Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   О текущем моменте №1(129), 2017г. Нам пишут — мы отвечаем: выдержки из дискуссии «про (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12669)

Ян Юшин 12.03.2017 10:51

О текущем моменте №1(129), 2017г. Нам пишут — мы отвечаем: выдержки из дискуссии «про
 
В основе настоящей записки фрагменты из нашей переписки с заинтересованными лицами. Их текст приводится в их редакции. В наш текст внесены некоторые поясняющие добавления, не изменяющие исходного смысла наших ответов

  • О закономерностях управления: кибернетика и ДОТУ
  • О спецслужбах в СССР




Дальше...

Андрей Старцев 13.03.2017 07:32

Ресурс заблокирован
Уважаемый абонент, данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
Причина блокировки:

Страница запрещена к просмотру
На основании Постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. №1101 и в соответствии со статьями №9 и №15.1. Федерального закона от 27 июля 2006 года №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» данный сайт содержит информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено! Данный ресурс включен в ЕДИНЫЙ РЕЕСТР доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Демидов 13.03.2017 07:52

http://blocklist.rkn.gov.ru/#anchor

"Обращаем Ваше внимание, что наличие сайта сети "Интернет" в Реестре вовсе не означает полное ограничение доступа к нему, так как доступ может ограничиваться к отдельной странице сайта в сети "Интернет". Способ блокировки отражается в графе "Ограничение доступа"".

Sirin 13.03.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869257013)
[CENTER]Ресурс заблокирован

Андрей Викторович, если это вопрос, а не тупо радостью поделиться, то вот вам ответ:
http://kob.su/kobbase

promity 13.03.2017 10:31

Ничего не заблокировано. Как вчера заходил спокойно, так и сегодня - запросто.

Sirin 13.03.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869257023)
Ничего не заблокировано. Как вчера заходил спокойно, так и сегодня - запросто.

Зависит от провайдера.
Проблеме уже пару лет.
Просто одни провайдеры внесли в список блокировки, другие болт забили.
Расея.

Андрей Старцев 13.03.2017 14:46

Чем смешнее записка от В.М.Зазнобина и Ko, тем больше с такой запиской приключения случаются... Это как с запиской "О личностно-эгрегориальном взаимодействии" - которой сначала, типа, тоже не было, а потом она вдруг из под полы появилась... уж лучше бы её реально не было для сторонников КОБ.

Эта смешная записка тоже не сразу проявилась - и та же история - уж лучше бы её реально не было для сторонников КОБ...

Охренительные глупости написал В.М.Зазнобин в этой смешной аналитической записке, которая была кобовским ЯЖО недоступна через некоторых провайдеров...

Заграница вам поможет, Владимир Михайлович, - вашу кобовскую религию КОБ МВ только туда - за бугор супостатам, в качестве информационной диверсии - и пусть Америка теперь строит коммунистическое светлое будущее с верою ЯЖО от ИНВОУ. Америка этого достойна!

А радость моя в следующем - не прошло и четверти века, и до В.М.Зазнобина дошло, что его религиозный коммунизм в России по ДОТУ не построить, и КОБ МВ в России никому не нужна, кроме верующих коммунистов, как Величко, Зазнобин и Ефимов, или подобных выродку Диогену.

Радостно, что хотя и позднее - но справедливое озарение у В.М.Зазнобина в отношении своего уродливого детища КОБ МВ...

Промузг 13.03.2017 15:09

О ... вновь предохранительный клапан сорвало у А.В. Старцева. Это примета такая - значит верные тенденции записка осветила. Так победимъ!

promity 13.03.2017 15:39

Бедного аж заклинило на магической фразе "Эта смешная записка". Так и из трусов выпрыгнуть можно, стараясь всем кругом чего нибудь глупое внушить.

Андрей Старцев 13.03.2017 17:04

Вообще-то... данная аналитическая записка от В.М.Зазнобина - апофеоз смешной глупости от коммуниста-маразматика.

Я только "ЗА" - чтобы слить КОБ МВ Америке, в качестве информационной диверсии - пусть пользуются и строят свой светлый американский коммунизм на основе ДОТУ и КОБ МВ!

Неужели среди сторонников КОБ найдутся те, кто ПРОТИВ этого?

Другое дело - что не надо американцев считать идиотами, которые возьмут зазнобинскую религию КОБ МВ для решения своих проблем...
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
...Некогда прочитали не статью, а книгу «Кибернетика»... узнали много интересного на уровне фактологии, но ничего об «общих закономерностях...» , хотя именно это энциклопедии представляют содержанием кибернетики как науки.

Потом как-то прочитали Георга Клауса «Кибернетика и общество» — вообще ничего не запомнилось.

Похоже, что у нас разные представления о закономерностях управления: наши выражены в ДОТУ. Где кибернетики связно изложили свои — не знаем.

Что касается близости к ДОТУ, то есть книга: Управление морскими подвижными объектами... В ней — научно-методологическая основа, из которой реально была развита ДОТУ.

Вклад Щедровицкого в развал СССР прост... Он произносил везде и всюду слово «методология» и своими играми препятствовал освоению методологии познания и творчества, поскольку она осваивается не в ходе «деловых игр», кейсов и квестов, а в деле — в деле непосредственного решения проблем. Этим Щедровицкий и щедровитяне не занимались, но своими игрищами вызывали отвращение от методологии у тех, кто потенциально мог бы её освоить, а потом ученики Щедровицкого в этом методологическом вакууме делали карьеры (административные и консалтинговые), так и не решив ни одной проблемы страны, но создав множество новых.

Примерно то же самое происходит и с методологией. О ней говорят, но нигде она не описана — ни в прошлые времена, ни сегодня. Другими словами, по всей видимости методология, как и диалектика — не формализуема.

