все организационные структуры современного человечества построены именно по инфернальным законам и информационным принципам. Первый и самый болезненный этап до 24-го года. Но самое главное, что надо понимать всем. Мир не будет уничтожен полностью. Управление уже сменилось три года назад. Условная Тьма свой шанс упустила и теперь с каждым годом будет слабеть все больше. Все больше инструментов управления будут переходить под власть условного Света.

Мы живем в удивительное время настолько глобальных перемен, что стать этому свидетелями стоит очень дорого. И каждому воздастся по Вере его и Знанию.

BORN 11.11.2017 14:46

Кстати и Девятов говорит о Третьей силе, говорит и о России, как хранительнице Духа человечества, к которому "тянут лапу" и План Соломона, и Доктрина Датун, потому, что сами они этого не имеют.
Не те ли это две "футбольные команды " жрецов Глобального управляющего центра, которые поддерживают противостояние Добра и Зла?
См. статью выше...

садовник 11.11.2017 18:57

Я достаточно пресытился вашей войной. Меня не интересуют портянки безсмысленного копипаста.

Свойство свободы выбора, надо полагать, основополагающе в модели, о каких можно говорить главных алгоритмиках или ведущих? Любая алгоритмика - это конечный автомат. Каким образом любой конечный автомат можно хотя бы сравнить по мощности с бесконечным свойством? А не то, что поставить его выше по приоритету?

Если мы ведем речь о субъектах, то ни о каких приоритетах программирования речи не идет. Приоритеты программирования только у автоматических систем. В случае с человеком - любой строй типа психики, кроме человеческого - автомат.

Свобода выбора по вам, предполагает исключительно возможность выбора из нескольких вариантов? На это я вам уже в вульгаризированном виде обосновывал, что это не свобода выбора. (Отрубить голову или хвост по самую голову).
Свобода выбора подразумевает любой бесконечный выбор, в том числе и нигде, никогда не существовавший до этого. Либо иначе - творчество, выработка совершенно нового.

BORN 12.11.2017 04:55

Безконечность пристрастия к единому источнику информации это и есть безконечный выбор?

садовник 12.11.2017 05:38

Еще раз мне не интересна ваша война. Или попросту - вы крайне примитивно манипулируете.

В данном случае, меня не интересует алгоритмики работы психики мышей. У них нет свободы выбора. Свобода выбора предполагается, как свойство, только у человека. Зачем мне ваше бесконечное пристрастие мышей к одному и тому же источнику корма?

Вы понимаете, что речь идет о свойствах, а не о конкретных проявлениях этих свойств? Конкретика проявления всегда реализуется в тех или иных детерминированных моделях. Но от этого само свойство не становится детерминированным какими-либо моделями.
Допустимо при этом говорить о доминировании тех или иных тенденций, но ни о каких детерминированных процессах выбора не может идти речи.
Еще раз. Речь идет о свойствах. Свобода выбора не сводится к техническому термину - степень свободы, к чему вы упорно клоните. Степени свободы в технике определяют матрицу возможных состояний агрегата, а не самостоятельность выбора этих состояний.

При чем тут ВП, КОБ и ДОТУ? Мы говорим об обобщающих вещах. Они определялись задолго до ВП, даже задолго до Сократов, Декартов и прочих мыслителей. Что это такое, Борн? Ну что это за примитивный садик?

BORN 13.11.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267887)
Еще раз мне не интересна ваша война. Или попросту - вы крайне примитивно манипулируете.

В данном случае, меня не интересует алгоритмики работы психики мышей. У них нет свободы выбора. Свобода выбора предполагается, как свойство, только у человека. Зачем мне ваше бесконечное пристрастие мышей к одному и тому же источнику корма?

Вы понимаете, что речь идет о свойствах, а не о конкретных проявлениях этих свойств? Конкретика проявления всегда реализуется в тех или иных детерминированных моделях. Но от этого само свойство не становится детерминированным какими-либо моделями.
Допустимо при этом говорить о доминировании тех или иных тенденций, но ни о каких детерминированных процессах выбора не может идти речи.
Еще раз. Речь идет о свойствах. Свобода выбора не сводится к техническому термину - степень свободы, к чему вы упорно клоните. Степени свободы в технике определяют матрицу возможных состояний агрегата, а не самостоятельность выбора этих состояний.

При чем тут ВП, КОБ и ДОТУ? Мы говорим об обобщающих вещах. Они определялись задолго до ВП, даже задолго до Сократов, Декартов и прочих мыслителей. Что это такое, Борн? Ну что это за примитивный садик?

Мне очень понравилась фраза, цитирую:
Цитата:

Мы говорим об обобщающих вещах. Они определялись задолго до ВП, даже задолго до Сократов, Декартов и прочих мыслителей.
Не надо Сократа. Умный, но слишком далеко, да и был ли вообще...
А вот как насчёт В.М.Бехтерева?
Мне недавно попалась его брошюрка под названием "Внушение и его роль в жизни общества."
Прочел - и не надо всего этого концептуального "Талмуда"
Вся суть в том, что огромную часть управляющей нами информации мы получаем в собственную психику помимо нашего волевого контроля даже в бодрствующем состоянии. Ну и - что этому способствует...
Хочешь посмотреть? или послушать? вот ссылки

Скрытый текст:
http://www.klex.ru/vv
Внушение и его роль в общественной жизни
И аудиокнига
http://abooks.zone/audiobooks/psihol...oj-zhizni.html



Цитата:

Содержание.
1. ПРЕДИСЛОВИЕ.
2. РАЗЛИЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА ПРИРОДУ ВНУШЕНИЯ.
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВНУШЕНИЯ.
4. ВНУШЕНИЕ И УБЕЖДЕНИЕ.
5. ВНУШЕНИЕ В ГИПНОЗЕ.
6. ВНУШЕНИЕ В БОДРСТВЕННОМ СОСТОЯНИИ.
7. ЗНАЧЕНИЕ ВЕРЫ.
8. НЕВОЛЬНОЕ ВНУШЕНИЕ И ВЗАИМОВНУШЕНИЕ.
9. КОЛЛЕКТИВНЫЕ ИЛИ МАССОВЫЕ ИЛЛЮЗИИ И ГАЛЛЮЦИНаЦИИ.
Весьма впечатляет. Простым и понятным каждому русским языком. Отличное практическое знание природы человеческого существа. Читал и хохотал над потугами ВП СССР. Особенно - над "Человеческим строем психики"...

садовник 13.11.2017 17:36

Странный ответ о внушаемости на вопрос о свойстве свободы выбора.
Вы не находите, Борн?

