Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Молитва Богу - это какой приоритет управления? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1265)

che_zhiv 16.12.2009 09:13

Молитва Богу - это какой приоритет управления?
 
Размышления над соседней темой http://kob.su/forum/showthread.php?t=1227 навели ещё на один вопрос,
а молитва Богу, это какой приоритет ОСУ?

lexik 16.12.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16045)
Размышления над соседней темой http://kob.su/forum/showthread.php?t=1227 навели ещё на один вопрос,
а молитва Богу, это какой приоритет ОСУ?

На мой взгляд 1-й.

Моисею было дано Богом Писание (Тора или хронология событий о сотворении мира - 2-й приоритет управления) и Различение (методология получения новых знаний - диалектика 1-й приоритет управления)

che_zhiv 16.12.2009 09:41

Имел ввиду несколько другое, предположим, вы молитесь за здоровье ближнего или за победу Добра в Мире, т.е. воздействуете на процессы во Вселенной. Речь не о внутреннем состоянии или персональном различении, а о внешнем воздействии.

lexik 16.12.2009 09:56

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16048)
Имел ввиду несколько другое, предположим, вы молитесь за здоровье ближнего или за победу Добра в Мире, т.е. воздействуете на процессы во Вселенной. Речь не о внутреннем состоянии или персональном различении, а о внешнем воздействии.

Молитвы, писания, мантры, пляски с бубном или что-то в этом роде - это в любом случае передача информации (управление) и осуществляться она может как на всех приоритетах, так и на отдельных. Тут уже где-то говорили о том, что границы между приоритетами управления весьма условные.

Вы хотите запихнуть молитву в какой-то приоритет, а для чего это Вам нужно? Что это меняет?

Михайло Суботич 16.12.2009 11:49

Зависит ещё от меры понимания человека, произносящего молитву. Он может обращаться к Богу (Вселенной), к эгрегору или к какой-то вещи, которая для него что-то символизирует. В общем-то смысл всех религий в том, чтобы стать эгрегориальной прокладкой между человеком и Богом, независимо от идей, которые они несут.

Т.е. сами технологии запудривания мозгов людям и подмену Бога эгрегором можно отнести к 3му приоритету. А вот методология, с помощью которой человек осознал и научился общаться с Богом на языке жизненных обстоятельств, можно отнести к 1му приоритету. А дальше уже, владея 1м приоритетом, человек становится концептуально властным и молитвы у него приобретают качественно иной, осознанный смысл.

che_zhiv 16.12.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 16060)
человек становится концептуально властным и молитвы у него приобретают качественно иной, осознанный смысл.

Любая молитва имеет влияние, вопрос лишь в какой степени. Не нужно быть концептуально властным, чтобы помолиться за здоровье ближнего своим родным языком.

Воздействие может быть и деструктивным.

Михайло Суботич 16.12.2009 13:38

Изначальный вопрос неправильно задан. В КОБ описаны 6 приоритетов управления обществом.

Является ли молитва средством управления? - вот правильно поставленный вопрос.

Это двусторонний диалог с Богом, или при помощи молитвы можно воздействовать на общество?

che_zhiv 16.12.2009 13:49

Я для себя давно ответил

Цитата:

Является ли молитва средством управления? - вот правильно поставленный вопрос.
Да, молитва - это средство управления.

Цитата:

Это двусторонний диалог с Богом, или при помощи молитвы можно воздействовать на общество?
Да, можно воздействовать на общество (мой близкий, о котором я молюсь, есть общество).

Вопрос как раз встал правильно, к какому приоритету управления всё это относить?

Михайло Суботич 16.12.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16079)
Вопрос как раз встал правильно, к какому приоритету управления всё это относить?

Видимо всё-таки к третьему. Т.к. мотивы и предпосылки для молитвы определяются нравственностью человека, первым приоритетом. Получается, что молитва относится к технологическому (идеологическому) приоритету.

AUM 16.12.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 16047)
На мой взгляд 1-й.

Моисею было дано Богом Писание (Тора или хронология событий о сотворении мира...

Хронология сотворения мира данная в Ветхом Завете вызывает больше вопросов чем даёт ответов, есть информация что человек существовал сотьни тысяч лет то появления Моисея и его племени и как это не покажется удивительным в те далёкие и неизвестные времена люди говорили по русски.

Январь 16.12.2009 18:31

Цитата:

те далёкие и неизвестные времена люди говорили по русски.
Эт мнение нескольких опальных ученых, особенно про далекие времена.

...

Моисею (по легенде) вместе со скрижалями (в том числе и вместе с пресловутой "устной" Торой - если таковая действительно была (а может и есть)) - было предоставлено право (по легенде) определить людское мировоззрение (по КОБ). Сказать точнее - составить его - мировоззрение.

Так что должно быть это первый приоритет.

В первую очередь (считаю) - даже классическое изложение (в сути своей) - это факт существования заговора "уже в "те" времена".

...

Прошу не реагировать тех, кто... но вопрос я все ж задам.

Мне давно кажется что 2,3,4,5,6 приоритеты - это ни что без первого приоритета. То есть - не существую первый или будь он другим (в сути своей или правилах определения среды) - то все приоритеты более низких уровней могли бы не быть или же принципиально отличаться от того, что есть сейчас... Я опять ошибаюсь???

polkkk 16.12.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16045)
молитва Богу, это какой приоритет ОСУ?

