Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   О текущем моменте №3(131), 2017г. О положении в стране, о потенциале страны и о персп (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12768)

Sirin 21.06.2017 00:56

О текущем моменте №3(131), 2017г. О положении в стране, о потенциале страны и о персп
 
О положении в стране, о потенциале страны и о перспективах его реализации.

Оглавление

1. О «Прямой линии В.В.Путина» 15.06.2017 г. вкратце.
2. Что это было.
3. Характеристика постсоветской государственной власти России.
4. Публичное выступление как сдача экзамена политиками.
5. О положении в стране: чего никогда не скажет официоз власти.
6. Что ещё следует знать о либерально-буржуазной фальшь-демократии


читать делее...

Ян Юшин 21.06.2017 10:40

О текущем моменте №3(131), 2017г. О положении в стране, о потенциале страны и о персп
 
  1. О «Прямой линии В.В.Путина» 15.06.2017 г. вкратце
  2. Что это было
  3. Характеристика постсоветской государственной власти России
  4. Публичное выступление как сдача экзамена политиками
  5. О положении в стране: чего никогда не скажет официоз власти
  6. Что ещё следует знать о либерально-буржуазной фальшь-демократии



Дальше...

BORN 21.06.2017 11:12

Как всегда -"Масло масляное". И, как всегда, абсолютно ничего о реальных договорных взаимоотношениях мировых масонских властных структур. Частью которых и является российская элита...
Что ж, жвачку любят не только дети...

promity 21.06.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261285)
Как всегда -"Масло масляное". И, как всегда, абсолютно ничего о реальных договорных взаимоотношениях мировых масонских властных структур. Частью которых и является российская элита...
Что ж, жвачку любят не только дети...

Цитата:

Основная трудность для умственного отсталого человека состоит в
изменении привычного стереотипа. При решении любых проблем он старается использовать известные ему приемы и шаблоны»
Дико извиняюсь.

BORN 21.06.2017 12:37

C цитатой полностью согласен. Как и вы надеюсь с данным фактом...
http://s11.radikal.ru/i183/1706/90/69eb0ac419b0.jpg

promity 21.06.2017 13:29

Цитата:

И, как всегда, абсолютно ничего о реальных договорных взаимоотношениях мировых масонских властных структур.
- скажите, а у вас есть тексты этих договоров? Или вы знаете, где их достать?
Концептуальная аналитика работает на уровне процессов, которые порождают или ликвидируют различные структуры, в том числе масонство и т.п. клубы. А вы предлагаете опуститься этажом ниже и с этого - заведомо более низкого, исполнительного уровня пытаться разобраться в том, что происходит и как на это повлиять? А в чём смысл?

Sirin 21.06.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261288)
C цитатой полностью согласен. Как и вы надеюсь с данным фактом...
http://s11.radikal.ru/i183/1706/90/69eb0ac419b0.jpg

Историйка такая действительно, довольно мерзкая.
Но у меня тут же возникает вопрос.

Первым о двойном гражданстве Бутмана поведал, естественно, Навальный.

Вопрос: а откуда он об этом узнал?

Мне, вот, как гражданину РФ, власти США не отчитываются о том, кто принял их гражданство.
А товарищ Наваль получил инсайдерскую информацию - вполне возможно, что напрямую от "органов" США.
Не подумайте, что это и есть "клубничка" - снабжают Наваля пендосы информацией - ну да и ладно! Наваль в этом не уиноват.

Вопрос в другом.
А пендосам-то нахрена понадобилось сливать информацию, дискредитирующую "их человека", поклявшегося им в верности, и занимающего типа-офигенно ответственный пост?!
Шо за бред, Сёма?!

И вот тут я вижу только одно логическое объяснение.
Бутман, как агент США, как источник информации и как "лицо при власти", имеет ровно НУЛЕВУЮ практическую ценность для пендосов.

Поскольку Бутман - саксафонист, а не политик. Ни до каких тайн управления он не допущен и играет роль свадебного генерала, представляя "культурную общественность" в типа-руководстве Единой России.
Понятно, что Бутман там ничем, помимо чехла от саксофона и галстука-бабочки, не руководит.

А вот как пиар-повод для воплей: "Посмотрите на этих партийных жуликов и воров! Поклялся в верности США и находится в руководстве Едра - АААААА!!!!", - Бутман очень очень подходящая кандидатура.

Или шо, кто-то хочет поверить в то, что Лёша Наваль слил реального ценного агента Госдепа?! :crazy:
Не смешите свои тапочки!

Что касается принятия гражданства США Бутманом, повторюсь, ни разу не политиком, - вполне похоже, что дело обстоит именно так, как он описывает - ему, хорошему еврейскому мальчику - саксафонисту, на все эти ваши формальности с визами и допусками - накакать с высокой горки!
У него историческая Родина вообще - Израиль.
Так что источник его двойногражданства - это извечный еврейский космополитизм, а не "злые намерения едроса".

Но вот об этом аспекте данных событий, вы от гражданина, носящего фамилиё Наваль(http://forum.kob.su/attachment.php?a...8&d=1457261401)-ный - ХРЕНА С ДВА КОГДА УСЛЫШИТЕ.

Во всём виноваты, разумеется, "жулики и воры", заявляет "русский националист" Лехаим.

Повторюсь - нисколько не оправдываю Бутмана, который поступил мерзко, в традициях русского понимания чести и достоинства.

Но вот в традициях еврейского космополитизма - а шо таки вам не нравится? Человек делает бизнес...

А Наваль делает свой бизнес, в том числе, раздавая пинки овцам стада Израилева, которые не хотят или не способны работать на цели хозяев проекта "Наваль" - такие овцы для них никакой ценности не представляют.

Ян Юшин 21.06.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869261289)
А в чём смысл?

Эта музыка будет вечной, если вовремя менять батарейки ;)
Договора сегодня одни, завтра другие, послезавтра - вообще третьи.
Вот и вертит толпа бестолковкой туды-сюды, как собака за теннисным шариком в старом мультике...

BORN 21.06.2017 16:55

Ну что ж.
Вот есть министр обороны Державы Шойгу. Рыцарь мальтийского ордена.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cCslLYTviLI[/ame]
и этого никто не отрицает. И он такой - не один.
Далее вот здесь:
http://martinis09.livejournal.com/376493.html
.
Скрытый текст:
Цитата:

...При вручении ордена Великий Магистр заявил: «Принято решение наградить Сергея Шойгу большим крестом в знак признания его вклада в развитие МЧС России и роли, которую он сыграл в деле оказания помощи. Эта награда служит признанием его вклада в укрепление связей, дружбы и сотрудничества между Россией и Мальтийским орденом».

Кроме Шойгу счастливыми обладателями Рыцарского креста в России являтся: Б.А.Березовский, П.П.Бородин, Г.Э.Бурбулис, М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин, В.В.Илюшин, В.В.Костиков, М.Ю.Лесин, С.Ф.Лисовский, Е.М.Примаков, А.В.Руцкой, С.А.Филатов, М.Ш.Шаймиев, С.М.Шахрай, В.Б.Юмашев, С.В.Ястржембский.

Характерно, что парамасонский Мальтийский орден несет следующие принципы, сформулированные Иоанном Иерусалимским:
- Люди образуют одно громадное существо, в котором каждый будет крошечной частицей. Все вместе они образуют сердце этого существа. Будет общий язык, на котором будут говорить все.
- Прибудет Женщина, чтобы царствовать в высочайшей степени; Она обусловит ход будущих событий и предпишет свою философию человеку. Она будет матерью этого тысячелетия, следующего за нашим тысячелетием.
- Духовное начало будет владеть массой людей, которые будут объединены в братство. Так будет провозглашен конец варварства. Это будет эпоха новой силы веры.