Мы с вами никак не можем выяснить простенький вопрос.
Свобода выбора - это возможность любого выбора из бесконечного множества выборов, ничем недетерминированного.
(Хотя ничем недетерминированность в этом определении - излишнее уточнение, избыточное. Так как любой выбор из бесконечного множества уже противоречит детерминированности.)

Понимаете ли определение?

зы: Если оспариваете по сути, то другого вводить не буду. Ибо оно было введено века назад и подавляющим большинством понимается. Часть из этого большинства отрицает наличие данного свойства, но само определение вполне понимает и разделяет.
Определялась у разных авторов различно. Но суть я привёл.

Мы будем топтаться на месте? В банальном определении свободы выбора или пойдём дальше?
Лично мне интересно, как вы будете устранять противоречие в своей модели. Но я так понимаю, что - никак. И именно потому вы и не желаете подтвердить понимание столь банальных определений.

зы: Борн, вы - дитя что ли? Или у вас включен бот по проставлению спасибок? Обнаружил фразу "причём тут ДОТУ" и автоматически поставил спасибку.

Действительно, Борн. Не надо всего этого концептуального талмуда, который вы тут копипастите годами. Кстати, по объёму пожалуй будет на порядок поболе, чем все труды ВП вместе взятые, если умудрится собрать все первоисточники, ссылки на которые вы щедро разливаете по форуму. Не странно ли? Объём вашей мути на порядок больше, а вы ругаетесь на большой объём выхохачиваемых вами текстов. Ну это мелкое такое противоречие в ваших опусах.
Итак, не надо талмудов.
Будет просто всё.

Смотрите, Борн. Ведь без талмудов, вопрос всего в одной строчке. Позовите десятилетнего мальчугана и вот он и будет ржать над вашим ответом.

Вы понимаете определение свободы выбора?

Десятилетний мальчуган понял. Я ему пояснил: Не обращай внимание на детерминированность. Ни от чего не зависимый выбор.
А теперь ваша очередь. Десятилетние угланы уже готовы ржать над философскими потугами взрослого дяденьки. Ну я их успокаиваю. У дяди задача - обосрать всё, но пока удаётся только обосраться самостоятельно.

BORN 14.11.2017 05:11

Мы в Игре, и наша память корректируется извне в соответствии с её правилами. У Бехтерева как раз показано, как это происходит. Ты почитай...

садовник 14.11.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869267966)
Мы в Игре, и наша память корректируется извне в соответствии с её правилами. У Бехтерева как раз показано, как это происходит. Ты почитай...

Вот десятилетний Петя пальцем крутит у виска и недоумённо спрашивает:
А что дяденька простенького вопроса не разумеет?

Свойство свободы выбора - это возможность любого выбора из бесконечного множества вариантов. Вы понимаете определение свобода выбора?

зы: Дети ещё не ржут над вами, конечно, как вы ржёте над чем угодно. По всей вероятности они на порядок мудрее вас.

Выбор, ограниченный любым конечным множеством - является детерминированным выбором. И соответственно не подпадает под определение - свобода выбора. Далее мы попробуем уразуметь понятие свобода воли и чем оно отличается от понятия свобода выбора. Борн, это понятия, понятийная база, а пока не описание конкретных мышей, которые вы постоянно подсовываете в определения понятий. Вот скажите мне - причём в определении понятия свобода выбора опыты Бехтеревой? С какой стороны они в определении этого понятия присунуты?

Далее, естественно, когда я наконец добьюсь от вас внятного ответа - будет вопрос присуще ли данное качество человеку? Не всякому человеку во всех проявлениях, а имеется ли у него такое свойство. Вы понимаете, что свойство - это такая вещь, которая может и не проявляться, но тем не менее быть присуща объекту?

Вы себя позиционируете умным или будем дальше ваньку валять? Нам же требуется разобраться. Я правильно понимаю? Или запутаться?

Вы что только один источник информации в своей жизни открывали - википедию с опытами Бехтеревой. И с тех пор только её цитируете? Открою вам секрет - есть ещё книги и литература, не только брошюрка Бехтеревой. Может стоит, ну хотя бы набрать в поисковике свобода выбора и... опа, а там целый шлейф литературы... но, засада для вас, Бехтеревой не упоминается, какие-то мудилы сплошные - Гёты, Сократы, Руссо и прочие Шиллеры с Петрарками. Но мы то знаем, что это всё талмуды, есть целый пласт литературы - брошюрка Бехтеревой о поведении мышей. Так вы будете пользоваться исключительно своим пристрастием к единственной брошюрке или всё же присоединитесь ко всему человечеству?

Не, не. Я не критикую Бехтереву. Она грамотные вещи писала. Ну так же как, к примеру, какой-нибудь Георг Ом, вывел закон сопротивления... Но при чём тут как та, так и другой к определению свободы выбора? Вам нравится позиционировать себя идиотом?

зы: Ужель вам совсем не интересно действительно на основополагающие вопросы искать ответы? Грустно, когда интеллект занят самолюбованием и единственно чего добился - ржать над всем окружающим.
У меня к вам серьёзные вопросы, а вы детский лепет несёте. Как вы понимаете выбор человека, если представляете его банальным автоматом? Я вот не понимаю. Зачем мне брошюрка по поведению мышей? Чем мне она в этом случае поможет? Где в ней ответ? Замечательно, управляемся поведенческими реакциями. Значит - ничего выбрать не можем, не самостоятельны в выборе. О чём тогда толдычить? Вы несёте чушь, потому что таковы ваши поведенческие реакции, я - потому что таковы у меня. Ни я, ни вы не свободны выбрать что-то иное. Разговор окончен. Или как?
Или это или это - не решает проблемы. Ну хватит может уже идиотом прикидываться. Ну совсем уже не забавляет ваше шарлатанство. Или/или - псевдосвобода, эрзац свободного выбора - отрубить хвост по голову или голову. Надо с огромным конечным множеством? Пожалуйста. Выбор из множества: отрубить голову, дать конфетку, отпустить, приласкать. Но "сущность" ограничивается другим множеством: отрубить голову, ничего не делать, задолбать демагогией. И это только один из способов производить выбор без выбора.

BORN 14.11.2017 18:49

"-Что, Данила мастер, не выходит каменный цветок?
-ННН -НЕТ!!!"
Да, Запор - болезненное явление..
Я вообще- то давал ссылку на брошюру Владимира Михайловича Бехтерева...

садовник 15.11.2017 07:44

Я вообще-то задавал вам один простой вопрос.