1-й приоритет, методологический или мировоззренческий

мировоззрение двух видов: калейдоскопическое(я-центричное) и мозаичное(богоначальное)

видеть в боге начало - равносильно полностью доверять его цели(концепции) и делам (или такое мировозрение ещё называют "от общего к частному"). А молитва - средство общения в диалоге с тем кому доверяешь.

3-й приоритет, идеологический. Идеология вторична к концепции. На третьем приоритете "молитва" обращённая вникуда не имеет обратной связи. Т.е. по сути никакой молитвы здесь быть не может. Это и есть перехват управления на чужую концепцию.
Имхо, первый и только первый.

AUM 17.12.2009 07:11

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 16096)
...в те далёкие и неизвестные времена люди говорили по русски.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16109)
Эт мнение нескольких опальных ученых, особенно про далекие времена.

Опальных? Интересный термин - Словарь Ожегова-
Цитата:

ОПАЛА, -ы, ж. 1. В старину: немилость царя, князя к кому-н., а также наказание впавшему в немилость. Наложить опалу на кого-н. Быть в опале. 2. перен. То же, что немилость. Впасть в опалу. В опале у начальства кто-н.
Не то что бы я придираюсь к слoву, но как-то верно подмечено, только вот в опале у кого например такой учёный как Чудинов, который закончил физизический факультет МГУ и один год не доучился там же на филологическом факультете, нe потянул т.к. в то время был уже в аспирантуре и обзавёлся семьёй. Лично у меня такой человек вызывает безмерное чувство уважения. Но я не об этом, а о том что он:
во первых знает физику и потому в увлечениях мистикой его тpудно обличить, достаточно послушать его очень хорошо обоснованные выступления
во вторых можно сказать что он филолог (один год не хватило до полного высшего филологического образования)
в третьих человек владеет английским и немецкими языками, что позволяет ему делать порой удивительные выводы, хорошо к томуже обоснованные (например как из русского слова конёк получилось английское слово enough).


Так у кого же он в опале, кто ж его так не приемлет, давайте узнаем у него самого:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=JpwRHTJlHFI[/ame]
[ame]http://rutube.ru/tracks/2005242.html?v=8904dac6959cc8ec9f5e9e55de3c05c3[/ame]

Ян Юшин 17.12.2009 08:39

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16045)
а молитва Богу, это какой приоритет ОСУ?

Ты сначала попробуй, получит ответ, а потом посмотрим, будет ли тебя после этого интересовать порядковый номер приоритета :)

che_zhiv 17.12.2009 09:20

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 16148)
Ты сначала попробуй, получит ответ, а потом посмотрим, будет ли тебя после этого интересовать порядковый номер приоритета :)

Вам не отвечает? А вы пробовали молиться? Вы в курсе, что своим предложением расписались в полном неосознании КОБы МВ) )))

Цитата:

Сообщение от polkkk (Сообщение 16135)
1-й приоритет, методологический или мировоззренческий

мировоззрение двух видов: калейдоскопическое(я-центричное) и мозаичное(богоначальное)

видеть в боге начало - равносильно полностью доверять его цели(концепции) и делам (или такое мировозрение ещё называют "от общего к частному"). А молитва - средство общения в диалоге с тем кому доверяешь.

3-й приоритет, идеологический. Идеология вторична к концепции. На третьем приоритете "молитва" обращённая вникуда не имеет обратной связи. Т.е. по сути никакой молитвы здесь быть не может. Это и есть перехват управления на чужую концепцию.
Имхо, первый и только первый.

Нитка разговора ушла дальше, чем ваше предложение. Рассмотрение этого вопроса переключилось на конкретный пример, я молюсь за здоровье ближнего.

Объект управления - ближний
Он обладает психикой и мировоззрением животного-биоробота.
Не понимая причин (своим мировоззрением), ближний чудным образом выздоравливает.

Тут в помине нет первого приоритета ОСУ.

Это чисто оккультный приоритет, который стоит выше мировоззренческого. :wall:

Январь 17.12.2009 09:45

Вложений: 1
АУМ:

Цитата:

Опальных? Интересный термин - Словарь Ожегова-
Да, опальны. Попавших в опалу (или ввергнутых в оную) в среде общественного мнения и себе подобных за вполне определенные действия.

Поясню.

АУМ, вот например я убежден в существовании славянской цивилизации до рождества Христова и связано это атнюдь не с работыми Чудинова расшифровывающего всеразличную рябь, не с Велесовой Книгой, которую в принципе доказать не возможно, не с находкой Аркаима о котором видевшие его говорят: "да ничего там такого не нашли что могло бы быть городом, просто как всегда раздули новость".

Так вот - был в свое время такой ученый - Рыбаков. Он не просто был - он был официальным историком Партии. И он без расшифровки рябей выдал тонны трудов по этому вопросу - кои в нашей стране были "официально" признаны научными. Он в разрез шел с Карамзиным и никаких собак на него не спускали за то - ученый он был. Быт Татищев который как и Карамзин писал ист. гос-ва. Российского - вот только на его труды многие закрыли глаза. Бал Ломоносов который фактически и написал все то, что упоминается в Велесовой Книге, но вот только вокруг ВК подпрыгивают, а Ломоносова и 1% не читали.

