Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Если убрать из Православия винопитие (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12561)

zz212243 29.11.2016 18:08

Если убрать из Православия винопитие
 
Здравствуйте, соратники.
Интересно ваше мнение, если убрать из Православия винопитие, убрать инструкции паразитического ростовщичества, то с точки зрения КОБ Православие- получается, хорошее учение? Что ещё негативного оно несёт по мнению аналитиков КОБ?

Промузг 29.11.2016 20:14

Не знаю за аналитиков - то их мысли. У меня же три пожелания православному духовенству и верующим:
1. от веры в Бога переходите к вере Богу - оно надёжнее для развития безсмертной души будет;
2. Бог заповедовал через своих посланников жизнь без господ и рабов, то есть Он хочет милости людей друг к другу и к Себе тоже, а не жертвы;
3. первые два пожелания невозможно исполнить, если человек не будет пользоваться даром Божиим - разумом. То есть необходимо развивать богословско-научную теорию познания и творчества в русле Промысла Бога.
Остальное приложиться.
П.С. Главное, что надо сделать, так это поблагодарить РПЦ за то, что в трудные времена сохранила веру людей хотя бы в Бога.

Ян Юшин 30.11.2016 11:15

Если убрать оттуда весь негатив - получится как раз КОБ.

ШЫЛОВ! 30.11.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от zz212243 (Сообщение 1869252421)
Здравствуйте, соратники.
Интересно ваше мнение, если убрать из Православия винопитие, убрать инструкции паразитического ростовщичества, то с точки зрения КОБ Православие- получается, хорошее учение? Что ещё негативного оно несёт по мнению аналитиков КОБ?

Если из Библии
Цитата:

убрать винопитие, убрать инструкции паразитического ростовщичества,
то получится Коран.
И то и другое основано на Торе.


Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 1869252445)
Если убрать оттуда весь негатив - получится как раз КОБ.

То есть религия на основе Торы и измышлений АК ВП СССР.

promity 30.11.2016 13:22

Цитата:

то получится Коран.
И то и другое основано на Торе.
- одни и те же персонажи могут играть совершенно различные роли в разных трактовках - полагаю, сейчас вы испытаете радость от познания нового для вас знания! )

Промузг 30.11.2016 13:28

Не в коня корм! Всё, что Шылову необходимо, он уже знает, а всё остальное - измышлизмы анонимного коллектива или .... Путина? Ну, ... в общем ... измышлизмы.

ШЫЛОВ! 30.11.2016 13:40

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869252455)
- одни и те же персонажи могут играть совершенно различные роли в разных трактовках - полагаю, сейчас вы испытаете радость от познания нового для вас знания! )

Если я Вас правильно понял, совершенно различные роли в Библии и Коране играют египетские жрецы, фараоны, Архангел Гавриил , Адам, Каин, Авель, Абрамы, Исаки и Израили, а такоже Моисей и Исус Христос?

А что, в новой религии - КОБ МВ - тоже будут новые Суры и Евангелия?
Уж не ты ли их обнародуешь, господин Прометей?
А что, хорошая традиция нести людям свет знаний!
Антре, как говорится, флаг в руки и барабан на шею...

promity 30.11.2016 13:51

Что, без господского каблука на загривке жизнь не клеится?
Демагогия скучное занятие и отупляющее своих приверженнцев.
Если бы авторы библейской концепции были бы совсем тупыми, то в таком случае мы получили бы парадокс - вы оказались бы правы и одновременно, вашей конкретной правоты по библии не было бы в природе, как не было бы никакой библейской концепции, по причине тупости её создателей. Следите ещё за мыслью? )
Как создаются все разводки - за основу берётся правдивая информация, к которой добавляется ложь, определяющая для толпы вектор восприятия изложенных идей.

zz212243 30.11.2016 13:57

Промузг, согласен, особенно с этим: "П.С. Главное, что надо сделать, так это поблагодарить РПЦ за то, что в трудные времена сохранила веру людей хотя бы в Бога." Хотя я уверен, что просвещённые христиане и так понимают, что:
1. от веры в Бога переходите к вере Богу - оно надёжнее для развития безсмертной души будет; (т.е. подразумевая "веру в Бога" имеют в виду "веру Богу")
2. Бог заповедовал через своих посланников жизнь без господ и рабов, то есть Он хочет милости людей друг к другу и к Себе тоже, а не жертвы; - Данный пункт не могут понять только фанатики, но их мы тут не обсуждаем.

Ян Юшин, вот и хочу понять, что в библии негативного, по Вашему мнению?)