Уже не первый год задаю. Это каким надо быть тормозом, чтоб годами до смысла простенького вопроса не добраться?

Вы ответьте на вопрос. А то все ответы - бесконечные ссылки на исследования мышей.
Хорошо, выявленная некая алгоритмика каких-то процессов как-то отменяет возможность существования других процессов помимо выявленных?

Как же можно заинтересовать кого-то прочтением материалов, если вам задают простейший вопрос, а вы ответить не в состоянии. Зачем читать какую-то муть, если адепт этой мути даже пары фраз воедино связать не может?

BORN 15.11.2017 12:01

Нет, не отменяет. Но если есть алгоритмика общей матрицы, то все остальные процессы в неё вписаны и однозначно за её пределы не выйдут. Они закончатся так, как прописано в процедурах общей программы. А вот её вы видеть не хотите.

Матрица социального устройства, предлагаемая КОБой (а другой матрицы в КОБ МВ нет), бо её авторы не желают заниматься вопросами "Мироустройства в целом"(слова Ефимова), то, наверное, поэтому здесь рассмотрение данного вопроса с ходу отвергается.

Наверное, потому, что лениво думать и сопоставлять, видеть ассоциативные связи. А зачем, если КОБ МВ уже 25 лет, как "всё объяснила"?

садовник 15.11.2017 12:39

Если я не понимаю - я задаю вопросы. Вы стойко на них не отвечаете.

Все вписано в вашу алгоритмику общей матрицы? Иных свойств нет?

Как я могу что-то увидеть или что-то хотеть, если это делаю не я, а алгоритмика общей матрицы? Ведь кроме нее никакой иной не существует. Где я тут что-то не так понял?

Пишите точнее. Алгоритмика общей матрицы делает вид, что не хочет видеть алгоритмику общей матрицы.

Мы еще будем уточнять - необходимость и достаточность доказательства существования только и исключительно только некоей раз заданной всеобщей алгоритмики. Т.е, вам предстоит освоить понятие кванторов всеобщности и существования.

зы: Оставьте пока в покое КОБ МВ. Вы простейшие определения не в силах освоить, а уже ринулись в архисложные категории. Мы же понимаем, что вы выдающийся тормоз - потому понемногу, по чуть-чуть. Ничего и до тормозов логика понемногу доходит. Не волнуйтесь, мы будем терпеливо разбавлять вашу тормозную жидкость. Не истерите, вылечим.

BORN 17.11.2017 19:19

часть1
 
По поводу общей матрицы. Я уже давал ссылку, А что, очень многое объясняется
Скрытый текст:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7yhhQNN1yCE[/ame]

но вам же лень даже её открыть...

Ладно, мы не гордые, смотри сюда:
Цитата:

Главный алгоритм истории - или основной миф современной цивилизации: Воин убивает Змея. И этот сюжет кочует через все мифологии Мира.

Существует алгоритм истории, который можно назвать главным мифом. Над ним работали такие люди, как Пропп в 19 веке и его коллеги, а в двадцатом веке -Вячеслав Всеволодович Иванов и его коллеги.
Если В.Я. Пропп разобрал Русскую сказку и вычленил из неё несколько сюжетов, то академик Иванов установил и разработал так называемый Основной миф. Этот миф вы все прекрасно знаете и он у нас отображён на гербе РФ и на гербе Москвы. Это - "Воин убивает Змея". И вот этот сюжет кочует из всех мифологий мира, из всех символических систем, из всех гербов и так далее.
http://s11.radikal.ru/i183/1711/58/b39ebdbf4580.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1711/98/dca055349119.jpg
http://i013.radikal.ru/1711/0f/2cffd5bde3b2.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1711/c6/9093db5fd559.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1711/33/7c5ff32ee5c0.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1711/c8/522637f69d99.jpg

Возникает вопрос - почему? И во все времена люди находили свои объяснения. Кто-то говорил, что это борьба добра со злом; кто-то находил другие ответы...
Но всё оказалось гораздо более серьёзно....
История, как цифровая система, имеет несколько алгоритмов, которые в принципе все сводятся к одному и отличаются только "окраской", но в общем-то это одна система.
http://s018.radikal.ru/i518/1711/32/bd7c988625da.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1711/3f/25f92de69a20.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1711/9e/b22c7eafc41b.jpg
http://s019.radikal.ru/i628/1711/2b/2e8138c0b35a.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1711/27/698a0bf95467.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1711/fe/3847b8c0eef1.jpg

Изначально мир существовал в виде камня и не было на земле никаких элементов, кроме этой "Тверди". Потом на эту землю прибыли неизвестно откуда растения и начали поедать камни.
http://s019.radikal.ru/i622/1711/42/28e2c3664f7e.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1711/d6/c0a7329d0bf9.jpg


Камни образовали человека. В русской системе мифа это Перун.
http://s013.radikal.ru/i323/1711/ce/f083fabe4b51.jpg
в других - по другому
http://s016.radikal.ru/i334/1711/bc/c3c2e962dd79.jpg
Этот Перун пробил своим копьём-"копьём судьбы" отверстие в земле
http://s018.radikal.ru/i515/1711/97/1f7a4a4321cd.jpg
и оттуда вылезли люди
или из под воды (в разных системах) http://s018.radikal.ru/i507/1711/e7/967fc610ee65.jpg

Это было первое появление Человека. Его продназначением было вырубать деревья - уничтожать паразитов.
http://s019.radikal.ru/i618/1711/38/b3292d9f46f0.jpg
...когда люди вылезли из под земли, то основали город Киев От слова кий - копьё.
и до 17 века никакого киева украинского не было.


