Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   ПРОЕКТ Преображения (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12778)

Промузг 04.07.2017 09:57

ПРОЕКТ Преображения
 
Предлаю к обсуждениею ПРОЕКТ.

Промузг 04.07.2017 11:34

Садовник, разговор о ПРОЕКТЕ желательно перенести на эту ветку.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...19&postcount=3
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...20&postcount=4

Промузг 04.07.2017 22:35

Вложений: 1
Парящий.
Цитата:

Здравия желаю, люди добрые!
Предлагаю вам поучаствовать в деле по улучшению короткого изложения сути русского замысла справедливого мироустройства, составленного на основе КОБ и народной культуры, путём внесения правок и предложений в представленную ниже заготовку - статью "КОНЦЕПЦИЯ БЕЗОПАСНОГО ОБЩЕСТВА (КБО) или РУССКИЙ ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО МИРОУСТРОЙСТВА".
На текущий момент проверяем текст на смысловые точности и правописание. В ближайших планах стилистические правки, а также продолжение работ по уточнению смыслов и исправлению ошибок в других основных понятиях КОБ, ежели таковые посчитаем ценными для всеобщего оглашения в рамках короткого изложения замысла.
Думаю нет смысла говорить концептуально самовластным людям о долгосрочных планах - после завершения нашей работы. Знания должны приносить плоды.

Промузг 06.07.2017 10:32

ПРОЕКТ
 
Вложений: 2
От "Проекта 2018" остались наработки - хочется поделится ими. Они имеют самое непосредственное отношение к рассматриваемой теме - аналитической записке АК ВП СССР "КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ) (В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ВНУТРЕННЕГО ПРЕДИКТОРА СССР)".

В данных ниже экселевских таблицах (к сожалению сохраняются только в *.pdf расширении) для разнокачественных общественных инстутитов показаны последовательные связи между научной-исследовательской, проектно-конструкторской и опытно-внедренческим видами деятельности людей полного научно-проектно-внедренческого цикла, исходя из МИМ триединства сущего и возможности управления им на основе устойчивости по предсказуемости его поведения под воздействием внутренней алгоритмики, внешней среды и целенаправленного управления со стороны субъекта. Связь между общественными институами дана в самой записке (смотри: Параграф 2.1, Таблицу 1. "Объективно необходимые функции и взаимосвязи общественных институтов".)

На мой взгляд, АК ВП СССР приступил к следующему этапу данного триединого цила - проектно-конструкторскому. Он требует для своего завершения людей и усилий на порядки больше, так как в научно-исследовательской деятельнсти невозможно учесть все параметры вложенных подсистем созданного ими несущего каркаса системы КОБ.

Каждая ячейка приведённых во вложении экселевских таблиц - это лишь указание-тезис на то, что уже сделано или ещё предстоит сделать каждому из нас, чтобы КОБ воплотилась в жизнь. Сообразно своим личным представлениям о КОБ заполнил треть в качестве образца для размышления всем желающим. Раскрытие тезиса в достаточном объёме для проектно-конструкторской деятельности либо есть, либо нет в работах АК ВП СССР и указанной мною последней записке АК ВП СССР.

Предлагаю всем желающим помочь нам в работе над указанной аналитической запиской АК ВП СССР или в заполнении ячеек или хотя бы одной ячейки таблиц и раскрытии их содержания.

П.С. В визиовском приложении даны пошаговые этапы выхода на интересующую Вас ячейку.

Промузг 07.07.2017 14:20

В предложенном ниже видео В.М. Величко говорит о роли эгрегориально-матричного управления. Заполняя ячейки матрицы, мы ... соучаствуем в коструировании будущего.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=3R_i75uWbpg[/ame]

Промузг 09.07.2017 12:21

ПРОЕКТ
 
Вложений: 2
В данной ниже таблице мною приведены тезисы касающиеся общественного института СЕМЬЯ - "зёрнышка, из которого произрастает всё общество". Сделан набросок из 2/3-ей тезисов для дальнейшей работы по их раскрытию.

Методику заполнения ячейки с тезисом можно почерпнуть из ПФУ или матрицы выявления смысла (МВС), которые, что можно доказать, равносильны друг другу.

Промузг 09.07.2017 17:58

Здесь уже давно идёт обсуждение ПРОЕКТа. Думаю, что многим будет интересно.

Как всегда камень преткновения - Бог.
Последние комментарии с данного ресурса:
Скрытый текст:
Цитата:

Кардиак
2017-07-06 11:24
На Емельян Разумеев – на Кардиак от 2017-07-06, 00:17>
Пардон, это вы утверждаете совершенно ни откуда не следующие сентенции, что мы якобы дети Бога и посему он должен о нас заботиться. И вот для этого Ему де и приходится присутствовать или воплощаться в нашей вселенной с целью присмотра и управления. И тогда, кстати не только ради нас, но наверное и всех прочих тварей, разнообразие которых Его видимо забавляет. Нас учит морали по-совести, жучков и бабочек инстинкту отыскивать правильные цветочки, а паучков развешивать на них паутинку. А ещё жучков-ломехуз обучает химико-идеологическим диверсиям против муравейников. И всё это части Плана? Здорово же наверное скучно Единому наедине-то с собой. Другой побудительной причины, увы, предложить не получится!
А между тем правильная мысль именно та, что всё, что делается, то делается по необходимости. У Бога нет выбора, делать или нет. И уж коли Он «проявляется» в нашей вселенной, значит иначе существовать не может. И уж коли эволюция порождает всё, что только можно, хотя и на основе единой технологии, значит и заготовленного плана нет. Просто применяйте логику к фактам и вам не придётся ничего придумывать.

Разум, даже если его изначально б/м и не было, но однажды б/м возникший бесконечно давно в результате какого-то сочетания в череде вселенных (какие-либо улики о том до нашей вселенной не дошли), уже не может смириться с неизбежной своей гибелью одновременно с «родной» вселенной. Преходящее существование бессмысленно и ничтожно. Он должен был найти способ бесконечного своего существования – уж как сумеет, и заложить основы для развития Разума. Инициация Жизни во вселенных и есть этот способ и пока, видимо, единственный. Иначе бы обошлись без нас.
А наша задача – выполнить возложенную на нас миссию по достижению божественного Разума и передать эстафету Разумов дальше, в новых вселенных. НО свободы воли у нас никто не отнимал, так что по собственной «дурости» и склонности впадать в заблуждения можем и не справиться с этой задачей.
Цитата:

Промузг Кардиак
сегодня 16:29
Бог - Творец и Вседержитель, отношение Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности (ИНВОУ) есть Любовь, как Его дар от щедрот душевных творению совокупности всех совершенных качеств присущих Ему. Это моё личное понимание сути Бога.

Первый Ваш вопрос: зачем Богу творение и морока с управлением им? Ваш интегральный ответ (как увидел) - возможность проявить Свою Любовь в преходящем творении ради гармоничного Самосовершенствования .
Или, что то же самое: дети - зеркало родителей. С помощью творения Он, как в зеркале, видит Свои недостатки. Как утверждают многие люди, достигшие вершин в к.-л. профессиональной деятельности: "А дальше я начал соревноваться с самим собой" или "Не берусь за дело, которым уже занимается более 5 исследователей". Какими м.б. критерии гармонии? Она должна достигаться при наименьшем количестве упорядоченных законов ("Бог не раскошествует причинами" - Л.Н. Толстой) для её первокирпичиков-элементов, обладающих наименьшим количеством исходных параметров и гарантириющих её достижение и самоподдержание в бесконечности и вечности.

