Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   О "сталинских репрессиях" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12871)

sergign60 06.03.2016 09:04

О "сталинских репрессиях"
 
вышел на исторически НАУЧНОЕ и ДОСТОВЕРНОЕ название тому явлению, которое у нас называется "сталинскими репрессиями". Это название "сталинские репрессии" - совершенно ложное, примитивное и ненаучное, ЛЖИВО связывающее это историческое явление исключительно с личностью Сталина и нашей страной. Во-первых, исторический анализ показывает, что уровень и масштаб репрессий определялся действиями не большевиков во главе со Сталиным, а противостоящих им марксистов-ТРОЦКИСТОВ, в качестве примеров можно назвать самого бронштейна-"троцкого", ягоду, ежова, эйхе, хруща и т.д. - это всё троцкисты. Действия большевиков были в бОльшей степени ответом на действия троцкистов, нежели их инициатива. И первую масштабную амнистию провёл Берия ещё до войны.

Во-вторых, это явление характерно для всех без исключения революций, если под этим понимать смену общественно-экономической формации, а следовательно и широкомасштабную смену прав собственности на средства производства прежде всего. Так было во время Английской и Французской революций. Даже в США произошла достаточно жестокая гражданская война между Севером и Югом по поводу освобождения рабов. И закономерность репрессивных мер в общем случае должна быть очевидной для любого стороннего наблюдателя, прежде всего потому, что смена прав собственности не может происходить мирно и добровольно и должна встречать сопротивление.

Поэтому правильное название будет - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ и ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННЫЕ репрессии. И как показывают исторические факты, эти революционные и пост-революционные репрессии в СССР были не более кровавыми, чем в цЫвилизованных Англии, Франции, США и других странах, где происходили революции

Почему и для чего понятия "революция" и "репрессии" были разорваны в общественном сознании при помощи нехитрой манипуляции - связыванием понятия "репрессии" исключительно с именем Сталина, думаю, объяснять здесь излишне. Важно понять - "революция" и "репрессии" суть НЕРАЗРЫВНЫЕ этапы одного процесса, первого не бывает без второго, это надо зарубить всем любителям "революций", а степень и масштабы кровавости РЕВОЛЮЦИОННЫХ и ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННЫХ репрессий определяется мерой понимания обществом происходящих событий

kucherywy 07.03.2016 19:30

Репрессии можно и по-всей видимости целесообразно рассматривать в рамках подготовки к войне,
т.е. всех репрессированных в 30-е годы можно записать в жертвы Великой отечественной войны...

Sirin 07.03.2016 19:56

Не нужно так рассматривать.

Для начала нужно определиться, что такое "репрессии" и кто такие "репрессированные".
Потом разобраться кто и почему осуществлял репрессии, каковы были их масштабы, после чего львиная доля вопросов отпадёт.

kucherywy 10.03.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869237679)
Не нужно так рассматривать.

Почему?
Ведь мы должны были за 10 лет много чего сделать и не было времени на бесконечную говорильню...
Ну, а при таком ускорении, т.е. сильном манёвре, получаются издержки.
Общество не идеально, потому вышло так как вышло.
А вот в 90-е настала долгожданная свобода, и где великие свершения? Чё, талантов не было? К сожалению, пока у нас что-то получается, когда нас несколько прессовать начинают. Ну, прям по схеме "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"... Так и живём. Очевидно, меняться к лучшему нужно, и делать всё нужно своевременно, чёб потом не работать в авральном режиме...

jim63 27.09.2017 16:35

Развенчание мифов о репрессиях 30-х годов
 
Выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области, сделанного на V-й межрегиональной конференции «Органы безопасности России – 100 лет в системе развития государственности», посвященная 100-летию образования ВЧК ОГПУ.
Цитата:

Первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий, были сформированы во время реабилитации 1958-60 гг,. «В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий».
«Третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом».
Полный текст:
Скрытый текст:
ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях
https://ic.pics.livejournal.com/arct...349636_900.jpg
Уральский архивист в пух и прах разносит мифы о периоде 30-х гг. и подвергает критике "массовую реабилитацию" последних десятилетий

На V-й межрегиональной конференции «Органы безопасности России – 100 лет в системе развития государственности», посвященная 100-летию образования ВЧК ОГПУ было отмечено, что большинство современных материалов о репрессиях 30-х гг «страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий».

Первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий, были сформированы во время реабилитации 1958-60 гг,. «В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий».
«Третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом».

Это вкратце. Подробнее:

– выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области:
***
«Я хотел бы, чтобы вы расценивали этот доклад как попытку поставить проблему, но не решить ее окончательно. Решать ее надо будет всем вместе в профессиональном сообществе. Каждый новый режим создает выгодную ему историю, зачастую мифологизированную. И в этой истории враг подл и коварен, а правящий лидер мудр и справедлив. Меняется реальность, меняется и миф, однако уже сформировавшаяся в общественном сознании картина влияет на общественное бытие, смещая акценты, затрудняя восприятие действительности, в конце концов, общество осознает необходимость беспристрастного взгляда на прошлое. Хладнокровного, а не политизированного его изучения.

Особенно это относится к событиям, коренным образом изменившим судьбу: к таким событиями относятся войны, революции, зарождение и гибель империй, иных государственных образований, одним из таких событий стали репрессии предвоенного периода, их кульминация – периоду 1937-1938 гг. посвящены тысячи книг и статей.

К сожалению, большинство из них страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий. И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории.

Само словосочетание "жертвы политических репрессий" сложилось к 1958 г., к началу масштабной реабилитации. Первая частичная реабилитация была проведена по предложению Берии в 1938-1940 гг. Была еще реабилитация 1940-1941 гг., когда в основном реабилитировали часть военных. Реабилитация 1958-60 гг. проходила в свете установок и оценок XX съезда КПСС и была выборочной: в первую очередь реабилитировалась партийная номенклатура, о рабочих и колхозниках тогда как-то забыли и речи о них не шло. И несмотря на то, что именно в 60-е гг. были подготовлены итоговые справки МВД СССР о количестве осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД за 1921-1953 гг., именно тогда и были сформированы первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий.

  • В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий. Казалось, что за прошедшие после XX съезда 40 лет должны были разобраться, раскрыть подлинные причины, характер и последствия репрессий. И хотя было доказано, что большинство заявлений Хрущева в его докладе были лживыми, эти мифы продолжали повторять.

И более того, добавлять к ним новые небылицы. В 1988 г.началась третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом. Я сам был членом комиссии по реабилитации. При этом в одну корзину слили и уголовную 58 статью, и административную – раскулачивание, репрессии. Добавили еще Гражданскую войну, потери от коллективизации и так далее. В книге "Сталинские репрессии" Дмитрий Лысков писал, что за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темы пересмотра дел поистине фантастические – по 67 тыс. в месяц. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание? А если эти вопросы рассматривались списочно в административном порядке – о каком возрождении уважения к нормам закона может идти речь? Надо сказать, что прошедшая реабилитация, к сожалению, на 10-15 лет прекратила любые попытки серьезных исследований по проблеме репрессий.
  • А в массовом сознании прочно укоренились следующие штампы: причины репрессий – это борьба Сталина за власть, его маниакальный характер и подозрительность, жестокость. Массовый характер репрессий, если кратко: "полстраны сидело, полстраны ее охраняло". О невиновности всех репрессированных: "репрессии были незаконны", "в ходе репрессий была уничтожена большая и лучшая часть руководителей, военных и интеллигенции". И последнее: "репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г.".

В результате оказались крайне запутанными важнейшие вопросы: во-первых, кто, сколько и зачем был репрессирован? Ведь мы с вами знаем, что они происходили во время подъема экономики, в условиях мира, а не войны. Когда нарастает недовольство граждан режимом и строем – в условиях принятия конституции 1936 г. и при проведении первых в истории СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов. При имеющихся гарантированных не только конституцией, но и развитием производства, гарантиях на труд, образование, медицину и социальную защиту – и все это бесплатно. Откуда взялось недовольство? Третье – почему Сталин, одержавший к 1936 г. победу над всеми своими политическими противниками, окруженный всеобщим обожанием, вдруг решил осуществить массовые репрессии, зачем ему это было нужно? Кто об этом задумывался? И четвертое – что потеряла и что получила страна к 1941 г.?

Таким образом, события 80-летней давности для многих людей продолжают оставаться загадкой, и мы до сих пор живем мифами и легендами, рожденными XX съездом КПСС. В последние годы – 10 лет – появилось значительное количество работ, созданных на добротной документальной основе: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Юрий Емельянов, Александр Путятин и многие другие – представили убедительные свидетельства, которые опровергают расхожее представление по 1937 г. В их исследования содержатся сведения о событиях 30-х гг., основанные на многочисленных архивных данных, в то же время ряд историков, политиков и публицистов продолжают придерживаться точки зрения 60-70 гг.: Николай Тимашов, Наум Ясный, Анри Берксон, Стивен Уиткрофт, Рой Медведев, Ольга Шатуновская исчисляют число жертв семизначными цифрами. Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек – это из "Статьи и речи", изданной в Париже в 1989 г.

О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова – я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: "И сколько же у нас было репрессированных?". Девочка (11 класс!) мне заявляет – 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, еще раз повторяю: в 60-е гг. готовили ее для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал.

За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.
Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства – к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно – это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.

Произошли крупные изменения в социальном облике деревни, в результате которых увеличился процент крестьян, негативно относившихся к действующей власти. Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда, возрождением сельской общины как органом крестьянского самоуправления, что существенно сокращало влияние официальных властей на крестьянство. В промышленности медленные темпы роста сопровождались растущей безработицей, которая уже исчислялась миллионами человек. Уже во второй половине 20-х гг. перед молодежью остро встала проблема их реальных перспектив, социального продвижения. Итог – социальная неудовлетворенность общества нарастала. Страна по-прежнему оставалась отсталой в большинстве отраслей народного хозяйства, общество всеобщего счастья, которое обещали большевики, приобретало очертания социума-уродца, где процветают спекулянты и продажные чиновники. Итог: появление красного бандитизма.

Школьники сейчас вообще не знают, что это такое. Да и взрослые многие не знают. Это когда люди, которые воевали в Гражданскую войну, которые делали революцию, которые победили, вдруг увидели, как развивается НЭПманская буржуазия. И у них возникало какое чувство? Ненависть. Они образовывались в коммунистические ячейки, которые просто творили самосуд. И сложно было им объяснить, что страна строит правовое государство, что приговорить человека к смерти может только одна инстанция – суд, а не вы, даже такие все из себя заслуженные. А это было, и одним из таких "заслуженных" был и наш с вами знаменитый писатель Аркадий Гайдар - именно он самолично расстрелял пять человек бандитов, хотя не имел на это права. Знаете, как с ним поступили? Приняли решение, что надо расстрелять. Суд приговорил: расстрелять условно. Человеку дали шанс исправиться. Он понял, но он был один из немногих, кто понял. А большая часть продолжала действовать по-старому, остановить их могло только одно средство. Пуля.

Все больше людей высказывалось, особенно рабочей молодежи, про большой скачок вперед. То есть абсолютное большинство партийцев, рабочей молодежи было готово к штурму новых крепостей и к возврату революционной романтики.

Состояние партии
А кто такие коммунисты 1930-х гг.? Партия не была однородной по своему составу, разница в уровне образования, культуры, жизненного опыта была иногда потрясающей. Большое значение имел партийный стаж, особенно с дореволюционных времен. При этом получилось так, что тот, кто имел этот дореволюционный стаж, несмотря на свои возможности, несмотря на свои способности, занял руководящие посты. На съездах партии 80-90% делегатов – это была как раз "старая гвардия", которая имела подпольный стаж.

Более 50% членов партии, как они писали в анкетах, имели низшее, домашнее или тюремное образование. Они были молоды, до 25 лет и вступила в партию большая часть из них тогда, когда никакой политической конкуренции и опасности не было. Это не та "старая гвардия", которая зная, что, будучи коммунистами, подвергает свою жизнь смертельному риску. Эти уже ничем не рисковали. Они быстро занимали руководящие посты, но к руководству заводами, фабриками, городами и районами не были готовы – ни по образовательному уровню, ни по характеру. А о серьезном знакомстве с основами марксизма, ленинизма говорить вообще не приходилось.

Артем Веселый в романе "Россия, кровью умытая" писал: "Все было просто: Красная Армия – защитница трудящихся, наши враги – кулаки, помещики, капиталисты. Беспощадно, долг, красное священное знамя, долой, да здравствует, у кого есть вопросы, товарищи?" Вот и вся идеология. Юношеский идеализм и порывистость, беспощадность к врагам, воспитанная в Гражданской войне, утопизм – вот характерные черты коммуниста 1930-х гг. Замечательные кадры для взятия любых крепостей и в том числе уничтожения любого врага. Что и было продемонстрировано в конце 1930-х гг.