Чудинов, Чудинов... Да почитайте тех - кто давно уже изъел эту тему вдоль и поперек. Лень вдаваться в тонны материала - так хоть романы Соловьева почитайте...

...

Замечу - я не считаю что работы Чудинова дают возможность устроить аутодофе из его книг. Напротив - его доводы - это отличная постановка вопроса. Его наработки должны тщательнейшим образом быть исследованы. Но извините меня - когда он на каждом куске гравия читает послания предков - это уже маразм полнейший.

...

Я подтверждаю за ним - действительно храмы древохристианства имели двойное назначение. Видел в трех местах я САМ, лично своими глазами - не дать не взять - это так.

Я подтверждаю - культуры в треугольнике Карелия - Украина - Урал - это наверняка родственные культуры, уж больно атрибутика их схожа, ну фактически 1 в 1, а потому - думаю что если и жили в Карелии Саамы, то уж по любому были разбавлены Славянами с Урала и Триполья... Более того - петроглифы Карелии 1 в 1 повторяются (встречаются) в нашей средней полосе.

И я не подтверждаю его бредни о том что на Дольменах есть какие-то знаки... НЕ ТУ!!! 30% запасов мировых дольменов находятся в Ю.Корее - там тоже славяне жили???
30 тыс. дольменов - Южная Корея.
15 тыс. - Африка.
15 тыс. - Испания и Франция.
10 тыс. - острова Британи.
2.5 тыс. - Русский Кавказ. И символов никаких на них нет. (На некторых есть узорочье - но это явно не письмо).

Я НЕ подтверждаю за ним его бредней о том, что на синь.камне есть какие-то знаки которые могли бы быть письмом. Специально ездил в Переславль посмотреть. НЕ ТУ на синь.камне письма - ни славянской руницы, ни футарка ни арабской вязи...

...

Такие дела...

...

Цитата:

Так у кого же он в опале, кто ж его так не приемлет, давайте узнаем у него самого:
Хотя ты прав - действительно, кто ж его не приемлет когда его книги на каждом шагу встречаются... В каждом магазине еть. Воистину то не опала, а меркетенговая раскрутка...

...

Да кстати, обращаю внимание - в В.Новгороде - ТУПО - в краеведческом музее хранятся берестяные странички с текстами дохристианской эпохи на Руси!!!... И всего-то делов...

...

И вот еще. Ниже фотография из Московского Археологического Музея. Предполагаю это дно или крышка боченка. Датировано вроде бы 12 веком.

Надпись - точно не глаголица - и ежу ясно. Как кириллическую надпись - тоже прочитать не смог. Предположил что методика Чудинова поможет прочитать... Не помогло - не смог. Но очень интересно что тут написано. Чей это храм - Макоши, Мары или Рода... Если можешь помочь прочитать - помоги...

Насколько я понимаю - в надписи нет сложных легатур. Если вообще есть легатуры, то должно быть они довольно простые. А скорее - каждый символ - отдельный фонетический знак. По крайней мере в большинстве своем. Но я сколько пробовал прочитать - ничего не вышло. Сколько помощи не спрашивал (в группах вконтакта о Чудинове) - никто не помог...

Январь 17.12.2009 09:51

Че Жив:

Цитата:

Нитка разговора ушла дальше, чем ваше предложение. Рассмотрение этого вопроса переключилось на конкретный пример, я молюсь за здоровье ближнего.

Объект управления - ближний
Он обладает психикой и мировоззрением животного-биоробота.
Не понимая причин (своим мировоззрением), ближний чудным образом выздоравливает.
А вы не думали о том, что ближний выздоравливает от того, что инкубационный период прошел, вирус активизировался, отжил свое и подох напоследок получив подсрачника от антибиотика - и никакого оккультного воздействия тут и в помине нет???

Поясню - молитва (любая) - это стремление к исцелению собственной души, а не к воздействию на кого-то. То есть - волнуетесь за сына в армии - помолитесь за него. Ему от этого проще не станет - вам станет проще от этого.

И еще - не забывайте - молитва это все чаще хвала чем просьба, а по существу установка на действия, восприятия себя самого.

Так какой- же это приоритет управления - тем паче что если это и управление, то управление собой???

che_zhiv 17.12.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16155)
Поясню - молитва (любая) - это стремление к исцелению собственной души, а не к воздействию на кого-то. То есть - волнуетесь за сына в армии - помолитесь за него. Ему от этого проще не станет - вам станет проще от этого.

И еще - не забывайте - молитва это все чаще хвала чем просьба, а по существу установка на действия, восприятия себя самого.

Так какой- же это приоритет управления - тем паче что если это и управление, то управление собой???

Количество приоритетов управления более сильных чем первый кобовский безконечное множество, так же как существует безконечное количество вложенных процессов управления во вселенной. ДОТУ читайте внимательно.

Молитва - это чистое эгрегориальное управление.
Своим рассуждением вы отреклись от эгрегориального управления, значит не понимаете КОБ и МВ.
Назвать молитву, перефразируя, пустым занятием это исключительное непонимание.

ПС: Чудинова, пожалуйста, обсуждайте с АУМ в другой теме.

lexik 17.12.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16152)

Нитка разговора ушла дальше, чем ваше предложение. Рассмотрение этого вопроса переключилось на конкретный пример, я молюсь за здоровье ближнего.