Второй Ваш вопрос: миссия человека? Ваш ответ: достижение божественного Разума и передача эстафеты Разумов дальше, в новые вселенные.
В такой системе-зеркало осознающий себя человек (сознание - область отождествления себя с реальностью) - необходимая подсистема творения отвечающая за самоподдержание гармонии - наместник Бога на Земле, а если выше, то в Его творении. Создаёт ли Бог новые живые зеркала-вселенные или преображает старое - ну суть. Суть в том, что души способные гармонизировать и любить участвуют в этом процессе. Иные же, находясь в вечности, также когда-либо примкнут к этому процессу.
Насчёт же достижения Божественного разума - это вряд ли. Бог дополняет наши ограниченные интеллектуальные возможности Различением, при способности его осмыслить носителем разума, позволяющем поддерживать гармонию на ввереном ему участке творения.

И последнее. Ваше утверждение, что человек обладает свободой воли верно лишь для тех, кто не увиливает от своей миссии. Возможность же вести себя как угодно (вплоть до восстания против воли Бога) предопределена ничем и никем негораничеченной, то есть абсолютной свободой выбора.

Промузг 10.07.2017 12:41

ПРОЕКТ
 
Вложений: 2
Вчера решил оптимизировать (много на это времени уходит) методику заполнения матрицы тезисов ПРОЕКТА, чтобы любой мог понять принципы её заполнения и при желании поучаствовать в предложенном проекте или применить её к своим проектам. Появилась матрица под названием "Управление научно-проектно-внедренческим циклом". Она дана ниже во вложении.

Human 28.07.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869261908)
От "Проекта 2018" остались наработки...

Предлагаю всем желающим помочь нам в работе над указанной аналитической запиской АК ВП СССР или в заполнении ячеек или хотя бы одной ячейки таблиц и раскрытии их содержания.

П.С. В визиовском приложении даны пошаговые этапы выхода на интересующую Вас ячейку.

Здравствуйте.
Посмотрел Вашу работу сразу после публикации, но не смог заполнить таблицу, при анализе "почему не смог" сделал определенный вывод, прошу Вас, рассмотрите его, может он верный.

Вы предлагаете развитие одного и того же (назову так) "субъекта":
- человек (у вас индивид);
- семья (а это (скажем так) соединение человеков);
- народ (а это (скажем так) объединение человеков);

Поэтому я бы смело заполнил все, уже собранные Вами данные для человека, в другие графы, так как они верны и для семьи и для народа.

Если наблюдение верно, то таблица УЖЕ закончена, её можно только оптимизировать для восприятия, убрав столбцы "семья", "народ" и добавив эти названия в столбец "индивид" (можно переименовать в "человек").

Если вы имели ввиду изменение характеристик человека от его количества, то это:
- соборный интеллект, который как раз зависит от количества (двое это тандемность, больше это политандемность...), в терминологии ДОТУ можно назвать также "ИВУ", ИВОУ".

Но если человек осознает свою связь с Мирозданием (ИНВОУ) то он (как все кто осознает это и даже не осознает) уже находится в суперсистеме ИНВОУ и потому может знать (пойти прямым путём) то что помогает осознать соборность, т.е. вложение в менее объемлющие для ИНВОУ суперсистемы "ИВУ", "ИВОУ"

Таким образом нет сильных качественных различий в количественных определениях человеков, как Вы думаете?

Промузг 28.07.2017 11:25

Human, здравствуйте. Человек, семья, общество, как Вы правильно заметили - относятся к одному уровню общественных институтов, но ... есть нюансы, которые, на мой взгляд, необходимо учесть.

П.С. С сего дня продолжу работу над описанием проекта в матричном виде.

Промузг 06.09.2019 16:25

На вопрос садовника о способах перехода к Богодержавию необходимо дать ответ - он справедлив. Думаю, что начатое дело надо довести до логического конца. Поэтому сосредоточусь только на нём - зависать в соцсетях приятно, но ... малопродуктивно.

Толчком к возвращение к заброшенному начинанию послужил доклад Александра Глушана на ПКФ (прикладном концептуальном форуме) в Санкт Петербурге: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=F_zSfVS-gVc[/ame] и его обсуждение: [ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=910&v=U7GKgH721ew[/ame]
В обсуждения дал слово показать, что реформа государственности хоть и важна, но не возможна без преображения роли семьи, образования и науки в обществе. К каким целям и каким образом они должны нас привести? - продолжу обсуждение данных вопросов здесь.

Рассмотрение вопросов продолжу вести по методике исследования черного ящика (она по "формуле перехода" тождественна ПФУ), т.е. отвечая на четыре пары вопросов:
1. Почему, зачем? - граничные условия процесса (причина и цели) - информация (1 - фактор среды, 3 - частный вектор целей, 4 - общий вектор цели - этапы ПФУ);
2. Кто, чем? - модель процесса (субъектно-объектная система) - мера (2 - выработка стереотипа распознавания этап ПФУ);
3. Как, сколько? - действия и средства (ресурсы для процесса) - материя (5-7 этапы ПФУ)
4. Где, когда? - динамика процесса (МДП)

П.С. На этой ветке немного сообщений. Рекомендую их перечитать для освежения памяти. Приглашаю всех желающих к сотрудничеству в осмыслении обозначенных выше вопросов. Попробую связаться с Александром Глушаном, поставить его в известность, что его доклад обсуждается и здесь в том числе.

садовник 06.09.2019 17:30

Моя гипотеза в части оценки текущего состояния общества:

Основная масса высшего менеджмента, включая высших госчиновников - шизофреники.
Напомню, основным признаком шизофрении является раздвоение личности. С точки зрения формальной логики - это парадоксальная система, допускающая взаимоисключающие высказывания.

У основной массы вялотекущая шизофрения, но есть и настоящие буйные.

Основной критерий отбора в высшие руководители - наличие шизофрении.

Т.е. я сейчас про интеллектуальную составляющую менеджеров, а не нравственные оценки этой. Шизофреник как может быть мерзавцем, так может им и не быть.

Вне зависимости от их взглядов на стратификацию общества в пределе можно вывести шизофреничность их модели мировоззрения.

Просить что-то мерзавца - бессмысленно, договариваться с шизофреником - бесполезно. Т.е. использовать этот ресурс можно только в слепую.

Промузг 06.09.2019 17:51

Они ничему не учились. Возможно, что кто-то из них не потерян для общества. А учиться и помогать в этом другим и нынешней управленческой базе нам никто не мешает.