Партийные дискуссии. Оппозиция
Изучение этого вопроса очень важно для понимания причин и хода репрессий. Наличие реальной оппозиции и борьба внутри партии – важнейшая причина и чисток партии, и последовавших за ними репрессий. Троцкий, Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Томский, Раскольников, Радек, Антонов, Пятаков, Овсеенко, Раковский и другие составляли меньшинство в партии, но, тем не менее, являлись духовными отцами большей части оппозиционных течений. Именно обилие фракций, групп и мнений раскалывало партию, дезориентировало не только партийную массу, но и всю страну, потому что за этими дискуссиями наблюдали все. А если принять во внимание преследуемые ими цели и методы достижения, то, действительно, для развития страны они представляли реальную опасность.

Деградация правящей элиты
Она хорошо отражается в сводках ВЧК ОГПУ в перлюстрированных органами цензуры письмах граждан. Большинство из тех, кто пришел к власти в 1917 г., были убеждены в своем праве навечно оставаться во главе страны. Большая часть из них – так называемая "старая гвардия" – по выражению Маяковского, свили себе уютные гнездышки к тому времени, рассматривая районы и города, заводы и фабрики как свои вотчины. А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться вседозволенности, хамству, взяточничеству, казнокрадству и другим не самым лучшим чертам человека. Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров свои произведения писали с натуры, не из пальца, как Солженицын, высасывали факты, а из того, что они видели реально в жизни. И реально в жизни все это было. И в большом количестве.

Армия
Что представлял собой командный состав по опыту боевых действий? Вы увидите, что это была Гражданская война, и все. Больше негде было набраться опыта, а ситуация сильно изменилась даже к концу 20-х гг. А мы еще застряли там. По образованию – большая часть командиров имела начальное и среднее образование. Академическое образование имели единицы. По идеологии и политической ориентации – кто создатель Красной Армии тогда считался? Троцкий. Большая часть из них, извините, была назначена на свои должности и воспитывалась именно этим товарищем. Ему они и были преданы. Групповщина. Армия не была единой. Я имею в виду командный состав. Это были группы первоконников, это были группы чапаевцев, это были группы котовцев, командный состав был расколот. Тащили своих, и остро, и в резкой форме конкурировали с другими.
Мог такой состав выступить единым кулаком в начавшейся войне? Нет, не мог. По морально-бытовой устойчивости. То, что пьянство – бич армии, мы знаем. Но особенно это характерно проявилось именно в 20-е и в начале 30-х гг. Я не буду распространяться на эту тему, но это так. Кстати, значительное число командиров, уволенных из армии, которые потом вдруг объявили "политически репрессированными", было уволено за пьянство и разврат. Итог: боеготовность армии была низкой. И это надо признать.

Итоги учений 1935-1936 гг. показали фактическую неготовность армии к войне. А финляндский опыт 1939 г. это показал. Посмотрите акт приема наркомата обороны – от Ворошилова к Тимошенко, и вы увидите наглядно, насколько слаба была армия. За неудовлетворительную боеготовность армии ответственность несли не только Сталин, безусловно, и он, но в первую очередь маршалы, комдивы – как раз те, которые были арестованы, и сейчас мы их объявляем "невинно пострадавшими". Это факт».
Продолжение следует...

Ссылка:
https://arctus.livejournal.com/437074.html

promity 02.11.2017 08:10

Чудовищная ложь о «политических репрессиях» в СССР






http://s017.radikal.ru/i427/1610/2e/af648ce1a2a0t.jpg
Насколько много людей сидело в ГУЛАГе?
Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?
Обязательно должна быть четкая государственная статистика, без учета не то что миллионами людей – мастерской из ста человек управлять невозможно.
Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, объявив ее сфальсифицированной – иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти.
Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной — практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.
Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?
И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая… В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол… И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.
http://s009.radikal.ru/i307/1610/03/1400d1895957t.jpg
Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления — уничтожения своей страны.
Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).
То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона “О реабилитации жертв политических репрессий” пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.»
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР — страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» — реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.
Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.
Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.
Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило не оперирует ими в конкретном исчислении в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим — были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.
Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда без доступа к телеящику.
Есть и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?
Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.
В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год.
За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.
Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.
Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране…» Как говорится «но комментс».
Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или России.
Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.
По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.
Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела — нет дела» — каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс.
Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» — в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.
Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2.5 миллиона «репрессированных» — картину это принципиально не изменит.
То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага.
В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.
Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.
Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.
Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует то, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды и следственные органы, несмотря на все их издержки и недостатки – отказ от них приведет к несравненно более тяжелым последствиям. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту.
Тем не менее оценки сделать можно — по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.
Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.
Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков.

jim63 02.11.2017 11:56

Немного не в тему, но если обратить внимание на этот фрагмент:
Цитата:

...Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований...
то косвенное подтверждение этому выводу можно найти не у кого-нибудь, а у Солженицына. В его книге "В круге первом" есть такой персонаж Иннокентий Володин - чиновник МИДа, сливший американцам секретную информацию. Вот как описываются душевные переживания этого деятеля:
Цитата:

Сообщение от Исаича
....государственный советник второго ранга Иннокентий Володин, прислонясь к ребру оконного уступа, высвистывал что-то тонкое-долгое. Концами пальцев он перекидывал пестрые глянцевые листы иностранного журнала. Но не замечал, что в нем.
Государственный советник второго ранга, что значило подполковник дипломатической службы, высокий, узкий, не в мундире, а в костюме скользящей ткани, Володин казался скорее состоятельным молодым бездельником, чем ответственным служащим министерства иностранных дел.
Пора была или зажечь в кабинете свет - но он не зажигал, или ехать домой, но он не двигался.
Пятый час означал конец не служебного дня, но - его дневной, меньшей части. Теперь все поедут домой - пообедать, поспать, а с десяти вечера снова засветятся тысячи и тысячи окон сорока пяти общесоюзных и двадцати республиканских министерств. Одному единственному человеку за дюжиной крепостных стен не спится по ночам, и он приучил всю чиновную Москву бодрствовать с ним до трех и до четырех часов ночи. Зная ночные повадки владыки, все шесть десятков министров, как школьники, бдят в ожидании вызова. Чтоб не клонило в сон, они вызывают заместителей, заместители дергают столоначальников, справкодатели на лесенках облазывают картотеки, делопроизводители мчатся по коридорам, стенографистки ломают карандаши.
И даже сегодня, в канун западного рождества (все посольства уже два дня как стихли, не звонят), в их министерстве все равно будет ночное сиденье. А у тех пойдут теперь на две недели каникулы. Доверчивые младенцы. Ослы длинноухие!
Нервные пальцы молодого человека быстро и бессмысленно перелистывали журнал, а внутри - страшок то поднимался и горячил, то опускался, и становилось холодновато.
Иннокентий швырнул журнал и, ежась, прошелся по комнате.
Позвонить или не позвонить? Сейчас обязательно? Или не поздно будет там?.. в четверг-в пятницу?..
Поздно...
Так мало времени обдумать, и совершенно не с кем посоветоваться!
Неужели есть средства дознаться, кто звонил из автомата? Если говорить только по-русски? Если не задерживаться, быстро уйти? Неужели узнают по телефонному сдавленному голосу? Не может быть такой техники.
Через три-четыре дня он полетит туда сам. Логичнее - подождать.
Разумнее - подождать.
Но будет поздно.
О, черт - ознобом повело его плечи, не привычные к тяжестям...

По сути Исаич (возможно сам того не желая) весьма убедительно описал типичного зажравшегося подонка ("илитария") из той самой пятой колонны. А показательным здесь является то, что понятие предательства интересов страны, в которой он живет, в его мировоззрении отсутствует напрочь, и заботит его только одно: возьмут за жопу или не возьмут.
Что ж, это вполне соответствует взглядам как тогдашних, так и нынешних макаревичей-шендеровичей-каспаровых (включая самого Исаича), поэтому у любого сознательного гражданского активиста, гея, евроукра данный персонаж наверняка вызывает искреннее сочувствие.

promity 20.12.2017 19:14

Глава ФСБ рассказал об оправданности сталинских репрессий
По его словам, многие обвиненные в сталинские годы действительно сотрудничали с «иноспецслужбами» и планировали убить Сталина

Цитата:

Глава ФСБ Александр Бортников в интервью «Российской газете» рассказал об истории своей спецслужбы и попутно сообщил, что сталинские репрессии в значительной степени имели «объективную сторону».

Глава ФСБ рассказал об оправданности сталинских репрессий фото: Михаил Ковалев
«Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, — заявил Бортников, — архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов».

В качестве примера реальных поводов для процессов сталинских лет руководитель спецслужбы привел «планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б)», а также «связи заговорщиков с иноспецслужбами».

Кроме того, по словам Бортникова, «большое количество фигурантов тех дел — это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд».

После этих рассуждений Бортников, однако, оговорился, что «не хочет никого обелять», однако связал репрессии не с именем Сталина, а с фигурой генерального комиссара безопасности Николая Ежова, казненного в 1940 году. По словам Бортникова, пришедший ему на смену Лаврентий Берия «изгнал карьеристов предыдущих призывов» и в целом повысил качество работы спецслужб.

Все остальное интервью, напоминающее, впрочем, заранее написанный текст, лишь слегка разбитый на части вопросами, также апологетически описывает историю ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ, подошедшей к новому взлету с приходом к руководству ФСБ в 1998 году Владимира Путина, внесшему «значительный вклад в дело укрепления органов безопасности».
http://www.mk.ru/upload/entities/201...cec618cc1c.jpg

Sirin 20.12.2017 19:18

Цитата:

Все остальное интервью, напоминающее, впрочем, заранее написанный текст, лишь слегка разбитый на части вопросами, также апологетически описывает историю ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ
Это страшный недостаток, если человек умеет связно и последовательно излагать свои мысли!
Как его вообще можно читать нормальному либерасту?!

promity 17.08.2018 09:01

Приговор Сталина академику Лузину
16.08.2018

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...af13/scale_600

Цитата:

В 1936 году товарищу Сталину положили на стол проект решения Президиума Академии Наук СССР. В решении выносился по сути приговор "антисоветчику", "фашисту" и "врагу советской науки" Николаю Лузину. Резолюция вождя на этом решении весьма любопытна, впрочем, к ней мы еще вернемся.

Николай Лузин - крупный, еще дореволюционный математик, основатель советской математической школы, которую в свою честь он нарек "Лузитанией". Как же столь достойный ученый, академик загремел в сталинскую записку?

Нынешние либералы тотчас объяснят - "дело Лузина" было сфабриковано, все показания выбиты и вообще это лишь очередная волна репрессий тирана Сталина. Что ж, 1936 год - время непростое, но так ли уж вымышлены были обвинения? Давайте разбираться.

Откроем газету "Правда" от 3 июля 1936 года. Вот она - крайне возмущенная статья математиков "О врагах в советской маске". Да-да, это все о Николае Лузине.

О чем пишут коллеги? О сотрудничестве с Гитлером, в котором якобы обвиняли Лузина, по мнению современных либералов? Об оскорблении царского величества Сталина, как вторят им нынешние антисталинисты? Вовсе нет.

Статья приводит конкретные факты. Сухо, академично, ни единым словом не затрагивает религиозные заскоки или монархические идеи академика. О них мы тоже еще поговорим.

В статье только факты. Вот Лузин, конечно совершенно бескорыстно, пишет хвалебный отзыв на учебник амбициозного претендента на профессорство Успенского. И дает тому протекцию на занятие должности заведующего кафедрой.

А затем учебник попадает в руки настоящему ученому. И оказывается, что книжка пестрит грубейшими математическими ошибками. Итоговый вывод аттестационной комиссии: "ошибки в учебнике столь безграмотны, что составят позор не только профессору, но и толковому студенту".

Мелочь? Ой ли. Такие же липовые хвалебные рецензии получают от Лузина целый ряд "талантливых" ученых: Эйгес, Депутатов, Бессонов и другие. Независимые оппоненты пишут про их работы совсем другое.

Лузин и не скрывает, в разговорах с друзьями откровенно смеется над Академией наук. Говорит, что хоть эти "кандидаты" и не заслуживают степеней, но "пусть возвысятся" назло сталинской науке.

Через своих друзей в издательствах Лузин активно публикуется сам и публикует соратников по школе. Над своими статьями он откровенно смеется, говорит что намеренно публикует полную белиберду и некрологи, лишь бы "задавить количеством".

Все мало-мальски важные и значимые результаты Лузиным публикуются только за рубежом. Работы его учеников выходят в Лондоне, Париже, Нью-Йорке. А советским журналам по прежнему достаются "мемуары" и рассуждения о философии.

Лузин продолжает вешать себе на грудь открытия своих учеников. Одного из самых талантливых математиков его школы - Суслина - он выставит из столицы и не даст работать. А после скорой смерти раздавленного судьбой аспиранта присвоит его открытия А-множеств себе.

В статье также называется целый ряд монографий, написанных молодыми учеными. Но вот на обложке отчего-то красуется имя заслуженного академика Лузина. Как так выходит?

В статье не сказано большего. А ведь атмосферка в "Лузитании" еще та! Школа математиков образована по примеру масонских обществ.