Объект управления - ближний
Он обладает психикой и мировоззрением животного-биоробота.
Не понимая причин (своим мировоззрением), ближний чудным образом выздоравливает.

Тут в помине нет первого приоритета ОСУ.

Это чисто оккультный приоритет, который стоит выше мировоззренческого. :wall:

Молитвой за здоровье ближнего вы обращаетесь к Всевышнему, т.е. вступаете с Ним в диалог (диалектика 1-й приоритет), а Он отвечает Вам языком Жизни (чуднесное выздоровление ближнего). Вот и весь оккультный приоритет. :pardon:

che_zhiv 17.12.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 16157)
Молитвой за здоровье ближнего вы обращаетесь к Всевышнему, т.е. вступаете с Ним в диалог (диалектика 1-й приоритет), а Он отвечает Вам языком Жизни (чуднесное выздоровление ближнего). Вот и весь оккультный приоритет. :pardon:

Объект управления - ближний с неважно каким мировоззрением, речь только о нём. :wall:

Может я к эгрегору обращаюсь, развиваю свою мысль по ходу разговора.
Возможно, обращение в молитве к Богу есть работа с эгрегором. Тут большой пробел в КОБ.

lexik 17.12.2009 10:24

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16158)
Объект управления - ближний с неважно каким мировоззрением, речь только о нём. :wall:

Может я к эгрегору обращаюсь, развиваю свою мысль по ходу разговора.
Возможно, обращение в молитве к Богу есть работа с эгрегором. Тут большой пробел в КОБ.

Обращаетесь Вы к Богу или эгрегору - это уже зависит от Вашего мировоззрения.
Вы видимо так и не поняли что такое эгрегор.
Бог стоит иерархически выше всех эгрегоров и отвечает Вам в соответствии со смыслом молитвы, тем более ярко и явственно, чем более Вы нравственно праведны и отзывчивы Богу.


Январь 17.12.2009 10:28

Че Жив:

Вы не ответили на следующий вопрос:

Цитата:

Январь:
А вы не думали о том, что ближний выздоравливает от того, что инкубационный период прошел, вирус активизировался, отжил свое и подох напоследок получив подсрачника от антибиотика - и никакого оккультного воздействия тут и в помине нет???
...

Цитата:

Количество приоритетов управления более сильных чем первый кобовский безконечное множество, так же как существует безконечное количество вложенных процессов управления во вселенной.
Никто как бы и не отрицал... (Тут можно задать сопутствующий вопрос: если количество вложенных процессов управления - бесконечно, то ИВОУ - это тоже вложенный процесс, а не какой не Иерархически Высший... Парадокс???)...

Цитата:

Молитва - это чистое эгрегориальное управление.
Своим рассуждением вы отреклись от эгрегориального управления, значит не понимаете КОБ и МВ.
Назвать молитву, перефразируя, пустым занятием это исключительное непонимание.
а) Пустым занятием молитву я не называл. б) Пусть не понимаю КОБ - не тронут. Но коль не понимаю - просвятите.

Цитата:

Возможно, обращение в молитве к Богу есть работа с эгрегором. Тут большой пробел в КОБ.
Что в общем-то принято называть магией должно быть???

Лексик:
Цитата:

Бог стоит иерархически выше всех эгрегоров и отвечает Вам в соответствии со смыслом молитвы, тем более ярко и явственно, чем более Вы нравственно праведны и отзывчивы Богу.
Вот мне тоже почему-то кажется что Эгрегор - это не общая объемлющая система, а каждая частная, самодостаточная по себе и вложенным - система. Бог же - это совокупность непосредственно всех Эгрегоров как по вложенности, так и равных.

lexik 17.12.2009 10:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16160)
Вот мне тоже почему-то кажется что Эгрегор - это не общая объемлющая система, а каждая частная, самодостаточная по себе и вложенным - система. Бог же - это совокупность непосредственно всех Эгрегоров как по вложенности, так и равных.

Я недавно прочитал "Туманность Андромеды" И.Ефремова и почему-то у меня возникла подобная мысль, что Бог - это совокупность всех эгрегоров во вселенной. Хотя об этом в романе он прямо нигде не писал. :pardon:

AUM 17.12.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16154)
...Я НЕ подтверждаю за ним его бредней о том, что на синь.камне есть какие-то знаки которые могли бы быть письмом. Специально ездил в Переславль посмотреть. НЕ ТУ на синь.камне письма - ни славянской руницы, ни футарка ни арабской вязи...

За частую надписи трудно разобрать не вооружонным глазом, но выявляются когда фотографии объекта обращены в цвете. Согласен, что не всегда явно видно то что читает Чудинов и тем не менее, его я считаю вполне вменяемым и заслуживающим глубокого уважения человеком.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16154)
...И вот еще. Ниже фотография из Московского Археологического Музея. Предполагаю это дно или крышка боченка. Датировано вроде бы 12 веком.

Надпись - точно не глаголица - и ежу ясно. Как кириллическую надпись - тоже прочитать не смог. Предположил что методика Чудинова поможет прочитать... Не помогло - не смог. Но очень интересно что тут написано. Чей это храм - Макоши, Мары или Рода... Если можешь помочь прочитать - помоги...