Говоря современным языком, конец «варварства» означает, что все люди соберутся под руководством одного правителя, банка и суда. Объединение людей предлагается не по духу и по вере, а в качестве единой безликой массы, с уничтоженными национальными корнями, родами и традициями. Фраза «Женщина, чтобы царствовать в высочайшей степени» отсылает к идее носимой Приоратом Сиона - о «Святом Граале», представляемом Марией Магдалиной. При этом, согласно учения Святых Отцов Церкви, «антихрист родится от жены блудницы, иудеянки из колена Данова, и будет даже обрезан по обычаю иудейскому». Громадное существо, в которое все сольются, это общество одной религии - «ноахизма для гоев».

Эти наднациональные планы давно вынашивают парамасонерские структуры Иллюминатов, Розенкрейцеров и Опуса Деи, представляющих интересы не сильно разнящихся групп «глобальных элит»[1]. В этом террариуме друзей Мальтийскому ордену отведена особая роль по прямому или косвенному влиянию на политику.
Именно мальтийские рыцари из европейской знати в 1944 году направили К.Ш.фон Штауфенберга для покушение на А.Гитлера. И только воля случая не дала почву для объединения Германии с Англией и США и их совместного разворота на СССР.

За что же высшим орденом масонского Ордена наградили С.К.Шойгу? За заслуги по демонтажу системы и раннего оповещения, за свертывание небольших пожарных частей, за создание собственной хорошо вооруженной армии? Или это означает еще и «ярлык на княжение»?

Да, это было в 2012 году, но ярлык- то на княжение в самой мощной силовой структуре России он таки получил!
Или здесь:
https://newsland.com/user/4297732654...-orden/4377590
Скрытый текст:
Цитата:

200 лет прошло с той поры, как Александр I запретил мальтийцам и масонскому мальтийскому ордену поялвляться на терририи Российской Империи.

И вот, спустя 2 века, 4 июля М. Фестинг, Великий Магистр этого самого ордена, посетил Россию уже при власти Путина. Фестинг встечался с патриархом Кириллом, однако его награды не удостоили. Вероятно торговля табаком уже не столь приоритетна для мирового закулисья, как например "случайные" трагедии типа Крымска или Норд-Оста. Потому собственно бывшему главному спасателю всея Руси за заслуги и была вручена главная награда сего ордена - Рыцарский военный крест. При вручении ордена Великий Магистр заявил:

Принято решение наградить Сергея Шойгу большим крестом в знак признания его вклада в развитие МЧС России и роли, которую он сыграл в деле оказания помощи. Эта награда служит признанием его вклада в укрепление связей, дружбы и сотрудничества между Россией и Мальтийским орденом.

После этой речи появляется ряд вопросов, какой вклад «в укрепление связей, дружбы и сотрудничества между Россией и Мальтийским орденом» внес С.К.Шойгу, что он для этого предпринял, какие цели и задачи решил? Нелишне напомнить, что вместе с С.К.Шойгу, награжденными Рыцарским крестом являются: Б.А.Березовский, П.П.Бородин, Г.Э.Бурбулис, М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин, В.В.Илюшин, В.В.Костиков, М.Ю.Лесин, С.Ф.Лисовский, Е.М.Примаков, А.В.Руцкой, С.А.Филатов, М.Ш.Шаймиев, С.М.Шахрй, В.Б.Юмашев, С.В.Ястржембский. Что делает бывший главный спасатель России в этой компании, которая главным делом своей жизни поставила разрушение России (того, что от неё осталось), развала промышленности, науки и образования, вымирание русских людей и духовное обнищание нации? Рыцарский крест масонским орденом вручается за пособничество мировой закулисы в деле уничтожения русской государственности, суверенитета и могущества Державы. Почему Мальтийский орден так заинтересован в разрушении России и духовной деградации русского народа, в потере нами своей национальной самоидентификации?

Да вы можете сказать, что тех людей, что в статье перечислены, во власти и политике уже нет, ну там Б.А.Березовский, П.П.Бородин, Г.Э.Бурбулис, М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин, В.В.Илюшин, В.В.Костиков, М.Ю.Лесин, С.Ф.Лисовский, Е.М.Примаков, А.В.Руцкой, С.А.Филатов, М.Ш.Шаймиев, С.М.Шахрй, В.Б.Юмашев, С.В.Ястржембский
Да, Путину и его ближним удалось отстоять государственность Державы. Вопрос тут только в том, какой ценой? Вы хотите договоров? Почему им разрешили это сделать? Почему разрешили убрать Ходорковского -финансового офицера хасидов Ротшильдов и обратить доходы от нефти на собственное развитие, хотя практически Россия уже была обескровлена и развалена? Почему в 2004 резко подняли цены на Нефть? Почему разрешили вооружиться современным оружием. Заметьте - у нас развивается только военная промышленность! А всё остальное - так и осталось в руках тех же воров : чем политика Грефа, Медведева, и остальной шатии отличается от политики перечисленных выше орденонсцев? Ни народу, ни малому предпринимательству, ни гражданским предприятиям дышать по прежнему не дают!
А ответ в том, что уже тогда России была поставлена другая задача - охрана так называемого "Шелкового пути" и роль мирового жандарма.
И армию возглавляет всё тот же непотопляемый же масон, получивший, как сказано выше - "ярлык на княжение"..
Ну а связи Путина и Шойгу в своё время говорил ещё КПП.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=U-RhtojoI4A[/ame]
Вы от меня хотите каких то договоров? Вы дети? Откройте глаза и вспомните вашего предиктора, который говорил, что даром ничего не даётся...
Всё, большой вам привет с Мальты. Где, кстати, еблан Горбачёв сдал Рейгану СССР. Это что, просто совпадение?

promity 21.06.2017 17:09

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261307)
Ну что ж.

Вы от меня хотите каких то договоров? Вы дети? Откройте глаза и вспомните вашего предиктора, который говорил, что даром ничего не даётся...
Всё, большой вам привет с Мальты. Где, кстати, еблан Горбачёв сдал Рейгану СССР. Это что, просто совпадение?

Концептуальная аналитика работает на уровне процессов, которые порождают или ликвидируют различные структуры, в том числе масонство и т.п. клубы. А вы предлагаете опуститься этажом ниже и с этого - заведомо более низкого, исполнительного уровня пытаться разобраться в том, что происходит и как на это повлиять? А в чём смысл?

BORN 21.06.2017 17:48

Большой привет концептуальной аналитике, которая со стороны смотрит на процессы, которые порождают или ликвидируют различные структуры, нимало не заботясь о том, чтобы люди эти процессы понимали. А смысл как раз в том, чтобы понимали и на эгрегориальном уровне на эти процессы воздействовали.

Защитник 21.06.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261310)
Большой привет концептуальной аналитике, которая со стороны смотрит на процессы, которые порождают или ликвидируют различные структуры, нимало не заботясь о том, чтобы люди эти процессы понимали. А смысл как раз в том, чтобы понимали и на эгрегориальном уровне на эти процессы воздействовали.

А люди в большинстве своем хотят понимать что вообще-то происходит или им больше интересно что пожрать да над чем поржать?

Sirin 21.06.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261307)
Вот есть министр обороны Державы Шойгу. Рыцарь мальтийского ордена.

И чё?
Если для того, чтобы стать министром обороны, нужно было получить ярлык на княжение - то чего бы его и не получить?
А если по результатам работы российская армия сегодня возрождена из пепла и трухи, и представляет из себя силу глобального порядка - то кто кого таки поимел - мальтийцы Шойгу, или всё было наоборот?