Тайные пароли, посвящения, странные ритуалы. Каждый математик носит литеру алеф с номером, соответствующим его иерархии в

Лузинской секте. Сам Лузин назначил себе высший ранг - алеф семнадцать!

На собраниях ученых отчего-то в основном обсуждаются не математические проблемы. Лузин активно пропагандирует за самодержавие, монархизм.

Есть и религиозный аспект, члены школы погружаются в еретическое учение "имяславие". Своими математическими работами Лузин пытается обосновать библейские истины.

С Лузинской школой тесно сотрудничает его давний друг - священник Павел Флоренский. В 1922 году Флоренский пишет трактат "Мнимости в геометрии", Лузин дает работе друга крайне хвалебную рецензию.

Все бы ничего, только "математик" Флоренский в этой работе доказывает, что солнце вращается вокруг Земли, а Коперник ошибался. Из его же формул следует, что граница хрустального небесного свода пролегает где-то между Ураном и Нептуном. Доказано и начерчено же!

Окружение Лузина вообще замечательно. К примеру, в 1930 году арестован его учитель, академик Дмитрий Егоров. Как обычно, ни за что.

Ну разве лишь за создание "Всесоюзной контрреволюционной организации Истинно православная церковь". Да-да, это та самая секта катакомбников, которые одинаково ненавидели и советскую власть и русских попов. И призывали нещадно бить и тех и других.

Кстати Флоренского тоже подметут через три года, в 1933-м. И не за вирши про хрустальный свод, а за вполне конкретное дело национал-фашистского центра.

Если Вы тоже считаете обвинения против Флоренского вымышленными горячо рекомендую к прочтению его книжку. Называется "Предполагаемое государственное устройство в будущем".

Страшненькое устройство, если честно. Фашизм, пытки, тюрьмы. И светоносный лидер, который карает каждого за неверный образ мысли.

И вывод святого отца в конце, что такая благодать настанет, увы, еще не скоро. Но вот Гитлер и Муссолини уже вполне приближаются к идеалу "отцов нации"... Ну расстреляли, конечно, "геометра" в 1937-м.

Лузину повезло больше, антисоветская пропаганда среди студентов уравновесилась настоящими работами по математике. Весы истории в лице Сталина отмерили ученому полной мерой.

На проекте резолюции академии наук Сталин размашисто написал:

- В интегралах Лузина троцкизма не обнаружено. Пусть работает.

В 1945 году "гонимый", по мнению либералов, академик Лузин был отмечен за разработку дескриптивной теории множеств. Сталин лично подписал приказ о награждении Николая Лузина Орденом Трудового Красного Знамени.

Такая вот мнимая советская геометрия.

promity 30.12.2018 16:07

Любопытный встретился комментарий:

Цитата:

"Сейчас совсем другое время. Осужденные могут и в ЕСПЧ пожаловаться, раньше такое могло только сниться"

Гражданин хороший, вы это о чем? Это раньше за такие дела отправляли кайлой работать, а сейчас и до ВС не достучишься. В отличие от многих здесь пишущих, я работал в сфере деятельности "Дальстроя" и лично знал отбывавших там срока, которые никуда не уезжали и оставались там работать, например, Эрих Герлингер. Очень много он разсказывал интересного, и в том числе о том, что заключенным платили деньги за работу. Можете почитать по этому же поводу "Колымские рассказы" В.Шаламова. Кстати, ч сего бы это он завещал не открывать свои архивы ранее 100 лет после своей кончины? Пришлось мне побывать и в Томторе, откуда по блату бывший ЗК В.Шаламов улетел самолетом в Якутск. Необходимо отметить, что автор совершенно прав в своих предположениях о том, что "сходство с лагерной системой, как мне видится, носит системный, принципиальный характер"

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

promity 18.03.2019 17:40

Сегодня один латыш бросил в дискуссию такой аргумент о "преступлениях сталинского режима", как некий "приказ N00447. Я почитал этот докУмент и он сразил меня наповал, какой то сказочной дикостью. Я поискал другие мнения и нашёл очень близкое моему, вдобавок с хорошим анализом.

Какой баклан сочинил приказ Ежова №00447?


https://1957anti.ru/publications/ite...z-ezhova-00447

promity 18.03.2019 23:50

Справедливости ради - вот другой материал, который, после того, как улеглись страсти в споре, кажутся мне более объективными.

Репрессии 37-ого и тройки. Приказ № 00447.


https://avatars.mds.yandex.net/get-s...af592f0b1d/svgmajakovskij
March 5th, 2009
Кто не слышал про 37-ой год.. Про репрессии, про Сталина...
Как правило коммунизм недоброжелатели представляют именно таким - запуганные люди по квартирам ждут "черных воронков", которые могут приехать и к воспитательнице детского сада и к инженеру - просто так. А потом - застенки, пытки и конечно же расстрел. А если не расстрел, то ГУЛАГ, что еще хуже. Ты будешь работать там до кровавого пота, пока не умрешь от истощения и болезней.
Очень много выводов делается именно из этого.
И о нечеловеческой сущности коммунизма, который хочет из всех сделать рабов, на потеху лагерной охране, и на их горбах строить государство. И о подавлении свободы, нельзя сказать и слова, посадят. И о легком отношении к человеческой жизни - захотели, расстреляли, захотели - жизнь искалечили.
Даже коммунисты вспоминая о репрессиях, сразу стушевываются, стесняются и как бы уж с этим точно не спорят.
А "тройки"!
Давайте сверим ощущения - не углубляясь в вопрос, не изучая его раньше, я, чесно вам говорю, всегда думал что "тройки" - это набранные из каких-нибуть активистов на селе междуусобчики. Сидит дед Матвей, Степанида Павловна - почетный председатель колхоза, и Сергей - комсомолец. И решают судьбу человека, причем быстро - виновен и расстрелять, следующий.
У нас с вами схожие ощущения? ;)
Мы подошли к самому интересному.
Вчера мне попался приказ № 00447. Под этим скромным номером скрывается начало самых масштабных репрессий в СССР. И создание троек тоже. И еще много чего. Вам наверное попадались выдранные либерало-демократами кусочки из него, кусочки якобы ужастные, нечеловеческие, и сердце сжимается, и скупая слеза льется на клавиатуру...
Но давайте прочитаем приказ целиком.
(Кстати, вот что сильно отличает антисоветчиков от советчиков. Советчик - это тот, кто много читает по-любому. Невозможно стать коммунистом на ровном месте. Антисоветчик - это тот, кто нахватался оттепельных и перестроечных штампов. такие люди за редким исключением не любят много читать, а свое мнение сформулировали на основе отрывочных кусков.)
Таким образом я немного беру щас антисоветчиков на понт - ребята, не взыщите, прочитайте приказ целиком. Вам, возможно, многое откроется.
Иногда я буду вставлять свои комментарии.
Выделения болдом - мои.
Слово товарищу Ежову:
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
(majakovskij: внимательно посмотрите на перечень. Здесь нет ни разказщиков анекдотов про Сталина, ни "недовольных" ни других категорий, которые могли бы быть во ВНУТРЕННЕМ документе НКВД, если бы оно хотело просто организовать параноидальную бойню. Все эти категории, к тому же в очень тяжелое время, потенциально опасные.)
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
(majakovskij: то есть документ включает в себя и опасных уголовников - на всякий случай, если кто-то думает, что репрессии - это "арест вольнодумающих в назидание остальным")
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
(majakovskij: как бы антисоветчикам не хотелось вычитать здесь между строк, в приказе не говориться о размытых вещах - прямо сказано "преступление". Преступление - это не анекдот про Сталина, это например поджег, диверсия, и пр. Причем это было настолько широкое явление, что пришлось запустить целую машину. Это к слову, если кто думает что все было тихо мирно, и тут на тебе..)
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
(majakovskij: запомните кратко эти три категории. Они важны.

Потому что кулаки представляли собой довольно серьезную силу. Было такое, что они влияли на финансовую политику государства, во времена НЭП-а например - при этом никто их не казнил просто за то, что они кулаки. Но сам факт наличия средств, комбинирования усилий и ненависть к Союзу, с постоянным проявлением в виде диверсий, а то и прямого разбоя, создавал опасную организованную антисоветскую группу.

Антисоветские элементы там уже названы, я думаю нет нужды повторять, что это не простые люди, а люди активно ведущие подрывную работу против государственности. Их и сегодня не жалуют.

Уголовники - ноу комментс. Или их тоже запишем в разряды невинно репрессированых? Вообще как в свете документа - борьба с уголовниками - это преступление сталинизма или нет?)

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

Рекламы нет



6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
(majakovskij: И ГДЕ ЗДЕСЬ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ?
Вы просто всмотритесь - репрессируют даже не всех, а наиболее активных и враждебно настроенных, это специально выделяется. Репрессируют не за то, что ты служил в белой армии, или за то что священник, или за то что кулак. Репрессируют за то что ты ведешь активную антисоветскую деятельность, а это вам не в бирюльки играть, блин.)

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
(majakovskij: внимание - косвенное признание того, что тюрьмы - хуже лагерей. В лагерях легче, о чем я, может быть, позже выложу материал, но равнять настоящее заключение и срок в лагере нельзя.)
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
Первая
категория

Вторая
категория

ВСЕГО


1. Азербайджанская ССР

1500

3750

5250

2. Армянская ССР

500

1000

1500
...
(и т.д. - ниже есть ссылка на сам документ и подробный перечень)
(majakovskij: эту таблицу очень часто приводят в отрыве от документа, не понимая ее сути. Дескать - "посмотрите, как палачи подходят к делу! Они указывают план на людей которых нужно арестовать! Еще до начала дел, до выяснение - ежу понятно что если преступлений не было - их нужно было навесить! И пытали, и навешивали, потому что как же по-другому план исполнить! Гады! Изверги! Чтоб вам!..."

Как бы правильно?

А вот оказывается что нет. Я не зря выделил во-первых жирным начало таблицы: "Согласно представленным учетным данным". То есть приблизительные списки формировались НА ОСНОВЕ данных о примерной активности тех или иных антисоветских элементов на данной территории. Данные были, над ними работали, ими занимались. А не с потолка взяли цифры, поковыряв в носу.
Во-вторых - читайте дальше)

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
(majakovskij: как вам? :)
Цифры являются ориентировочными - это мы уже поняли - но из НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРЕВЫШАТЬ. Как-то не вписывается в легенду о "шитье дел", разгуле кровавой гэбни, и прочем античеловеческом сатанинском пиршестве. Наоборот - все в определенных рамках, довольно сдержанных)

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
(majakovskij: вот те на! В случае если выявят чуть больше бандитов - утверждение нужно получать у самого Ежова! Настолько серьезно боялись "перегибов на местах". Опять как-то не вписывается в образ кровавой гэбни.)
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
(majakovskij: как же так! Разрешается уменьшить кол-во репрессированых? Опять как-то не вписывается в образ кровавой гэбни. )
4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.
Исключение составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.
(majakovskij: делается довольно разумный ход - я не знаю - нужно ли кому-то объяснять простую вещь, почему выселяются из приграничных районов семьи радикально настроенных репрессированных антисоветских элементов?)
III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.
2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.
Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.
В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.
(majakovskij: тут можно гадать - зачем это делалось? У меня например такое ощущение, что эта разбивка операции на два этапа имела целью достижения цели минимальной кровью - расстреливаются самые ярые, и может быть это охладит пыл остальным. Не охладит - приступайте ко второму этапу. Это лично мое мнение, вы можете с ним не соглашаться.
Тут важна вот какая вещь - просто обратите внимание, что процесс строго ограничивался - не превышать границ, сообщать, приступать только после санкции, и т.д. А нам рассказывают совершенно другое - что чем больше жертв, тем лучше, что все делалось из-за тупости и кровожадности, и вообще.)

В отношении всех тех арестованных, которые будут осуждены к заключению в лагеря или тюрьмы на разные сроки, по мере вынесения приговоров доносить мне сколько человек, на какие сроки тюрьмы или лагеря осуждено. По получении этих сведений я дам указания о том, каким порядком и в какие лагеря осужденных направить.
3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.
Для организации и проведения операции по каждому сектору формируется оперативная группа, возглавляемая ответственным работником НКВД республики, краевого или областного Управления НКВД, могущим успешно справиться с возлагаемыми на него серьезными оперативными задачами.
В некоторых случаях начальниками оперативных групп могут быть назначены наиболее опытные и способные начальники районных и городских отделений.
4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.

В соответствии с требованиями оперативной обстановки группам придать войсковые или милицейские подразделения.

(majakovskij: все организовавывалось очень серьезно. Разве нужны для борьбы с мирным населением милицейские подразделения? Войсковые? Разве нужно озаботититься связью - зачем? Чтобы слесарь Павел Федорович не передал инженеру Егору Степанычу про облаву?
Или может потому что шла борьба с организованной преступностью, людьми объединенными в группы зачастую имеющих оружие и представляющими опасность?)