ВП СССР в ДОТУ (1991 г.) представил методологию познания и творчества в неявном виде, поскольку без владения методологией познания и творчества невозможно решение задачи об устойчивости объекта управления в смысле предсказуемости поведения, открывающее пути перехода от разговоров об управлении к практике управления. В явном виде ВП СССР изложил своё видение методологии познания и творчества в работе «Диалектика и атеизм: две сути несовместны» (2001 г.).

То есть, теперь методология описана и может изучаться всеми заинтересованными в развитии гносеологии. У России здесь явный приоритет.

Так рухнула сначала власть Рюриковичей, 300 лет спустя под грузом тех же нерешённых проблем — рухнула власть Романовых, 50 лет спустя — рухнула власть большевиков, а ещё 30 лет спустя — рухнула и власть троцкистов. 25 лет спустя — де-факто рухнула и власть идейных либералов. Обрушение власти либералов де-юре — вопрос исторически ближайшего времени.

Главная функция методологии — выявление проблем и нахождение путей их решения. Но у методологии есть ещё одна важная функция: она может быть инструментом манипулирования методологически безграмотными массами людей.

Поэтому в идеале — достижение всеобщей методологической грамотности общества, чтобы общество заблаговременно и без потрясений освобождалось от власти идей, утративших адекватность, и воплощало в жизнь идеи адекватные непрестанно текущему развитию человечества.

Наиболее благоприятные условия для этого есть сегодня в России.
Следовательно, сегодня обстановка такова, что вне зависимости от того: воспринимает ли политическое руководство РФ КОБ или нет, но КОБ неизбежно будет востребована обществом. Причина проста — общество устало от лжи политиков, от лжи как умышленной, так и проистекающей из невежества. А единственная защита от пленения ложью — личностная методологическая культура.

Вариант, который может показаться «фантастическим», продвижение методологической культуры в российском обществе под влиянием США.

Американцы народ практичный и в случае, если под грузом проблем возникнет угроза развала политической власти США, они смогут взять для решения проблем методологию ДОТУ.

И вот неожиданно узнаем, что этот вариант не такой уж и фантастический. 20 лет назад в 1997 году мы отправили Фионе Хилл... ДОТУ и имевшиеся на тот период времени иные материалы КОБ. Сегодня стало известно, что она назначена советником Трампа по России.

...

Такого рода деятельность выразилась в том, что спецслужбы активно инициировали и участвовали в троцкистских репрессиях (теперь называемых «сталинскими»); а в послесталинские времена — деятельно подавляли прокоммунистическую оппозицию псевдокоммунистической диктатуре бюрократов...

Эксперимент получился чистый: разгромив фашизм Германии на уровне 6-го приоритета, т.е. силою оружия, политическая власть СССР не смогла разгромить фашизм и национализм на уровне первого и второго приоритетов обобщенных средств управления / оружия. Да и откуда это может быть, если даже спустя 30 лет после определения приоритетов обобщённых средств управления / оружия, политическое руководство страны не решается воспользоваться этим знанием даже в самый напряжённый период информационной гибридной войны. Почему? — Да потому что эта информация пришла не из «элитных» либеральных институтов, а из глубин народной мудрости. Если эту мудрость принять, — то либералы не одобрят, заругают. Хотя уже всем давно известно, что обсуждение многих проблем сильно бы упростило любые переговоры на международном уровне. И вот спустя 70 лет после победы над Германией фашизм и национализм на Украине расцвел пышным цветом.

Нам известно, что пошло не так: свою деятельность на посту Генсека Андропов начал с заявления: «мы не знаем общества, в котором живём!». С точки зрения ДОТУ он расписался в своей неспособности управлять обществом СССР, поскольку это заявление равносильно признанию в неспособности определить вектор состояния общества, а следовательно и вектор целей, а следовательно — и вектор ошибки управления. Возможно само это заявление предопределило его судьбу: Не в свои сани — не садись.

...в России есть силы, заинтересованные в становлении глобальной цивилизации Человечности. Эти силы организационно не структурированы и потому выкорчевать и ликвидировать их как некую «подпольную организацию» наследникам КГБ — ФСБ не получится, даже если они получат на этот счёт какие-то указания.

Внутренний Предиктор СССР
11 марта 2017 года.


Промузг 13.03.2017 18:03

Ну глупость ... с Вашей стороны была сейчас явлена граду и миру и что? Мне надо лезть на Ваш паблик или сайт и всем объяснять это? Так кому надо сюда по тегам попадут и уж убедятся в этом на основе только Ваших и ничьих более постов.

Андрей ... жгите напалмом дальше ... у Вас это очень здорово получается.

Андрей Старцев 13.03.2017 18:34

Да куда уж мне жечь, до концептуального жигало - верующего коммуниста В.М.Зазнобина - как до Луны пешком...

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
...Некогда прочитали не статью, а книгу «Кибернетика»... узнали много интересного на уровне фактологии, но ничего об «общих закономерностях...» , хотя именно это энциклопедии представляют содержанием кибернетики как науки.

Потом как-то прочитали Георга Клауса «Кибернетика и общество» — вообще ничего не запомнилось.

Похоже, что у нас разные представления о закономерностях управления: наши выражены в ДОТУ. Где кибернетики связно изложили свои — не знаем.

Такие перлы жечь способен только религиозный адепт, который в книгах других авторов не нашёл желаемых знакомых для себя словосочетаний.

Не смог найти проповедник КОБ знакомых слов в тексте - значит книга ни о чём...

И эти глупые адепты КОБ и их проповедники ещё поучают других управлению...