BORN 21.06.2017 18:31

Вы хотите сказать, что масоны с помощью финансовой вливаний через увеличение цен на нефть создавали российскую армию, не имея при этом никакой страховки, никакого своего Вектора целей? и согласны подставить свой анус Российским партнёрам по бизнесу?

Андрей. С. 21.06.2017 19:42

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261313)
Вы хотите сказать, что масоны с помощью финансовой вливаний через увеличение цен на нефть создавали российскую армию, не имея при этом никакой страховки, никакого своего Вектора целей? и согласны подставить свой анус Российским партнёрам по бизнесу?

согласны или не согласны вопрос десятый, преследующий дефективные цели несёт ущерб НЕЗАВИСИМО от своих хотелок, если попадает(каким либо образом) в процесс достижения более правильных целей

BORN 21.06.2017 21:02

Уверен? Буду рад в этом убедиться. Если успею при жизни. Но философствовать на темы Добра и Зла категорически отказываюсь....

Андрей. С. 21.06.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261318)
Уверен? Буду рад в этом убедиться. Если успею при жизни. Но философствовать на темы Добра и Зла категорически отказываюсь....

категорически не хочешь понять процесс принятия безошибочных решений...., дело твоё.

BORN 21.06.2017 22:18

Конечно. И вот по какой причине:

http://s019.radikal.ru/i637/1706/86/94f8454c40ce.jpg

Sirin 21.06.2017 22:21

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261313)
Вы хотите сказать, что масоны с помощью финансовой вливаний через увеличение цен на нефть создавали российскую армию, не имея при этом никакой страховки, никакого своего Вектора целей? и согласны подставить свой анус Российским партнёрам по бизнесу?

Это вы придумали и сказали, а не я.

У Гитлера, когда он шёл на Россию, тоже все ходы были просчитаны, финансы, ресурсы и сто тыщ миллионов страховок.
Однако поди ж ты, у сына сапожника Сталина было другое мнение по поводу расчётов и страховок Гитлера, и война окончилась в Берлине.

ПыСы: ваши мандарины - это ваша личная проблема. Всем вокруг пофиг, пробовали вы мандарин, или нет.
Возможно, кроме вашей мамы.

BORN 22.06.2017 05:47

1.Имхо - кроме Гитлера и Сталина были и другие уровни управления, где всё и решалось.
2."Мандарины" - всего лишь метафора: не стоит мне "втирать" чужие стереотипы, я верю только моим ощущениям, которые мне даны и меня не подводят.
3. Имхо, когда человек живет чужим умом и чужими понятиями, это ни к чему хорошему не приводит.

Ян Юшин 22.06.2017 08:01

Вот когда дорастёшь до понимания более высоких уровней, тогда с тобой и поговорим о вкусе мандаринок.
А пока никакого интереса как собеседник не вызываешь.

BORN 22.06.2017 09:13

Взаимно. Между прочим, я лишь высказал своё мнение и на беседу ни с кем не напрашивался. Ну, а что касается более высоких уровней программирования реальности, то и вы звёзд с неба не хватаете. Счастливо оставаться, Ян Юшин.

Sirin 22.06.2017 09:27

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261335)
1.Имхо - кроме Гитлера и Сталина были и другие уровни управления, где всё и решалось.
2."Мандарины" - всего лишь метафора: не стоит мне "втирать" чужие стереотипы, я верю только моим ощущениям, которые мне даны и меня не подводят.
3. Имхо, когда человек живет чужим умом и чужими понятиями, это ни к чему хорошему не приводит.

1) "Всё решается" на уровне Бога, в смысле глобальных тенденций. Но даже Бог даровал людям свободу выбора, и поэтому даже Бог не решает "всё".
Не нужно ГП представлять умнее и могущественней Бога.
По украински об этом говорят "не так сталося, як гадалося".

2) Если вы верите только своим ощущениям, значит вы обречены быть по жизни неучем зазнайкой. Ибо ни один человек не способен заменить опыт человечества своим личным опытом.
А по поводу "ну-ка постарайтесь объяснить мне вкус мандарина!"- я вам попытался доходчиво объяснить, что детское я-центричное мировоззрение, полагающее, что окружающие существцют для того, чтобы в чём-то там вас убеждать, - такое мировоззрение нормвльные люди должны оставлять в воспоминаниях о колыбельке и мокрых пелёнках.

3) По форме выражения полностью с вами согласен. По сути - отвержение опыта и знаний человечества, есть умственная недоразвитость, помножкнная на детский я-центризм.

promity 22.06.2017 09:35

Цитата:

Взаимно. Между прочим, я лишь высказал своё мнение и на беседу ни с кем не напрашивался.
- это когда пишешь на стене общественного туалета имеет смысл так думать. Но когда приходишь на концептуальный (и вообще) форум думая, что здесь говорят не для того, чтобы в дискуссии с другими участниками форума решить какие либо вопросы - просто глупо.

Sirin 22.06.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869261344)
на концептуальный (и вообще) форум

Концептуальный и вообще - да, это про нас! :D

promity 22.06.2017 11:48

Имеется в виду, что основной формат любого форума вне зависимости от его тематики - дискуссия. Или что то другое?

Sirin 22.06.2017 11:51

Просто шудка :)

Андрей. С. 22.06.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261351)
Просто шудка :)

в каждой "шудке" есть доля шутки

садовник 23.06.2017 09:24

Они ничему не учились и всё напутали, что им говорили.

Часть определений (дефиниций) не определяется через другие дефиниции.
Определяется непосредственным образом. Т.е. к примеру определение вкус мандарина - это реальный опыт пробы мандарина и соотнесение полученных ощущений с понятием "вкус мандарина".
(Любой учебник логики)

Мало того, что персонажи выставляют себя невежами и неучами - они ещё и горды сим званием.
Ну и поставить себя выше любого мыслителя и вообще тысячелетних наработок в области мыслей человеческих... при этом лишь одно обоснование, я так думаю, но не знаю, почему я так думаю - это верх любероидного шизоида.
(Ну так прежде чем детские глупости писать - может любой учебник школьный откроем и... будем приводить контраргументы, что там неправильно написано - почему неправильно в учебниках, начиная с первого класса).
Где в учебниках написано, что любое определение должно быть приведено в лексической форме? Вы в каком гадюшнике учились?

зы: Сразу после убийства Сталина (я склоняюсь к гипотезе убийства) было отменено преподавание предмета "логика" в школах (по моей информации, может ошибаюсь).

зызы: Справедливости для. Любые понятие оцифровываются, иначе ими бы не оперировал интеллект. Вкус также оцифровывается, в том числе и в символьной форме, в конкретном случае в лексике. Скажем длинный набор описательных закорючек... Но при такой форме передачи у приёмника должны быть сформированы контура различения, которые смогут достаточно точно ассоциировать этот символьный язык с чувствами... Теоретически возможная ситуация.
Вульгарный пример, вам же описывают вкус лягушки, при этом вы её никогда не пробовали.
Т.е. вопрос оцифровки вкуса - разбивка вкусовой гаммы на "кирпичики", и комбинаторика этих кирпичиков. При надлежащей тренировке вкус воспроизводится символьным набором будет достаточно чётко без непосредственной пробы.

BORN 23.06.2017 19:34

Сообщение от BORN
1.Имхо - кроме Гитлера и Сталина были и другие уровни управления, где всё и решалось.
2."Мандарины" - всего лишь метафора: не стоит мне "втирать" чужие стереотипы, я верю только моим ощущениям, которые мне даны и меня не подводят.
3. Имхо, когда человек живет чужим умом и чужими понятиями, это ни к чему хорошему не приводит.



Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869261343)
1) "Всё решается" на уровне Бога, в смысле глобальных тенденций. Но даже Бог даровал людям свободу выбора, и поэтому даже Бог не решает "всё".
Не нужно ГП представлять умнее и могущественней Бога.
По украински об этом говорят "не так сталося, як гадалося".

2) Если вы верите только своим ощущениям, значит вы обречены быть по жизни неучем зазнайкой. Ибо ни один человек не способен заменить опыт человечества своим личным опытом.
А по поводу "ну-ка постарайтесь объяснить мне вкус мандарина!"- я вам попытался доходчиво объяснить, что детское я-центричное мировоззрение, полагающее, что окружающие существцют для того, чтобы в чём-то там вас убеждать, - такое мировоззрение нормвльные люди должны оставлять в воспоминаниях о колыбельке и мокрых пелёнках.

3) По форме выражения полностью с вами согласен. По сути - отвержение опыта и знаний человечества, есть умственная недоразвитость, помножкнная на детский я-центризм.

Ну, во-первых,давай на ты. Человек даже к Богу так обращается...

Так вот:

У нас разное понимание жизни.
Твоё понимание - "Всё решается" на уровне Бога.

Моё понимание, на уровне Бога не решается ничего.
На уровне Бога - всё запрограммировано. Он ВЫСШИЙ ПРОГРАММИСТ ИГРЫ. Мы В ЭТОЙ ИГРЕ .Где всё просчитано и запрограммировано. У КОТОРОЙ -множество уровней. И потому - каждый шаг человека - это цугцванг. О какой свободе выбора можно говорить в этой ситуации? (вспомни Берлиоза,Ивана Бездомного).

Да как бы ты ни поступил, ты всё равно придёшь туда, куда тебе предназначено. Я не к тому, что вариантов нет. Но сказанное мной касается ВСЕХ вариантов, которые ты можешь выбрать.
\Ты понимаешь, о чём речь? Ещё раз: у игры очень много уровней. Ты МОЖЕШЬ их проходить или не проходить. Но в любом случае, как говорится, МЕНЕ,МЕНЕ, ТЕКЕЛ,УПАРСИН..
Ты играешь свою игру, но ты всегда внутри чужой игры. Это и есть та самая МАТРЁШКА.

Понимая это, я и говорю, что я верю только моим ощущениям, которые мне даны и меня (в моей, своей! игре) не подводят. А что касается "опыта человечества" - это опыт другого времени и другой игры, которая игралась или играется другими людьми. И если у меня будет ощущение, что она меня каким-то образом касается, я на это отреагирую, как посчитаю нужным. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Метафору мою ты не понял, но весьма высокомерно её откомментировал...
Но, как говорится, "ты взвешен на весах и найден очень лёгким".
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=zrU46_WHzfM[/ame]

садовник 24.06.2017 13:14

Пластилиновые метафоры.

Sirin 24.06.2017 14:57

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869261382)
зы: Сразу после убийства Сталина (я склоняюсь к гипотезе убийства) было отменено преподавание предмета "логика" в школах (по моей информации, может ошибаюсь).

Не только логика, но ещё и психология.
Отмена преподавания этих предметов - это шаг к разрушению общества.
Что такое люди, которые не знают основ логики и психологии?
Это люди, которые не могут договориться между собой, поскольку у них, в массе, отсутствует культура мышления.
Это люди, которые не понимают друг друга, поскольку не знают основ психологии - природных психологических различий мужчины и женщины, основ работы со своей психикой, её нормализации.
А Психея - это душа.

Люди без логики и знаний психологии, топят свои проблемы в водке, идут к разрушению института семьи и общества в целом.

С такими людьми сложно творить великие дела, но ими легко манипулировать.

Вложение 2625

Цитата:

О преподавании логики и психологии в средней школе

ЦК ВКП(б) обсудил вопрос о преподавании логики и психологии в средней школе и принял постановление по этому вопросу.

ЦК ВКП(б) признал совершенно ненормальным, что в средних школах не преподаются логика и психология.

ЦК ВКП(б) признал необходимым ввести в течение четырех лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание психологии и логики в выпускных классах средней школы. Логика и психология должны преподаваться квалифицированными преподавателями,получивши и специальную подготовку в области психологии и логики.

Министерству просвещения РСФСР (тов. Калашникову) предложено ввести в 1947/48 учебном году преподавание логики и психологии в 200 средних школах городов: Москвы, Ленинграда, Горького, Саратова, Свердловска, Куйбышева, Новосибирска, Ростова-на-Дону, Воронежа, Казани, Молотова, Томска.

ЦК компартий союзных республик и Советам Министров союзных республик предложено рассмотреть вопрос о постепенном введении преподавания логики и психологии, начиная с 1947/48 учебного года, в средних школах всех городов, где имеются подготовленные преподаватели.

Министерство высшего образования СССР и Министерства просвещения союзных республик обязаны организовать в университетах и педагогических институтах подготовку преподавателей логики и психологии для средней школы с таким расчетом, чтобы к 1950/51 учебному году полностью обеспечить потребности средней школы в преподавателях логики и психологии.

Для подготовки квалифицированных преподавателей логики и психологии признано необходимым создать с 1947/48 учебного года отделения логики и психологии на филологических факультетах Уральского и Азербайджанского университетов.

Институту философии Академии наук СССР (т. Васецкому) и Огизу (т. Грачеву) предложено до 1 марта 1947 г. издать учебник логики для высших учебных заведений и до 1 июля 1947 г. – популярный учебник логики для средней школы.

Академия педагогических наук РСФСР (т. Каиров) и Учпедгиз (т. Перловский) обязаны до 1 июля 1947 г. подготовить и издать учебник психологии для высших учебных заведений.

В целях подготовки высококвалифицированных кадров преподавателей психологии и логики для университетов и педагогических институтов предложено министру высшего образования СССР т. Кафтанову, директору Институту философии АН СССР т. Васецкому и президенту Академия педагогических наук РСФСР т. Каирову не позднее октября 1947 г. довести контингент аспирантов:

по психологии – до 100 человек, из них в Институте философии Академии наук СССР – до 20 человек, в Академии педагогических наук РСФСР – до 30 человек, в университетах и педагогических институтах – до 50 человек;
по логике – до 50 человек, из них в Институте философии Академии наук СССР – 20 человек, на философских факультетах университетов – 30 человек.

"Учительская газета". О преподавании, 1946
В 1954 году "борьба со сталинизмом" распространилась и на логику: количество отведённых на неё в школе часов было сокращено и убрана основная тема - "Доказательство и опровержение". На следующий год логику совсем исключили из школьной программы.

Как известно, кровавый тиран Сталин мучил детишек тем, что заставлял их учить в школе такие странные предметы, как основы логики и психологии.

Для желающих помучить своих детей (да и себя тоже) тоталитарными предметами, даю соответствующие ссылки: Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. — Логика. Учебник для средней школы — 1954 г.pdf Вложение 2624

Теплов Б.М. — Психология. Учебник для средней школы — 1953 г.zip [363,07 Kb] Вложение 2623

Учеба в наши дни - дело самих учащихся. А уж самообразование - просто осознанная необходимость. Так что, кому нужно, - скачивайте. Квалифицированные же потребители (с) могут оставить этот пост без внимания.

PS: зато вместо сталинской нудятины логики и психологии, современные гении педагогики вводят обучение в стиле "чисто поржать", - очень эффективном для воспитания грамотного потребителя вместо человека-творца (с. Фурсенко):
http://forum.kob.su/attachment.php?a...6&d=1498306221
http://forum.kob.su/showthread.php?p...post1869261418

Промузг 24.06.2017 15:16

Цитата:

BORN. Моё понимание, на уровне Бога не решается ничего.
На уровне Бога - всё запрограммировано.
BORN, все толпо-"элитарные" системы программируют своих адептов на доверие только самому себе или ..., в крайнем случае, только ... особо доверенным людям из своего круга-семьи-корпорации. В этом вся её фишка - один человек ограничен, множество людей ограничено, множество разумных интеллектов ограничено. Но!!! - не ограничена вера другим людям, другим разумным интеллектам, включая Бога.