5. На начальников оперативных групп возложить руководство учетом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.
Начальник оперативной группы несет ответственность за организацию и проведение операции на территории своего сектора.
6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.
Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.
Все изъятое заносится в протокол обыска.
(majakovskij: процесс поставлен граммотно, организованно и централизованно. Не "кто-то написал анонимку, тут же воронок, и в ГУЛАГ", а ведутся документы, выдаются санции начальством, ордера, обыски и др.)
8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.
9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
(majakovskij: так как работы было очень много, а сделать это нужно было не растягивая, в кратчайшие сроки, следствие проводилось в упрощенном порядке. Поэтому собственно и возникли тройки, но о них чуть позже. Важно что следствие все таки велось, в отличии от убежденности некоторых "расстреляли без суда и следствия".)
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
(majakovskij: тройки - только после окончания следствия. Кроме того прилагаются не один документ.)
V. ОРГАНИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК
(majakovskij: маленькое отступление о составе троек.

"Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в 1937—1938 годах в период Большого террора, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора."
википедия

То есть следует понимать, что тройка - это достаточно серьезный орган. Это не случайные люди, двое из них очень даже "в теме" - прокурор и глава НКВД. Секретарь обкома необходим был для ориентировки группы в политических вопросах.

Более того - дело настолько серьезно, что лично приказом Ежова утверждаются члены этих самых троек ПОИМЕННО для всей страны. Читайте ниже.)

1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек:
Азербайджанская ССР
председатель — Сумбатов,
члены Теймуркулиев, Джангир Ахунд Заде.
Армянская ССР
председатель — Мугдуси
члены Миквелян, Тернакалов
...
(и т.д. - ниже есть ссылка на сам документ и подробный перечень)
2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.

Рекламы нет



Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
(majakovskij: то есть идет обычный процесс, просто максимально упрощенный и ускоренный, но не ставший от этого полной ерундой. В самом деле - если даже сегодня с "контрреволюцие", то есть диверсантами, террористами и прочими предпочитают не церемонится, предпочитая разбираться с ними такой же тройкой, то что говорить про то непростое и жесткое время?
Адвоката может им предложить? Полный зал зрителей как в американских фильмах? Петиции, апелляции? Затянуть чистку страны от бандитизма на десятилетия?)

VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.
VII. ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДСТВА ОПЕРАЦИЙ И ОТЧЕТНОСТЬ.
1. Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО.
Для проведения работы, связанной с руководством операций, сформировать при нем специальную группу.
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.
На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.

Рекламы нет



3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
4. О всех вновь вскрытых в процессе проведения операции контрреволюционных формированиях, возникновении эксцессов, побегах за кордон, образовании бандитских и грабительских групп и других чрезвычайных происшествиях доносить по телеграфу — немедленно.
* * *
При организации и проведении операции принять исчерпывающие меры к тому, чтобы не допустить: перехода репрессируемых на нелегальное положение; бегства с мест жительства и особенно за кордон; образования бандитских и грабительских групп, возникновения каких-либо эксцессов.
Своевременно выявлять и быстро пресекать попытки к совершению каких-либо активных контрреволюционных действий.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Н. ЕЖОВ)
ВЕРНО: М.ФРИНОВСКИЙ
АП РФ, 3-58-212, л. 55-78
ссылка на документ
__________________________________________________ ____________
Подводя черту.
Репрессии 1937-ого - это запоздалые меры по наведению порядка в стране.
Запоздалые, потому что эти "хвосты" остались еще с гражданской, копили силу и злобу. А если бы эта пятая колонна осталась в СССР до начала войны, было значительно труднее выкарабкатся. Представьте себе вооруженные банды, радикальной антисовесткой направленности в тылу, откуда по сути ушли все мужчины.
Тройки - это вполне судебные органы, которые рассматривали дело, состоящее множества документов и выносили вердикт. Другое дело что провести это надо было быстро, без проволочек, тут уж временя на петиции-перепетиции не было.

Рекламы нет



Но глупо было бы думать, что выглядел этот процесс как пятиминутное разглядывание подозреваемого, после чего вердикт, и "попросите следующего". Процесс был поставлен максимально серьезно в данном случае. Тройка не была марионеточным бутафорским органом, для вида.
Если кто-то вообще думает что тогда был страшный недемократический суд, а сегодня страшно демократический и человеколюбивый, рекомендую поопрашивать знакомых, прошедших через эту машину сегодня. После опроса появится мысль "ни дай бог в этот процесс когда-нибуть попасть".
Тройки утверждались на самом высоком уровне, преувеличение репрессируемых по своей воле не разрешалось, о ходе операции постоянно докладывали.
Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были - они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего - категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире - это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот - они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода.


https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmajakovskij.livejournal.c om%2F68396.html

promity 03.05.2019 06:41

День военного переворота 1 мая

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...3b35/scale_600

Цитата:

После попытки 20 июля 1944 года физического устранения фюрера и военного переворота Гитлер воскликнул: «Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии».

Гром среди ясного неба?

11 июня 1937 года потрясённая страна читала в газете «Правда»:
«…Дело арестованных органами НКВД в разное время Тухачевского М.Н.,
Якира И.Э., Уборевича И.П., Корка А.И, Эйдемана Р.П., Фельдмана Б.М, Примакова В.М. и Путна В.К. рассмотрением закончено и передано в суд.
Указанные выше арестованные обвиняются в нарушении воинского долга (присяги), измене родине, измене народам СССР, измене Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Следственными материалами установлено участие обвиняемых, а также покончившего жизнь самоубийством Гамарника Я.Б. в антигосударственных связях с руководящими кругами одного из иностранных государств, ведущего недружелюбную политику в отношении СССР. Находясь на службе у военной разведки этого государства, обвиняемые систематически доставляли военным кругам этого государства шпионские сведения о состоянии Красной Армии, вели вредительскую работу по ослаблению мощи Красной Армии, пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии и имели своей целью содействовать восстановлению в СССР власти помещиков и капиталистов. Все обвиняемые в предъявленных им обвинениях признали себя виновными полностью».


Цвет армии, гордость страны, вчерашние примеры для подражания… и вдруг… или не вдруг? Легендарные полководцы Гражданской войны: два заместителя наркома обороны, несколько командующих округами…

Нет дыма без огня

Начиная с 1923 года в белоэмигранском сообществе муссировались слухи, что Тухачевский участвует в антисоветской организации. Осенью агенты генерала Александра Павловича Кутепова (1882—1930) это подтвердили. В 1925 году один из агентов сообщил о двух течениях в РККА: «монархическом» и «бонапартистском», отметив, что вторые группировались вокруг Тухачевского. С 1926 года по разным каналам руководству советской разведки поступала информация о формирующейся в СССР «военной партии». В начале 1928 года Тухачевский встречался в Париже с генералом Кутеповым. 16 апреля руководители РККА Егоров, Будённый и Дыбенко направили наркому Ворошилову письмо, в котором обвинили Тухачевского в стремлении захватить власть в армии и в мае с должности начальника Штаба РККА его переводят в Ленинградский военный округ. «Его политическая благонадежность была поставлена под сомнение, и в военном вожде кое-кто увидел тень вождя возможного мятежного движения».

В 1929—1934 годах информация о наличии в РККА оппозиционных настроений во главе с Тухачевским поступала от дочери генерала Андрея Медардовича Зайончковского. В 1930 году в ОГПУ поступило донесение, в котором утверждалось, что группа крупных военачальников во главе с Тухачевским готовит захват власти и убийство Сталина.

По делу «Весна» в один день, 14 августа 1930 года, за участие в подготовке вооружённого восстания арестовали несколько сот командиров РККА. Тень пала на начальника штаба РККА Б.М. Шапошникова и бывшего начальника штаба РККА М.Н. Тухачевского. Арестованный преподаватель Военной академии РККА полковник Какурин показал, что лидером являлся Тухачевский. Получив показания, Менжинский тут же известил об этом Сталина. Какурин повторил это на очной ставке с Тухачевским в присутствии Сталина. Но Тухачевский был признан невиновным и сохранил свой пост.

Один из руководителей разведки НСДАП барон Курт Позаннер в ноябре 1931 года предложил свои услуги советской разведке и в 1932 году сообщил о военной организации, одним из руководителей которой был Тухачевский.

В июне— июле 1933 года в ОГПУ поступили сообщения от агента «А-256» («Августа»), что руководящее звено Красной Армии и видные работники Кремля в ближайшее время произведут переворот в СССР, а в марте 1934 года, что «существует заговор в армии, точнее, среди высшего комсостава в Москве, и ещё точнее, среди коммунистов высшего комсостава. Заговор имеет пока целью убийство Сталина, уничтожение существующего сейчас Политбюро и введение военной диктатуры».

В начале 1935 года Сталин получил от брата его первой жены, председателя правления Внешторгбанка А.С. Сванидзе письмо, из которого следовало, что комендант Кремля Рудольф Августович Петерсон (1897— расстрелян 21 августа 1937) и секретарь ЦИК СССР Авель Сафронович Енуки́дзе (1877— расстрелян 16 декабря 1937), при поддержке командующего войсками Московского военного округа командарма 2-го ранга Августа Ивановича (Яановича) Корка (1887— расстрелян 12 июня 1937) из-за «полного расхождения со Сталиным по вопросам внутренней и внешней политики» составили заговор с целью отстранения Сталина от власти. Арест высшего руководства страны должен был осуществить кремлевский гарнизон по приказу Петерсона.

В начале 1937-го белогвардейский генерал Н.В. Скоблин передал шефу СД Р. Гейдриху сведения, что в СССР готовится заговор против Сталина и во главе заговора стоит Тухачевский. СД организовала утечку информации в СССР через президента Чехословакии Эдварда Бенеша (1884—1948).

Блицкриг Сталина

23 февраля 1937 года на Пленуме ЦК ВКП(б), на котором Тухачевский не присутствовал «по состоянию здоровья», Ворошилов заявил, что в рядах Красной Армии существует вражеская организация, и подробно рассказал, кто был арестован, и какие показания они дали.
11 марта арестован командующий Уральским ВО комкор Илья Иванович Гарькавый, который сразу же дал признательные показания. По свидетельству начальника штаба Ленинградского военного округа комдива Якова Ивановича Зюзь-Яковенко: «Гамарник и Левичев ругали Гарькавого за то, что он всех выдаёт».
22 апреля Политбюро отменяет поездку Тухачевского в Лондон на коронацию Георга под предлогом возможного покушения.
2 мая арестован командующий Уральским военным округом, бывший заместитель командующего МВО А. Корка комкор Б. Горбачёв.
5 мая арестован комбриг Е. Медведев.
8 мая (по другим данным, 12 мая) арестован начальник Военной академии имени М.В. Фрунзе командарм 2-го ранга А.И. Корк.
10 мая Тухачевский снят с поста первого заместителя наркома обороны и назначен на должность командующего войсками Приволжского военного округа, а в РККА восстановлен институт комиссаров, как доказательство, что армия ненадежна.
13 мая Тухачевский встречается со Сталиным.
15 мая арестован заместитель командующего МВО комкор Б.М. Фельдман.
22 мая в Куйбышеве арестован Тухачевский, а в Москве – председатель Центрального совета Осоавиахима СССР комкор Р.П. Эйдеман.
24 мая Тухачевский перевезён в Москву, и 26 мая после очных ставок с Примаковым, Путной и Фельдманом дал первые признательные показания о подготовке военного заговора в РККА с целью насильственного свержения власти и установления в СССР военной диктатуры.
28 мая арестован командарм 1-го ранга И.Э. Якир.
29 мая арестован командарм 1-го ранга И.П. Уборевич, который категорически отрицал своё участие в контрреволюционных организациях. К Уборевичу были применены физические методы воздействия, и он подписал протокол допроса с признанием своей вины.

31 мая застрелился армейский комиссар 1-го ранга Ян Борисович (Яков Цудикович) Гамарник. 1 июня газета «Правда» и другие советские издания опубликовали короткое сообщение: «Бывший член ЦК ВКП(б) Я.Б. Гамарник, запутавшись в своих связях с антисоветскими элементами и, видимо, боясь разоблачения, 31 мая покончил жизнь самоубийством». Витовт Путна, Борис Фельдман и Август Корк участия Гамарника в их заговоре не подтвердили.
1—4 июня на внеочередном расширенном заседании Военного совета при наркоме обороны Сталин заявил о раскрытии «военно-фашистского заговора» в Красной Армии, в котором участвовали видные советские военачальники.

7 июня Приказом НКО СССР №072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА» личному составу РККА объявлено о существовании в армии контрреволюционной организации. Согласно приказу, в «руководящую верхушку» заговора входили 10 человек: Гамарник, Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Примаков, заместитель командующего ОКДВА комкор М.В. Сангурский, Б.М. Фельдман, Путна и Эйдеман.
Для рассмотрения дела по существу было образовано Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР, которое 9 июня подготовило обвинительное заключение.
11 июня дело по обвинению Маршала Советского Союза Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, командарма 2-го ранга Корка, комкоров Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны было рассмотрено в закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР. Его решением подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР и приговорены к смертной казни без права на отсрочку приговора.

А был ли заговор?

28 июня 1937 года посол США в Москве Джозеф Дэвис отправил президенту Рузвельту телеграмму: «В то время как внешний мир благодаря печати верит, что процесс сфабрикован, мы знаем, что это не так».