Это только мне было смешно, или среди сторонников КОБ есть ещё те, кто не утратил здравый смысл и юмор после нудного многочасового чтения материалов по КОБ от ВП СССР?

promity 14.03.2017 06:59

Весна, весна, твои новые-старые жертвы. Во первых стилистически довольно ясно видно, что писал записку не Владимир Михайлович лично. И вполне очевидно кто, если вы улавливаете особенности построения фраз и интонации. Хотя может автор и не один.
Во вторых. По существу, вам, Старцев, как обычно, сказать нечего - всё что есть, пустое злобствование, отягощённое весенними делами в вашей и без того не самой здоровой психике.
Ну и в третьих - вам сколько раз указать на ваши методы, самого тупого зомбирования, какое только бывает, чтобы вы чуть больше, чем на неделю запомнили бы - соваться сюда с таким уровнем попыток манипулирования мышлением других смысла ноль?

Андрей Старцев 14.03.2017 09:10

Странные вы ребята, которые себя сторонниками КОБ называют...

Именно по существу - эта записка вызывает очень юмористическое настроение - и не важно, когда её читаешь - с утра, с вечера или днём. Но только не у сторонников КОБ.

Друзья! Не дай Бог, конечно... Не проходите мимо своим взглядом о нововведении в материалы КОБ:
  • закономерности управления.
Наряду с "позициями ДОТУ" и "психодинамикой" - в материалы КОБ введено новое концептуальное словосочетание - "закономерности управления".

Вам ещё не смешно?

Если не смешно, то я сейчас вам покажу - где есть смысл хотя бы улыбнуться:
  • а что это за "закономерности управления" согласно КОБ МВ?
А если вы хотите уже посмеяться - то спросите разных сторонников КОБ, что они понимают под "закономерностями управления", а потом - то же самое, но согласно КОБ. Сравнение ответов от сторонников КОБ вас как минимум - сначала озадачит, а потом и рассмешит.

Но и это ещё не всё.
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Вклад Щедровицкого в развал СССР прост... Он произносил везде и всюду слово «методология» и своими играми препятствовал освоению методологии познания и творчества... (и далее по тексту записки)

Вам указать, где в этой идее от В.М.Зазнобина в отношении Г.П.Щедровицкого клеймо "Только для COMEDY CLUB" поставить?

Надеюсь, вы понимаете, что и это ещё не всё...

Промузг 14.03.2017 10:00

Андрей, читая эту книгу (совершенно случайно наткнулся на неё) из ряда подобных (её объём рассчитан на введение в тему - не займёт много времени с ознакомлением), сразу же нашёл несколько логических ошибок при определении основного понятия - СИСТЕМА.
Сможете их найти - есть смысл дальнейшего разговора. Нет? Вашей компетенции просто недостаточно для того, чтобы судить о вещах, в которых Вы не в зуб ногой, а только пальцем в небо можете ударить.

П.С. Поскольку опыт предыдущего общения тихо шепчет мне: "да съедет он с темы ... громко или тихо, но ... съедет", - дождусь любого Вашего поста и покажу, как не понимание того, что есть система приводит к ошибочным выводам.

Андрей Старцев 14.03.2017 15:16

Странные вы какие-то, сторонники КОБ...

Попытка слива с текущей темы стороннику КОБ засчитана. Жаль, что его детские манипуляции им даже не скрываются...

Экзаменуйте сами друг друга на правильное понимание материалов КОБ, а также на внимательность по устранению глупостей в аналитических записках от В.М.Зазнобина.

В этой теме я обсуждаю смешную аналитическую записку от ВП СССР, а не смешные книги по схожей теме, которые мне совсем не интересны. Идите-ка вы, странные сторонники КОБ, в другую тему - и там обсуждайте логические ошибки при определении основного понятия СИСТЕМА из других смешных книг. Я вам разрешаю в этой теме со мной не общаться...
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Примерно то же самое происходит и с методологией. О ней говорят, но нигде она не описана — ни в прошлые времена, ни сегодня. Другими словами, по всей видимости методология, как и диалектика — не формализуема.

ВП СССР в ДОТУ (1991 г.) представил методологию познания и творчества в неявном виде, поскольку без владения методологией познания и творчества невозможно решение задачи об устойчивости объекта управления в смысле предсказуемости поведения, открывающее пути перехода от разговоров об управлении к практике управления. В явном виде ВП СССР изложил своё видение методологии познания и творчества в работе «Диалектика и атеизм: две сути несовместны» (2001 г.).

То есть, теперь методология описана и может изучаться всеми заинтересованными в развитии гносеологии. У России здесь явный приоритет.

В этой теме я предлагаю из приведённой выдержки аналитической записки (см.подробнее полный оригинал записки) найти сторонникам КОБ несколько логических ошибок, допущенных автором из состава ВП СССР при сочинении содержания текста записки.

Надеюсь, что есть храбрые сторонники КОБ, которые готовы находить и исправлять глупости именно в текстах ВП СССР по КОБ, а не в других отвлечённых книгах по схожей тематике.

Промузг 14.03.2017 16:02

Честно слово, от такого ответа не ожидал, однако. То есть все книги, которые есть по теме управления достойны такого ответа:
Цитата:

Идите-ка вы, странные сторонники КОБ, в другую тему - и там обсуждайте логические ошибки при определении основного понятия СИСТЕМА из других смешных книг. Я вам разрешаю в этой теме со мной не общаться...
Неподражаемо, конгениально! Никто в жизни, кроме Вас, Андрей, не смог так своеобразно сознаться, что ВСЁ написанное Вами по этой теме здесь ранее на ветке - это ... хупца. Ведь из Ваших же слов следует, что нигде и ничего внятно написанного по теории управления нет. Так чего же рубаху у себя на груди рвёте, как клоун из цирка Шапито?

П.С. Так в книге тема схожа или та же самая? Только, Андрей, помните, что слова, описывающие явления объективной реальности можно облечь в математические формулы (задать меру в ином символьном виде).