Промузг 11.09.2019 19:23

Толчком к работе над докладом послужил ответ Александра Глушана на ПКФ (прикладном концептуальном форуме) на мой вопрос (1:09:32 -1:12: 35) в обсуждениях.
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=3268&v=U7GKgH721ew[/ame]
Прозвучал мой вопрос:
Цитата:

Есть ли комплексная модель перехода, учитывающая изменения во всех общественных институтах (семье, системе образования, науке, государственности)?
От Александра был получено ответ:
Цитата:

Комплексной модели, если говорить об алгоритмике, каких-то поступательных действиях нет. Почему? Потому что, если мы берём определённую направленность развития страны и начинаем подчинять этой направленности различные сферы общественной жизни, сферы народного хозяйства, то нам необходимо будет корректировать такую комплексную модель, такие частные подходы нам необходимо будет корректировать по мере изменения текущей обстановки. И заранее закладывать в систему какой-то именно точный алгоритм выполнения задач и по результату, и по времени ненужно. И в этой связи можно сказать, что сам процесс государственного строительства, сам процесс обустройства страны не связан временем, временными рамками. Главное – это определённая направленность развития. А весте с этой направленностью будут происходить и такие вещи, которые изначально моделью не предусмотрены. Это продиктовано в частности и особенностями эгрегориального взаимодействия, в конце концов, – Промыслом. Поэтому разрабатывать комплексные модели перехода думаю, что нет необходимости.

Необходимо всё-таки в первую очередь разработать определённые чёткие цели государственного строительства и под них уже расписывать программы под отдельные отрасли. Либо, если мы говорим о межотраслевом, межрегиональном балансировании, как основе развития страны – под эти программы необходимо расписывать уравнения баланса и выставлять директивы для каждой отрасли народного хозяйства. Комплексная модель будет формироваться уже в работе по мере реальной деятельности в зависимости от её результата.
Представлю его в другом виде:
1. Заданная определённость по конечным состояниям общественных институтов будет сама предопределять алгоритмику их преобразования по мере изменения текущей обстановки.
2. В сложной суперсистеме заранее задать алгоритмику её преображения в требуемое состояние по заранее намеченной цепочке промежуточных состояний с набором допустимых контрольных параметров к определённым временным интервалам невозможно – мы не в состоянии учесть все факторы и в том числе эгрегориально-ноосферные, Промысел Бога.
Расписать алгоритмические методы перехода для сложных суперсистем возможно лишь на уровне высокочастотных процессов протекающих на отраслевом и региональном уровнях, которые подчинены чётко определённым целям государственного строительства.
3. В плане преображения общества мы не связаны временем.

Сверну его до тезисов:
1. Алгоритмика преображения общественных институтов (суперсистем) критично зависит от непредсказуемо изменяющейся обстановки – не выполняется основное требование управления – устойчивость по предсказуемости.
2. Мы не связаны временем.

С полученным ответом не согласился.
В чём выражается несогласие? Об этом завтра.

садовник 12.09.2019 09:00

Я бы сказал, что крайне не согласен с императивом, что переходные модели невозможны и не нужны.
Какое-то слабое обоснование их невозможности. Из такого обоснования следует прямой вывод - невозможности моделирования каких-либо переходных процессов ввиду их сложности, из которого в свою очередь следует невозможность моделирования вообще чего-либо, так как любой процесс - есть процесс перехода из одного состояния в другое.

Какое самое большое число? Его нет. Ошибаетесь, его вычислили наши математики. Всё, мы достигли наивысшей точки развития, мы достигли совершенства. И у бесконечной вселенной есть конец. Поэтому и социальная борьба не бесконечна, а имеет свою завершающую стадию и мы наконец-то её достигли... А что находится за концом? (Замятин "Мы").

Точно так же и за достижением идеальных моделей следует что-то. Т.е. сами по себе идеальные модели - это тоже своеобразные переходные процессы. В логике автора "манифеста переходных форм госструктур" соответственно недостижимые с одной стороны и конечные с другой.

И кстати, да. Точной формы перехода по автору нет, т.к. она зависит от конкретики. А вот точная форма переходных госструктур есть. А они что не зависят от конкретики что ли? Их что не надо корректировать по мере изменения текущей обстановки?
Короче - какая-то странная логика у автора.

зы: ЛРС, вам не достаёт чего, чтобы оторваться от "титьки" Старцева?
(Помятуя о ваших блестящих умственных способностях, раскрываю тезис более полно: Он смеётся над всем и вы подражаете своему гуру. Вы так и не соизволили подтвердить или опровергнуть своё, несомненно превосходное, воспитание в лоне школы сего до крайности достопамятного мужлана?)
Смех - самопародийное раскрытие личности, не лучшее, но модное ныне. Им обычно пытаются скрыть собственную глупость, некомпетентность и непонимание. Но вам это не требуется, мы итак в курсе вашего интеллекта.

Промузг 12.09.2019 15:57

Давайте вспомним положения КОБ о том, что:
В основе качества жизни любого общества лежат два фактора:
1) медико-биологические характеристики людей (здоровье их организмов, определяющее возможности психики) и
2) выработанная обществом и действующая в нём этика, которая задаёт стандарты взаимодействия людей друг с другом (прежде всего, возлагает на них обязанности и запреты).

На этом фундаменте строятся все общественные институты и деятельность людей в них.
(см. таблицу на странице 2 https://docs.google.com/viewer?url=h...out_ethics.pdf)

Общественно-экономическая формация это — совокупность общественных институтов, представленных в таблице и взаимодействующих с организационно-технологическим комплексом экономики (ОТКЭ), который не является общественным институтом.

Сбои в работе или извращения функций какого-либо одного из общественных институтов оказывают негативное воздействие и на другие компоненты общественно-экономической формации, и соответственно — на жизнь общества в целом.

Причинами такого рода нарушений являются пороки нравственности и миропонимания, так или иначе выражающиеся в этике семей, социальных групп и культурно своеобразного общества в целом.

Из выше сказанного ясно, что для какого бы организационно-технологического комплекса экономики (отраслевого или регионального) госаппарат не взялся бы составлять балансовые уравнения (алгоритмики достижения плановых показателей работы НХ), конечный практический результат их реализации в ОТКЭ зависит от их взаимодействия со всеми общественными институтами. То есть невозможно планировать только реформу государственности в отрыве от плана реформ других общественных институтов, преображения этики, нравственности, миропонимания каждого из нас.

Вопрос: как это делается? Ответ дали математики, разработав методику динамического программирования (МДП). Задаётся конечная комплексная цель, определяются этапы её достижения. Каждый новый этап – это переход общества в качественно новое состояние по строго определённому набору контрольных параметров, которые входят в 6-ть группам объективных закономерностей, к определённому моменту времени. Например, в последней аналитической записке «О текущем моменте» № 1 (139), август 2019 года «Снова о перспективах…» в качестве ОДНОГО из контрольных параметров состояния общества предложено увеличение среднего числа детей для семей, находящихся в детородном возрасте, в которых матери входят в диапазон статистического распределения по возрасту от 18 до 45 лет, от нынешних 1,3-х ребёнка до 4-х детей на традиционную семью, начиная со вчера. Тогда в течении 10-ти лет число граждан России возрастёт на 100 млн человек.

Методика составления плана преображения будет завтра.