BORN, если даже просто рассматривать историю развития человечества в том виде, в каком преподают его в школе, то видно, что в каждый исторический период рамки злонравной вседозволенности всегда были безграничны, а вот рамки добронравного самоограничения постоянно становятся все уже и уже вплоть до пресловутого игольного ушка. В суннах пророка Муххамада есть по этому поводу высказывание (близко по смыслу): "Наиболее праведен из Вас тот, кто способен защитить других от своего злонравия".

Каков вывод? Бог не играет в игры. Бог даёт возможность свободного выбора любой линии поведения в жизни по своему разумение всем и всегда. Вы утверждаете, что этот выбор ограничен Его Промыслом. Верно ограничен. Идти против него возможно? Да. Последствия? Можно "бодаться" с Богом до границ Его попущения ("На уровне Бога - всё запрограммировано"). Справедлив ли такой уровень запрограммированности от Бога, какую он преследуют цель? С учётом того, что отмена ограничений в целеполагании приводит к исчезновению смысла бытия как такового мы с необходимостью приходим к выводу, что некие рамки всегда должны быть - иначе ... невозможно ничегошеньки Различить в неструктурируемом хаосе. Лучше всего, чтобы эти рамки были гармоничны для всех уровней, не правда ли, BORN? А вот насчёт смысла? - хотелось бы увидеть Ваши соображения.

BORN 24.06.2017 16:59

Основы мировоззрения, на базе которого создан этот сайт, мне хорошо знакомы, и спасибо, что изложил их кратко. Но такое толкование подразумевает линейное поступательное развитие во времени Всеобъемлющего процесса жизни человечества: были старые времена, потом далее и далее, а толпоэлитарый строй общества жив и поныне, хотя принципы нравственности, которые заповедованы Богом, предполагают само- воплощение...
Вопрос - за счёт чего? За счёт идей? Пройдено, не помогало и не поможет. Да и "сверху" постоянно идут"знаки", вот-вот загорится красный светофор...

Значит - за счет понимания происходящих процессов, современный уровень знаний даёт эту возможность.
Вот появился интернет, а в нём - игры, программы. И видны АНАЛОГИИ с реальной жизнью. Почему бы об этом не подумать?
Ладно, это один из вариантов.

Но вот и ещё один.
Правда, у человека другой ход мыслей. Но итог размышлений тот же самый.
Существует ли время, или всё предопределено?
http://www.prezidentpress.ru/news/39...predeleno.html
8 апреля 2016 |

Цитата:

В своей работе «Чёрные дыры и молодые вселенные» в далёком теперь уже 2004 году известный физик Степан Хавкин (англ. Стивен Хокинг) на вопрос «...Всё ли предопределено?» ответил вполне уверенно и определённо: «Ответ – да, всё предопределено. Но можно считать, что и нет, так как мы не знаем, что же именно предопределено».

Но все ли разделяют такую уверенность учёного? Думаю, нет. Даже мне не легко поверить в то, что наша жизнь – это всего лишь «лебединая песня», кем-то записанная на великую «флешку» под названием «жизнь», и некий пользователь просто считывает каждого из нас, как обычный файл. А нам остаётся в этом случае только быть этим самым файлом и демонстрировать этому пользователю свою жизнь, как ленту кино – предсказуемо, фатально, по сценарию.

Вот уже несколько лет я работаю над единой теории поля (theory of everything). И появились очень интересные результаты. Сегодня уже смешно вспоминать, что когда-то задача ставилась так просто – соединить теорию гравитации и электромагнетизм.

Из той единой теории, которая уже получается, среди прочих вытекает один очень интересный вывод. Он, в первую очередь, касается времени. А во вторую – жизни вообще. И в третью – возможности предсказаний и их механизма.

Ещё в 2005 году пришлось обращаться к проблеме времени, и тогда главным выводом стал вывод о не фундаментальности времени. Это шокирующий вывод. Но в единой теории поля нет фундаментальных величин, каждая из тех, что уже названа фундаментальной, лишь наша выдумка, удобная в повседневном применении. Время – тоже удобная величина. Но и только.

К проблеме жизни приходилось обращаться не раз. В том числе и по мере формулировки организмической теории происхождения человека. И к проблеме предсказаний обращаемся не впервые.

Что же такое предсказание? Это фактическая возможность заглянуть в будущее и увидеть там что-то такое, что в обязательном порядке произойдёт. Поэтому к предсказаниям возникает сразу два самых главных требования, или вопроса.

Первый – если будущее можно увидеть уже состоявшимся, значит ли это, что оно уже произошло?
Второй – если будущее уже произошло, и его смогли увидеть, а потом всё предсказанное ещё и проверили, значит ли это, что будущее предопределено?
К сожалению или к счастью, жизнь представила мне случай провести такой эксперимент, поэтому я могу опираться на те опытные материалы, которые проследил сам лично. Сейчас я не обсуждаю само явление – существует ли оно или нет. Сейчас разговор большей степенью о механизме предсказаний.

Сложность в манипулировании временными категориями сохранялась всегда. Потому что человек никогда не мог заглядывать вперёд, то есть в будущее. А опыта работы с прошлым не хватало для формирования общего умения оперировать временной категорией.

Из-за этого будущее нам представляется чем-то ещё не состоявшимся, формирующимся только при нашем личном участии или без него, главное, чтобы всё происходило в одном и том же времени. Это ТРАДИЦИОННОЕ ВОЗЗРЕНИЕ на природу времени.

Но есть ещё одно – РЕЛЯТИВИСТСКОЕ ВОЗЗРЕНИЕ. Оно полагает, что время можно модулировать (изменять), воздействуя на него пространствами другой природы. Теория относительности относит к таким пространствам тяготение (гравитацию).

По версии приверженцев этой теории получается, что в сильных гравитационных полях время замедляется. Существуют описанные физические опыты, которые, как уверяют физики, подтверждают такие положения теории относительности.

Однако теория относительности НЕ ОПЕРИРУЕТ причинно-следственными связями. Она не описывает возможности расслоения времени, при которых участвующее в сильном тяготении время замедляется, а слой другого времени, существующего рядом, но не подверженного гравитации, развивается нормальным образом. То есть получается, что человек, находящийся под мощной силой гравитации, стареет быстрее или медленнее, чем его собрат, находящийся в обычном времени.

ЕстьТРЕТЬЯ КОНЦЕПЦИЯ времени и операций с ним. Она исходит из древнейшей на Земле науки – астрологии. Здесь структура космического пространства оказывает воздействие на человека (или любой объект или организм) строго определённым образом. Сформированный таким воздействием сценарием ни человек, ни другой организм изменить не могут.

Получается, что в астрологии реализуется принцип воздействия на время такой же, как в теории относительности.

И при этом астрология имеет древний аппарат, способный описать поведение системы в будущем. И этим аппаратом реализуется предсказание. Но оставим пока за скобками вопрос механизма астрологического влияния тел на организм человека. Сконцентрируемся только на временных характеристиках.

Сам факт возможности предсказания делает астрологию уникальным механизмом. Получается, что астрология может оперировать образами будущего, то есть читать их сценарий и предсказывать их. А это значит, что астрология может извлекать из будущего информацию.

И вывод напрашивается сам собой: мы снова приходим к той самой концепции, которая говорит, что будущее уже состоялось и воплощено в конкретных образах и телах, его можно прочесть с разного расстояния, в том числе, и из прошлого.