В книге «Война Гитлера против России» сотрудник рейхсминистерства иностранных дел Пауль Карелл (Шмидт) сообщил, что: «переворот против Сталина был назначен на 1 мая 1937 г., главным образом из-за того, что первомайские парады позволяли осуществить значительные перемещения войск в Москву, не вызвав подозрения. Однако случайность (или хитрость Сталина) привела к отсрочке решения. Кремль объявил, что маршал Тухачевский возглавит советскую делегацию в Лондоне на церемонии коронации короля Георга VI 12 мая 1937 г. Это должно было успокоить Тухачевского. И он действительно успокоился. Он отложил переворот на три недели. Это было его роковой ошибкой. Он не отправился в Лондон, и переворот не состоялся».

«Справка о проверке обвинений», опубликованная в 1997 году с показаниями Тухачевского, подтвердила, что заговор тщательно законспирированной военной организации в СССР существовал.

***

Вячеслав Михайлович Молотов, знавший о заговоре не понаслышке, незадолго до смерти сказал про реабилитированного и превозносимого маршала Тухачевского: «Он не мог стать, он был изменником, гнуснейшим изменником, опаснейшим». «Мы и без Бенеша знали о заговоре. Нам даже была известна дата переворота». Переворот был назначен на 1 мая.

promity 19.05.2019 11:05

https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/...96e100aefbacdf


"А так ли страшен черт, как его малюют?" Неопубликованные документы.

В нашем представлении Л.П.Берия предстает этаким монстром, убившим миллионы людей, растлившим сотни малолеток и вообще, чуть ли питавшимся младенцами. А так ли это на самом деле и кому была выгодна "дьяволизация" Наркома? Давайте вместе сопоставим факты, сравним цифры, посмотрим на даты, и решим, " а так ли страшен черт, як его малюют." И так Лаврентий Павлович 22 августа 1938 года был назначен 1-м заместителем наркома внутренних дел СССР, а с 29 сентября 1938 года одновременно возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. То есть в самом "репрессивном" 37-ом он был на руководящих должностях в Закавказье. Но что-то я не слышу, в отличие от "хрущевских" хохлов, воплей о кавказском голодоморе, о массовых репрессиях грузинского, азербайджанского и армянских народов. Напротив, как хозяин Закавказья он остановил принудительную коллективизацию. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу( отметьте для себя этот момент), а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. Итог: за первую пятилетку ВВП только Грузии вырос в 6 раз! Абхазские мандарины на нашем новогоднем столе - заслуга "кровавого Наркома".
Но идем дальше. 25 ноября 1938 года Берия сменил Н.И. Ежова на посту наркома внутренних дел СССР, а за неделю до этого вышел документ, подписанный Сталиным и Молотовым:"Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению." (полный текст приведен в комментариях.)
А уже на следующий день после назначения, Берия издает приказ о его неукоснительном исполнении:


Аресты производить в строго индивидуальном порядке, вынося на каждое подлежащее аресту лицо специальное постановление, в котором должна быть подробно и конкретно обоснована необходимость производства арестов. Первый указ Л.П Берия при вступлении в должность.В итоге ( данные "либеральной" Википедии) в 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По разным оценкам было освобождено от 200 до 300 тысяч. А что же главный разоблачитель "кровавого режима" Хрущев? Не был, не участвовал, не привлекался?
Московская обл. 1-я тройка...Хрущев Н.С 1-й секретарь обкомаПолучается, что в 1935-1938 годах Хрущев, первый секретарь Московского и Московского городского комитетов партии был в составах "расстрельных" троек, а с приходом Берии его убрали с глаз долой ( через два месяца, в январе 1938 года он был назначен первым секретарем ЦК компартии Украины). Совпадение. Вряд ли. Что-то их слишком много.
Так что же мы поставим в вину Л.П Берия, арестованного (или убитого?) Хрущевым? То, что с февраля 1942 года Берия стал курировать производство вооружений и боеприпасов, а так же производство танков. Или то , что в августе 1945 становится председателем Спецкомитета по созданию атомной бомбы? Знаменитый Т-34 и атомная бомба - это заслуга Л.П.Берия RUSLOVO.RU Дзен снова задает вопрос "cui prodest" (куи продэст) - "кому выгодно?" выставить Берия "дьяволом всех времен и народов", повесить на него Ежовские преступления? Ответ очевиден. Тому, кто скрыл свои кровавые преступления, подчистив архивы Сталина, тому, кто боялся участи Ежова (расстрелян в 1940 году). Тому, кто в борьбе за власть убил своего конкурента. Короче, все это было выгодно тому, про которого Черчилль сказал конце ноября 1964 г. на праздновании своего 90-летия, когда был предложен за него тост, как за самого ярого врага России: "Сейчас имеется человек, который нанёс вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущёв, так похлопаем ему!" P.S Документы есть в различных источниках, но ни разу ОФИЦИАЛЬНО не публиковались. Не выгодно!


promity 19.05.2019 17:13

Сталин не начинал репрессий – Юрий Жуков
В 1934 – 1937 годы, по мнению Юрия Жукова – это переломный период в истории СССР, когда Сталин хотел провести политические реформы, которые смогли бы продвинуть СССР вперед по демократическому пути.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...5588/scale_600

Юрий Жуков. Советский и российский историк. Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь сталинской эпохи по архивным документам

Цитата:

В 1936 году Сталин понял, что у Советского режима нет прочной социальной базы. И без этой базы, весь советский строй долго не протянет.

Что он попытался сделать:

В 1936 году Сталин решил внести поправки в конституцию Советского Союза и добавить туда положение об альтернативных выборах. Однако у данной инициативы нашлось много противников в правящей верхушке. Главными противниками данной инициативы были Хрущев, Эйхе, Постышев и другие. В итоге Стали проиграл в голосовании за данную инициативу.

Почему верхушка и низы были против:

Дело в том, что на местах в то время сидели так называемые «ярые революционеры» и герои гражданской войны. Зачастую они были даже без какого либо образования. И у них возникло правильное ощущение, что если введутся эти поправки о свободных альтернативных выборах, то к власти на местах смогут прийти те же бывшие буржуи, помещики, попы или их дети. У них и опыта побольше, и они сами по себе более грамотные. А все малограмотные «ярые революционеры» будут просто смещены.

Вот и получилось, что в 1937 году, по задумке местных исполкомов, райкомов и обкомов, при поддержке верхушки, которая выступила против данных поправок, на местах начали поголовный террор против тех, кто при альтернативных выборах смог бы занять их места. Потому что, все знали, что если у Сталина идея альтернативных выборов появилась, то рано или поздно он ее все-таки протащит и реализует.

И Сталин с этим ничего поделать не мог, так как, если бы он выступил против решения Политбюро, то в этот же день он оказался бы сам под Лубянкой.

Но в итоге Сталин поступил по-другому. В разгар массовых репрессий снизу, Сталин умудряется провести чистку на верху, сделав своеобразную воронку, куда и засосало наиболее «ярых революционеров», которые и начали эти массовые репрессии.

А после расстрела Ежова в 1940 году, пришел Берия и началась «Бериевская оттепель». По приходу, Берия реабилитировал 25% осужденных.

Вот такие данные можно получить, если изучать не Википедию, или слушать наших антисоветчиков и антисталинистов типа Парфенова, Познера и т.д., а изучать официальные архивы, как это сделал Юрий Николаевич Жуков.

Шатилова Н.Н. 19.05.2019 21:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869267549)
.........

Насколько я понимаю, ни "раскрестьянивание" (когда под видом "раскулачивания" ссылались многие крестьянские семьи, часто в условия где выживали далеко не все), ни "депортации народов" (чеченцев и др), в ходе которой и по прибытию на место тоже выживали далеко не все (так, по чеченцам смертность связанная с переселением порядка 20%, почти как в оккупированной нацистами Белоруссии), ни голод 1932г (при одновременном экспорте зерна) - всё это в анализ в данной статье не вошло.
Без вести пропавших (арестовали и с концами, как потом выяснилось, расстреляли почти сразу) в те годы тоже было не мало, в т.ч. в крестьянских семьях.
Я живу в Сибири, здесь много людей из крестьянских семей по которым прошел каток репрессий...

Страшно ли было жить в те годы?
Из рассказов очевидцев, кого я лично знаю. Жить было не страшно, но люди знали (по конкретным примерам из своего окружения), что за одно неосторожно сказанное слово могут "забрать, и с концами" - и старались "помалкивать".

Еще такой пример.
Человека в 1936г исключили из партии и сослали в северный Казахстан, где он преподавал английский в техникуме - легко отделался. В 1948г его реабилитировали, и предложили восстановить в партии. Но от восстановления в партии он отказался. Как потом объяснил близким: состоять в партии, где сначала людей (речь о его друзьях) "для истории" спрашивают, как они голосовали тогда-то и тогда-то, а через некоторое время расстреливают за то что "не так голосовали" - состоять в такой партии он больше не хочет. Такое вот субъективное восприятие конкретного человека.

Другой очевидец рассказывал, что когда на его заводе (дело было в Ленинграде) первый раз арестовали и расстреляли большую группу инженеров - люди вспоминали какие-то "косяки" этих людей и думали, что может действительно "вредители". Но когда это повторилось второй раз, и потом третий раз - у людей стали возникать подозрения, что "вредителей-инженеров" не было (ни в первый, ни во второй, ни в третий раз), а были ошибки от которых никто не застрахован.
Если не ошибаюсь, "вредители-инженеры" по статистике могли проходить по уголовным статьям, а не по политическим.

Ещё один "пласт", не обсуждаемых в данной в статье репрессий - в предвоенные годы, примерно в 1940, карательные органы основательно "прошлись" по народным целителям, как русским, так и других народностей. По какой статье их репрессировали не знаю, вероятно не по политической.

В итоге получается, что анализ в статье далеко не полный.

А что в ельцинской России жить было опаснее - это верно.
По свидетельству работника морга, в 1990-ые смертность возросла в 3-4 раза, причем в основном за счет молодежи (по пьяни, наркотики, бандитские разборки и т.п.)

sergign60 19.05.2019 21:52

я от этих марксисточек просто охреневаю )))) переобуваются на лету и так всю свою жизнь, в зависимости от "линии партии"

1. ни "раскрестьянивание" (когда под видом "раскулачивания" ссылались многие крестьянские семьи, часто в условия где выживали далеко не все),

оказывается было не раскулачивание, а ни много, ни мало РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ "под видом", когда не семьи кулаков ссылались, а просто "многие крестьянские семьи", при этом в "условия" (КАКИЕ???), где "выживали далеко не все" (КАКОЙ процент???) Должно быть понятно, что изверг Сталин, испытывавший необъяснимую ненависть именно к крестьянам, выдумал всяких там "кулаков", которые с Советской властью вовсе даже и не боролись, а были были белые и пушистые, ну то есть "кулаков" не было вовсе, и с очередного бодуна решил сослать "многих" в нечеловеческие условия, где русский крестьянин выжить не мог в принципе. Вот такой вот он был изувер, товарищ Сталин.

следующий шедевр

2. "депортации народов" (чеченцев и др), в ходе которой и по прибытию на место тоже выживали далеко не все (так, по чеченцам смертность связанная с переселением порядка 20%, почти как в оккупированной нацистами Белоруссии).

то есть была не ДЕПОРТАЦИЯ, вызванная вполне конкретными причинами, а "депортация". Интересно, что мадам Шатилову нисколько не интересуют причины, по которым, как она уверяет "смертность чеченцев была, как в оккупированной Белоруссии". А ведь это очень интересный вопрос - ПОЧЕМУ? Их что, там так же целыми деревнями сжигали и расстреливали? Или мор какой-то специальный напустили зловещие энкавэдэшники?

3. про "народных целителей", которых не по "политической", а какой-то другой статье "репрессировали" - КАКОЙ? мадам Шатилова не знает, но это же не важно, важно волну пустить

и т.д. Поэтому, подводя итоги

4. критику мадам Шатиловой тоже следует признать весьма неполной, потому что не все слухи и байки от различных "очевидцев" в округе про "ужасти сталинских времен" по методе небезызвестного со-лги-ни-цына она собрала, поэтому данный ее пост не засчитывается. Ждем ещё одну попытку, а пока напоминаем, если бы мадам Шатилова осмелилась нести такую пургу на экзаменах или даже на семинарах на экономическом факультете Новосибирского государственного университета в бытность ее в СССР, не видать бы ей диплома, как своих ушей, но поскольку диплом у нее все-таки имеется, делаем вывод - такую пургу она не гнала, а отвечала вполне даже в соответствии с тогдашними учебниками, и никакие "очевидцы", которых тогда было полно, не могли свернуть ее с тогдашней "линии партии", которой она придерживалась неуклонно и неусомнительно.

ЗЫ есть такое поверье в русском народе, даже два - копни "либерала" глубже, обязательно наткнешься на "марксиста", копни "марксиста" как следует, перед тобой явится антисталинист во всей его красе, что мы и наблюдаем на данном конкретном примере.