Промузг 14.03.2017 18:03

П.П.С. Андрей, "Ухо мацы" тебе в помощь. Ребята не в Академии Жуковского учились, но ..., что к чему сообразили.
http://echo.msk.ru/programs/dithyramb/1940250-echo/
Скрытый текст:
Лидер группы «Мегаполис» Нестеров рассказал про ДОТУ на радиостанции "Эхо Москвы"
....
О. Нестеров
― Или вот как Шпаликов, который делал, но не боролся. И собственно миссия Китайского – он был пророком, который вовремя понял, что сил взойти на голгофу у него не хватит, и в общем он достаточно… «изящно» не то слово… очень точно выбрал для себя другую судьбу. Он, в общем-то, повесился на осине, как Иуда Искариот. И Шпаликов умудрился сделать многие вещи, хотя и умудрился не сделать многие вещи, но тем не менее когда идешь по стрелке (а стрелка – это твоя совесть), когда делаешь, что она велит, тогда, в общем-то, все и получается, и жизнь заканчиваешь, несмотря на трагический финал, все равно в плюсах. Знаете, Ксения, есть такое понятие «небесное казино». Мне кажется, Нассим Талеб в своем эссе «Черный лебедь» его ввел, но, может быть, я и фантазирую: я, знаете, иногда увлекаюсь и додумываю какие-то вещи. Как устроено казино? Оно же всегда в выигрыше, как бы мы там чего не выигрывали, за счет теории игр: там есть зеро, дабл-зеро, вся выручка идет… То есть от 2.5% до 5% при любом исходе получает казино. Собственно, мир устроен так, что что бы ни случалось, какие бы войны и катаклизмы не происходили, все равно общий вектор идет вверх, все равно история развития человечества. Мир эволюционизирует в определенную сторону, потому как ленинградские ученые, придумывая ДОТУ (достаточно общую теорию управления), когда они придумали, как наводить, извините, боеголовки баллистических ракет, придумали супертеорию и назвали ее ДОТУ. Суть ее, предиктор, корректор – вектор вышестоящей системы корректирует вектор цели нижестоящей системы. А, собственно… То есть весь наш мир, вся наша Вселенная – это система и подсистемы, вложенные в иерархии друг в друга. И понятно, что наверху. И рано или поздно правда всегда побеждает. И когда-то Майкл Джексон тоже говорил… Ему говорили: «Майкл, миром правят ложь и обман». Он говорит: «Ну да. На короткой дистанции. А правда – марафонец».

Андрей Старцев 15.03.2017 07:21

Цитата:

Сообщение от Лидер группы «Мегаполис» Нестеров:
Мир эволюционизирует в определенную сторону, потому как ленинградские ученые, придумывая ДОТУ (достаточно общую теорию управления), когда они придумали, как наводить, извините, боеголовки баллистических ракет, придумали супертеорию и назвали ее ДОТУ...

Мне тоже понравилось это смешное выступление на "Эхо Москвы" лидера группы «Мегаполис» Нестерова, который не в Академии Жуковского учился, но ..., что к чему - сообразил...

Но, странные сторонники КОБ, мне интересны совершенно другие бараны.

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Вариант, который может показаться «фантастическим», продвижение методологической культуры в российском обществе под влиянием США.

...

И вот неожиданно узнаем, что этот вариант не такой уж и фантастический. 20 лет назад в 1997 году мы отправили Фионе Хилл... ДОТУ и имевшиеся на тот период времени иные материалы КОБ. Сегодня стало известно, что она назначена советником Трампа по России.

Фантастический вариант, который совсем не фантастический...

Не отправь 20 лет назад В.М.Зазнобин Фионе Хилл ДОТУ и другие материалы по КОБ - так не быть бы ей сегодня советником Трампа по России... Как в "Приключениях Гекльберри Финна": почему умер тот дядька? - а потому что несколько месяцев назад он держал в руках лягушку - а это верный признак скорой смерти... Кто подержал лягушку - тот скоро умрёт!

Вот так влияет В.М.Зазнобин на принятия решения Белого Дома в отношении России - с подачи Архитектора КОБ ещё 20 лет назад - и сегодня до сих пор в Белом Доме назначаются русофобы в качестве советников Президенту США. Почитала 20 лет назад русофобка Фиона Хилл ДОТУ и другие материалы по КОБ - и стала сегодня советником Трампа по России...

Вариант - фантастический! Но он совсем не фантастический...

Так спасибо верующему коммунисту В.М.Зазнобину за такую концептуальную пакость в отношении России!

И разве это не смешно?

Промузг 15.03.2017 10:09

Андрей, Вам что-либо писать безполезно - не обладаете зачатками не то, что диалектического, но и простого системного мышления - есть только внедрённые динамики выживания. Вы очень удобный иллюстративный материал, на котором можно показывать к чему приводят данные недостатки. Как здесь ранее писал doctorr, "если бы Вас не было, то необходимо было прибегать к некому абстрактному персонажу и наделять его Вашими качествами". Но ..., Богу слава, Вы у нас есть.

Отсутствие системного мышления приводит к тому, что не способны сопрячь в своей голове простейшие факты и процессы из истории Руси-РИ-СССР-РФ. В предпредидущей записке 306 "О текущем моменте №7(128), 2016г. «Орден меча и орала»? — в нём нет надобности" как раз описывается механизм отзеркаливания "элитой" русской цивилизации после её библейского крещения всех вложенных в него идейных течений идущих с Запада.
Скрытый текст:
Знаете почему парни в русских селениях предпочитали брать в жёны девик из соседних сёл и деревень или городов? Наряду с культурным запретом на инцест (до седьмого колена) действовал принцип "в чужом саду трава зеленее": соседка росла и развивалась у тебя на глазах от сопливого карапуза, прыщавой девчонки до девчины на выданье. Кем она будет в дальнейшем видно было по её семье и ближайшим родственникам. А вот узнать всю поднаготную о девиках из соседнего селении можно было только от свах, а они ... сами себе на уме, да и не всегда были хорошими психологами и знатоками жизни

И вот ... через тысячу лет "элита" (выпасаемая местными знахарями) вдруг самостоятельно начала осознавать, что завидовать полякам, французам, англичанам, немцам или даже американцам с японцами и китайцами нет никакого смысла. Государственность, выстраиваемая по их образцам, неизменно терпела крах, а им нужен сословно-родовой стабилизец на века. Покопались, покопались в истории и ... эврика: наиболее устойчивые кланы всегда просматривались в орденских структурах под крышей либо церкви, либо сословных образований (типа "каменщиков").