Деревья продолжили войну и создали людей, обликом похожих,
и поселили их в эдеме.
http://s016.radikal.ru/i337/1711/92/cc137cc4ac30.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1711/d6/3e2eb49a2903.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1711/79/504ab55061a1.jpg
И теперь между Человеком и людьми идёт война.
Всё это конечно, метафоры и не стоит искать следы того же перуна. (хотя гитлер искал его копьё - копьё судьбы)
Системы священных камней известна по всему миру. Они лежат и в кремле...
http://s018.radikal.ru/i515/1711/98/7a3cc8af0de1.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1711/90/66c071cbb9fe.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1711/2d/49207e6716a6.jpg

Есть идругой вариант мифа, птичий.
на дереве мира
http://s018.radikal.ru/i512/1711/fa/f05d9a0027bc.jpg

BORN 17.11.2017 19:22

Часть2
 
существовал старый Царь
. который правил без проблем, но уже состарился.
и птицы
http://s16.radikal.ru/i190/1711/4d/8eca599c74ec.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1711/f2/f28707088d9c.jpg
позвали нового царя - Рюрика
http://s02.radikal.ru/i175/1711/9a/0645beb4c5f9.jpg
http://s019.radikal.ru/i601/1711/5f/c1f249e653f1.jpg
он убил (или сместил) старого царя
http://s019.radikal.ru/i615/1711/0f/7a29811ee0c3.jpg
Этот миф широко известен, в России ему придают значимость. в официальной истории
Третья форма мифа самая распространённая.
Она зафиксирована в таких источниках, как библия.
Здесь всё очень просто.
http://s010.radikal.ru/i311/1711/e5/d1d576f9ba2c.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1711/cf/02a5dadb9e56.jpg
http://s018.radikal.ru/i502/1711/8a/bc78b64d5720.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1711/c6/0120c97ac0c0.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1711/6f/7fcca8591f0a.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1711/b4/342a49db4de7.jpg


Если разобрать эти три части мифа, которые здесь показаны в картинках:
1- камни =исконный,
2 = птичий -древнейший
3- ребёнок от царя -современный,

по которому построены все исторические события, и все современные религии. и что дальнейшее программирование осуществлялось через следующие процедуры:
.Процедура Заречье;процедура Новгород;процедура Богоборец.
http://s013.radikal.ru/i325/1711/fd/d1781b53f2e3.jpg
(Процедура -это независимая именованная часть программы, которую после однократного описания можно многократно вызвать по имени из последующих частей программы для выполнения определённых действий)
Процедура "Заречье"
http://i057.radikal.ru/1711/2f/3f442a97730a.jpg
http://i057.radikal.ru/1711/90/2aab6a5f5b6b.jpg
Процедура "Новгород"
http://s41.radikal.ru/i091/1711/75/600dd7fc7f52.jpg
Киевов на земле было много.
http://s008.radikal.ru/i305/1711/e5/a0076dcd8946.jpg
Процедура "Богоборец"
http://s015.radikal.ru/i331/1711/2b/820f498cfdb9.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1711/bc/33002d4df3ed.jpg
Эти процедуры используются во всех концепциях истории http://s019.radikal.ru/i600/1711/70/9027864ba350.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1711/a7/94c2785496a5.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1711/02/82dbd30376f5.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1711/6a/8e9900ce9bc6.jpg

BORN 17.11.2017 19:23

Посмотришь ролик, поймёшь полнее...

садовник 17.11.2017 19:39

Так мы тоже не гордые. Даже смотреть, не то, что читать ваши портянки не собираюсь... Пока не соизволите ответить на первый вопрос:

Все вписано в вашу алгоритмику общей матрицы? Иных свойств нет?

Неужели ответ настолько сложен для адепта, что вызывает только портяночно-сносочный понос?
Что не так с вопросом? Опять вам вопрос непонятен? Банальнейшие определения не понятны, вопросы не понятны. Вы когда в последний раз на русском языке разговаривали без гугл-переводчика?

зы: Неинтересно с вами. Я думал, вы хоть что-то понимаете. А вы только низкого пошиба тролль. Ну нафиг вам эта войнушка?

...В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

садовник 18.11.2017 08:31

Пишите, как тролль, выглядите, как тролль, ведёте себя, как тролль.
А троллячья вера запрещает отвечать на любые вопросы, вступать в дискуссии, использовать логические конструкции и т.д.

Видите, какой я наивный, всё ещё надеюсь, что разум когда-нибудь победит.

С разумом требуется пояснение. Поскольку ведомость интеллекта всего двумя маяками - эгрегорами и Богом, то получается, что те, кто ведом исключительно эгрегорами в пределе разумом не обладают, так как эгрегор - исключительно алгоритмический автомат.

При обнаружении противоречия, эгрегориально ведомый отказывается от разрешения этого противоречия, т.е. отказывается от всякой разумной мыследеятельности, т.е. в пределе отказывается от Бога.
А любая алгоритмика обладает тем свойством, что имеет границы определения, за пределами которых сталкивается с неразрешимыми противоречиями в рамках исходного кода.

Ваши повадки - очень показательно демонстрируют данные тезисы. Причём вне зависимости - сознательно вы уклоняетесь от разрешения противоречия (троллите из-за сиюминутной мзды, к примеру) или ослеплены отсутствием различения (вам всякий раз указывают на противоречие, а эгрегор просто перенаправляет вас в другие темы, ну как безвольную, ветхую ветошь на ветру). Впрочем, в первом случае - та же ветошь, возомнившая себя халифом на час. А полоскает на ветру монетизации ещё и похлеще. Завтра заплатят за восхваление КОБ и риторика поменяется коренным образом.

Так вы - ветошь или сможете отыскать в себе человеческие зачатки - хоть раз в своей жизни?

Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?

BORN 23.11.2017 06:50

За эти дни просмотрел ещё раз "Последний гамбит", подумал над этой статьёй в KONTe...

Вывод однозначный в том смысле, что любая матрица есть операционная система. Естественно, с именованными подпрограммами(процедурами), которые OS может вызвать к исполнению в любой нужный момент;

И неоднозначный в том смысле, что операционные системы бывают как с закрытым исходным кодом, который невозможно вскрыть изменить без сервис-пака от владельца "кода" (по сути дела -программиста!), так и с открытым исходным кодом, которые можно корректировать при владении навыками программирования.
Ты вот ждёшь от меня однозначного ответа, а его нет без понимания вот этой разницы.
Имхо, человек что-то может(в каких-то пределах делать свободный выбор), а что-то не может - там, куда у него нет доступа и всё в программе прописано. Сделаю оговорку - прописано на данный момент реального времени...

садовник 23.11.2017 08:49

Без проблем - докажите, что ограниченный выбор = свободный выбор.
Я уже привел обоснование, что любое ограничение выбора ведет к его отсутствию в пределе, т.е. абсолютно детерминированному поведению.

Ведь все просто. Настаиваете, что это не просто безсмысленное суеверие - приводишь доказательства. Нет доказательств = априорная бездоказательная вера.

Пока вы не привели математически строгих доказательств, что ограниченный выбор не является детерминированным - это только демагогия.

Свободный выбор делает та система, которая описывает ограничения для остальных систем.

Напоминаю, речь идет о свойстве, а не о конкретике выбора в какой-то конкретной ситуации.

BORN 23.11.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869268342)
Без проблем - докажите, что ограниченный выбор = свободный выбор.
Я уже привел обоснование, что любое ограничение выбора ведет к его отсутствию в пределе, т.е. абсолютно детерминированному поведению.