Насколько я понимаю - в надписи нет сложных легатур. Если вообще есть легатуры, то должно быть они довольно простые. А скорее - каждый символ - отдельный фонетический знак. По крайней мере в большинстве своем. Но я сколько пробовал прочитать - ничего не вышло. Сколько помощи не спрашивал (в группах вконтакта о Чудинове) - никто не помог...

Напиши ему сам, он вполне досягаем - на www.chudinov.ru / www.runitsa.ru

=========================================

Не понимаю какая разница "на какую полку" ВП СССР положит отношения Бога и человека и какую роль отведёт молитвам в этом плане. Разве, без ВП, не понятно что смысл жизни человека как раз и заключается в том что бы разобраться в этом вопросе? Так вот, ВП СССР не объясняет как устроен человек в тонком плане, а непонимая устройства, практически не возможно понять механизм взаимоотношения материального и духовного Миров (кстати человек находится в обеих одновременно) и определирь роль и значения молитвы в этом вопросе. Все эти рассказни об эгрегорах - это блуждание в тёмном лесу. Разве в трудах ВП СССР вы найдёте упоминание о желаниях человека, про силу воли, механизм их взаимоотношения и т.д. и т.п.? Нет, там этого нет, во всём приплетены эгрегоры, существование которых звучит убедительно для тех, кто не пытался заглянуть во внутрь себя. Т.к. ВП не разобрались с т.н. тонким Миром, лично для меня напрашивается простой вывод - у ВП СССР абсолютно не верное толкование религиозных моментов или выражаясь по другому - всего того что касается взаимоотношения человека и Бога. Вообще подобная постановка вопроса не коректна, т.к. Бог не есть что-то далёкое и не досягаемое. Бог - это то что всегда с нами, вернее внутри нас. То что мы называем Душой яввляется не чем иным как Божественной искрой того пламени, которое мы все завём Богом. Только вот скрыта эта искорка под толщей нашего эгоизма, который в свою очередь не позволяет нам понять единство в многообразии.

Январь 17.12.2009 12:10

Цитата:

За частую надписи трудно разобрать не вооружонным глазом, но выявляются когда фотографии объекта обращены в цвете. Согласен, что не всегда явно видно то что читает Чудинов и тем не менее, его я считаю вполне вменяемым и заслуживающим глубокого уважения человеком.
:) Блин, да читал я Чудинова и конкретно о единичных его исследованиях тоже. Знаю я его тезисы. Но и говорю - специально ездил по его следам. Специально смотрел... Смотрел не просто так, а зная концепцию Чудинова... Еще раз повторяю - НЕТУ!!!

Кстати. Помните его чтение рисунка мамонта "как бы" из пещер Франции??? :) Ну то, где ММНТ??? Так вот - если не затруднит поискать оригинал рисунка сего - можно убедится что прочитал Чудинов то что сам нарисовал, но совершенно не то, на что ссылается :) ибо выглядит "оно" абсолютно иначе...

...

Цитата:

Напиши ему сам, он вполне досягаем - на www.chudinov.ru / www.runitsa.ru
Писал уже. Это только кажется что он вполне досягаем...

=======================================

Цитата:

Так вот, ВП СССР не объясняет как устроен человек в тонком плане, а непонимая устройства, практически не возможно понять механизм взаимоотношения материального и духовного Миров (кстати человек находится в обеих одновременно) и определирь роль и значения молитвы в этом вопросе.
Для этого можно Карлоса Кастанеду почитать. Я еще в детстве почитал... Чуть умом не тронулся. И дабы быть честным - КК описывает реакции материального мира на события тонкого мира. К примеру - при поступлении информации в тонкий мир может быть вызвано вполне конкрентое событие в материальном мире - например "незапланированный ситуацией" звук. Самое страшное то, что я реально по жизни сталкивался с подтверждениями слов КК, замечая такие явления вокруг себя.

Перекладывая это на развитие темы Че Жив(ом) - приведу возможный пример, спрашивая у Бога помощи или задавая вопрос - можно мгновенно получить подтверждение или ответ только лишь наблюдая за физическим состоянием среды в которой находишься.

...

Пример из жизни. Карлос Кастанеда уверяет, что как человеческая ложь, так и правда - зачастую подтверждаются звуком. В частности когда человек врет - может например ни с того ни с сего переломиться ветка - треснув. А когда говорит правду - ровно в том момент может например закипеть чайник...

Все уже поняли, что я хочу сказать, что встречал подтверждения тому - при том, по себе зная - вру я в каждый конкретный момент или нет. Все уже поняли... Лишь добавлю... Ну раз 7 - 9 наверное когда я врал - замечал преломление веток с характерным щелчком. При чем - никто никакого физического воздействия на них не оказывал. Я имею ввиду - из живых существ.

Такие дела.

...

Цитата:

у ВП СССР абсолютно не верное толкование религиозных моментов или выражаясь по другому - всего того что касается взаимоотношения человека и Бога.
Дело в том, что суть сих толкований вложена в концепцию управления миром со стороны ГП - да к тому же - им же и разработанную.

Коль уж ты в этих тонкостях разобрался - у мну вопрос: каков (именно) эффективный способ противостояния воздействию со стороны ГП на личность как на субсистему - вписанную в общую систему - человечество???