ШЫЛОВ! 30.11.2016 14:09

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869252464)
Что, без господского каблука на загривке жизнь не клеится?
Демагогия скучное занятие и отупляющее своих приверженнцев.
Если бы авторы библейской концепции были бы совсем тупыми, то в таком случае мы получили бы парадокс - вы оказались бы правы и одновременно, вашей конкретной правоты по библии не было бы в природе, как не было бы никакой библейской концепции, по причине тупости её создателей. Следите ещё за мыслью? )
Как создаются все разводки - за основу берётся правдивая информация, к которой добавляется ложь, определяющая для толпы вектор восприятия изложенных идей.

Исключительно остроумно, снимаю шляпу.
Кстати, по поводу библейской концепции и "тупости её создателей" , могу я дать ссылочку на эту тупость?
Ну, спасибо. Вот:

Скрытый текст:
О чём предупреждал Николай Носов в "Незнайке на Луне"?
"Незнайка на Луне" отражение современной действительности в России. В мире в котором правит только жажда денег, наживы и развлечений люди превращаются в баранов.



А ведь нас предупреждали еще в детстве… Незнайка на Луне и «Общество по выращиванию гигантских растений» (Н. Носов, 1964 год) Отрывки.

МИРОВОЗЗРЕНИЕ: «- К чему же богачам столько денег? — удивился Незнайка. — Разве богач может несколько миллионов проесть?
- «Проесть»! — фыркнул Козлик. — Если бы они только ели! Богач ведь насытит брюхо, а потом начинает насыщать свое тщеславие.
- Это какое тщеславие? — не понял Незнайка.
- Ну это когда хочется другим пыль в нос пустить»

АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА: «Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать».

РЕКЛАМА: «Таковы уж нравы у лунных жителей! Лунный коротышка ни за что не станет есть конфеты, коврижки, хлеб, колбасу или мороженое той фабрики, которая не печатает объявлений в газетах, и не пойдет лечиться к врачу, который не придумал какой-нибудь головоломной рекламы для привлечения больных. Обычно лунатик покупает лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая ему не нужна вовсе».

МОНОПОЛИЗАЦИЯ ЭКОНОМИКИ: « – Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы».

КОНТРОЛЬ ЗА ТЕХНОЛОГИЯМИ: «Вы представляете себе, что может случиться, когда на нашей планете появятся эти гигантские растения? Питательных продуктов станет очень много. Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать. Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это».

ЧЕРНЫЙ ПИАР: « – А что. Общество гигантских растений может лопнуть? – насторожился Гризль (редактор газеты) и пошевелил своим носом, как бы к чему-то принюхиваясь.
– Должно лопнуть, – ответил Крабс, делая ударение на слове «должно».
– Должно?… Ах, должно! – заулыбался Гризль, и его верхние зубы снова впились в подбородок. – Ну, оно и лопнет, если должно, смею уверить вас! Ха-ха!…».

СОСТОЯНИЕ НАУКИ: «Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.
- Лунных богачей не интересуют звезды, — сказал Альфа. — Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!».

ЗАКОННОСТЬ: « – А кто такие эти полицейские? – спросила Селедочка.– Бандиты! – с раздражением сказал Колосок. – Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!».

ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРИЕМЫ: «- Что это, по-твоему? — спросил полицейский. — Ну-ка понюхай.Незнайка осторожно понюхал кончик дубинки.
- Резиновая палка, должно быть, — пробормотал он.
- «Резиновая палка»! — передразнил полицейский. — Вот и видно, что ты осел! Это усовершенствованная резиновая дубинка с электрическим контактом. Сокращенно — УРДЭК. А ну-ка, стой смирно! — скомандовал он. Р-р-руки по швам! И никаких р-разговоров!».

МЕТОДЫ: «между Миглем и Фиглем было большое сходство: оба были скуластые, широколицые, у обоих были низкие лбы и темные, жесткие, подстриженные ежиком волосы, начинавшиеся чуть ли не от самых бровей. Несмотря на большое внешнее сходство, в характерах Фигля и Мигля было большое различие. Если Фигль был коротышка сердитый, не терпевший, как он сам утверждал, никаких разговоров, то Мигль, наоборот, был большой любитель поговорить и даже пошутить. Как только дверь затворилась за Фиглем, Мигль сказал Незнайке:
- Осмелюсь вам доложить, милейший, что во всем полицейском управлении первое лицо — это я, так как первое, что вы видите, попадая сюда, это не что иное, как мое лицо. Хы-хы-хы-ы! Не правда ли, остроумная шутка?…
…Знаете, кто вы?
- Кто? — с испугом спросил Незнайка.
- Знаменитый бандит и налетчик, по имени Красавчик, совершивший шестнадцать ограблений поездов, десять вооруженных налетов на банки, семь побегов из тюрем (последний раз бежал в прошлом году, подкупив стражу) и укравший в общей сложности ценностей на сумму двадцать миллионов фертингов! — с радостной улыбкой сообщил Мигль.
Незнайка в смущении замахал руками.
- Да что вы! Что вы! Это не я! — сказал он.
- Да нет, вы, господин Красавчик! Чего вы стесняетесь? С этакими деньжищами, как у вас, вам совершенно нечего стесняться. Думаю, что от двадцати миллионов у вас кое-что осталось. Кое-что вы, несомненно, припрятали. Да дайте вы мне из этих ваших миллионов хотя бы сто тысяч, и я отпущу вас. Ведь никто, кроме меня, не знает, что вы знаменитый грабитель Красавчик. А вместо вас я засажу в тюрьму какого-нибудь бродяжку, и все будет в порядке, честное слово!
…Ну дайте хоть пятьдесят тысяч… Ну, двадцать… Меньше не могу, честное слово! Дайте двадцать тысяч и убирайтесь себе на все четыре стороны».