Ведь все просто. Настаиваете, что это не просто безсмысленное суеверие - приводишь доказательства. Нет доказательств = априорная бездоказательная вера.

Пока вы не привели математически строгих доказательств, что ограниченный выбор не является детерминированным - это только демагогия.

Свободный выбор делает та система, которая описывает ограничения для остальных систем.

Напоминаю, речь идет о свойстве, а не о конкретике выбора в какой-то конкретной ситуации.

Не вижу никакого смысла приводить какие-то "доказательства".Не хочу маяться подобной дурью.
Тем более, что ты сам все вопросы обозначил и сам же на них ответил.
Цитата:

Свободный выбор делает та система, которая описывает ограничения для остальных систем.
Принимая такую картину мира, гораздо интереснее говорить о применении в жизни различных механизмов (программ) и их работе с биологической энергией людей. В обобщающем пределе,( без частностей), человек эмоционально реагирует на число, цвет, звук и символ (фигуру), а эгрегор группирует различные энергии в ту или иную соборность (см. "Последний гамбит"). Кстати, там автор интересно обозначен:
Цитата:

Виктор Владимирович Пчеловод (это у него такая фамилия, а по профессии он кровельщик — проще говоря, ставит «крыши» и правит «крыши», которые съехали или изначально были поставлены неправильно) в свободное от основной работы время, устав от нескончаемого устного обсуждения одних и тех же картинок и казалось бы бессмысленных текстов, решил материалы общей устной дискуссии изложить письменно. Что у него получилось — судить читателю.

Редакторы к оригинальному тексту Виктора Владимировича, выражающему итоги коллективных наблюдений, размышлений и творчества, добавили пояснения в сносках некоторых обстоятельств и терминов.
То есть, с одной стороны вроде бы произведение ВП СССР, а с другой - конкретный "кровельщик". Интересно...

BORN 23.11.2017 18:21

Да и какой смысл давать какие- то доказательства, ведь ты сам говоришь, что "плевать хотел на все ссылки, которые на форуме даются"...

И вот ещё о "системе, которая ограничивает все остальные системы":
http://s008.radikal.ru/i306/1711/9f/bf7724daafa8.jpg


что в переводе на русский означает

при помощи совпадений бог сохраняет анонимность

В конкретном случае с Богом, т.е. "обобщающей операционной системой с закрытым исходным кодом", так называемые совпадения есть "работа" её "именованных подпрограмм". Небольшая часть которых описана в ДОТУ...
P.S. всё, "караул устал"...

садовник 24.11.2017 00:19

А при чем тут вы? Хотите вы маяться или нет - вообще никакого отношения к делу не имеет.

Вы - несете. Я - задаю вопросы на непонятные мне места. Вы в ответ посылаете меня на три буквы.

Я конечно наивен, что вы когда-либо соизволите ответить. Очевидно явственно противоречие и ваши ужовые ужимки на сковородке.

Свойство свободы выбора вам понятно? Вы со своими ужимками даже на этот нейтральный вопрос не способны ответить - да или нет.

BORN 24.11.2017 04:36

Ну, ты и нудила. Если тебя так замкнуло, то ответь на свой вопрос хотя бы сам себе. В конце-концов, каждый выбирает для себя
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=cFQofHJIjlw[/ame]

садовник 24.11.2017 05:35

Очередных 20 постов флуда.

Да или нет. Всего лишь слово. Или русский язык - напрочь недоступен к пониманию?
Ну чем еще боевой тролль скреативит?

То, что вы лишены какой-либо свободы выбора - хорошая демонстрация. Вам хозяин запретил отвечать на вопросы - вы послушно исполняете.
То, что в ваших моделях - отсутствие выбора - тоже демонстрируете с параллельныой демонстрацией - отсутствием смысла в них. Ну вы по ним не можете поступать как-то иначе и мы не можем - трындеж пуст, ни к чему не ведет. Как хозяин скажет, так и будут поступать.
Я не могу смотреть ваши ролики и ваши ссылки. Вы что идиот? Вы же сказали, что я ничего выбрать не могу. Вот ваша управляющая система и выбирает за меня не смотреть. А потом вами выбирает обвинить другой свой выбор в том, что он не смотрит.
Забавная моделька, не так ли?

mopda 25.11.2017 03:31

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
Очередной неуч.

Необоснованная грубость и хамство.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
Что если стадо неучей объявляет, к примеру, что КОБ выстраивается на основании аксиомы, что Бог есть, то это не научно.
А научно - это когда выстраиваются доказательства на основании аксиомы, что Бога нет.

Обе аксиомы ненаучны и недоказуемы. Наука не занимается вопросами существования/отсутствия Бога.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
В КОБ она постулирована и приводится обоснование, что доказательства даются индивидуально, а не методом перепроверяемости эксперимента.
У противников она догматизирована и вообще никак не обосновывается, что Бога нет. Просто, если ты не веришь - ты дурак и сектант. Это весомые аргументы в теологических баталиях.

Доказательства дающиеся индивидуально, не представленные на общее рассмотрения доказательствами быть не могут.
Я как, теперь противник КОБ, смею тебя заверить, что не имею догм по поводу существования Бога. Он либо есть, либо его нет, и я честно в отличии от сторонников КОБ и др. религиозных деятелей признаю, что никак не могу это проверить.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
А меж тем были приведены и математически обоснованные (не строгие, но интуитивные) доказательства существования ИНВОУ.
См. теория множеств и теорема Гёделя.

Интуитивные = не математические и = не доказательства.
Согласно теореме Гёделя о неполноте, доказать что то выходящее за рамки системы, находясь внутри системы невозможно.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267628)
Обратные модели - отсутствия существования ИНВОУ - противоречивы и просто никак не замечаются апологетами различной дури.
Нет надсистемы над системой нашего мироздания - отлично. Мироздание полно? Или мироздание противоречиво? Неполнота может поддерживаться только извне. По сути любые модели - диссипативные структуры, могущие существовать только и исключительно за счёт внешней диссипации...

1)Мировоззрение любого субъекта не может быть полным, так как субъект находится в рамках системы (мира) в котором находится. Нет никакой возможности проверить, что находится за пределами этой системы.
2)Наш мир и вселенная вполне может существовать на одном уровне с другими мирами и быть изолированной от них, либо же не изолированной, вариантов много.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267871)

Свойство свободы выбора, надо полагать, основополагающе в модели, о каких можно говорить главных алгоритмиках или ведущих? Любая алгоритмика - это конечный автомат. Каким образом любой конечный автомат можно хотя бы сравнить по мощности с бесконечным свойством? А не то, что поставить его выше по приоритету?