AUM 17.12.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16176)
Блин, да читал я Чудинова и конкретно о единичных его исследованиях тоже. Знаю я его тезисы. Но и говорю - специально ездил по его следам. Специально смотрел... Смотрел не просто так, а зная концепцию Чудинова... Еще раз повторяю - НЕТУ!!!

Кстати. Помните его чтение рисунка мамонта "как бы" из пещер Франции??? Ну то, где ММНТ??? Так вот - если не затруднит поискать оригинал рисунка сего - можно убедится что прочитал Чудинов то что сам нарисовал, но совершенно не то, на что ссылается ибо выглядит "оно" абсолютно иначе...

Рисунок мамонта тут - [ame]http://www.youtube.com/watch?v=CgSKdEQj40c[/ame]

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16176)
Писал уже. Это только кажется что он вполне досягаем...

Писал ему сам, получал ответы, не всегда персонално адресованные, он часто отвечает на своём блоге.

=======================================

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16176)
Коль уж ты в этих тонкостях разобрался - у мну вопрос: каков (именно) эффективный способ противостояния воздействию со стороны ГП на личность как на субсистему - вписанную в общую систему - человечество???

Ответ прост - смена приоритетов с материальных на духовные и всё. Hо это легко сказать, а выполнить совсем другое дело. Но другого рецепта просто нет и быть не может, т.к. ГП опирается и весьма успешно на эгоизм человека, а эгоизм в свою очередь искажает наше восприятие Мира, выстовляя материальные/аморальные ценности на первый план. До тех пор пока к человеку это понятие не придёт он будет как слепой котёнок - не понимать что вокруг него происходит и только думать о мамкиной соске.

Январь 17.12.2009 12:40

Цитата:

Рисунок мамонта тут -
Нет нет. Это рисунок мамонта Чудинова "тут", а рисунок мамонта из Франции - я уж и не помню где в свое время находил... А, нет, помню... Мне его наш админ присылал... Поищу...

...

Кстати. В общем и не секрет, что славяне там должно быть имели возможность бывать. Стоит лишь вспомнить "ареал обитания" славян. Никто и не спорит (из мировых историков) что славяне жили минимум до берегов Рейна (а дальше жили Кельты - что (да) вполне возможно по сути так же - славяне, но может быть и - нет). И наши слова повседневные - это зачастую кельтские слова. Например собака - это кельтское слово. Топор - это кельтское слово. Наши слова - пес и секира. (Возможно и секира пришла в славянский язык от тюрков). Так вот я иногда думаю - а в своих исследованиях Чудинов случаем не выдает чужие слова за славянские???

==================================================

Цитата:

Ответ прост - смена приоритетов с материальных на духовные и всё.
Тогда следует забыть о КОБ и всей головой нырнуть в православие должно быть???

Вообще - какой-то однобокий вариант. Ну не может быть, чтобы - либо то, либо то... Должно быть - всё!

AUM 17.12.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16184)
...Так вот я иногда думаю - а в своих исследованиях Чудинов случаем не выдает чужие слова за славянские???

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=rnbfthCgNvM&feature=PlayList&p=5A1E74DAB30 B7EA2&index=0&playnext=1[/ame]
==================================================

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16184)
...Тогда следует забыть о КОБ и всей головой нырнуть в православие должно быть???

Вообще - какой-то однобокий вариант. Ну не может быть, чтобы - либо то, либо то... Должно быть - всё!

КОБ указывает на то откуда исходит угроза (ГП и "избранное войско") человечеству, не только русскому народу. КОБ указывает правильную цель - Богодержавие (т.е. Мироустройство при котором духовные приоритеты выходят на передний план). Но КОБ не отвечает на вопрос - а как же к этому Богодержавию прийти (промер того что Зазнобин не в состоянии ответь на вопросы связанные с работой над собой тому хорошее подтверждение). ВП даже не упоминает, возможно даже не подозревали, о том что Богодержавие уже существовало на Святой Руси. Не поняв причины краха того Мираустройства не возможно определится с конкретными шагами необходимыми для его восстановления. Что касается православия, то лично я считаю что Новый Завет не верно истолкован и отсюда не понимание Христианства. Отвержение/уничтожение/дискредитация Христианства это то чем ГП различными способами успешно занимается на западе. Я не отвергаю КОБ вообще, просто указываю на конкретные моменты, которые либо не освещены либо трактуются не верно и это относится к эгрегорам и христианству.

Январь 17.12.2009 13:32

Цитата:

КОБ указывает на то откуда исходит угроза (ГП и "избранное войско") человечеству, не только русскому народу.
ТЮ??? Да на это не одна сотня мировых исследователей указывает и тут уж КОБа никакого открытия неделает...

Цитата:

ВП даже не упоминает, возможно даже не подозревали, о том что Богодержавие уже существовало на Святой Руси.
Ох... Ну как я вас понимаю - вы за великий и могучий славянский костяк... Так вот - "Святой" - Русь стала только с появлением христианства. Ну обращайте внимание в своих домыслах по крайней мере на этот небольшой факт.

Цитата:

Не поняв причины краха того Мираустройства не возможно определится с конкретными шагами необходимыми для его восстановления.
И сейчас я вам все на пальцах поясню.
Святослав в большинстве своем - воевал "забугорье". С него мерки "вопроса" думаю снимать не следует. Но вот как у Игоря, так и у Владимира - была одна большая проблема - объединение Руси в единое государство. Это можно было сделать 2 путями:
1. Оружием (но как Владимир, так и КОБ - прекрасно понимали, что такое удержание - недолговечно).
2. Единой концепцией жизни и миропонимания.