Промузг 13.09.2019 18:56

Вложений: 1
Для необратимого преображения глобальной цивилизации (и России, как её неотъемлемой части) несущей культуру, в которой раскрывается добронравный познавательно-творческий потенциал людей под диктатурой совести, их осознанно-волевые действия обеспечивают:
1) бесконфликтность взаимоотношений социальных групп в жизни общества на основе достижения нравственно-этического единства (нравственно-этической однородности) многонационального человечества и каждого культурно своеобразного общества,
2) жизнь цивилизации в преемственности поколений в гармонии с биосферой Земли, с Космосом и Богом, что должно стать основой для нового этапа Истории человечества,
необходимо сформировать его план.

В этом плане должны быть указаны желанные для нас состояния и их связи для человека, общественных институтов, организационно-технологических комплексов экономики, ведущие к заявленной цели.

1. Существует 4-е вида разнокачественных общественных института
(см. таблицу на странице 2
https://docs.google.com/viewer?url=h...out_ethics.pdf )

2. Существует 3-и разнокачественных вида деятельности людей:
– НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ (информационная, целевая) – создание всех возможных теоретических моделей (описательных, доказательных) общественных институтов и их взаимодействия, исходя из их целей и не противоречащих 6-ти группам объективных закономерностей бытия.
– ПРОЕКТНО-КОНСТРУКТОРСКАЯ (мерная, методологическая) – выявление всех возможных методов, способных воспроизводить функции теоретических моделей с апробацией (в случае этической допустимости для всех участников и общества в целом) на фокус-сообществах (макетах) в полигонных («тепличных») условиях или использования исторического опыта, с учётом новых условий.
– ОПЫТНО-ВНЕДРЕНЧЕСКАЯ (материальная, реализаторская) – выбор наилучшей методологии реализации цели с точки зрения того, что цель оправдываЮт средства. Пошаговое внедрение методологии в жизнь всего общества с непрерывным контролем за всеми её побочными эффектами, чтобы не нанести вреда обществу. В случае нежелательных результатов возврат к научно-исследовательской деятельности и повторение цикла.

3. Любой вид деятельности управляем только в том случае, если субъект управления способен с необходимой точностью предсказывать состояние объекта управления, находящегося под воздействием 3-ёх различных факторов:
– внутренних;
– внешних;
– управления со стороны субъекта (-ов).

4. Любой фактор, воздействующий на общественный институт, имеет тройственную природу:
– материальный;
– информационный;
– мерный.

Всё выше сказанное можно свести в шесть сопряжённых матриц (см. прикреплённый файл Оразец.doc).

Продолжение завтра.

Промузг 17.09.2019 18:44

Вложений: 1
Подготовка к докладу на ПКФ.
Продолжение написания тезисов к таблице внедренческого цикла для желанной общественно-экономической формации.

см. присоединённый файл.

altair 17.09.2019 19:29

Пиши в доксах. Это удобнее для интересующихся. Там хранится история и доступ имеется круглосуточный последней актуальной версии

Промузг 25.09.2019 18:30

Подготовка к докладу.
 
Вложений: 1
25 сентября 2019 года в полдень закончено составление рабочего варианта матрицы тезисов научно-конструкторско-внедренческого цикла (НКВЦ) для процесса (см. вложенный файл). Она требует пояснения.

В матрице НКВЦ для процесса дан обобщённый взгляд на необходимые этапы и циклы научной работы, имеющей своей конечной целью управление процессом – приведение его в такое состояние, характеризуемое набором параметров и связей, которое желанно управленцу.

Сейчас пойдут тривиальности, но … без них никуда.

Человек способен отображать в свою психику ТОЛЬКО параметры процессов и связи между параметрами процессов. У человека есть органы чувств, приборная база и Различение от Бога для восприятия параметров, а также память, разум и чувство меры для выявления связей между параметрами процесса.

Параметр (характеристика, величина, признак) процесса (элемента, множества элементов) – это нечто, что определяется в результате сравнения однокачественных составляющих процесса и эталонного процесса, задающего некое качество, которое даёт: либо некое численное значение количества эталонов в процессе, либо качественную оценку (много меньше, меньше, соизмеримо, равно, больше и т.п., либо похоже, непохоже, либо гармонично, не гармонично и т.д.)

Например, мы можем сравнивать наибольший линейный размер у куска железа (линейки) взятого в качестве эталона метра с линейными размерами нашего процесса. Или взять кусок железа и сказать, что его масса эталонная и равна 1 кг, а массы всех остальных процессов сравнивать именно с ним или его копиями с помощью весов или ускорения под воздействием силы кратной 1 ньютону в одних и тех же условиях.

У процесса м.б. огромное число параметров. Из всего множества возможных параметров выбирают те, которые существенно (по мнению управленца), по сравнению с другими, способствуют или препятствуют достижению цели управленца, не берутся в разчёт остальные, – абстрагируются от них.

Связь (взаимодействие, воздействие, зависимость) параметра процесса (элемента, множества элементов) с параметрами других процессов или параметрами вложенных процессов в данный процесс – это нечто, наличие или отсутствие чего определяется в результате сравнения:
– значения параметра (-ов) нашего процесса до и после изменения параметра (-ов) у другого (-их) процесса;
– значения параметра (-ов) другого (-их) процесса (-ов) до и после изменения параметра (-ов) нашего процесса.
Если значение (-я) параметра (-ов) изменились, то связи есть. Нет – нет. Это если строго.
Проще: «Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли ты, чтобы узнать не оглянулся ли я?» - есть ли между нами связь?

У параметров процесса м.б. множество связей. Из всего множества реальных связей выбирают те из них, а также их последовательности, которые существенно (с т.зр. управленца) способствуют или препятствуют достижению цели.

Что такое элемент и почему он вводится его рассмотрение? – расписывать нет нужды. Только отмечу, что для процесса есть внутренние и внешние по отношению к нему элементы, параметры, связи параметров, некая часть которых может осознанно изменяться управленцем.

Расписав методику заполнения таблицы, продолжу её заполнять. В процессе её заполнения мы должны увидеть цели реформы государственности и её организационные формы.

садовник 26.09.2019 09:50

Для проектов допиливаю программу Reminders (Напоминальник).
Вечно при разработке проектов в каких-то записках, напоминаниях, файликах с описанием объектов и т.д.
В один прекрасный момент всё это надоело - сел и написал иерархический блокнот дерево-инспектор с заметками, примечаниями и прочее.

Сейчас он работает, доделываю логику - выделение объектов и составление анализа - пересекающиеся множества объектов в проекте, множества, где объекты встречаются. Недоделана логика отмены действий... Но это напоминальник, а не Scrinever. Последний - пилит большие писательские проекты, но создаёт на каждый проект тьму файлов в отдельной папке.
А здесь простенькая программа с сохранением в один файл.

Если интересно - могу выслать.

Промузг 26.09.2019 19:00

Садовник, всё, что касается практической реализации проектов, конечно же, интересно.

Хочу прояснить для себя и всех интересующихся темой цели разрабатываемого доклада для Практического концептуального форума (ПКФ), который сам, в свою очередь, является практическим проектом. И как любой другой проект имеет свои цели, методы и средства их достижения. Мой доклад претендует на создание универсального описания, моделирования и запуска любого проекта, базируется на триедином МИМ различении его этапов и циклов-стадий. Всё то же самое есть и в ПФУ. В чём отличие матрицы НКВЦ для процесса? В детальном описании-инструкции того, что надо делать.