Что означает "бесконечное свойство"?

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869267871)
Свобода выбора по вам, предполагает исключительно возможность выбора из нескольких вариантов? На это я вам уже в вульгаризированном виде обосновывал, что это не свобода выбора. (Отрубить голову или хвост по самую голову).
Свобода выбора подразумевает любой бесконечный выбор, в том числе и нигде, никогда не существовавший до этого. Либо иначе - творчество, выработка совершенно нового.

Приведи хотя бы пример полной свободы выбора в том смысле как ты описал. А лучше четко и понятно определи для человека, которого просишь ответить на твой вопрос, такие понятия как выбор и свобода. Не прибегая к тобой же отвергнутому понятию "степеней свободы". Выбор есть .... Свобода есть .... в твоей понятийной системе.
Человеку, чтобы дать ответ на твой для тебя "простейший детский" вопрос, надо понимать о чем ты говоришь.

"бесконечный выбор непонятно чего из бесконечно непонятно чего и нигде не существовавший до этого." - Набор слов не несущий никакого смысла. Просить ответить на этот вопрос = Е**ть мозг человеку.


Ты взял понятие из физики, напихал в него чуши про бесконечный выбор из бесконечного возможного множества. Выстроил из себя умного, на деле запутал, затролил и нахамил, человеку.

Отвечу на твой вопрос
Мир недетерминирован
Мы как часть этого мира можем действовать относительно свободно но, только в доступных нам степенях свободы.
Любой субъект, находясь в среде имеет степени свободы либо не имеет их. Не имея степеней свободы не имеет смыла говорить о свободе.

Наша свобода выбора в каждый текущий момент времени кроется в нашей осознанности текущего момента,осознанности выбора (то из чего выбор) осознанности мыслительного процесса, осознанности эмоций, наличии личной психоэмоциональной "энергии", осознанности поведенческих программам, в развитости коры головного мозга.
Фантазировать и строить сложные конструкции в мозге, творить искусство можем практически бесконечно, так как степеней свободы у нейронов очень велико.

promity 25.11.2017 03:55

Как де редки на нашем форуме англичане. Просто поразительно.

Цитата:

Наша свобода выбора кроется в нашей осознанности текущего момента, осознанности мыслительного процесса, осознанности эмоций, наличии личной психоэмоциональной "энергии", осознанности поведенческих программам, в развитости коры головного мозга.
Фантазировать и строить сложные конструкции в мозге можем практически бесконечно, так как степеней свободы у нейронов очень велико.
Правда, что ли? )) Свободой выбора по полной могут пользоваться как умные, так и дебилы - при чём тут осознанность текущего момента и всего остального?
Свобода выбора даётся только для того, что бы каждый мог самостоятельно сделать выбор - кем быть? Человекообразным (животным, зомби, демоном) или человеком?
В этом ключе мировоззренческие вопросы выше узкоспециализированных, частных, которыми занимаются наука физика, химия, биология, математика (сугубо прикладная дисциплина) и т.п.
Так как на мировоззренческом уровне решается вопрос "Что есть жизнь, человек, природа, вселенная?", а этими узкоспециализированными вопрос - "Как это сделано?"

mopda 25.11.2017 04:43

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869268509)
Как де редки на нашем форуме англичане. Просто поразительно.


Правда, что ли? )) Свободой выбора по полной могут пользоваться как умные, так и дебилы - при чём тут осознанность текущего момента и всего остального?
Свобода выбора даётся только для того, что бы каждый мог самостоятельно сделать выбор - кем быть? Человекообразным (животным, зомби, демоном) или человеком?
В этом ключе мировоззренческие вопросы выше узкоспециализированных, частных, которыми занимаются наука физика, химия, биология, математика (сугубо прикладная дисциплина) и т.п.
Так как на мировоззренческом уровне решается вопрос "Что есть жизнь, человек, природа, вселенная?", а этими узкоспециализированными вопрос - "Как это сделано?"

С вами спешу не согласиться, свободой выбора наделен не всякий, её можно и нужно развивать, если хотите управлять своей жизнью. Самоконтроль - ключ к свободе выбора. Именно этому качеству нужно обучать детей.
Человеку-зомби, или скажем животному или наркоману, свобода выбора уже не доступна, по крайне мере на данный момент.

Наше сознание это сумма всех мыслей, ощущений, эмоций в текущий момент времени. Именно из этих мыслей мы выбираем, осознанно либо не осознанно, и в каждый момент времени.

Мировоззренческие вопросы уходящие от естественных наук и логики, могут заблудиться в необъятных дебрях собственных фантазий, чьих то с потолка взятых суждений и предположений, выдаваемых за факты. А могут вообще перерости в агрессивную форму шизофрении.

promity 25.11.2017 06:12

Вы путаете свободу выбора и свободу воли. Свобода выбора есть у каждого. А свобода воли достигается только одним способом - подчинением собственной воли собственной же совести.

Цитата:

Человеку-зомби, или скажем животному или наркоману, свобода выбора уже не доступна, по крайне мере на данный момент.
- вы сильно заблуждаетесь. У людей всегда есть выбор - жить без воли или воспитать свою волю.

Цитата:

Наше сознание это сумма всех мыслей, ощущений, эмоций в текущий момент времени. Именно из этих мыслей мы выбираем
- это когда эмоции и ощущения вдруг стали мыслями? И сознание наше вовсе не арифметическая сумма всего, что колышится и колеблется у нас в психике - мало ли что там может булькать - важнее то, чему из этого даёт ход индивид. Если он не в состоянии отфильтровать зов всех своих ощущений, эмоций и позывов - он животное (но не такое, как в животном мире - он "хуже, чем животные" - по определению из Корана). Если его система фильтрации основана преимущественно на усвоенных культурных стереотипах - это зомби-"биоробот".
Если фильтрация основана на исключительно диктате "Йа хочу!" - это демон.
Но только если фильтрация основана на диалоге с собственной совестью - вот с этого и начинается разумное существование и становление индивида человеком.

BORN 25.11.2017 08:52

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869268431)
Очередных 20 постов флуда.

Да или нет. Всего лишь слово. Или русский язык - напрочь недоступен к пониманию?
Ну чем еще боевой тролль скреативит?