То есть - объединить Русь нельзя было - НЕВОЗМОЖНО - на базе веры в родовых богов, когда одно село молится Перуну, а другое Сварогу.

Религия объединяющая функционал Бога под одним началом - была необходима, более того - ИЗНАЧАЛЬНО, чему есть научные подтверждения - христианство и вырабатывалось именно с целью ОБЪЕДИНЕНИЯ РИМА И ЗАВОЕВАННЫХ ИМ ПРАВИНЦИЙ (которые не только верили по разному, но и этнической эдентичности не имели), дабы избежать крови - и как следствие - пренепременного распада в будующем.

...

Вот и все - Владимир банально выполнил стоящую перед ним задачу - привел Русь к общей вере, чем усмирил расприи и резню...

...

Все - очень - просто.

(Другой вопрос - оценивал ли Владимир потенциал заложенный в христианство (в православной эпостаси) или нет, но это - СОВСЕМ уж другой вопрос)...

...

Так вот - крах "того" мироустройства (о котором вдруг заплакали новоиспеченные родноверы) произошел не от того, что кто-то из "элиты" желал Руси зла, а по вполне объективным причинам, в процессе решения вполне очевидных задач...

Но. Желая приобщиться к мудрости древних, к родовой общине (которой и в помине не было никогда за не имением единой концепции) - вдруг бональные вещи, которые школьник способен мозгом осознать - превратились в зло, в угрозу и т.д. Повторю - не рассуждая о скрытом потенциале христианства - необходимость координальных изменений на Руси на тот момент - О ЧЕ ВИ ДНА...

...

Цитата:

Что касается православия, то лично я считаю что Новый Завет не верно истолкован и отсюда не понимание Христианства.
А я считаю что вся беда в толкователях. Любую догму следует понимать буквально - сказано "А" - понимай как "А", а не пытайся толковать. Сказано "Не убей", значить "Не убей", а не толкуй - что ну де для самообороны - можно. Кстати - как бы Новый Завет не был истолкован - в Библию включен и Старый Завет. То есть - только Новый Завет - это еще не христианство. Кроме Нового Завета - Библия еще много чего интересненького содержит...

...

AUM 17.12.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16192)
ТЮ??? Да на это не одна сотня мировых исследователей указывает и тут уж КОБа никакого открытия неделает...

Открытия может и не делает, но никто не говорит что делать.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16192)
Ох... Ну как я вас понимаю - вы за великий и могучий славянский костяк... Так вот - "Святой" - Русь стала только с появлением христианства. Ну обращайте внимание в своих домыслах по крайней мере на этот небольшой факт.

И сейчас я вам все на пальцах поясню.
Святослав в большинстве своем - воевал "забугорье". ...

Мы тут начнём рассуждать о вещах о оторых у нас понятия-то толком нету, не потому что мы не историки, а потому что та история которая понаписана ничего общего с действительной хронологие не имеет.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=deyBu7_os7s[/ame]

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16192)
А я считаю что вся беда в толкователях. Людую догму следует понимать буквально - сказано "А" - понимай как "А", а не пытайся толковать. Сказано "Не убей", значить "Не убей", а не толкуй - что ну де для самообороны - можно. Кстати - как бы Новый Завет не был истолкован - в Библию включен и Старый Завет. То есть - только Новый Завет - это еще не православие. Кроме Нового Завета - Библия еще много чего интересненького содержит...

...

Январь, Новый Завет, полон притч и высказываний, которые должны быть истолкованы, без этого ни как, там всё со смыслом. Хотим мы или не хотим, но если сказанное "А" понимать как "А", то понять смысль Нового Завета просто не возможно, отсюда и различные толкования и насаждения этих толкований через иститут церкви.

Январь 17.12.2009 14:08

Цитата:

Мы тут начнём рассуждать о вещах о оторых у нас понятия-то толком нету, не потому что мы не историки, а потому что та история которая понаписана ничего общего с действительной хронологие не имеет.
Наперво - говорите за себя.
Далее - действительная хронология - это Не Фоменко с Носовским случаем по вашему???

Текущая историческая точка верна ровно настолько, чтобы быть общепризнанной, то есть - будь она откровенным враньем - никто бы никогда не поверил. И да - фальсификат в себе она несет мощный, с древних времен и до сейчас (включая и не сгоревшую на костре Жанну Даарк).

Вот только Чудинов - это тоже далеко не светоч и не точное определение истинного положения дел.

В книге "Русские руны" - Чудинов дает пример славянской руницы. В материалах по "фестскому" диску - он утверждает - что символы фестского диска - это та самая славянкая руница, просто отрисованная "красиво". Если вы возьмете пример руницы Чудинова и попробуете ее как ключ к фестскому диску - вы никогда ничего не прочитаете. Если вы сравните руницу Чудинова с руницей Грановского (которая тоже как бы "славянская") - вам Чудинов дитем покажется при всей своей физичности и недо-лингвистичности.

Если вы поищете - какие вообще работы существуют по славянской письменности - то наверняка найдете упоминания о чертах и ризах, о узловом письме... И замечу - изначально (первый вариант расшифровки) фестский диск был расшифрован ни какой ни чудо-руницей, а именно схемани А/Б черт и риз.