Получается, все три концепции времени и операций над ним – ТРАДИЦИОННАЯ, РЕЛЯТИВИСТСКАЯ и АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ – одинаковы и сходятся в самом главном месте. Оно приводит к выводу:

Будущее никак не связано с временем; НО УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ и, более того, оно было всегда.
А из этого следует другой вывод:

Никакого времени вообще нет и никаких изменений во времени тоже нет.
Более того, нет никакой случайности и нет никаких вариантов развития ситуаций. Все ситуации уже прописаны, уже состоялись, и любая система будет следовать только согласно этим сценариям. (СХОДНО С ПОНЯТИЕМ ОВМ, прим.BORN)

Этот, казалось бы, невообразимый вывод происходит из перечисленных современных представлений о времени. Он настолько неудобен, что у многих автоматически вызывает внутренний протест и заметную агрессию.

Однако вместо того, чтобы воевать с такой концепцией, каждый может для начала попытаться поменять свою личную программу жизни – характеристику – установленную и определяемую своими же личными астрологическими параметрами. Сами параметры узнать легко, а изменить их ещё никому не удавалось.
ДА, ПРАВО ВЫБОРА ЕСТЬ, НО ИЗМЕНЕНИЯ ТОЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ:
МОЖНО попытаться поменять имя. Да, в этом случае жизнь человека резко изменится. Многое потеряется, другое приобретётся. Но сам акт изменения имени уже был предопределён, и поэтому такой сценарий был уже прописан. Вспомните программирование. Есть специальные операторы, меняющие имя. А это значит, что не сам объект меняет своё имя, его меняет оператор по заданию программы.

Снова отметим, кажется, будто бы такое невозможно в принципе. Однако не стоит спешить с выводами. Подумайте, и вы убедитесь, что не только не невозможно, но и напротив, весь окружающий нас мир демонстрирует: ЛЮБАЯ СИСТЕМА РАЗВИВАЕТСЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННО. Не верите? Давайте проверим!

Первый пример. Самый простой. Попытайтесь умножить два на два. Попытались? И что получилось? А дайте-ка я угадаю. У вас получилось ЧЕТЫРЕ! Вас удивило, как я смог угадать результат умножения, которое производили вы? А очень просто: и вы, и я, и все остальные знают, что дважды два всегда будет четыре. Эта закономерность никогда не нарушается. Причём она не зависит ни от пространства, ни от времени.

И заметьте, я вам задал вышеуказанный вопрос в тот момент, когда ещё писал эту статью, а вы её, естественно, ещё не только не читали, но даже и не ведали о её существовании. Но когда я писал эту статью, я уже знал, что задам вам этот вопрос и знал результат вашего ответа на этот мой вопрос.

Получается, что ваш ответ уже существовал во времени? Так? Или как? Как охарактеризовать построенную причинно-следственно-временную связь? А очень просто. Есть закон математики, который всегда даёт один и тот же результат. И таких законов множество. Поэтому, если я вас снова спрошу: сколько будет три плюс три, то я опять уже сейчас знаю ваш будущий ответ. Хотя вы даже ещё не получили моего вопроса. Представляете, какой временной разрыв между моим знанием вашего ответа и вашим получением вопроса? Я уже знаю ответ на вопрос, который вам ещё даже не задал!

Конечно, кто-то может просто отмахнуться, чушь это, и за этими примерами ничего не стоит из того, что можно было бы назвать реальными событиями. Однако не торопитесь и с этими выводами. Давайте рассмотрим ещё один простой пример.

В предыдущем варианте этой статьи, в 2014 году, я задал вопрос: какой год последует за 2015 годом? И снова вы ещё не прочитали этот вопрос, и событие ещё не произошло, но я уже знают ответ: за 2015 годом последует 2016 год. Сейчас 2016 год действительно наступил, и мы вместе можем удостовериться в правильности наших ответов.

Каким образом я узнал об этом заранее, в 2014 году? Ну, вы сами понимаете – из простого сложения. Получается, что пришествие 2016 года закономерно. Как бы мы не упражнялись, но за 2015 годом, не зависимо от нашей воли, идёт именно 2016 год. И он пришёл.

Рассмотрим ещё один простой пример. Вы собираетесь в гости в другой город. У вас есть (минимум) два канала физической связи. Первый – телефонная связь. Второй – механическая связь, осуществляемая посредством автомобиля. Первая связь работает на электромагнетизме, распространяющемся со скоростью света, а вторая – на обычном бензине, обеспечивающем передвижение со скоростью около 150 километров в час.

Вы звоните друзьям в город, сообщаете им, что приедете, и просите, чтобы они вас встретили. После того, как вы с ними пообщались на электромагнитных волнах, ваши друзья знают информацию о будущем, которое непременно состоится. То есть через 2 – 3 часа вы действительно приедете к ним в гости, и им действительно придётся вас встречать.

Просто надо понять: информация о вашем голосе распространяется со скоростью света, а о вашем физическом теле – со скоростью автомобиля. Там, где только окажется автомобиль, электромагнитное ваше сообщение уже было.

Посмотрим на эту ситуацию глазами соседей. Допустим, что сосед ваших друзей, к которым вы собрались в гости, не знает о существовании телефона. Пусть он будет человеком из каменного века. В отношении чего-то будущего сосед имеет вполне ясное представление типа: появился человек на пороге его дома, значит, этот человек пришёл в гости, а заранее об этом узнать никак нельзя.

Вот теперь вы и говорите соседу: а знаешь, через два час у меня будут гости. Конечно же, ваш сосед, не знающий и не понимающий того, что вы получили известие об этом по телефону, вам не поверит. И он очень удивится, когда ваше ПРЕДСКАЗАНИЕ исполнится. И в этом случае естественно от него получить вопрос типа: откуда вы знали, что они приедут?

Ещё пример. Вы едете за рулём автомобиля и ведёте его туда, где пролегает дорога. Вы смотрите на несколько секунд вперёд, потому что оперируете сигналами, передающимися со скоростью света. Они вам позволяют узнать – увидеть, – где есть дорога, а где её нет.

Получается, вы заранее знаете, куда направлять свой автомобиль. И самое главное, что, направляя автомобиль по дороге, вы действительно едете по этой дороге. То есть ваше видение участка дороги, который вы видели в недалёком будущем, теперь воплотилось в настоящем, и вы по этому участку реально проезжаете в данный момент времени.

Получается, что и в этом случае вы оперирует уже состоявшимся будущим, а не тем, которое только формируется и формируется непосредственно в настоящий момент.

Другой пример. Перед тем как ехать по дороге, вы изучили карту. И теперь вы знаете не только об особенностях трассы на несколько метров и секунд вперёд, но и на несколько часов, а то и дней вперёд. Вы по карте можете просчитать свой маршрут так, что в определённую дату вы окажетесь в определённом месте своего маршрута. То есть вы начинаете оперировать координатами в двумерном поле пространства-времени. Само же пространство расстояния одномерно, потому что оно направлено вдоль вашего маршрута.

Получается, что вы опять оперируете уже состоявшимся будущим. Но теперь вашим оператором выступили два процесса, не связанные напрямую с физикой. Вы считали информацию с карты и запомнили её, а затем воспользовались запомненным образом.

Эти примеры прекрасно иллюстрируют механизм предсказаний. Можно посмотреть на уже случившееся будущее и рассказать о нём в настоящем. В этом нет ничего сверхъестественного. Но только дано это не каждому, а только тому, у кого есть специальное средство рассматривать то или иное будущее – например, телефон, компьютер или глаза.