I Этап - НИР После того как субъект различил фактор среды (способствует/тормозит реализацию неких целей), давящий на его психику, который в матрице обозначен словом "процесс" (1 этап ПФУ), ему необходимо выработать стереотип его распознавания для работы с ним сейчас или в будущем (2 этап ПФУ).

I. То, как это происходит практически (при этом осознанно у учёных и безсознательно у остальных)? - дано в строке Научно-исследовательские работы (НИР):
1. Человек с помощью органов чувств, приборов, чувства Различения (совести) выделяет материальный носитель процесса, который предстаёт перед ним в виде некоего единого "чёрного ящика" на входе в который есть некие воздействия, а на выходе из этого самого "чёрного ящика" - его действия. И что со всем этим "чудом" делать?
Функция процесса проявляется через обусловленные и упорядоченные его связи со своими подпроцессами и/или внешними сопряжёнными и/или объемлющими процессам, которые неизбежно сопровождаются изменением его параметров и параметров процессов во внешней и/или внутренней среде.

Если человек не способен:
- непосредственно различить функционально-различные составные части в самом "чёрном ящике";
- сделать то же самое на основе памятной ему информации типа: подобные функции из множества функций, что наблюдаются у "черного ящика" может нести в себе такой-то процесс или их набор, которые гипотетически становятся подпроцессами нашего процесса - его элементами;
- этого не требует обстановка, то
элемент процесса становится тождественен самому процессу и человек переходит ко 2-ому и 3-ему подэтапам I-го этапа - по своему произволу или строго прописанной, научно-обоснованной процедуре подбирает для процесса и внешней среды параметры, находит связи между ними. Если способен, то он делает то же самое.

В итоге, после прохождения I-го этапа - НИР, мы имеем субъективное (выбор функционально-различных элементов, значимых для исследователя параметров и связей параметров у элементов делал он сам) описание процесса. Оно позволяет выделить исследуемый процесс на фоне других процессов - это, ещё раз, 2-ой этап ПФУ.

II Этап - ПКР. Итак у нас на руках описание процесса - выбраны:
- функционально-различные элементы процесса и/или самого процесса-элемента, а также элементы внешней среды;
- их признаки;
- связи признаков. Что дальше?

садовник 27.09.2019 09:56

Это всё интересно. Но я начинаю с описания объекта управления, т.е. среды, в которую будут помещаться те или иные модели. Без анализа среды невозможно осуществить любое моделирование. Точнее оно будет осуществлено... каким-то образом вне управления запустившего субъекта.

А среда весьма не та. Вы думаете, что Старцевых, ЛРС-ов, бредней не так много? Не так. Но они захватили информационные потоки.

Это не жалоба. Это попытка описания среды. И она не к тому, что ничего делать не надо. Она к тому, чтобы понимать ситуацию и действовать в соответствии с ней, а не в сказочных идеальных мирах.

С чем я сталкиваюсь, скажем. Стилистически литературное отупление масс. Практически задавлено любое проявление литературы. Стиль - только деградационный. Сделано в простом рейтинговом сеттинге. А зачем что-то иное изобретать? А точнее им это не по интеллекту. "ЛРС-чики" весьма тупы, если вы ещё не заметили.
Так вот львиная доля литературного творчества требует проставления рейтинга различных аналитических ресурсов... Скопируйте статью какую-нибудь хотя бы Марка Твена, Вассермана и прочих в какой-нибудь главвред.ру и они не пройдут по рейтингу. А автору надо для издания не менее 8 баллов. А ещё всякие анализаторы аутентичности и как вишенка на торте - одобрение икспердов", если что-то серьёзное. В результате автор вынужден обрубать текст до заданных критериев.
Кушать подано! - счастливый гарсон-рейтингоблюститель подсчитывает доходы с "рекламы", уложившись в рамки спущенных откуда-то критериев.

Я вам не жалуюсь, я вам рассказываю реальность.

Ну чтоб пробиться нужно стать Вассерманом или Марком Твеном. А вы часто встречаете статьи последних? Исключительно на каких-нибудь узкоспециализированных ресурсах в крайне узком кругу статистического меньшинства.

А управление социумом - это статистическое распределение и не в узком кругу "страшно далёких от народа".
Теоретизировать можно или даже нужно в узком кругу специалистов. Обсуждать те же статистические модели. Но сами статистические модели должны быть статистическими, а не идеализированными.

Но есть и хорошая новость:
... Бисмарков там нету, нет Шатобрианов.

есть лишь ЛРС-ы, да Старцевы слегка.

садовник 27.09.2019 10:34

Отклонений от среды встречается не много. И чем больше отклонение, тем статистически реже встречается.
При менее однородной плотности среды, либо при разбросанных плотностях разной формации (меньшей плотности плотностей) в общей массе разброс отклонений более велик.
Естественно речь идёт о математическом ожидании отклонений.

Предопределённо среда определяет и отклонения. С некоторыми оговорками в некоторых моделях (объёмных моделях) можно считать закономерность детерминированной.

В пределе в деградирующей среде одинаковой плотности - невозможны никакие индивидуальные пути развития.

Таким исключениям остаётся только надеяться на Бога, т.к. своим собственным интеллектом они предпочитают не пользоваться. Иначе что это за вечные оговорки в моделях - есть ещё Бог?
Есть. И каким образом вы его включаете в математическую модель? А интеллект - это исключительно рационализированное моделирование.
Если в качестве внешней причины на всё - так не проще вообще ничего не моделировать. Если всякая модель заканчивается вмешательством внешней никак не описанной в модели причины? Какова ценность такой модели?

На Бога надейся, но сам не плошай.
Бог ведёт того, кто идёт, кто не идёт того тащит.
Бог не меняет того, что с человеком, пока человек не поменяет то, что в нём.

Бог любит логику, Бог любит математику. Интеллект - это инструмент логики и математики. Не гоже этим инструментом пользоваться не по-Божески.

садовник 28.09.2019 11:07

Итак модель проектной деятельности это хорошо. Их достаточное количество имеется. Какую лучше применять или какую лучше доработать - дело конкретного проекта.
Я бы не стал настаивать на некотором универсальном проектном инструменте. Подходы в создании инструмента - универсальны. Собственно - это логика и математические модели.
От факторов среды, имеющихся реальных инструментов зависят как цели (иерархически расположенные) так и выбор конкретной проектной модели (у них имеется разная точность, сложность реализации, простота понимания, время реализации и т.д.). Лучше выбирать оптимальную по комплексу критериев (в первую очередь тактовая частота и количество тактов достижения цели, но не только, т.к. приоритетны стратегические цели, т.е. наименьшая тактовая частота. И потому, если объектная модель противоречит более объемлющей, хоть и является локально более оптимальной - её применение ставит определённые вопросы).

Иначе мы опять приходим к позиции. Я знаю, что это модель хорошая и потому она будет реализована Богом. Как в случае с переходными госструктурами. Они же хорошие, а методами их реализации - пусть занимается его величество Случай (ну кто это такой нужно объяснять наверно только тупому... вы в курсе о ком я).