А теперь представьте, что мормоны США начнут по умолчанию эффективно применять ДОТУ в своих целях для преодоления кризиса государственности у себя и Старушке Европе да ещё и во вред РФ. Какие чувства будет испытывать "наш" родной "элитарий", знакомый с ней не по наслышке, а даже читавший её когда-то на досуге?

Андрей Старцев 16.03.2017 18:49

Из всех предлагаемых глупостей мне легче всего представить вот это:
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Американцы народ практичный и в случае, если под грузом проблем возникнет угроза развала политической власти США, они смогут взять для решения проблем методологию ДОТУ.

Получается настолько смешно, что такое можно на шоу отправлять для участия в конкурсе "Рассмеши комика".

Не видите в чём юмор?
- Практичный американский народ берёт для решения проблем методологию ДОТУ...
Но методология описана ВП СССР в книге "Диалектика и атеизм..."
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
В явном виде ВП СССР изложил своё видение методологии познания и творчества в работе «Диалектика и атеизм: две сути несовместны» (2001 г.).

И вот ПРАКТИЧНЫЙ американский народ берёт для решения проблем методологию ТЕОРИИ, которую НИКТО НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛ для решения проблем в национальных масштабах...

Предупреждал уже, что не надо американцев считать законченными идиотами - это только коммунисты-выродки со своими неизведанными коммунистическими идеями могут на русском народе экспериментировать и идти в никуда, строя на костях и расстрелах коммунизм.

promity 17.03.2017 03:06

Старцев, вы как определили авторство записки за Зазнобиным? Никак? )

Промузг 17.03.2017 09:38

Андрей, сейчас они стали думать: почему Россия во всех военных, санкционных и иных информационных конфликтах, начиная с 08.08.08 обставляют США яки малое дитяти. Носом землю рыть будут, но причину найдут (вернее уже нашли, но всем своим "элитариям", отвечающим за ресурсы, не смогли объяснить её на пальцах хотя бы), однако прагматики. А когда донесут, что в России эту методу уже обкатали на вояках ... решатся сразу применить её в экономике. Иного выхода у них не просматривается. Ну ..., а мы за ними подтянемся ... .

П.С. Андрей, смех без причины - признак ... .

Андрей Старцев 17.03.2017 12:41

Отчего же - смех без причины?

Именно о причинах своего смеха я и повествую в этой теме в отношении аналитической записки. И не сливаюсь с этой темы в мякину. Если вы, сторонники КОБ, это заметили...

Вот ещё одна причина реально посмеяться:
Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Так рухнула сначала власть Рюриковичей, 300 лет спустя под грузом тех же нерешённых проблем — рухнула власть Романовых, 50 лет спустя — рухнула власть большевиков, а ещё 30 лет спустя — рухнула и власть троцкистов. 25 лет спустя — де-факто рухнула и власть идейных либералов. Обрушение власти либералов де-юре — вопрос исторически ближайшего времени.

Вы видите, в чём здесь чёрный юмор?

Если в упор не видите - я вам сейчас веки подниму...

Ностальгия по СССР жива и по сей день, кто застал человечную жизнь того времени. Нынешнее состояние уверенности в завтрашнем дне не идёт ни в какое сравнение с тем чувством, которое было у нормального советского человека во времена СССР.

Правда, это время пришлось... на 30-летие власти троцкистов:
  • когда троцкисты по нефтепроводу "Дружба" тюменскую нефть погнали на Запад,
  • когда троцкисты запретили пытки подследственных и запретили комнаты пыток,
  • когда троцкисты отменили налог на плодоносные деревья - например, яблони и сливы,
  • когда троцкисты отменили налог на корову, лошадь и свинью,
  • когда троцкисты разрешили иметь в семье больше одной коровы, лошади, несколько свиней, овец и баранов,
  • когда троцкисты перестали считать количество кур в одном дворе...
  • когда троцкисты увеличили землю для подсобных хозяйств в пять раз,
  • когда троцкисты провели амнистию и выпустили почти 2 000 000 из лагерей, где большинство сидело за анекдот про советскую власть и за подобранные колоски в колхозном поле...
  • когда троцкисты ввели паспорта для колхозников,
  • когда троцкисты стали платить деньги колхозникам за их рабский труд вместо трудодней,
  • когда троцкисты решили продолжить политику большевиков и решили продолжать заваливать оружием весь мировой пролетариат ради подготовки к Мировой революции...
  • когда троцкисты решили блефовать ядерным оружием и угрожать Третьей мировой войной в целях советизации Европы...
  • когда при троцкистах перестали случаться голодоморы и людоедство...
  • когда троцкисты продолжили политику большевиков ещё больше закупать хлеба из Америки за золото...
Ностальгия по счастливому советскому времени в СССР связана с властью троцкистов, которая рухнула после 30 лет, после взятия ими власти у большевиков, которые властвовали 50 лет...

Разве это не смешно?

Промузг 17.03.2017 14:01

– Отчего же - смех без причины?
Именно о причинах своего смеха я и повествую в этой теме в отношении аналитической записки. И не сливаюсь с этой темы в мякину. Если вы, сторонники КОБ, это заметили...

– Заметил, что не сливаетесь в мякину, а последовательно и систематично подтверждаете все положения в предложенной к рассмотрению записке.