КРЕДИТ: «- Я тогда на завод поступил и зарабатывать стал прилично. Даже на черный день начал деньги откладывать, на тот случай, значит, если снова вдруг безработным стану. Только трудно, конечно, было удержаться, чтоб не истратить денежки. А тут все еще стали говорить, что мне надо купить автомобиль. Я и говорю: зачем мне автомобиль? Я могу и пешком ходить. А мне говорят: пешком стыдно ходить. Пешком только бедняки ходят. К тому же автомобиль можно купить в рассрочку. Сделаешь небольшой денежный взнос, получишь автомобиль, а потом будешь каждый месяц понемногу платить, пока все деньги не выплатишь. Ну, я так и сделал. Пусть, думаю, все воображают, что я тоже богач. Заплатил первый взнос, получил автомобиль. Сел, поехал, да тут же и свалился в ка-а-ах-ха-наву (от волнения Козлик даже заикаться стал). Авто-аха-мобиль поломал, понимаешь, ногу сломал и еще четыре ребра.
- Ну, а автомобиль ты починил потом? — спросил Незнайка.
- Что ты! Пока я болел, меня с работы прогнали. А тут пришла пора за автомобиль взнос платить. А денег-то у меня нет! Ну мне говорят: отдавай тогда авто-аха-ха-мобиль обратно. Я говорю: идите, берите в каа-ха-ханаве. Хотели меня судить за то, что автомобиль испортил, да увидели, что с меня все равно нечего взять, и отвязались. Так ни автомобиля у меня не стало, ни денег».

МЕДИЦИНА: «Доктор внимательно осмотрел больного и сказал, что его лучше всего поместить в больницу, так как болезнь очень запущена. Узнав, что за лечение в больнице придется уплатить двадцать фертингов, Незнайка страшно расстроился и сказал, что он получает всего лишь пять фертингов в неделю и ему понадобится целый месяц, чтоб собрать нужную сумму.
- Если протянуть еще месяц, то больному уже не нужна будет никакая медицинская помощь, — сказал доктор. — Чтобы спасти его, необходимо немедленное лечение».

СМИ: «Здесь были и «Деловая смекалка», «Газета для толстеньких», и «Газета для тоненьких», и «Газета для умных», и «Газета для дураков». Да, да! Не удивляйтесь: именно «для дураков». Некоторые читатели могут подумать, что неразумно было бы называть газету подобным образом, так как кто станет покупать газету с таким названием. Ведь никому не хочется, чтобы его считали глупцом. Однако жители на такие пустяки не обращали внимания. Каждый, кто покупал «Газету для дураков», говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Всё в ней даже для дураков было понятно. В результате «Газета для дураков» расходилась в больших количествах…».

СИСТЕМА В ЦЕЛОМ: «…у кого есть деньги, тот и на Дурацком острове неплохо устроится. За денежки богатей выстроит себе дом, в котором воздух хорошо очищается, заплатит врачу, а врач пропишет ему пилюли, от которых шерсть отрастает не так быстро. Кроме того, для богачей имеются так называемые салоны красоты. Если какой-нибудь богатей наглотается вредного воздуха, то скорей бежит в такой салон. Там за деньги ему начнут делать разные припарки и притирания, чтоб баранья морда смахивала на обыкновенное коротышечье лицо. Правда, эти припарки не всегда хорошо помогают. Посмотришь на такого богача издали — как будто нормальный коротышка, а приглядишься поближе — самый простой баран».
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=eVhfLXspRq0[/ame]


...Большой бедлам собрался в кабинете у господина Спрутса за большим круглым столом...Узнав, какая беда им грозит в связи с появлением гигантских растений, члены бредлама пришли в волнение и все, как один, присоединились к предложению господина Спрутса, который сказал, что все дело с гигантскими растениями необходимо убить в зародыше, то есть еще до того, как оно разовьется в полную силу...Значит, три миллиона фертингов должны дать мы им?
Совершенно верно, подтвердил господин Спрутс. Мы им.
А не они нам?
Нет, нет. Не они нам, а мы им.
Тогда это для нас невыгодно, заявил Скрягинс. Если бы три миллиона дали они нам, это было бы выгодно, а если мы им невыгодно...