То, что возможность заглядывать в будущее дана не всем, тоже объяснимо. Не все же, к примеру, могут рассчитать орбиту запускаемого спутника, причём ещё и так, чтобы он точно пристыковался к МКС. Но все знают, что есть люди, которые могут это сделать. И в этом тоже нет ничего удивительного.

Всегда существуют два соседа: один из них имеет телефон, а другой даже не догадывается о его существовании.
И в наше время можно найти реальный пример этому. В Африке есть племена, которые ещё не открыли для себя железо. Они не смогут сделать элементарный нож. Но если им показать процесс и объяснить его, то они смогут поверить в то, что сталь для ножа выплавляется столь сложным образом, который им вообще в ближайшем будущем даже осмыслить окажется не под силу.

Из всех вышеприведённых примеров мы выудили САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗЕРНО: Будущее всегда есть, то есть оно уже существует. Оно уже состоялось. Наша жизнь представляет собой только ЗАКОНОМЕРНУЮ СМЕНУ картинок, позиций, положений или состояний, уже состоявшуюся. Текущая картинка называется настоящим, последующая будущим, а уже продемонстрированная – прошлым.

Разрабатываемая мной единая теория поля показала, что во Вселенной не существует никаких физических пространств, которые были бы первоначальными и служили бы первопричиной для последующих пространств.

Нефундаментальным является и время – оно не является ни следствием, ни причиной. Более того, в некоторой другой цивилизации могут вообще обходиться без категории времени, построив всю свою физику совсем на иных физических пространствах.

Нет никакой однозначной определённости даже в такой хорошо знакомой троице – или изменение расстояния по времени даёт скорость, или скорость можно разложить на пространство и время. Мы понимаем, в причинно-следственном отношении вывод может быть только один.

В итоге всего сказанного возникает интересный вывод. Вселенная, а мы говорим не о нашей Вселенной, а обо всех мирах вообще. Такая Вселенная представляет собой конструкцию, которая состоит из частей, которые ВСЕ без исключения уже существуют. Как километры на дороге.

Последовательно проходя событие за событием, мы реализуем процесс жизни во времени. Но этот процесс представляет собой простое чередование уже состоявшихся событий. Будущее, настоящее и прошлое существуют только в нашем восприятии.

Именно поэтому мы с такой лёгкостью может прогнозировать ход химической реакции, или физического процесса, оплату покупки, рождение ребёнка. Формирование семьи, достижение пенсии и старости, а также смерти.

Каждый из нас одновременно находится во всех слоях временного пространства, или точнее, во всех его координатах. Как линейка – она имеет уже существующую длину в 25 сантиметров. Так и время, отпущенное каждому конкретному человеку, – оно имеет свою определённую длину. Как встречаются сучки дерева в теле такой линейки, так встречаются события и на пути жизни.

садовник 24.06.2017 18:16

Бла, бла, бла.
Шаманы, брахманы, жрецы, волхвы, массоны, программисты, кто ещё?
Бла, бла.
Никакой психодинамики на протяжении тысячелетий... на фоне вполне выявляемой социодинамики на том же отрезке.

Скажите, вы действительно не обнаруживает никаких различий в развитии обществ, морали, этик?
А вот разницы в бла, бла действительно никакой. Упаковка другая и не более. Но я бы сказал, что упаковка сильно деградировала со временем.

Проблема всегда в том, что излагаемое - недоказуемо. Никакими сериям экспериментов.
Так есть ли смысл в бессмысленных моделях? А то, что все предопределено делает человека безвольным элементом системы и обессмысливает какие-либо тело движения с его стороны. Безусловно, смысл есть. Лишить воли людей и навсегда заморозить и социодинамику наравне с психодинамикой брахманского программного сообщества.

С временем в очередной раз позабавило.
Модели они существуют всегда. А если моделируется будущее, так оно уже и присутствует в модели а ни в каком-то состоявшемся месте. Реализация модели также не видится чем-то мистическим. Ну разумеется кроме людей с придыханием произносящим - ПРОГРАММИСТы.

зы: Кто-то играется с вещами, которых не понимает. Жизнь - не игра. Для эгрегора, которому вы служите, элементы не представляют никакой ценности. Он вас сольет, как только... "звезды" сойдутся, "карты" ли лягут.
Защита таких эгрегоров элементарна - он устраняет физически неугодных ему носителей из своего пространства. Из своего пространства, подчеркиваю, на большее этот автомат не запрограммирован. Если вы выпадает из его пространства, вы перестаете для него существовать. Но для глобальных эгрегоров - это весьма сложные процессы. Впрочем, и значимость ваша в иерархии таких эгрегоров ниже плинтуса. Сливает при необходимости любым способом.

Любой мыслитель или творец - не вписывается в рамки эгрегоров. Чем во все времена они и занимались - слитием таких деятелей.
Но, глядя на социодинамику, именно такие деятели и двигают историю... и ничего эгрегориальные автоматы и ПРОГРАММИСТы всех времён и народов противопоставить этому не могут...
... Кроме хороших мин при плохой игре и... бла, бла, бла.

... Бла, бла.

садовник 24.06.2017 20:21

Доказательная часть.

Практика - критерий истины.
Все запрограммировано, от меня ничего не зависит. Сижу на жопе - ничего не меняется. Доказано - все запрограммировано, ничего не зависит.
От меня все зависит. Делаю, все меняется. Доказано. Все зависит от меня.

Как видим факты - вещь упрямая. Не так ли, господа жулики?

В недоказуемых моделях важны смысловые модели. В бессмысленных моделях о полном детерминизме нет для человека никакого смысла.
Уже ни раз обращал внимание. Когда мошенники пытаются в очередной раз впарить мне правильную модель - всегда сталкиваются с неразрешимой для них диллеммой - А как я что-то могу выбрать, если я по вашей же модели не субъектен?

Потанцуем? А-а-а, чики-бум-бум-бум. Хэпи бе-о-о-о. Хепи бесдей. Вы всерьёз бредите или кино снимаем...

А, вы мне не предлагаете, делитесь своей шиз..., тьфу, "открытием". Посочувствовать? Сочувствую. А, вам хорошо. А как вам может быть хорошо, когда это хорошо просто запрограммированный кем-то детерминизм? Да и делиться вы в общем-то ничем не можете, так как и это кем-то запрограммировано... да и вас в принципе-то и нет - обычный запрограммированный кем-то процесс, а вовсе и не вы.
... И претензий никаких быть не может. Ведь наш "диалог" не более чем кем-то детерминированные процессы. А т.е. этот кто-то запрограммировал возмущение на запрограммированное им же возражение. Поразительная игра сверхинтеллекта.
Ну любой глупость морозить, чтоб свой бред отстоять - верная дорога для подтверждения правильности вычурных бессмысленных моделей.

Потанцуем?

Танец - это математика.

Промузг 24.06.2017 23:15

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261425)
Основы мировоззрения, на базе которого создан этот сайт, мне хорошо знакомы, и спасибо, что изложил их кратко. Но такое толкование подразумевает линейное поступательное развитие во времени Всеобъемлющего процесса жизни человечества: были старые времена, потом далее и далее, а толпоэлитарый строй общества жив и поныне, хотя принципы нравственности, которые заповедованы Богом, предполагают само- воплощение...
Вопрос - за счёт чего? За счёт идей? Пройдено, не помогало и не поможет. Да и "сверху" постоянно идут"знаки", вот-вот загорится красный светофор...

Значит - за счет понимания происходящих процессов, современный уровень знаний даёт эту возможность.
Вот появился интернет, а в нём - игры, программы. И видны АНАЛОГИИ с реальной жизнью. Почему бы об этом не подумать?
Ладно, это один из вариантов.