Шатилова Н.Н. 19.05.2019 22:40

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869296669)
оказывается было не раскулачивание, а ни много, ни мало РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ "под видом", когда не семьи кулаков ссылались, а просто "многие крестьянские семьи", при этом в "условия" (КАКИЕ???), где "выживали далеко не все" (КАКОЙ процент???) Должно быть понятно, что изверг Сталин,........

Каждый кретин воспринимает всё в меру своего кретинизма...
Из числа "раскрестьяненых" - кулаков было не более 10% (по статистике, которую нам приводили на истории партии).
При этом я отнюдь не приписываю всё что происходило в эпоху Сталина - "козням Сталина", как это пытается приписать мне местный кретин Игнатов.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869296669)
Интересно, что мадам Шатилову нисколько не интересуют причины, по которым, как она уверяет "смертность чеченцев была, как в оккупированной Белоруссии". А ведь это очень интересный вопрос - ПОЧЕМУ? Их что, там так же целыми деревнями сжигали и расстреливали? Или мор какой-то специальный напустили зловещие энкавэдэшники?

Тема депортации чеченцев подробно обсуждалась в другой ветке, повторяться я не стала.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869296669)
3. про "народных целителей", которых не по "политической", а какой-то другой статье "репрессировали" - КАКОЙ? мадам Шатилова не знает, но это же не важно, важно волну пустить

В понимании Игнатова не важно, что людей репрессировали, важно только что я не знаю по какой статье.
И да, народных целителей без кавычек в понимании игнатовых "не существует", такое уж у них "понимание".

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869296669)
4. критику мадам Шатиловой тоже следует признать весьма неполной, потому что не все слухи и байки от различных "очевидцев" в округе про "ужасти сталинских времен" по методе небезызвестного со-лги-ни-цына она собрала, поэтому данный ее пост не засчитывается.

По себе о людях судите, Игнатов.
Я не собирала "слухи и байки", а привела мнения конкретных людей-очевидцев той эпохи.
На "полноту анализа" я не претендую, но для объективности
привела известные мне факты в подтверждение того что репрессии действительно были, и не единичные.

sergign60 19.05.2019 22:57

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869296671)
Каждый кретин воспринимает всё в меру своего кретинизма...
Из числа "раскрестьяненых" - кулаков было не более 10% (по статистике, которую нам приводили на истории партии).
При этом я отнюдь не приписываю всё что происходило в эпоху Сталина - "козням Сталина", как это пытается приписать мне местный кретин Игнатов.


Тема депортации чеченцев подробно обсуждалась в другой ветке, повторяться я не стала.


В понимании Игнатова не важно, что людей репрессировали, важно только что я не знаю по какой статье.
И да, народных целителей без кавычек в понимании игнатовых "не существует", такое уж у них "понимание".


По себе о людях судите, Игнатов.
Я не собирала "слухи и байки", а привела мнения конкретных людей-очевидцев той эпохи.
На "полноту анализа" я не претендую, но для объективности
привела известные мне факты в подтверждение того что репрессии действительно были, и не единичные.


в этом ответе троцкистки и, как следствие, - убежденной анти-сталинистки Шатиловой прекрасно все, поэтому оставлю, все как есть ))) Но одно уточнение все-таки требуется - будьте добры, приведите выходные данные учебника, по которому вас учили "истории партии", и точную цитату из этого учебника, из которой однозначно следует, что "раскулачили" 10% кулаков и 90% не-кулаков)))) Если и в самом деле такой учебник существует, удивляться, что СССР был развален, не приходится.

Шатилова Н.Н. 19.05.2019 23:22

Игнатов, вы идиот, а потому троцкист, и как следствие - антисталинист. Если вы в силу своего идиотизма этого не понимаете - это не ко мне.
Если вы искренне верите, будто репрессировали "только кулаков", но "никак не крестьян" - верьте дальше.
Если ваш удел жить мифами и лозунгами, злобно кидаясь на каждого, посмевшего высказать неугодное вам мнение - это ваш выбор.
Когда и если вы сделаете другой выбор - с вами будет о чем говорить.

И да, историки, которые вели у нас курс "история партии", оперировали статистикой из архивов, а не из учебников.

А СССР был разрушен не потому что у нас где-то были "неправильные историки", а потому что коррупция в верхних эшелонах парт.хоз.номенклатуры зашкаливала (об этом см. например здесь:
https://www.business-gazeta.ru/article/367608), и люди это видели.

*==================
Некоторую статистику по раскрестьяниванию можно посмотреть здесь: http://www.historicus.ru/Raskulachiv...atskaya_ssilka и здесь https://studbooks.net/538027/istoriy..._krestyan_gody
Повторюсь, вопрос об оценке "режима" и конкретно Сталина - вопрос отдельный: далеко не всё что пароисходило в эпоху Сталина происходило с его согласия, или тем более по его инициативе

Некоторая статистика (по приведенным выше ссылкам)
Цитата:

Осенью 1930 г. возобновилось выселение раскулаченных крестьян. Общее руководство и контроль осуществляла комиссия во главе с заместителем председателя СНК А. А. Андреевым.
В целом по стране, по подсчетам специальных комиссий ЦКК ВКП(б), на протяжении 1930 г. было раскулачено и выслано в отдаленные районы страны 115 231 крестьянская семья, в 1931 г.— 265 795, а всего за два года - 381 026 семей (История советского крестьянства. Т. 2. С. 219, 222; История СССР. – 1990. – № 5. – С. 25.).
Основная часть спецпереселенцев направлялась в малонаселенные, часто почти не пригодные для жизни районы.
Как указывалось в записке председателя ОГПУ Г. Г. Ягоды Сталину, к январю 1932 г. в этих районах было расселено около 1.4 млн. человек, в том числе на Урале - 540 тыс., в Сибири - 375 тыс., в Казахстане - более 190 тыс., в Северном крае — свыше 130 тысяч (История СССР. – 1989. – № 3. – С. 44.).
Большинство из них работало на лесоповале, в горно-добывающей промышленности, меньшая часть использовалась в сельском хозяйстве.

Положение спецпереселенцев было крайне тяжелым. «Опеку» над ними осуществляло ОГПУ, а «поселки» мало чем отличались от концлагерей. Оперуполномоченный ОГПУ по Уралу А. С. Кирюхин и начальник областного комендантского отдела Н. Д. Баранов сообщали вышестоящему начальству, что из-за отсутствия надлежащего питания и медицинского обслуживания большая часть спецпереселенцев потеряла трудоспособность и не могла обеспечить выполнение плана лесозаготовок.
Руководство леспромхоза стало привлекать к работе стариков, женщин и детей 12-летнего возраста, установив для них норму выработки 2—2,5 кубометров в день при средней норме для взрослого 3 кубометра. Чтобы выполнить эту норму, многие оставались в лесу целыми сутками, нередко замерзали, обмораживались, тяжело заболевали.
В каждом спецпоселке были арестантские помещения, куда за небольшие проступки заключались люди всех возрастов.

Положение не изменилось и в 1932 году. В начале 1933 г. заместитель наркома лесной промышленности сообщил правительству об ужасном положении людей в сибирских леспромхозах: «На почве недоедания спецпереселенцев и в особенности их детей свирепствует цинга, брюшной и сыпной тиф, принимая формы эпидемического характера с массовом смертностью. В одном только Гаинском леспромхозе за апрель месяц убыло 175 человек и имеется больных цингой и опухших от голода 285 человек». Автор записки вторично ходатайствовал об отпуске 500 т муки для питания 45 тыс. детей, чтобы спасти их от голодной смерти (Более подробно см. Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1930 – весна 1931 г. Сб. док. Новосибирск, 1992; Спецпереселенцы в Западной Сибири. Весна 1931 – начало 1933 года. Новосибирск, 1993; Из истории раскулачивания в Карелии 1930-1931 гг. Документы и материалы. Петрозаводск, 1991.).

Многие спецпереселенцы предпринимали отчаянные попытки бежать, но, как правило, они заканчивались трагично: беглецов либо пристреливали но дороге, либо возвращали в лагеря.
Тем не менее, только в сентябре - октябре 1931 г. было зарегистрировано более 37 тыс. побегов. По оценкам западных социологов, погибло в общей сложности от четверти до трети депортированных крестьян. Многие умерли в пути, не доехав до лагерей. Из выселенных в 1930-1931 гг. около 413 тыс, крестьянских семей прибыло на места только 370 тысяч (См. Конквест Р. Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом. – Лондон, 1988. – С. 218; Маскудов С. Потери населения СССР. – Вермонт, 1989. – С. 46, 48.).
Цитата:

........Другая важнейшая причина астрономических цифр репрессированных в годы коллективизации связана с крестьянским сопротивлением.
В январе-феврале 1930 г. на почве коллективизации и раскулачивания произошло 1682 массовых крестьянских выступлений, в которых участвовало около 350 тыс. чел., а в марте только в 13 регионах РСФСР, Белоруссии и Узбекистане было зарегистрировано около 1650 крестьянских выступлений и не менее 500 тыс. участников в них.
Хотя сталинское руководство вынуждено было перед лицом фактически развертывающейся гражданской войны сманеврировать, осудив «перегибы» в коллективизации и раскулачивании, на деле изменения политики не произошло, менялись только формы принуждения. Раскулачивание и выселение продолжались и в 1931-1932 гг. От кары не ушли и наиболее активные участники крестьянских восстаний. Только за 4 месяца 1930 г. 140 тыс. чел. были осуждены «как контрреволюционеры», враги Советской власти.
..............
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛага ОГПУ под названием «Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.» (введена в научный оборот В.Н.Земсковым), указывалось, что в это время было направлено на спецпоселение (Северный край, Западная и Восточная Сибирь, Урал, Дальневосточный край, Якутия, Казахстан и некоторые другие регионы) 391 026 семей общей численностью 1 803 392 чел. До 1934 г. крестьяне, отправленные в «кулацкую» ссылку назывались спецпереселенцами, в 1934-1944 гг. - трудопоселенцами.

По неполным данным на июль 1938 г. трудопоселенцы («бывшие кулаки») были заняты в следующих отраслях народного хозяйства: в тяжелой промышленности - 354311, в лесной -165405, в артельном сельском хозяйстве - 162225, в системе Наркомзема - 32023, в Белбалткомбинате НКВД - 28083, в системе Наркомпищепрома - 20298, в системе Наркомата путей сообщения на лесе - 18196, в совхозах Наркомата совхозов и Наркомзема - 16505, в легкой и местной промышленности - 7886, в системе Главного управления Севморпути - 3076, в трудколониях НКВД - 2691, в прочих организациях - 44722; в детских и инвалидных домах находилось 3471 чел. Из всего этого количества на работах был занят 355301 чел. Кроме того, 59043 чел., считавшиеся трудоспособными по разным причинам не работали.

Положение репрессированных, особенно в первые годы ссылки было крайне тяжелым. В докладной записке руководства ГУЛага от 3 июля 1933 г. в ЦКК ВКП(б) и РКИ отмечалось: «С момента передачи спецпереселенцев Наркомлесу СССР для трудового использования в лесной промышленности, т. е. с августа 1931 года, Правительством была установлена норма снабжения иждивенцев - с/переселенцев на лесе из расчета выдачи в месяц: муки - 9 кг, крупы - 9 кг, рыбы - 1,5 кг, сахару - 0,9 кг.
С 1 января 1933 года по распоряжению Союзнаркомснаба нормы снабжения для иждивенцев были снижены до следующих размеров: муки - 5 кг, крупы - 0,5 кг, рыбы - 0,8 кг, сахару - 0,4 кг. Вследствие этого положение спецпереселенцев в лесной промышленности, в особенности в Уральской области и Северном крае, резко ухудшилось...

Повсеместно в ЛПХах (Леспромхозах. - М.В.) Севкрая и Урала отмечены случаи употребления в пищу разных несъедобных суррогатов, а также поедания кошек, собак и трупов падших животных... На почве голода имел место ряд самоубийств, увеличилась преступность... Голодные с/переселенцы воруют хлеб у окружающего населения, в частности, у колхозников...
Вследствие недостаточного снабжения резко снизилась производительность труда, нормы выработки упали в отдельных ЛПХах до 25%*.
Истощенные спецпереселенцы не в состоянии выработать норму, а в соответствии с этим получают меньшее количество продовольствия и становятся вовсе нетрудоспособными.
Отмечены случаи смерти от голода с/переселенцев на производстве и тут же после возвращения с работ...».

Особенно велика была детская смертность. В докладной записке Г.Г.Ягоды от 26 октября 1931 г. на имя Я.Э.Рудзутака отмечалось: «Заболеваемость и смертность с/переселенцев велика... Месячная смертность равна 1,3% к населению за месяц в Северном Казахстане и 0,8% в Нарымском крае. В числе умерших особенно много детей младших групп. Так, в возрасте до 3-х лет умирало в месяц 8-12% этой группы, а в Магнитогорске - еще более, до 15% в месяц».

садовник 19.05.2019 23:34

Н.Н.

Понимаю, что только нарвусь на ваш истошный вопль. Тем не менее - приведите учебник или ссылку на архив - из которого следует статистика кулаков и крестьян.