А потому - любая борматуха - которую порет Чудинов в купе со своими исследованиями - ни коим образом не должа в споре применяться за точку-факт, за то, от чего следует отталкиваться в суждениях.

И напомню - я за то, чтобы подвергнуть наработки Чудинова глубочайшим исследованиям, но до тех пор - это просто пустобрехство старика.

Акцент - однажны Чудинов прочитал славянские руны на бронзовом зеркале из гробницы Этрусков. Так вот - доказать что это специальная гравировка, а не случайные царапины - в наше время - проще простого. Но таким экспертизам Чудинов свои "камешки" не подвергает, либо упорно молчит о результатах... Подумайте об этом...

А) Первым делом надо доказать что это письмо - а не случайная царапуля.
Б) Вторым делом - пытаться прочитать.

Иначе (как шутят) действительно - можно смело приступать к расшифровки телевизионной ряби - с последующими сенсационными открытиями.

...

Чуть чуть порадую. Недавно в журнале "Вокруг света" были пропиарены книги Чудинова с заявлением о "Сенсационных открытиях Российского ученого"...

Не порадую - вот в совокупности всего этого мне кажется - что Чудинов и иже с ним - это проправительственная доктрина долгосрочная, но не реально научные труды. Мне кажется - а потому - оспаривать сие заявление смысла нет...

...

Цитата:

Январь, Новый Завет, полон притч и высказываний, которые должны быть истолкованы, без этого ни как, там всё со смыслом. Хотим мы или не хотим, но если сказанное "А" понимать как "А", то понять смысль Нового Завета просто не возможно, отсюда и различные толкования и насаждения этих толкований через иститут церкви.
Оке.
Если 2 человека выросли в одном информационном пространстве - то один и тот же текст они скорее всего (90%) поймут одинаково.

Ну да бог с ним. Тогда так: вот как сказал Христос в нагорной проповеди - так и надо понимать - буквально, а не пытаться толковать каждую заповедь. Буквальное же понимание заповедей - это ключ к единственно задуманному Христом пониманию притч.

AUM 17.12.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16199)
Наперво - говорите за себя.
Далее - действительная хронология - это Не Фоменко с Носовским случаем по вашему???

Текущая историческая точка верна ровно настолько, чтобы быть общепризнанной, то есть - будь она откровенным враньем - никто бы никогда не поверил. И да - фальсификат в себе она несет мощный, с древних времен и до сейчас (включая и не сгоревшую на костре Жанну Даарк).

"Текущая историческая точка верна ровно настолько, чтобы быть общепризнанной" Лучше и не скажешь.

Фоменко с Носовским мне не авторитеты, хотя на них тоже можно сослаться но только для того что бы показать что они из числа тех кто указывает на неоответствие хронологии и истории. Чудинов не один в поле воин, как это может кажется, он подкрепляет свои заявления не только теми надписями которые он читает а также опирается на другие источники информации. Январь если хочется верить всему тому что уже прочитано, то какие проблемы, только лжы замешано в эти повествования очень очень много, не зря же Геволюционеры жгли книги после революции. Я остаюсь при своём мнении - русский язык / культура самые древнии на Земле и именно в русском языке заложен ключ, который может позволить народам понять свой смысл в жизни и именно поэтому русские всегда были "плохими".
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16199)
Оке.
Если 2 человека выросли в одном информационном пространстве - то один и тот же текст они скорее всего (90%) поймут одинаково.

Если ученики посещают одну и туже школу один и тотже класс это совершенно не значит что они понимают вещи одинаково и успеваемость у них одинаковая и т.д.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16199)
Ну да бог с ним. Тогда так: вот как сказал Христос в нагорной проповеди - так и надо понимать - буквально, а не пытаться толковать каждую заповедь. Буквальное же понимание заповедей - это ключ к единственно задуманному Христом пониманию притч.

А потом недоумеваем...
==============
Пойду лучше со своим малым в машинки поиграю дэнс :yahoo:

Январь 17.12.2009 17:02

Цитата:

только лжы замешано в эти повествования очень очень много
Ну конечно, а Чудинов при этом пренепременно - кристально чист.

Цитата:

Я остаюсь при своём мнении - русский язык / культура самые древнии на Земле и именно в русском языке заложен ключ, который может позволить народам понять свой смысл в жизни и именно поэтому русские всегда были "плохими".
А я и не пытался переубедить в том, что подчеркнуто - лишь говорил, что и без Чудинова давно это знаю по довольно мощным источникам, которые сею точку описали еще до 1900 года, то есть фактически за век до появления звезды Чудинова. Только на одно тут надо сделать упор - славянский этнос - это один из многих - древнейших этносов - но не древнейший, а вот язык (так сказать - "музыка языка" и "логика языка") и культура славянские - да - самые древние. Никоим образом того не отрицаю.

Цитата:

Если ученики посещают одну и туже школу один и тотже класс это совершенно не значит что они понимают вещи одинаково и успеваемость у них одинаковая и т.д.
Да, но при этом если они еще и общаются между собой (то есть речь об обществе, а не индивиде) - то с вероятностью 90% они выдадут одно и то же понимание.

Цитата:

А потом недоумеваем...
Не понял - это к чему?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.

Осознание, 2008-2016