Моё личное мнение - начинать надо
1) С различения факторов среды.
2) Обзора имеющегося инструментария.
3) Выбор проектной модели.
И т.д.

Естественно с учётом частотных характеристик, которые собственно и задают приоритетность процессов, да и проектных моделей во многом.

зы: То же касается перехода на личности и всяческий индивидуальный опыт. Какая разница, как индивидуальный Промузг выстраивает жизнь? Его стиль жизни как-то статистически весом в обществе? Его личный опыт будет замечателен и эта модель будет взята за основу подавляющего большинства социума? А как? А Бог распространит. Замечательное моделирование!

Промузг 29.09.2019 13:13

Уточнения
 
Вложений: 1
Хочу прояснить для себя и всех интересующихся темой цели разрабатываемого доклада для Практического концептуального форума (ПКФ), который сам, в свою очередь, является практическим проектом. И как любой другой проект имеет свои цели, методы и средства их достижения. Мой доклад претендует на создание универсального описания, моделирования и запуска любого проекта, базируется на триедином МИМ (материи-информации-меры) различении его этапов и циклов. Всё то же самое есть и в ПФУ (полной функции управления). В чём отличие МНКВЦ (матрицы научно-конструкторского внедренческого цикла) для процесса? В детальном описании того, что надо делать.

Будет несколько скучновато и нудновато, но без этого никак, однако, если кто-то захочет разобраться в том, что такое МНКВЦ? Ничего сложного нет. Надо просто постоянно держать в голове три связки слов: функция-материя, параметр-информация, связь-мера.

I Этап – НИР (научно-исследовательская работа).
После того как субъект различил фактор среды (функции процесса, способствующие или тормозящие реализацию вектора целей субъекта), давящий на его психику, который в матрице обозначен словом "процесс" (1-й этап ПФУ), ему необходимо выработать стереотип его распознавания для работы с ним в будущем (2 этап ПФУ). 2-ому этапу ПФУ соответствует вся строка НИР из МНКВЦ для процесса. Выполнив действия, указанные в ней, субъект получает описание фактора среды. Так что же необходимо делать, чтобы получить описание процесса?

1 подэтап I этапа. Человек с помощью органов чувств, приборов, чувства Различения (совести) выделяет материальный носитель процесса, который можно представить в виде "чёрного ящика", на вход которого подаются воздействия, а на выходе из "чёрного ящика" фиксируют ФУНКЦИИ ПРОЦЕССА.

ФУНКЦИЯ ПРОЦЕССА фиксируются через обусловленные и упорядоченные его связи со своими подпроцессами и/или внешними сопряжёнными и/или объемлющими процессам, которые неизбежно сопровождаются изменением его параметров и параметров процессов во внешней и/или внутренней среде.

Если человек не способен:
- непосредственно различить функционально-различные составные части в самом "чёрном ящике" (исследуемом процессе);
- сделать то же самое на основе памятной ему информации (подобные функции из множества функций, что наблюдаются у "черного ящика" могут нести такие-то процессы или их набор, которые становятся подпроцессами нашего процесса - его элементами) или этого не требует обстановка, то элемент процесса становится тождественен самому процессу и человек переходит ко 2-ому (описание признаков элементов) и 3-ему (описание связей элементов) подэтапам I-ого этапа.

На этих подэтапах исследователь по своему произволу или строго прописанной, обоснованной ранее практической деятельностью процедуре-канону (именно этим отличается научное исследование некой научной школы от простого исследования-наблюдения обывателя) подбирает для элемента-процесса и элементов внешней среды эталоны для определения количественных значений их параметров, находит связи между параметрами. Изменение процедуры (канона), доказавшей свою работоспособность приводит, к созданию новой научной школы. В данном случае после окончания I этапа – НИР мы сразу же переходим к III этапу – ОВР (опытно-внедренческих работ) минуя II этап – ПКР (проектно-конструкторских работ). Забегая вперёд, можно сказать, что в случае, когда исследуемый процесс тождественно равен элементу, мы можем управлять им, но без ПОНИМАНИЯ его внутреннего содержания – просто ВОСПРОИЗВОДИМ его, находя причинно-следственные связи между признаками процесса-элемента и признаками внешней среды и их последовательности, воздействуя на доступные нам связи.

Если же человек способен различить подпроцессы, то он делает то же самое, но уже для функционально-различных составных частей процесса – элементов. После окончания I этапа – НИР последовательно переходит ко II этапу – ПКР.

В итоге, после прохождения I этапа – НИР, мы имеем субъективное (выбор функционально-различных элементов, значимых для исследователя параметров и связей параметров у элементов делал он сам) описание процесса. Описание позволяет выделить исследуемый процесс на фоне других процессов любому человеку, который будет использовать те же самые эталоны и учитывать те же самые связи, что и исследователь. Это, ещё раз, 2-ой этап ПФУ.

II Этап – ПКР (проектно-конструкторская работа).
Итак у нас на руках описание процесса – выбраны:
– функционально-различные элементы процесса и/или самого процесса-элемента, а также элементы внешней среды;
– их признаки;
– связи признаков. Что дальше?

Дальше нам необходимо выяснить возможные:
1. заменители-аналоги элементов, а также границы диапазонов от min до max для изменения количества элементов (внешних и внутренних) в процессе;
2. диапазоны признаков для элементов внешних и внутренних;
3. порядки изменения связей в процессе,
при которых ФУНКЦИЯ ПРОЦЕССА относительно себя самого и/или своих подпроцессов и/или внешней среды СОХРАНЯЕТСЯ.

Точно также ПКР является научной в том случае, если все 3-и подэтапа II этапа выполняются по строго прописанной, обоснованной ранее практической деятельностью процедуре (канону) некой научной школы или создаётся новая процедура (канон) для её проверки.

В результате проведения II этапа – ПКР мы в состоянии ПОНЯТЬ как архитектуру процесса (связи между признаками элементов процесса), так и сетевой график процесса (порядок смены связей для признаков элементов процесса), при которых ФУНКЦИЯ ПРОЦЕССА относительно себя самого и/или своих подпроцессов и/или внешней среды СОХРАНЯЕТСЯ. Архитектуры и сетевой (из-за допустимых возможных внешних, внутренних и управленческих воздействий) график смены архитектур процесса ложатся в основу составления ПРОЕКТА его использования (игнорировать, избежать, возпроизвести, управлять) – это соответствует 3-ему этапу ПФУ – определение вектора целей относительно фактора среды. Как только мы определились с проектом, то его необходимо по нравственному произволу ВПИСАТЬ в уже существующий объемлющий вектор целей – КОНСТРУКЦИЮ (концепцию) – это соответствует 4-ому этапу ПФУ – вписывание частного вектора целей относительно фактора среды (процесса) в общий вектор целей (концепцию управления).

III Этап – ОВР (опытно-внедренческая работа).
После первых двух этапов мы имеем описание и теоретическую (некую чисто умозрительную, а лучше математическую, макетную) модель процесса. Дело осталось за малым – воплотить её в реальном «железе». Что для этого необходимо?