Только не говорите, что вам там в Новосибирске давали абсолютно засекреченные данные... и на словах, на веру лектору.

зы: Я понимаю, что вы не поверите мне, но это звучит не фальшиво, а бредово... В смысле пояснения по статистическим данным. Ими обладаете только вы и они секретны. А не в Новосибирске таких данных больше нет? Или только ваш лектор смог рискуя жизнью извлечь их и вам тайно на лекциях доложить?
Ну не встречал я нигде таких цифр 10 и 90. Будьте столь любезны. Если единообразное обучение было, то должны были приводить не только вам и тогда этот секрет Полишинеля. И что вам всем приводили на словах - лектора вообще никакими материалами не пользовались?

Все историки пользовались статистикой из архивов, а не учебниками? Что прямо все самостоятельно в архивах статистику высчитывали? Или она где-то приведена всё-таки? Что каждый преподаватель истории приезжал в архив и копался в нём? Или есть какая-то брошюра по статистике партийная? Или они как друг другу информацию статистическую передавали? Интернета ещё не было. Их что шпионская сеть была и они тайно друг дружке по всей сети распространяли?


А нам как предлагаете - на ваше честное мещанское полагаться?

Sirin 19.05.2019 23:41

Эта...

Может попробуем без личностных нападок?
Пожалуйста!

О кулаках
[ame]http://youtu.be/N8HIT0vWjO0[/ame]

Раскрестьянивание безусловно осуществлялось, поскольку иначе невозможно было бы осуществить индустриализацию.
Ну, просто по определению.

И несправедливые репрессии имели место быть. И громче всех об этом заяви л сам Сталин.

садовник 19.05.2019 23:58

Было. А что кто-то стал успариваться, что не было?

Привели статданные, что 10% кулаков и 90% крестьян. Мне стало интересно. Что задавать вопросы нельзя что ли? Я вроде без личностей.

Ну описал ситуацию, когда только в отдельном ВУЗе почему-то имеются статданные и передаются из уст в уста. Ну это просто смешно.

Я даже не стал вдаваться в подробности, что будем считать раскулачиванием и раскрестьянивание. Потому что можно взять и записать всех без исключения рабочих в раскрестьяненных. И потом охать - какие это были репрессии по раскрестьяниванию. Аллах с ним. Хотя бы статистику приведите.

sergign60 20.05.2019 00:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869296676)
Эта...
,

Раскрестьянивание безусловно осуществлялось, поскольку иначе невозможно было бы осуществить индустриализацию.
Ну, просто по определению

Сирин не передергивайте, мадам Шатилова уверяет, что "раскрестьяненных" крестьян ссылали туда, где они выживали с трудом, а вовсе не на индустриальные стройки, заводы и фабрики. Ваше "определение" явно не к месту.

sergign60 20.05.2019 00:09

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869296674)
Игнатов, вы идиот, а потому троцкист, и как следствие - антисталинист. Если вы в силу своего идиотизма этого не понимаете - это не ко мне.
Если вы искренне верите, будто репрессировали "только кулаков", но "никак не крестьян" - верьте дальше.
Если ваш удел жить мифами и лозунгами, злобно кидаясь на каждого, посмевшего высказать неугодное вам мнение - это ваш выбор.
Когда и если вы сделаете другой выбор - с вами будет о чем говорить.

И да, историки, которые вели у нас курс "история партии", оперировали статистикой из архивов, а не из учебников.

нет вопросов, мадам Шатилова, тогда с вас архивные данные того "документа" или "документов". которым, как вы уверяете, вас потчевали на курсе "истории партии". Согласитесь, это должны быть СВОДНЫЕ "документы", подытоживающие в целом результаты того или иного процесса или явления, в данном случае "раскулачивания". Фамилии авторов этих "документов", случайно, не геббельс или на худой конец конквест?

ну все понятно, изо всех щелей у мадам Шатиловой полезли "западные социологи" во главе со всенепременным конквестом )))

"По оценкам западных социологов, погибло в общей сложности от четверти до трети депортированных крестьян." ))))

Мне всегда было интересно, откуда "западные социологи" могли это все узнать? Интернета тогда не было, они что, специально шпиенов засылали в глухую сибирскую тайгу или на крайний север, чтобы те по шпиенским радиостанциям телеграфировали "западным социологам" о бесчинствах большевиков? и их никто не ловил? И у мадам Шатиловой хватает стыда и не хватает мозгов, чтобы таких "социологов" цитировать. Крайне запущенная форма троцкизма, отягощенная низкопоклонством перед Западом ))) Еще хорошо, что не геббельса, хотя, я думаю, хронический антисталинизм доведет мадам Шатилову и до этого, совсем немного осталось. ))))

Довожу до совсем уж отупевшей мадам Шатиловой, что при Сталине службы ЗАГСа работали вполне исправно и каждую смерть фиксировали со справкой. Иначе и быть не могло, потому что за всякие искажения на этот счет допустившие их вполне могли загреметь под фанфары в тот же ГУЛАГ. Так что, мадам Шатилова, не нужно никаких "оценок" тем более от "западных социологов". Подсчитайте по ПЕРВИЧНЫМ ДОКУМЕНТАМ актов гражданского состояния, этого будет вполне достаточно.

Sirin 20.05.2019 00:37

Да статистика известна.

Десятки миллионов граждан оторвали от сохи и направили на заводы, а какого - в Высшие Учебные заведения (это были особо изощрённые издевательства кровавой гэбни, результаты которого, в выде всеобщего обязательного среднего образования мы до сих пор пожинаем. Но демократия, походу, скоро преодолеет это наследие кровавых времён).
На пустом месте построили десятки городов, тысячи предприятий.

Откуда, спрашивается брались люди которые всё это делали?
Естественно из деревни.

Говорить о том что все эти люди были репрессированы это наверное нужно обладать мозгом либерала.

Были ли среди раскулаченных невинные жертвы?
Конечно же были и первым громче всех об этом заявил Сталин в работе "Головокружение от успехов".

Возможно ли было преодолеть вековую отсталость крестьянской России без коренного слово крестьянского уклада?
Уверен что нет.

Можно ли было это сделать менее жесткими способами?
Вопрос дискуссионный.
Возможно что у кого-то и получилось бы.
Но это из области фантазий и догадок.

Другое дело что если бы этого не было сделано то нашей страны сегодня не существовало бы.
А возможно не существовало бы и русской нации Как таковой.

Шатилова Н.Н. 20.05.2019 02:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296675)
Понимаю, что только нарвусь на ваш истошный вопль.

Истошные вопли по любому поводу - прерогатива ваша и Игнатова.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869296679)
ну все понятно, изо всех щелей у мадам Шатиловой полезли "западные социологи" во главе со всенепременным конквестом

Официальных справок ОГПУ, указывающих в т.ч. на высокую смертность "раскулаченных" (спец.переселенцев), и особенно высокую детскую смертность- Игнатов, разумеется, "в упор не видит". А зачем? Если есть возможность повопить по поводу той или иной не понравившейся ему фамилии?

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296675)
Тем не менее - приведите учебник или ссылку на архив - из которого следует статистика кулаков и крестьян.

Выше я дала две ссылки со стат.данными по теме репрессий в отношении крестьянства, из числа предлагаемых поисковиком:
http://www.historicus.ru/Raskulachiv...atskaya_ssilka
https://studbooks.net/538027/istoriy..._krestyan_gody
В этих статьях приведена некоторая статистика со ссылками на источники (некоторые цитаты я привела выше), дан некоторый анализ динамики процесса "раскулачивания", правового положения "раскулаченных" и т.д. (кому интересно посмотрят полный текст).

Я не утверждаю, что эта статистика "исчерпывающая".
Поисковик в помощь, найдите другую статистику, что типа "не было никаких репрессий в отношении крестьянства", что якобы "только кулаков-мироедов раскулачивали" (при том что к началу "раскулачивания" кулаков как таковых уже практически не было, "раскулачивали" в основном середняков, а иногда и бедняков по принципу "размера хозяйства на семью", без учета сколько человек в семье).

И просьба не "переводить стрелки" на политические оценки, данные в двух статьях, ссылки на которые я дала выше.

Разумеется, желающие могут обсуждать и политические оценки, но я привела эти две статьи только поскольку там есть объективная статистика, со ссылками на официальные источники.

promity 20.05.2019 06:46

Цитата:

Насколько я понимаю, ни "раскрестьянивание" (когда под видом "раскулачивания" ссылались многие крестьянские семьи, часто в условия где выживали далеко не все), ни "депортации народов" (чеченцев и др), в ходе которой и по прибытию на место тоже выживали далеко не все (так, по чеченцам смертность связанная с переселением порядка 20%, почти как в оккупированной нацистами Белоруссии), ни голод 1932г (при одновременном экспорте зерна) - всё это в анализ в данной статье не вошло.
- не всё и не всегда можно и нужно вмещать в рамки той или иной статьи. У Жукова есть расклады и по "раскулачиванию" - где он не отрицает жестокостей, но показывает кем они были организованы и в каких целях.
Что касается "кговавого" переселения чеченцев, ингушей и крымских татар - во первых потери при депортации были куда ниже, чем в зонах боевых действий - это зафиксировано документально, на форуме и в сети вообще это всё есть. А во вторых - по большому счёту их взяли на руки и перенесли подальше от войны. Сохранив их как этносы. Тогда как в традициях наших западных партнёров такие методы не встречаются, а вот отгеноцидить - тем более повод был серьёзный в виде массового перехода или сочувствия к врагу - за ради Бога!

садовник 20.05.2019 08:19

Н.Н.

В данном случае ваше враньё видно за версту. Когда вы учились явно не было Бортникова и статей из интернета, на которые вы сослались... сказав, что вам на лекциях приводили статданные.

Ещё раз вопрос - ссылка на статданные, которые вам приводили на лекции. Откуда лектор их брал? С выступления Бортникова в будущем? С оценок западных социологов? Он что радио свободы по ночам конспектировал?

зы: Остальным.
Давайте два процесса в одну кучу мешать не будем. Раскрестьянивание - как часть процесса индустриализации с ошибочным раскрестьяниванием - как вектора ошибки процесса раскулачивания. Это разные вещи, совершенно разные вещи.
В одном случае индустриализации страны, в другом - борьба с внутренним врагом.
Из колхозов в том числе шли в промышленность и по призыву партии. Они что - тоже ошибочно раскулаченные?
Конечно, если так считать, то можно и 99% раскулаченных признать ошибочно раскрестьяненными.

Помимо этого. По вашим утверждениям выходит, что государство крайне полицейского типа. Всех силой от сохи оторвали и под конвоем заводы строить. Пл-и-ать, вот вам и рывок - исключительно всё творчество и самопожертвование под дулом НКВД-шных сплошь жидов, наверняка. Или жиды тут не к месту? Это мешание в кучу. Тут не тот народ не того народа принуждал к непосильной работе.
Дальше рассуждать, как в вашей схеме унтер-офицерская вдова в полный рост вырисовывается. И это не та вдова, которая народ, а ваши доводы - сами себя отхлёстывают.
Победили в ВОВ тоже благодаря заградотрядам? И в космос исключительно силами зэков, на этот раз разрабоченных из лучших представителей индустриализованных раскрестьян? Или не только? Были небольшие отклонения (10%) в этом процессе, но 90% - это штрафбаты, зэки, особенно в космической отрасли - не все выживали, где-то 20% умирало на стройках космодромов и за кульманами, особенно за кульманами - эти счастливы, их в неотапливаемых, но хоть бараках держали в условиях крайнего севера. (Любые секретные лекции советских историков).

ЛРС 20.05.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296708)
Раскрестьянивание - как часть процесса индустриализации с ошибочным раскрестьяниванием - как вектора ошибки процесса раскулачивания. Это разные вещи, совершенно разные вещи.

давайте дадим определения "раскулачиванию" и "раскрестьяниванию" может быть выясним, что одного из этих явлений и не существовало

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296708)
90% - это штрафбаты

касаемо штрафных частей ... их численность не превышала 3% действующей армии (в качестве исторической справки) ...

sergign60 20.05.2019 10:23

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 1869296683)
Истошные вопли по любому поводу - прерогатива ваша и Игнатова.


Официальных справок ОГПУ, указывающих в т.ч. на высокую смертность "раскулаченных" (спец.переселенцев), и особенно высокую детскую смертность- Игнатов, разумеется, "в упор не видит". А зачем? Если есть возможность повопить по поводу той или иной не понравившейся ему фамилии?


Выше я дала две ссылки со стат.данными по теме репрессий в отношении крестьянства, из числа предлагаемых поисковиком:
http://www.historicus.ru/Raskulachiv...atskaya_ssilka
https://studbooks.net/538027/istoriy..._krestyan_gody
В этих статьях приведена некоторая статистика со ссылками на источники (некоторые цитаты я привела выше), дан некоторый анализ динамики процесса "раскулачивания", правового положения "раскулаченных" и т.д. (кому интересно посмотрят полный текст).