– Вот ещё одна причина реально посмеяться:
Цитата:

ВП СССР
Так рухнула сначала власть Рюриковичей, 300 лет спустя под грузом тех же нерешённых проблем — рухнула власть Романовых, 50 лет спустя — рухнула власть большевиков, а ещё 30 лет спустя — рухнула и власть троцкистов. 25 лет спустя — де-факто рухнула и власть идейных либералов. Обрушение власти либералов де-юре — вопрос исторически ближайшего времени.
– Вы видите, в чём здесь чёрный юмор?
Если в упор не видите - я вам сейчас веки подниму...

– Нет … благодарю, веки лучше себе подымите. Почему? Большое видно из далека – в упор только размытое пятно перед глазами у Вас стоит. Сомневаетесь? Давайте посмотрим, что Вы излагаете.
Цитата:

ВП СССР
Ностальгия по СССР жива и по сей день, кто застал человечную жизнь того времени. Нынешнее состояние уверенности в завтрашнем дне не идёт ни в какое сравнение с тем чувством, которое было у нормального советского человека во времена СССР.
– Правда, это время пришлось... на 30-летие власти троцкистов:
когда троцкисты по нефтепроводу "Дружба" тюменскую нефть погнали на Запад,

– до нефти 300 лет тому назад гнали лён, пеньку, мёд, железо; 50 лет спустя вначале гнали зерно, золото, антиквариат, а затем технологии (воровали – см. «Сад растёт сам»); следующие 30 лет спустя – нефть, газ, кругляк, оборудование, машины и т.п.; в последние 25 лет – мозги, нефть, газ и кругляк;

– когда троцкисты запретили пытки подследственных и запретили комнаты пыток,
– здесь нужны ссылки на статьи закона до и после, а также реальную правоприменительную практику, когда абсолютно здоровых людей троцкисты определяли в дурдом, чтобы они им глаза не мозолили и не мешали свои делишки обделывать,

– когда троцкисты отменили налог на плодоносные деревья - например, яблони и сливы,
когда троцкисты отменили налог на корову, лошадь и свинью,
когда троцкисты разрешили иметь в семье больше одной коровы, лошади, несколько свиней, овец и баранов,
когда троцкисты перестали считать количество кур в одном дворе...
когда троцкисты увеличили землю для подсобных хозяйств в пять раз,

– это Вы руку Брежнева рукой Хрущёва решили помыть – у Резуна подтасовкам научились?

– когда троцкисты провели амнистию и выпустили почти 2 000 000 из лагерей, где большинство сидело за анекдот про советскую власть и за подобранные колоски в колхозном поле...
– а почему не 20 000 000 или 100 000 000 как у Солженицына? Здесь уместен график осужденных за большевистский период с долей людей за колоски – воровство социалистической собственности, политическим статьям – анекдоты про большевистскую власть («Мастер и Маргарита» – тот ещё анекдот) разбой и грабёж и т.п. и т.д.

– когда троцкисты ввели паспорта для колхозников,
– так, когда были введены паспорта? Когда началась индустриализация, всеобщее образование, позволяющее любому человеку освоить какие-угодно доступные в СССР знания и использовать их на его благо?
Все остальные «когда» – это всё то, что уже давно было разобрано на этом форуме не единожды с привлечением как воспоминаний людей живших в те времена (мои бабушки и дедушки, родители, например), так и статистических материалов тех эпох. Леберастнутость головного мозга довольно тяжкое заболевание, особенно в запущённых на самотёк случаях.

– Ностальгия по счастливому советскому времени в СССР связана с властью троцкистов, которая рухнула после 30 лет, после взятия ими власти у большевиков, которые властвовали 50 лет...
– Большевики рухнули, так как не смогли создать дееспособную социологическую теорию адекватную реальности (пользовались мраксистской), а их уникальный опыт в новых исторических условиях после смены частот социального и биологического времени был неприменим. На их наследии троцкисты смогли паразитировать не более 30 лет (социальные процессы очень инерциальны). Про либерастов Вам рассказывать нет нужды – Вы их типичный … уже экспонат.

– Разве это не смешно?
– Ну … смешно. И что?

Андрей Старцев 17.03.2017 20:00

Посмеяться странным сторонникам КОБ - подано:

Андрей Старцев 17.03.2017 20:19

А вот этому странным сторонникам КОБ следует очень широко улыбнуться:
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Какие 20 миллионов или 100 миллионов? Откуда у странных сторонников КОБ такие фантастические цифири?

Андрей Старцев 17.03.2017 20:32

А вот смешные действия главного троцкиста:

Андрей Старцев 17.03.2017 20:46

А вот тут - прослезиться подано над бесплатным насколько угодно высшим образованием при большевиках:

Промузг 17.03.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869257172)
А вот этому странным сторонникам КОБ следует очень широко улыбнуться:
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Какие 20 миллионов или 100 миллионов? Откуда у странных сторонников КОБ такие фантастические цифири?

Старцев, как и в случае с особо популярными сайтами и удивительными методами поиска их по ведомым только вам способам ... находим первоисточник Вашего фото и читаем, что:
Цитата:

27 марта 1953 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключенных, чей срок не превышал 5 лет, кроме осужденных за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. По разным оценкам в результате этого указа было освобождено около 1,2 миллиона человек.
... В первую очередь из лагерей освобождались несовершеннолетние, беременные женщины и имеющие малолетних детей, заключенные преклонного возраста и инвалиды. К иностранным гражданам амнистия применялась на общих основаниях. На момент начала амнистии имелось 2 526 402 заключенных.
В народе говорят: "Врать не мешки ворочать".

По оставшимся Вашим другим 2-ум сообщениям также можно провести мини-расследование, но ... их давно уже сделали другие люди о чём Вам сообщал ранее, когда высказался про Ваши "когда". В общем ... весна.

Андрей Старцев 17.03.2017 21:48

Странные сторонники КОБ - очень странные...
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Какие 20 миллионов или 100 миллионов? Откуда у странных сторонников КОБ такие фантастические цифири?