1. Выбрать оптимальную с точки зрения ожидаемых ресурсных затрат и возможных для них качества управления конкретную модель для процесса из всего множества, полученного в результате ПКР. Воплотить в материи модель проекта и/или приступить к воздействию на управляемые параметры, задействовав доступные ресурсы. Это соответствует 5-ому этапу ПФУ (в случае рассмотрения общества) – создание новых или реорганизация старых организационных структур для воплощения частного вектора целей в составе общего вектора целей.

2. и 3. Вести непрерывный контроль за параметрами и связями модели процесса (внешними, внутренними, управляемыми), для оценки его реального течения и, в случае необходимости, корректировать управляющие воздействия на него, чтобы он не выходил за предписанные для него пределы. В случае выхода за предписанные субъектом пределы для процесса, НКВ цикл начинается с самого начала (возможны ошибки в неверном наборе параметров, установленных между ними связях и порядке их смены) или происходит пересмотр всей концепции управления так, чтобы она соответствовала объективным закономерностям.

В связи с тем, что в обществе, да и в массовом производстве последствия ошибок велики, то перед внедрением рабочей модели в серию проводят натурные или полигонные испытания опытных образцов модели процесса. Именно с их помощью устраняют выявленные исследовательские и/или конструктивные ошибки.

Эти два подэтапа III этапа – ОВР соответствуют 6-8 этапам ПФУ.

Промузг 29.09.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869302889)
Иначе мы опять приходим к позиции. Я знаю, что это модель хорошая и потому она будет реализована Богом. Как в случае с переходными госструктурами. Они же хорошие, а методами их реализации - пусть занимается его величество Случай (ну кто это такой нужно объяснять наверно только тупому... вы в курсе о ком я).

Моё личное мнение - начинать надо
1) С различения факторов среды.
2) Обзора имеющегося инструментария.
3) Выбор проектной модели.
И т.д.

Естественно с учётом частотных характеристик, которые собственно и задают приоритетность процессов, да и проектных моделей во многом.

зы: То же касается перехода на личности и всяческий индивидуальный опыт. Какая разница, как индивидуальный Промузг выстраивает жизнь? Его стиль жизни как-то статистически весом в обществе? Его личный опыт будет замечателен и эта модель будет взята за основу подавляющего большинства социума? А как? А Бог распространит. Замечательное моделирование!

Садовник, фактор среды - это и есть моделируемый процесс - ведь им мы хотим управлять социально ненапряжённым образом. Возможно где и есть описание проектной деятельности от исследования до внедрения, но кроме как в ПФУ ничего более полного не встречал. То, что предлагаю, как написал выше - это то же самое ПФУ, но более детализированное. Более полная детализация связана, например, с учётом внешних (среды), внутренних (процесса) и управляемых (под цель субъекта) факторов процесса, который рассматривается как единый субъектно-объектный, в котором границы между субъектом и объектом проводятся произвольно для удобства моделирования.

Частотные характеристики задаются на 4-м этапом ПФУ, когда исследуемому процессу выделяется координатная ось, её начало, эталон для оси и её порядковый номер - это частота, которая растёт с ростом номера для оси. В предложенной матрице это также присутствует.

rybc 30.09.2019 10:56

Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от нее.(Черные ящики,процессы элементы)Что это?А то если честно,ни фига непонятно ,что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!
И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Промузг 30.09.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302963)
Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от неё (Черные ящики, процессы элементы). Что это? А то если честно, ни фига непонятно, что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы. К материальной составляющей процесса относится всё то, что мы в состоянии воспринять нашими органами чувств либо непосредственно, либо опосредованно через приборную базу.

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно. Для того, чтобы что-то узнать о "Чёрном ящике" необходимо воздействовать на него другими процессами и наблюдать за его реакцией. Всё это уже написал ранее. Мне непонятно: чего здесь непонятного?

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса, которые получаются в результате воздействия процесса на 28 органов чувств (эталонных рецепторов, передающих параметры в интеллект для их обработки) человека либо непосредственно, либо через приборную базу. Связи между параметрами и их мощность можно определить только при наличии памяти, когда сравнивается неким способом зафиксированный параметр образа процесса в прошлом с текущим состоянием параметра процесса. Что здесь непонятного? И как по-другому этот самый процесс отображения параметров процесса в интеллект описывается в ДОТУ? Да точно также, ибо он для АК ВП СССР самоочевиден.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302963)
И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы, это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Так кругом одни таблички и циклы - ничего иного нет.

rybc 30.09.2019 15:58

Промузг пишет:
Цитата:

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.
Неа) ,такого там не говорится!В ДОТУ говорится ,что ПФУ и есть мера (миМ) управления.Ее в процессе управления следует наполнить информацией!А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».
Цитата:

Различение (совесть)
это у вас что такое?Различение =совесть?

Промузг пишет:
Цитата:

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.
Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Помимо терминологии ДОТУ,которая на слуху (вектор целей,вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры,пфу,схема ,интеллект, способы управления...), есть еще:информационный модуль, фрагмент, алгоритмика,устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ ,то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой доту.

Промузг пишет:
Цитата:

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса
В психику попадают не параметры, а информация.После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становится параметром.

Далее не буду комментировать,я вам другое хотел сообщить!Про вашу табличку.

Что все есть триединство , это я читал - в курсе.Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события.МИМ составляющая этого процесса.Понимаете?В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те!А вы их в табличку!И еще их раскроили (разтроили)! Или я ,надеюсь,вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

Промузг 30.09.2019 17:07

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
Неа), такого там не говорится! В ДОТУ говорится, что ПФУ и есть мера (МИМ) управления. Ее в процессе управления следует наполнить информацией! А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».

rybc, Вам про бузину, а Вы мне дидко из Киева. Причём здесь ПФУ, когда речь идёт о нечто реально существующем в творении Бога? Вы категорически не согласны с тем, что реально существуют циклические процессы, имеющие триединые МИМ первичные различения? А что тогда на Ваш взгляд существует реально? ПФУ? ПФУ что: процесс, материя, мера, информация? Мера управления, которая в процессе управления (чем?) наполняется информацией, для чего? Возможно материальной составляющей чего?
Цитата:

Различение (совесть)
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
это у вас что такое? Различение = совесть?

Различение даётся человеку через совесть по его нравственности. Указал место, где человек получает Различение – Первичную информацию о процессе, которая позволяет его выделить на фоне других процессов. Эта Первичная информация, как правило, о функции-предназначении-смысле-содержании процесса.
Цитата:

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?

Не обязательно. «Чёрный ящик» - это предельный случай.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Как связаны друг с другом ДОТУ, «Чёрный ящик» и однобокость? По мне так ДОТУ позволяет понять то, как можно управлять «Чёрным ящиком». Как сюда ещё прилепить однобокость? – моих интеллектуальных мощностей не хватает.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
Помимо терминологии ДОТУ, которая на слуху (вектор целей, вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры, ПФУ, схема, интеллект, способы управления ...), есть еще: информационный модуль, фрагмент, алгоритмика, устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ, то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой ДОТУ.

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?
Цитата:

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса?
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
В психику попадают не параметры, а информация. После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становиться параметром.

Что лично для Вас есть информация?
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302975)
Далее не буду комментировать, я вам другое хотел сообщить! Про вашу табличку.