То, что вы лишены какой-либо свободы выбора - хорошая демонстрация. Вам хозяин запретил отвечать на вопросы - вы послушно исполняете.
То, что в ваших моделях - отсутствие выбора - тоже демонстрируете с параллельныой демонстрацией - отсутствием смысла в них. Ну вы по ним не можете поступать как-то иначе и мы не можем - трындеж пуст, ни к чему не ведет. Как хозяин скажет, так и будут поступать.
Я не могу смотреть ваши ролики и ваши ссылки. Вы что идиот? Вы же сказали, что я ничего выбрать не могу. Вот ваша управляющая система и выбирает за меня не смотреть. А потом вами выбирает обвинить другой свой выбор в том, что он не смотрит.
Забавная моделька, не так ли?

Человек находится в перманентном состоянии " свободного выбора". Но выбор всегда ограничен волей и жизненными обстоятельствами здесь и сейчас. Невозможно и сделать выбор вне учёта "состояния окружающей среды". Невозможно остановиться в жизни и стоять, как пень...
Ты же, блин горелый, ставишь такой вопрос, на который нет однозначного ответа. Летаешь с ним по жизни, как дятел : тут постучался- не открыли - дальше полетел...
Но когда-нибудь кончится твой полёт и сложатся твои крылышки. И это значит, что твой свободный выбор не катит, и его сделал за тебя кто-то другой. И кранты твоему навечно "свободному выбору"

Андрей Старцев 26.11.2017 10:38

Замечательная получилась тема!

Когда сторонники КОБ начинают использовать научный подход при изучении и освоении материалов КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах от В.М.Зазнобина (ВП СССР), то они очень скоро перестают быть сторонниками КОБ...

И это - основная проблема при изучении и освоении материалов КОБ МВ.

Чтобы остаться настоящим сторонником КОБ - материалам КОБ просто нужно ТУПО ВЕРИТЬ. Настоящий сторонник КОБ ДОЛЖЕН тупо верить В.М.Зазнобину и ВП СССР...

Именно это ещё раз доказало содержание этой темы от кобоголовых.

Благодарю всех за участие в эксперименте!


Промузг 26.11.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869268606)
Замечательная получилась тема!

Когда сторонники КОБ начинают использовать научный подход при изучении и освоении материалов КОБ "Мёртвая вода" в оригинальных текстах от В.М.Зазнобина (ВП СССР), то они очень скоро перестают быть сторонниками КОБ...

И это - основная проблема при изучении и освоении материалов КОБ МВ.

Чтобы остаться настоящим сторонником КОБ - материалам КОБ просто нужно ТУПО ВЕРИТЬ. Настоящий сторонник КОБ ДОЛЖЕН тупо верить В.М.Зазнобину и ВП СССР...

Именно это ещё раз доказало содержание этой темы от кобоголовых.

Благодарю всех за участие в эксперименте!


Кто чего понял из этого потока сознания? Как это всё можно совместить: теорию эволиции, несократимые механизмы и персональную логику экспериментатора Старцева? Ведь что не возьми - всё несочетаемо.

ЛРС 26.11.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869268601)
Гражданин морда, вы прямо как Старцев

так это же его обучаемый ... любой "новый участник" с невинных вопросов заходящий на темы: бытия Бога, наличия совести, истории Русской цивилизации и т.д. ... с высокой долей вероятности является слушателем каких нибудь курсов "управления", "личностного роста", "культуры общения" .... пришедший на данный форум с целью тестирования своего "просветленного" разума ...

ЛРС 26.11.2017 18:13

Вопрос к Старцеву
 
Вы против веганов и сыроедов работает ? ...
Если да, то киньте ссылку на форумы, где такая работа проводиться ...

BORN 26.11.2017 20:47

Нашёл интересную статью. Думаю,как раз в эту тему... Раньше на основе строения человеческого организма создавали анроидов, а теперь всё перевернулось и уже человека рассматривают с точки зрения киберустройства. Век информатики, мать телега...

Человек, как киберустройство и о перспективах развития цивилизации.
Цитата:

Человек, как киберустройство и о перспективах развития цивилизации.
Чем ограничена эволюция человека?

Его устройством. В смысле человека, как киберустройства.

У человека два зрительных канала - глаза, два слуховых канала – уха. Два манипулятора – руки и одно низкоскоростное передвижное устройство – ноги. Ещё есть один коммуникационный центр – речевой аппарат. Ну и там ещё сенсоры кое-какие: равновесия – вестибулярный аппарат, чувство положения в пространстве, обоняние и ещё там по мелочи.

Поэтому мощь его вычислительно – регулирующего центра – мозга – не может быть безгранична. Эту вычислительную машину нечем будет наполнить. Через что будет поступать информация? Зрительный и слуховой канал по пропускной способности ограничены. А информация только для поддержания жизнедеятельности нужна огромная. Сейчас начали изобретать роботов и поняли, как много надо информации только для управления движением. Современная вычислительная техника не в состоянии обеспечить такую вычислительную мощь компактным устройством, которое можно поместить на плечи роботу. А кроме движения ещё много что надо усвоить для жизнедеятельности. Человек получает эту информацию всю жизнь. А есть ещё и пропускная способность человеческих нервов и скорость усвоения и обработки информации мозгом. Она у ионно-проводящего устройства, каким являются нейроны и нервы мозга невелика. Примерно на два порядка медленнее, чем у электронных устройств. Именно поэтому всё живое 1/3 времени проводит во сне. За это время мозг перерабатывает и усваивает накопленную за время бодрствования информацию. Типа дефрагментации жёсткого диска и уничтожении вирусов.

С точки зрения современной науки мозг не вычислительная машина, а поисковая. Вычислительная мощь мозга ничтожна. Любой калькулятор обставит мозг в этом качестве. Но объём памяти мозга огромен. И ещё не достигнут современной кибернетикой.

Поэтому нельзя напитать мозг знаниями через таблетку, как пишут фантасты. Объём информации огромен (ни в какой микстуре не уместится, даже в ДНК), а скорость её усвоения, обусловленная биохимическими процессами невелика. Поэтому накачка информацией происходит постепенно, в течении всей жизни. И ускорить процесс не получится. И по наследству накопленные много знаний передать не удастся. На ДНК не поместится.

Но скорость поиска мозга тоже огромна. За счёт миллионов параллельных потоков. К каждому образу, хранящемуся в мозгу, приложена простенькая эмоциональная оценка: холодно, щекотно, больно, унизительно, весело, приятно и т.д. Мозг видит, что то вокруг личности, находит аналогичный образ в памяти и на основе эмоционального «ярлычка» принимает решение о дальнейших действиях личности. У шизофреников в мозгу не достаточно вырабатывается какой то там белок. Поэтому поисковый механизм нарушен и мозг подсовывает образ из памяти, не соответствующий действительности. Личность смотрит, к примеру, на автомобиль, а мозг распознают его как огромного паука. С соответствующим эмоциональным ярлычком. Как результат - реакция шизофреника неадекватная.