Но вот и ещё один.
Правда, у человека другой ход мыслей. Но итог размышлений тот же самый.
Существует ли время, или всё предопределено?
http://www.prezidentpress.ru/news/39...predeleno.html
8 апреля 2016 |

BORN, ответ принят и понят так: смысл существования воплощённых в творении Бога душ в безусловной реализации Его воли ("наполнись волею моей", - А.С. Пушкин в стихотворении "Демон"). Этом пространно обосновал Садовник.

Маленькое отступление по теме всецело захватившей Ваше внимание - Времени и всего того, что с ним связано (предсказания, например) перед обоснованием моего видения целей жизни людей. Итак, как Вам известно из КОБ, времён на самом деле множество:
- Астрономическое. Вы ведёте рассуждение только о нём.
- Биологическое, где мерная единица - период смены генетической информации в популяции.
- Социальное, где мерная единица - период смены социально значимых технологий радикально меняющих образ жизни людей.
- Информационное, где мерная единица - период достаточно полного воспрития смысла-образа приёмником от источника.

Поскольку для Гваськова-Девятого, например, меры (соответственно качественно различных мерных единиц) не существует (Вы своего отношения к этой категории пока прямо не высказывали), то ... в его поле зрения и, до кучи, в поле зрения всей библейской науки фигурирует только астрономическое время. Для объяснения же эффекта предсказания к.-л. интеллектом вероятного будущего из матрицы возможных состояний материи в КОБ используется понятие информационного времени.

***
Зёрнышко, росток, появление ствола и листьев, появление ветвей, появление цветов и плодов с новыми семенам - всё это есть описание качественно различных стадий развития плодового дерева - яблони, например. Чтение этой записи заняло у Вас максимум 8 секунд астрономичесокго времени, но СМОДЕЛИРОВАЛО (по определённым размеренным законам) течение процесса длящегося в астрономическом времени порядка 3-ёх лет. Пример вождения автомобиля от Степана Хавкина из приведённой Вами ссылки ничем принципиально не отличается от данного выше.
***

Необходимо отметить, что подавляющее большинство процессов окружающих нас (рост яблони до плодоношения и вождение автомобиля по дороге в том числе) носят периодический характер, что позволяет довольно точно по знанию текущего этапа его состояния предсказать последующий этап в рамках разворачивающегося цикла. Особенность пророков не только в том, что они воспринимают откровения Свыше, но и в том, что они способны к интегральному моделированию множества причинно-следственно связанных друг с другом процессов в объективной реальности, что позволяет им видеть периоды довольно длительных циклов. Для них это само-собой разумеющиеся факты. Для сторонних наблюдателей - чудо.

В ряду подавляющего большинства периодических процессов есть и такие, которые по достижении ими определённой стадии развития скачкообразно, а не линейно переходят на иной уровень периодов циклов (тракторов-атракторов в терминологии СЕК, Ильи Пригожина). Пророки способны видеть и это, если позволяет либо мощь интеллекта, либо подсказки Свыше. На этом о Времени пока ... достаточно.

П.С. Смысл жизни человека при воплощении его (об этом уже писал ранее на форуме), на мой взгляд, - это научиться от щедрот душевных (то есть не по указке - предписанию Свыше) Любить творение Бога и себя в нём в любых жизненных обстоятельствах для осознания роли абсолютных добронравных качеств в поддержании гармонии в творении Бога.

BORN 25.06.2017 09:04

Цитата:

Смысл жизни человека при воплощении его (об этом уже писал ранее на форуме), на мой взгляд, - это научиться от щедрот душевных (то есть не по указке - предписанию Свыше) Любить творение Бога и себя в нём в любых жизненных обстоятельствах для осознания роли абсолютных добронравных качеств в поддержании гармонии в творении Бога.
Все наши умственные упражнения основаны на "опыте человечества" и выработанных им стереотипах мышления. Так? Так.

Но вот, предположим, есть какой угодно многомерный D-принтер, есть физический вакуум как материал для поделок, есть программное обеспечение. С таким набором инструментов можно воссоздать любой образ и как угодно им манипулировать. В любых целях. И это -игра, где тем или иным включённым в неё персонажам отведены строго определённые роли и даны какие-то интеллектуальные и энергетические возможности. По мере усложнения условий игры и тренировки в ней участвующих, эти их возможности Программой Свыше могут быть увеличены и игра вступает на новый уровень. Имхо- всё именно так и происходит.

Есть, конечно, интересные нюансы:
Человек, (как один из множества персонажей этой игры), получил уже достаточно много возможностей для реализации собственных замыслов, но если он не понял изначального алгоритма игры, не понял того, что он только один из многих, возомнил из себя "вершиной творения", то он обречён быть наказанным. Как угодно это называй, хоть божий промысел, хоть божье попущение.
Скромнее надо быть, набираться своего жизненного опыта и на его основе ориентироваться в жизненных ситуациях именно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Я сказал только это.
Можно, конечно, слушать и других, никто не волен запретить, да и не входит это в основную часть программы...
Но и в этой информации нужно находить созвучие собственной душе.

Так что с выводом твоим я совершенно полностью и абсолютно согласен.

Что же до заимствованных от ВП рассуждений... Слишком много чужого, душа не принимает.

Промузг 25.06.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от BORN (Сообщение 1869261442)
Есть, конечно, интересные нюансы:
Человек, (как один из множества персонажей этой игры), получил уже достаточно много возможностей для реализации собственных замыслов, но если он не понял изначального алгоритма игры, не понял того, что он только один из многих, возомнил из себя "вершиной творения", то он обречён быть наказанным. Как угодно это называй, хоть божий промысел, хоть божье попущение.
Скромнее надо быть, набираться своего жизненного опыта и на его основе ориентироваться в жизненных ситуациях именно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Я сказал только это.

BORN, знание структуры (упорядоченности, алгоритмики, меры) той или иной системы не всегда позволяет понять её цель (функцинал, смысл, предназначение). Самый простейший пример:
1. брать граничные значения отрезка и делить его попалам;
2. умножать полученное число от деления само на себя;
3. если полученное число больше начального крайнего правого, то из последних двух отрезков полученных при делении далее в пункте 1. использовать левый, если меньше - правый.
4. надо повторять цикл из пунктов 1. и 3. до тех пор пока разность между начальным граничным правым
и получаемым числом в пункте 2. будет удовлетворять наперёд заданной точности.
А вот знание цели ... всегда заставляет интеллект искать подходящую для неё структуру. Поэтому в Различение даётся информация, а мера "подтягивается" в результате работы интеллекта. Здесь также не исключена ситуация, когда знание всей алгоритмики не приводит к цели "игры", поскольку хоть она и полная (случай частной даже не стоит рассматривать), но ... многовариантная.
"Свой жизненный опыт" - это та самая частная алгоритмика.

Цитата:

Что же до заимствованных от ВП рассуждений... Слишком много чужого, душа не принимает.
Это Вы о предсказаниях и информационным времени? Это не заимствования, а логические выводы следующие из наличия меры.

BORN 25.06.2017 12:17

Проще:

Структура всегда создаётся под цель. Если же целеполагатель не может создать"структуру", то его цель обречена на провал.
В рассматриваемом нами случае структура создана, значит, была и цель.
Про цель игры:
Игра логическая -цель выигрыш, получение каких-то преференций. В эту игру играют политики и бизнесмены.
Думаю, всех уровней.

Игра развивающая, азартная - " посмотрим, что получится, если надо -"по ходу дела поправим", в эту игру играют дети.
И программисты.
Думаю - всех уровней.

Но в любой игре надо отслеживать изменения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, чтоб не оказаться в ....

Для этого человеку даны интеллект и энергетика. Мыслей в том числе.
Ну да, и набранный жизненный опыт.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.

Осознание, 2008-2016