Что все есть триединство, это я читал - в курсе. Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события. МИМ составляющая этого процесса. Понимаете? В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те! А вы их в табличку! И еще их раскроили (разтроили)! Или я, надеюсь, вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

Нет. Глюки точно запускать не буду.

rybc 30.09.2019 17:41

С дотошностью юриста-талмудиста вопрошаю к вам: где вы из ДОТУ вычитали, далее ваша цитата «всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы»?Где вы вычитали ,что Различение дается через совесть?

Промузг пишет:
Цитата:

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?
процесс -да, элемент-да,а процесс-элемент -нет, связь? есть прямые и обратные связи, порядок связей- нет.Вот и думай что вы там думаете под ПОРЯДКОМ СВЯЗЕЙ?

Промузг 30.09.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302984)
С дотошностью юриста-талмудиста вопрошаю к вам: где вы из ДОТУ вычитали, далее ваша цитата «всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы»?

ДОТУ (ред. 2011 г.), глава 9 "Мировоззрение для всех человеков", стр. 183, 3-й абзац.
Цитата:

Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая извне в себя энергию.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302984)
Где вы вычитали ,что Различение дается через совесть?

Там же, стр. 188.
Цитата:

Но есть одно обстоятельство: в Коране слово «Фуркан», переводимое на русский как «Различение», указует на два разных смысла, о чём речь шла ранее:
• во-первых, на даваемую непосредственно Богом каждому индивиду способность осознанно различать в Жизни «это» и «не это» в темпе течения событий;
• во-вторых, на систему первичных различий в предельно обобщающей смысловой единице «Всё».
Во втором смысле «закон различения» действительно можно освоить, изучить, постичь. Но Различение в первом смысле даёт только Бог, даёт по реальной нравственности и религиозности каждого. Этого самочинно не освоишь, что и отличает кораническую культуру от всех разновидностей ведической-знахарской культуры и шаманизма, освоение достижений которых возможно в системе обучения и посвящений своими самочинными усилиями при поддержке более продвинувшихся “старших” наставников.
В силу того, что Различение даётся Богом непосредственно каждому по его реальной нравственности и религиозности, демонизм — даже на основе мировоззрения триединства материи-информации-меры — не может противостоять человечному строю психики, перешедшему от «Я-центричного» мировоззрения вещества-духа-пространства-времени (в котором нет места объективной информации и определённости восприятия объективного смысла и меры) к мировоззрению триединства материи-информации-меры — мировоззрению, поддерживаемому неизменно сообразным Объективной реальности самим Богом, дающим Различение как способность видеть в Жизни «это», отличным от «не это», и жить, а не вариться в “соку” нагромождений собственных измышлений и наваждений. Это и есть мировоззрение для всех человеков.
А далее всё просто. Канал связи с Богом у человека в душе. Различение даётся на уровень сознания в душе в качестве знания об "этом" и "не этом" - человек выделил некий процесс на фоне других. Весть - это знание о Промысле Бога относительно полученного Различения, которое ранее было только у Него. Совесть - это знание о Промысле Бога, которое стало доступно человеку, т.е. стало совместным для них обоих.

Затем человек включает свой интеллект по обработке полученного знания, расширяющего его мировоззрение по присущей ему реальной нравственности. Получает на выходе своё собственное отношение к нему (делает свободный выбор линии поведения с учетом полученной вести-знания) - частный вектор целей, встраивает в общий вектор целей и ... начинает себя ВЕСТИ либо СО-гласно Промыслу Бога (мере предопределённой Богом) - по совести, либо вопреки Ему - безсовестно.
Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302984)
процесс -да, элемент-да,а процесс-элемент -нет, связь? есть прямые и обратные связи, порядок связей- нет.Вот и думай что вы там думаете под ПОРЯДКОМ СВЯЗЕЙ?

rybc, а как Вы определяете, что такая-то связь внешняя, а сякая внутренняя, эдакая прямая, а иная - обратная? Что для этого надо иметь на руках, так сказать? Подумайте над этим серьёзно.

Порядок связей в процессе - это та же самая алгоритмика процесса. Для сохранения единообразного описания имею право пользоваться теми словосочетаниями, которые его сохраняют. Неужели и этого делать нельзя?

rybc 30.09.2019 20:42

Больше ничего полезного сообщить вам не имею,спорить ради спора не буду!Удачи на ПКФ!

Промузг 30.09.2019 21:04

О чём спорили? Нет смысла в спорах. Есть смысл в обоснованном отстаивании своего мнения, учёт обоснованного мнения собеседника. Вы же, не вникая ни во что, запрещаете мне пользоваться общеупотребительными словами и понятиями.

inin 30.09.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 1869302963)
И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cgp3CbyBrio[/ame]

Промузг 01.10.2019 06:49

До кучи про циклические процессы. То, что материальная составляющая триединого МИМ процесса находится либо в балансировочном, либо в переходном режиме, обладающих внутренней динамикой - это ясно дано у ВП СССР.

Теперь немного о способе существования информации, который описывается как модуляция высокочастотных процессов низкочастотными в любом курсе физики по передаче информации. При этом съём информации происходит при резонансе структуры процесса и передающей среды.

Всё это вместе взятое позволяет говорить о том, что все процессы в мироздании ЦИКЛИЧЕСКИЕ. Если Вы, rybc, способны обосновать иное? - готов внимательно рассмотреть Ваши аргументы.

Промузг 01.10.2019 17:34

Одним словом смысл песни - досайгачились или добандерложились - кому что больше нравится.
Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869302994)
Скрытый текст:

Перевод песни Hier Encore

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я обнимал время,
Играя в жизнь,
Так как играют в любовь.
Я жил ночами,
Не считаясь со своими днями,
Что убегали в небытие.

У меня было столько планов,
Что остались витать в воздухе.
Я был так полон надежд,
Что разлетелись прочь.
Я потерян,
Не знаю, куда пойти.
Глаза мои ищут небеса,
А сердце склоняется к земле.

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я растрачивал время,
Время в то, что его можно остановить.
И чтобы его задержать
И, даже, опередить,
Я только и делал, что бежал,
Но всего лишь запыхался.

Не считаясь с прошлым,
Стремясь в будущее,
Я обгонял сам себя.
В каждой беседе
Я высказывал свое мнение.
Я желал добра,
Непринужденно
Критикуя мир.

Еще вчера
Мне было двадцать лет,
Но я потерял свое время,
Совершая глупости,
Что выбрасывают меня за борт.
Ничего определенного,
Кроме морщин на лбу
И страха скуки.

Все те, кого я любил, мертвы
Еще до своего существования.
Друзья мои ушли,
И не вернутся.
Это все только моя вина –
Пустота вокруг меня.
Я испортил себе жизнь
И свои молодые годы.

Выбирая между лучшим и худшим,
Я отбросил лучшее.
Я отрекся от улыбки,
Я заморозил свои слезы.
Где они теперь?
Где теперь мои двадцать лет?...

inin 01.10.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869303012)
Одним словом смысл...

о тараканах в я-центризме

Промузг 01.10.2019 22:27

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869303017)
о тараканах в я-центризме

Дотараканились.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.

Осознание, 2008-2016