Исходя из вышеизложенного, интеллект человека определяется объёмом накопленной информации и скоростью её переборки.

А личность человека определяется и объёмом информации, и скоростью её переборки. А также теми «ярлычками», которые приклеились к образам, хранящимся в мозгу за прошедшую жизнь человека.
Ну и наследуемыми свойствами организма и психики.

У интеллектуально более развитых личностей более сложные сравнения образов и количество образов много больше, чем у менее интеллектуальных. Этим и определяется степень развития интеллекта. При этом объём информации, накопленной мозгом у интеллектуала не обязательно будет больше, чем у среднего обывателя. Научный гений может разбираться в тонкостях мироздания, а лампочку в туалете поменять не в состоянии. Такое бывает. Значит, объём его информации не больше, чем у обычного обывателя, просто она охватывает несколько иные сферы в силу его образования и направленности личности.
Слышали выражение: "У него умные руки"? Что это означает? А то, что мозг очень хорошо и точно управляет мельчайшими движениями кистей рук. При этом мозг хорошо оперирует пространственными образами и в придачу хорошо знает свойства материалов и инструментов. На это идёт большая свободная часть мозга. Ни на что другое уже его мощности не остаётся. А у мирового научного гения большая часть мозга занята картиной мироздания. И на управление кистями рук и на прочее тоже уже не остаётся его мощности.

Кисти рук - очень сложный в управлении агрегат. На это управление тратится 1/4 объёма коры головного мозга. Но об этом ниже.
Отсюда и результат того и другого индивида.

Ну, представим, что нашли способ закачать нужный объём информации в мозг. И что мозг будет с ней делать? У него только один низкоскоростной звуковой канал выдачи информации – речь. И всего два манипулятора – руки. Излишняя информация так и умрёт в мозге.

А может, создать мозг величиной с кубометр и подключить его к сотням безмозглых роботов – манипуляторов и тысячам входящих зрительных и звуковых информационных каналов? Тоже не выход. Дело в принципиальной ограниченности пропускной способности известных науке физических каналов передачи информации. Самый пропускной из доступных сейчас, это ультрафиолетовый свет. Но всякий свет распространяется только в пределах прямой видимости или по оптоволокну. Тоесть, эти роботы будут привязаны «верёвками» к управляющему мозгу. И эта система будет работоспособна только на относительно небольшом расстоянии. Например, в цеху. Радиоволны, которые распространяются дальше, не способны передать сколь нибудь достаточный объём информации. Рентгеновские и гамма – лучи, несут гораздо больше информации, но пока их не умеют модулировать и к тому же они разрушают биологический материал. Поэтому вряд ли будут пригодны для этой цели.

К тому же такой организм не сможет существовать автономно. Дело в том, что ионная вычислительная машина – мозг, очень энергозатратный агрегат. В спокойном состоянии мозг человека потребляет 40% всей энергии организма. Один килограмм мозга потребляет энергии в среднем примерно как 16 килограмм мышц. Какой пищеварительный тракт сможет слишком большой мозг пропитать? И какая кровеносная система с каким радиатором способна будет отвести от такого мозга выделяемое им тепло?

Ещё фактор: вся внутренняя часть мозга занята управлением бессознательными процессами в организме: печенью, желудком, дыханием, сердцем и т.д. По современным воззрениям науки в мыслительной деятельности она не задействована – только в обеспечивающих жизнедеятельность функциях. Мыслительные процессы сосредоточены в коре мозга. При этом ещё 25% площади коры занято управлением только кистями рук. Ещё 8% занято управлением языком. (А есть и ещё другие части тела. Правда, не столь сложные в управлении). Может ли эта часть коры дополнительно участвовать в мыслительной деятельности, современная наука не знает. У слона для управления таким совершенным устройством, как хобот с его сотнями тысяч мышц, нужен уже мозг весом, кажется в 3,5 килограмма. А представляете, какой вес мозга необходим был бы, если бы у человека вместо рук были бы два хобота? И какое тело надо было бы для того, чтобы питать такой мозг? Весом в два слона? А ноги удержат?

Так что же, не станут наши потомки суперменами?

Нет, не станут. Могут ещё на сколько то нарастить мощь мозга, но только или за счёт увеличения объёма пищеварительного тракта, или за счёт сокращения мышечной массы. И то предел уже виден.

А как тогда будет развиваться цивилизация, если человек достигнет или уже достиг физически возможных пределов своего развития?

А будет она развиваться во всепланетный человечник. Сверхорганизм, наподобие термитника. Будут относительно автономные и относительно универсальные био и электронные роботы с относительно большим мозгом. (В некоторые из них и эволюционируют люди.) Способных работать автономно на периферии цивилизации. Только изредка подпитываясь информацией от супермощных машин – мозгов.

А внутри цивилизации будет создана иерархическая система из сверхмощных мозгов электронных и биологических, управляющих по оптоволоконным каналам неавтономными безмозглыми или с ограниченными мозгами роботами. И всё это будет функционировать, как единое и неразделимое целое.

Таким образом, создастся единый суперорганизм размером с планету Земля. Эволюция единого организма в суперорганизм, по всей видимости и есть магистральный путь развития всего живого.

Клетка > всё более усложняющийся многоклеточный организм > стая, племя > цивилизация > суперорганизм (Ноосфера).

По этому пути уже прошли высшие насекомые. Просто за счёт того, что смена поколений и, соответственно, эволюция у них протекает в десятки раз быстрее по времени, чем у млекопитающихся они дальше ушли по этому пути. Сейчас млекопитающиеся номо сапиенс сапиенс догоняют. Разница между муравейником и человечником в том, что у тех же муравьёв передача информации внутри суперорганизма – муравейника осуществляется в основном химическим путём. Через испускание в воздух разных феромонов. А у человечества – электронным. Уже создано и расширяется на всю землю на наших глазах единое информационное поле на электромагнитных полях. Без которого человечество уже не сможет существовать в современном виде.

И этот процесс объединения разрозненных индивидов в единый суперорганизм будет только усиливаться.

Может, это и будет та самая ноосфера, в которую превратится цивилизация, про которую грезил Вернадский, правда, вкладывая в этот термин несколько иной смысл?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.

Осознание, 2008-2016