Я не утверждаю, что эта статистика "исчерпывающая".
Поисковик в помощь, найдите другую статистику, что типа "не было никаких репрессий в отношении крестьянства", что якобы "только кулаков-мироедов раскулачивали" (при том что к началу "раскулачивания" кулаков как таковых уже практически не было, "раскулачивали" в основном середняков, а иногда и бедняков по принципу "размера хозяйства на семью", без учета сколько человек в семье).

И просьба не "переводить стрелки" на политические оценки, данные в двух статьях, ссылки на которые я дала выше.

Разумеется, желающие могут обсуждать и политические оценки, но я привела эти две статьи только поскольку там есть объективная статистика, со ссылками на официальные источники.


прошелся по второй указанной ссылке и сразу же наткнулся на следующий пассаж


"Сейчас вряд ли кто будет отрицать, что под эксплуататоров («капиталистических предпринимателей в земледелии», «мелких капиталистов») властями были подведены наиболее крепкие и «прижимистые» в хозяйственном отношении крестьяне. Считалось, что главным отличительным признаком кулацкого (эксплуататорского) хозяйства был наем рабочей силы. Но к найму рабочей силы, в силу специфики сельскохозяйственного производства, его сезонности, сплошь и рядом прибегали середняки и даже бедняки. Последующий опыт развития сельского хозяйства показал, что и колхозы, эти «социалистические предприятия», широко прибегали к найму рабочей силы со стороны. О повсеместном из года в год привлечении горожан на уборку колхозного урожая и говорить не приходится. Тем не менее никто из властей не говорил, что колхозы и колхозники - эксплуататоры.

Если уж кто эксплуатировал крестьян (и «кулаков», и середняков, и бедняков, а затем и колхозников), то это было государство."


Мадам Шатилова, скажите честно, вам самой не противно от такого "объективного чтива"? Вы изучали во всех подробностях, что такое "эксплуатация", КОБ при всем вашем нежелании ее возпринимать, должна была расширить ваше понимание этой проблематики. Ведь даже вам (делаю скидку на излишнее усердии при изучении марксизма в молодые годы, что не могло не сказаться на работе интеллекта в худшую сторону) должна быть очевидна заказуха этой статейки со всей ее "объективной статистикой".

садовник 20.05.2019 10:35

Я хочу, чтоб меня поэксплуатировало государство, жестоко без глотка гей-свободы и пидар-дерьмократии.

Эксплуатировало нещадно и бесплатной медициной и пенсионным обеспечением и бесплатным образованием для моих детей. А также жесточайшим угнетением в писаниях диссертаций, освоением пространств. Беспощадно боролось со свободой нажираться по выходным, вымирать целыми городами и посёлками от безысходности.
Третировало отсутствием в магазинах нормальной отравы в разноцветных упаковочках.

зы: Кинематограф пришёл даже в отдалённые глубинки, естественно с целью нещадной эксплуатации особенно раскулаченной публики... А теперь и в средних городах может и не быть даже простых кинотеатров. Ну это так, как штришок интересный. С медиками, больницами и библиотеками итак давно все трезвонят. А вот на банальное "самое массовое" "искусство" как-то никто даже не взглянул. Не правда ли интересно? Вроде коммерсы должны гонять развлекательную киношку...

ЛРС 20.05.2019 10:39

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296715)
Я хочу, чтоб меня поэксплуатировало государство

тут ... хлопцы ... главное, что бы "новый Сталин" ... не оказался Гитлером ...

Sirin 20.05.2019 10:54

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869296708)
Давайте два процесса в одну кучу мешать не будем. Раскрестьянивание - как часть процесса индустриализации с ошибочным раскрестьяниванием - как вектора ошибки процесса раскулачивания. Это разные вещи, совершенно разные вещи.

Не успел об этом написать в предыдущем посте - с мобилы ваял...

Термин "раскрестьянивание", который по умолчанию, стараниями либеро-демократов содержит в себе оттенок репрессий и беззакония, по сути, лишь в малой части относится к раскулачиванию и НЕЗАКОННЫМ репрессиям (перегибам), как таковым.

В основном же, в миллионной массе, раскрестьянивание обозначало собою индустриализацию, и сопутствующее выдёргивание огромных масс народа из вековой беспросветной тьмы, жизни ради добывания еды, ручного труда в зоне рискованного земледелия - от урожая до урожая, вернее, от неурожая к неурожаю - в города, к образованию, знаниям, комфорту и высоким целям жизни.

Что касается бедолаг кулаков, которых, якобы, не было на селе к моменту начала системного раскулачивания, то я с этим не согласен.
Кулак (мироед) - это такая скотинка, которая самозарождается в любом несовершенном сообществе, где не преобладают граждане с человечным типом строя психики.

Кулаков давили-давили, однако же, откуда-то у нас взялась банда Цапков - типичных кулаков-мироедов, без тени сомнений вырезающая своих врагов целыми семьями - с бабами и детьми.
Это и есть типичная харя нормального деревенского кулака.
А вы полагаете, что в 30е годы цапки были более миролюбивыми?

Промузг 20.05.2019 11:24

Здесь уже было убито, умерщвлено голодом и холодом до 25% спецпереселенцев из числа ингушей и чеченцев.

Есть и такая точка зрения:
Цитата:

Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943–1944 гг. с Северного Кавказа.

— Чем была вызвана столь высокая смертность?

— Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию.
Из того же источника:
Цитата:

Обличители "преступлений тоталитаризма" уверяют, будто выселение чеченцев и ингушей сопровождалось их массовой гибелью — во время перевозки к новому месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле, согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.

sergign60 20.05.2019 11:30

Одно уточнение: голод 1946 года представлял собой ГЛОБАЛЬНУЮ проблему, и затронул многие страны, в том числе и страны Восточной Европы, которым мы были вынуждены помогать. Это уже обсуждалось в теме, отведенной под мозговые вывихи фонстарцеффф

sergign60 21.05.2019 08:05

О масштабах саботажа в сталинском СССР.

В конце двадцатых-начале тридцатых годов в СССР разворачивается интенсивное военное и промышленное строительство. Руководство страны не испытывало никаких иллюзий относительно надвигающихся на мир грозных событий. Чтобы получить шанс на выживание в будущей мировой мясорубке стране просто необходимо было совершить беспрецедентный в ее истории индустриальный рывок. Своих специалистов - инженеров, техников, квалифицированных рабочих - катастрофически не хватало (спасибо невинноубиенному Царю-батюшке за оставленное наследство), поэтому к работе, и за большие деньги, привлекались иностранные специалисты. Много было американцев.

Интереснейшие записки о своем пребывании в СССР оставляет американский инженер Джон Литлпейдж. Далее будет несколько выдержек из его книги воспоминаний, написанной в 1939 году.

"Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему-то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования, как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто-то удалит защитный колпак".

На Уральских шахтах Литлпейдж сталкивается с откровенным противодействием со стороны местных властных структур, противодействием, граничащим с саботажем:
"Сообщалось, что наиболее плохие условия были на медных шахтах в регионе Уральских гор, наиболее многообещающем месторождении. В этом регионе были заняты десятки американских инженеров и сотни американских мастеров. 4-5 американских горных инженеров, а также и инженеры-металлурги были приписаны к каждому из наиболее крупных медных рудников на Урале.
Эти люди были тщательно отобраны; у них были прекрасные рекомендации из Соединенных Штатов. Но за очень малым исключением они были разочарованы полученными в России результатами. Когда Серебровскому поручили контролировать
медные, свинцовые, а также и золотые рудники, он захотел выяснить, почему эти привезенные из-за границы эксперты не давали той отдачи, которой от них ожидали; и в январе 1931 г. он послал меня вместе с русским коммунистом-менеджером исследовать условия на Уральских рудниках и попытаться узнать, в чем же дело и как можно улучшить положение...
Мы обнаружили, прежде всего, что американские инженеры и металлурги не получали совершенно никакой поддержки; даже не было сделано попытки предоставить им компетентных переводчиков... Они тщательно изучили месторождение и написали рекомендации по эксплуатации, которые сразу бы принесли пользу при их применении. Но
эти рекомендации или никогда не были переведены на русский язык, или же были положены под сукно...
Методы разработки полезных ископаемых были с такой очевидностью неправильны, что студент-первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок.
Открывались слишком большие для контроля участки, руда удалялась без должного крепежа и засыпки. Несколько из лучших шахт были серьезно повреждены, и несколько рудных пластов были на грани безвозвратной потери...
Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считанные недели.
Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из-за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков... Конечно, они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество
оборудования и персонала.
Несмотря на плачевное состояние, которое я только что описал, в советских газетах практически не было никакой информации насчет вредителей на Уральских медных шахтах. Это очень любопытное обстоятельство, потому что коммунисты довольно часто приписывали преднамеренному саботажу большую часть неразберихи и беспорядка в промышленности в то время. Но коммунисты на Урале, контролирующие
медные шахты, на удивление хранили насчет этого молчание.
В июле 1931 г., после того как Серебровский изучил отчет, составленный нашей комиссией, он решил послать меня назад в Калату в качестве главного инженера. Вместе со мной он послал русского коммуниста-менеджера, у которого не было особых знаний по горному делу, но которому были предоставлены большие полномочия, чтобы дать мне
зеленый свет...
7 американских инженеров загорелись энтузиазмом, когда увидели: мы действительно обладали необходимыми полномочиями, чтобы прорваться через бюрократическую машину и дать им возможность поработать. Они шли в шахты вместе с рабочими, в духе американской шахтерской традиции. Дело быстро набирало оборот, и через 5
месяцев производство выросло на 90 %.
Коммунист-менеджер был честным парнем; он работал изо всех сил, стараясь помочь нам, а также изучить производство. Но русские инженеры на этих шахтах, почти все без исключения, были строптивы и препятствовали нам. Они возражали против каждого улучшения, которое мы предлагали. Я этого не ожидал; русские инженеры на
золотых рудниках, где я до этого работал, никогда не действовали таким образом.
Однако мне удалось внедрить свои методы на этих шахтах, потому что коммунист- менеджер поддерживал каждую мою рекомендацию. И когда методы заработали, казалось, русские инженеры подчинились и поняли суть дела...
Через 5 месяцев месторождение привели в хорошее состояние. ...Шахты и завод были тщательно реорганизованы. Казалось, что после моего отъезда производство останется на том весьма хорошем уровне, которого мы добились за это время.
Я написал детальные инструкции для будущих операций... Я объяснил их русским инженерам и коммунисту-менеджеру, который уже начал получать определенное представление о горном деле. Последний заверил меня, что мои идеи будут выполняться в точности до буквы.

Весной 1932 г. ,...вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году... Этот отчет огорошил меня; я не мог понять, как
дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда казалось, все шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать.
Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещен комиссией, присланной из Свердловска,
штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своем отчете, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником - довольно любопытный факт...

Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40-45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против введения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита...

После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна...
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции..
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдает команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому...
Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше...
Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что-то было неладно. Члены е? проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.
Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван "Большевистским вице-королем Урала"... (ПРИМЕЧАНИЕ: Кабакову были даны все властные полномочия и огромные материальные и денежные средства для организации добычи полезных ископаемых, однако эффект от его деятельности оставался преступно мизерным, а добыча полезных ископаемых в регионе даже снижалась. Позже, когда деятельностью Кабакова и его подручных заинтересуются соответствующие органы, выяснится что происходил самый натуральный саботаж добычи руды.)

А вот еще одно интересное воспоминание, оставленное американским послом в СССР Джозефом Дэвисом в 1937-38 годах:
"Москва оказалась для меня полной неожиданностью. Разумеется - это красивый старый город, деятельность которого видишь на улицах, количество зданий, которые повсюду строятся, а также удобная одежда, вполне обычная для местных жителей, меня очень удивили. Москва очень похожа на другие европейские города со своими светофорами, большими троллейбусами на улицах, трамваями, автомобилями, грузовиками и т.п.
Толпы повсюду. Город наполняется людьми из деревни, которые приезжают сюда работать на автомобильных заводах. За короткое время население выросло с 1,8 до 4 млн. человек,поэтому жилища крайне переполнены, однако на улице нельзя обнаружить каких-либо признаков нужды. Все выглядят прекрасно...".

Страшно было жить в тоталитарном аду! Нестерпимо страшно! Жуть просто...

lexik 23.05.2019 03:56

Не зря же говорится в начале было слово.
Интересно посмотреть как меняется значение слова "Кулак" со временем.



По Далю, кулак — это «перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях…» короче барыга.


По Ожегову: «Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков» типа сельский помещик, использующий наемный труд.
разница значительная

ЛРС 23.05.2019 10:32

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 1869297003)
Не зря же говорится в начале было слово.
Интересно посмотреть как меняется значение слова "Кулак" со временем.
По Далю, кулак — это «перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях…» короче барыга.
По Ожегову: «Богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков» типа сельский помещик, использующий наемный труд.
разница значительная

но разница понятна ... накопил на торговле материальные ресурсы ... скупил средства производства (земли и инвентарь) ... и стал нэо-помещиком ...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.

Осознание, 2008-2016