Но дело даже не в этом - есть куда более тонкий юмор в аналитической записке от В.М.Зазнобина.

Цитата:

Сообщение от В.М.Зазнобин:
Эксперимент получился чистый: разгромив фашизм Германии на уровне 6-го приоритета, т.е. силою оружия, политическая власть СССР не смогла разгромить фашизм и национализм на уровне первого и второго приоритетов обобщенных средств управления / оружия.

Оказывается, фашизм сильнее идей коммунизма на первом и втором приоритетах ОСУ обществом. Даже товарищ Сталин со своими идеями коммунизма продул бывшему красноармейцу Шикльгруберу с идеями фашизма...

Разве это не смешно?

Промузг 17.03.2017 22:28

Андрей, понял, что у Вас не то, что со системным анализом, а просто с арифметикой не всё в порядке: 27 марта амнистировали 1,2 млн из 2,5. 9 мая ещё 1,2 из 1,3 оставшихся осужденных и ещё 0,4 млн решили вообще не брать в расчёт. В общем с 1983 года в ГУИН распустили за ненадобностью. Ну и смешные у Вас дела ..., однако.

genhost 18.03.2017 22:37

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257178)
Андрей, понял, что у Вас не то, что со системным анализом, а просто с арифметикой не всё в порядке: 27 марта амнистировали 1,2 млн из 2,5. 9 мая ещё 1,2 из 1,3 оставшихся осужденных и ещё 0,4 млн решили вообще не брать в расчёт. В общем с 1983 года в ГУИН распустили за ненадобностью. Ну и смешные у Вас дела ..., однако.

Я конечно извиняюсь, но 27 марта никого не амнистировали. 26 марта только была подписана докладная записка - это просто физически не возможно всех амнистировать за один день после докладной записки...
Пока её утвердили, пока разослали по тюрьмам и лагерям пока привели в исполнение - это прошёл срок.
Промузг, вам бы поковыряться у себя в голове, что-то у вас Промузг работает не совсем правильно с логикой, однако.

Андрей Старцев 18.03.2017 23:28

Приятно, что не только я один за странными сторонниками КОБ замечаю их странный юмор:
  • 9 мая 1953 года амнистировано 1 миллион 181 тысяча 264 заключённых и прекращены следственные дела почти на 400 тысяч человек.
Поводом для амнистии 9 мая послужил Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года.

Юмористический казус для странных сторонников КОБ в том, что 9 мая 1953 года этот Указ был выполнен.

И это не 20 миллионов и совсем не 100 миллионов. Никаких фантастических цифирь.

Андрей Старцев 18.03.2017 23:41

В продолжении тезиса про троцкистов - в моей заначке есть ещё что юморного по этому случаю - могу доказательно представить для зашоренного кобовского мировоззренческого взгляда сторонников КОБ одного главного и статусного троцкиста из команды вождя СССР И.В.Сталина.

Это - Л.П.Берия!!!

Оказывается, троцкист чистейшего юмора!...

Разве это реально не смешно?
Цитата:

Сообщение от Интернет:
Амбициозный Берия, возглавив МВД СССР, затеял целый ряд реформ. В их числе получившие в дальнейшем успешное продолжение:
  • прекращение дела врачей и мингрельского дела;
  • массовая амнистия заключённых;
  • запрет «мер физического воздействия» (пыток) при допросах (4 апреля 1953 года);
  • первые реабилитации незаконно репрессированных при Сталине;
  • ограничение прав Особого совещания при МВД СССР (окончательно оно было упразднено 1 сентября 1953 года);
  • передача из МВД в другие министерства строительных главков;
  • прекращение ряда масштабных строек, в том числе гидротехнических.
Слишком радикальными для соратников по Президиуму ЦК КПСС показались предложения Берии:
  • по свёртыванию строительства социализма в ГДР и объединению Германии;
  • о ликвидации контроля партии над хозяйственной деятельностью;
  • о назначении на посты руководителей советских республик представителей коренной национальности;
  • о создании национальных армейских частей;
  • о запрете демонстрантам носить портреты руководителей партии и правительства (соответствующее постановление вышло 9 мая 1953);
  • об упразднении паспортных ограничений.
Всё это привело к заговору против Берии и отстранению его от власти.


Промузг 19.03.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869257199)
Я конечно извиняюсь, но 27 марта никого не амнистировали. 26 марта только была подписана докладная записка - это просто физически не возможно всех амнистировать за один день после докладной записки...
Пока её утвердили, пока разослали по тюрьмам и лагерям пока привели в исполнение - это прошёл срок.
Промузг, вам бы поковыряться у себя в голове, что-то у вас Промузг работает не совсем правильно с логикой, однако.

Вот видите, значит Вы, genhost, ещё надеетесь, что для Промузга не всё потеряно и предлагаете ему покываряться в голове (значит есть, что ковырять) и восстановить логику в рассуждениях. Благодарю за зоботу. Особенно радует, что смогли обратить на столь вопиющие нестыковки в рассуждениях Промузга - ну не способен он взять календарь в руки и посмотреть на все даты.

genhost, а теперь, как логик с мозгами, в которых нет нужды ковырятся, попробуйте ответить на вопрос: возможно ли любое действие без принятия решения об его осуществлении; что важнее с юридической точки зрения: вынесеный приговор или способы его реализации; принципиальное решении о ведение войны или дата её начала? Это для разминки Вашего логического ума. Подобных вопросов о "телеге и лошади" можно много составить. Будет очень интересно посмотреть как Вы сможете решить эту логическую задачку.

После правильного ответа на этот вопрос у Вас, как логика, должнен будет возникнуть другой вопрос: какие параметры принятого решения влияют на результат и ... почему вообще возникла необходимость принять данное решение? Какова практика по данным ситуациям существует в истории той же самой страны и других стран? Вот когда Вы рассмотрите ситуацию со всех сторон (естественно, что мною они в данном конкретном случае не все указаны - надо оставить поле для Ваших собственных размышлений - интеллектуальное иждевенчество не привествуется) ... Вы поймёте: почему Промузг откровенно стебётся на Андреем?

Промузг 19.03.2017 01:34

Сообщение от Интернет: Андрей, это что ... Вы цитируете архив или мемуары Л.П. Берия? Историк Вы наш ... резунатый.

genhost 19.03.2017 01:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257205)
1 возможно ли любое действие без принятия решения об его осуществлении;
2 что важнее с юридической точки зрения: вынесеный приговор или способы его реализации;
3 принципиальное решении о ведение войны или дата её начала?

1. Нет не возможно, сначала принимается решение, а затем оно осуществляется.
2. Вопрос не корректен, вы своим вопросом нарушаете закон логики - тождество.
Способ реализации вытекает из приговора или реализация есть следствие приговора. Это не сравнимо.
3. Принимается решение, а затем выносится дата.

Цитата:

Вы поймёте: почему Промузг откровенно стебётся на Андреем?
Нет не понимаю, я вижу что у вас Промузг хромает логическое мышление.

Кстати Промузг, могли бы и посвятить и ответить на вопросы на которые у меня нет ответов в свете амнистии 53-го года Берии через месяц после смерти Сталина:
1 Какие параметры принятого решения влияют на результат и ... почему вообще возникла необходимость принять данное решение?
2. Какова практика по данным ситуациям существует в истории той же самой страны и других стран?

Если вы задали вопросы, то наверняка у вас есть хоть какие нибудь ответы... Давайте вместе постебёмся над Андреем.

Промузг 19.03.2017 02:44

genhost, все три вопроса были некорректны, ибо нельзя сравнивать разнокачественные праметры, имеющие различные системы оценок в зависимости от обстоятельств. Это всё из ученбика логики.

Принять решение не тождественно его выполнить и реализация м.б. отлична от замысла. При этом решение м.б. великолепным (в определённой системе оценок), а выполнение хромать на обе ноги и наоборот. Каков же выход? Выход в знании, что все процессы триедины: после выбранного конкретного решения в период от 5 марта до 27 апреля (замысел - идея - информация) был проработан механизм его реализации (мера-вариант реалазиции, который дан в ссылке), озвученный 27 апреля, конкретная реализация которого дала озвученный результат в 1,2 млн амнистированных (материя) уже 9 мая.

Поскольку Андрей не знает, какие параметры и как следуют при описании любого процесса ... он не способен (в лучшем случае) правильно его описать, создвая двусмысленности, на которые было указано в виде абсурдного подсчёта. И это в случае его благонамеренноного желания донести до нас достоверную информацию. Возможен и другой вариант - манипуляция, которая прокатила с Вами - Вы начали отодествлять разнокачесвтенности.

genhost, амнистия была обусловлена убийством И.В. Сталина 5 марта 1953 года. То и здесь он из гроба дотянулся и сделал благое дело, что следует из логики А.В. Старцева. В этом стёб, что, скрывая обстоятельства, мотивы, историческую практику и т.п. и т.д., засвечивая лишь цифры вне целостного процесса можно получить какую угодно интерпретацию события. Те же, кто смотрят на части, а не на целостный процесс, вложенный в другие исторические процессы - ведутся на поводу у таких манипуляторов.

П.С. Честное слово, был уверен, что люди, хоть как-то знакомые с КОБ способны видеть это на счёт раз. Значит ... ошибся.

genhost 19.03.2017 03:42

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869257209)
genhost, все три вопроса были некорректны, ибо нельзя сравнивать разнокачественные праметры, имеющие различные системы оценок в зависимости от обстоятельств. Это всё из ученбика логики.

Постойте Промузг, не гоните лошадей. Вы задали 3 вопроса. 2 из которых о причинно следственных связях и один о сравнении причинно следственных связей, на что я вам и указал об его ошибочности.

Вы бы как бы немного остыли, я понимаю, что вам везде грезятся враги, но давайте рассуждать холодно и логически.

Вот есть таблица о заключённых в СССР в которой явно прослеживается амнистия 1953 года:

http://polit.ru/media/archive/demoscope/361_gr02.gif

Не понимаю, в чём подвох? Промузг, вам не нравится цифра близкая к 2-м миллионам амнистированных?

Цитата:

genhost, амнистия была обусловлена убийством И.В. Сталина 5 марта 1953 года. То и здесь он из гроба дотянулся и сделал благое дело, что следует из логики А.В. Старцева. В этом-стёб, что, скрывая обстоятельства, мотивы, историческую практику и т.п. и т.д., засвечивая лишь цифры вне целостного процесса можно получить какую угодно интерпретацию события. Те же, кто смотрят на части, а не на целостный процесс, вложенный в другие исторические процессы - ведуться на поводу у таких манипуляторов.
Что проще раскрыть обстоятельства, мотивы, историческую практику если вы знаете об этом. А вы явно знаете об этом раз вы видите, что Старцев это скрывает. Лично я не вижу.

Я вижу, что да действительно, сразу после смерти Сталина, Берия устраивает амнистию, через тройку лет Хрущёв говорит на съезде о культе личности Сталина - происходит десталинизация.

В историческом ходе событий лично мне видится так: Десталинизация зародилась ещё до смерти Сталина, смерть Сталина послужила отправной точкой десталинизации которая и выразилась в вытуплении Мелинкова на закрытом съезде 10 марта, затем амнистия Берии 27 марта и выступление Хрущёва на ХХ съезде 25 февраля в 1956 году заколачивает последний гвоздь в гроб Сталина с подачи комиссии Поспелова.

Интересно узнать ваше Промузг видение хода исторических событий.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.

Осознание, 2008-2016