Sirin 01.12.2016 21:54

Цитата:

Сообщение от zz212243 (Сообщение 1869252465)
Ян Юшин, вот и хочу понять, что в библии негативного, по Вашему мнению?)

Спрошу у вас как у человека, интересующегося Христианством: А вы Библию читать пробовали?
:do:

Владимир Липгарт 02.12.2016 07:18

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869252426)
Не знаю за аналитиков - то их мысли. У меня же три пожелания православному духовенству и верующим:
1. от веры в Бога переходите к вере Богу - оно надёжнее для развития безсмертной души будет;

Да, я бы сказал "к полному доверию Богу и познанию Его разума".

Цитата:

2. Бог заповедовал через своих посланников жизнь без господ и рабов, то есть Он хочет милости людей друг к другу и к Себе тоже, а не жертвы;
Несомненно - очень важно!

Цитата:

3. первые два пожелания невозможно исполнить, если человек не будет пользоваться даром Божиим - разумом. То есть необходимо развивать богословско-научную теорию познания и творчества в русле Промысла Бога.
Остальное приложиться.
Важно не путать разум, сознание и интеллект. Главное, что отличает человека от животных, наличие сознания. Разум делает человека образом Бога, но только через сознание человек способен стать подобным Богу, приведя свой разум в соответствие с разумом Бога. Для этого ему нужно научиться мыслить в категориях духовного интеллекта.

Не Богословие нужно изучать, а научную основу духовных принципов жизни.

Уже существует наука, в основе которой лежит научное понимание духовных принципов жизни (Бога).
Ее разделы: Физика человека, включающая Андрокосмологию и виктимологию, и Ментальная генетика.
Существует и многолетняя практика применения этой науки.
В России уже существует институт, где обучают этим наукам: Институт Идеал-Метода им Тойчей.

Цитата:

П.С. Главное, что надо сделать, так это поблагодарить РПЦ за то, что в трудные времена сохранила веру людей хотя бы в Бога.
Благодарность - достойное действие!

И все же, для того, чтобы перейти от веры Богу к полному Его приятию и осознанию Его живым творцом в собственной жизни, необходимо осознать, что не существует никакой объективной реальности, кроме Бога и Его разума.
Согласно определению МИМ из ВИКИ КОБ объективно существующими признается только информация и Мера. Обратите внимание на это обстоятельство, товарищи.

Отсюда следует, что проявление зла в материи может быть только лишь следствием "злой" информации. Поскольку Мера, созданная Богом - добра, то и объективная информация не может быть злой, а "зло" - это характеристика информации, которую дает человек, то зло - это иллюзия при характеристике информации, и является следствием субъективного восприятия информации.
Как только из КОБ будет удалена идея объективности существования зла и необходимость борьбы с внешним злом, так у КОБ появится шанс из религии, борющейся с проявлениями жизни, превратится в науку.

Владимир Липгарт 02.12.2016 07:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869252534)
Спрошу у вас как у человека, интересующегося Христианством: А вы Библию читать пробовали?
:do:

Я не просто пробовал читать Библию, но и изучаю ее, как научную книгу и, даже, учебник.
Я думаю, мало кто из обывателей, взяв в руки книгу по тензорному счислению, например, поймет в ней хотя бы что-нибудь.
Отсутствие кода, позволяющего читать истинное содержание Библии, создает у человека примерно такое же впечатление, что и случай из приведенного мной примера.
Тщеславие ложного знания проявляется в отрицание другого знания на основании его непонимания или искаженного его понимания. Проявите хотя бы милость к тем, кто понимает, что написано в Библии и не приносите Библию в жертву невежеству.

promity 02.12.2016 08:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252560)
Я не просто пробовал читать Библию, но и изучаю ее, как научную книгу и, даже, учебник.
Я думаю, мало кто из обывателей, взяв в руки книгу по тензорному счислению, например, поймет в ней хотя бы что-нибудь.
Отсутствие кода, позволяющего читать истинное содержание Библии, создает у человека примерно такое же впечатление, что и случай из приведенного мной примера.
Тщеславие ложного знания проявляется в отрицание другого знания на основании его непонимания или искаженного его понимания. Проявите хотя бы милость к тем, кто понимает, что написано в Библии и не приносите Библию в жертву невежеству.

А зачем отвечать на вопрос заданный другому человеку персонально?

Inferno 02.12.2016 08:26

Владимир, а Вы ещё и специалист по тензорному счислению? Что скажите по поводу 4-потенциал электромагнитного поля?

Владимир Липгарт 02.12.2016 08:27

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869252561)
А зачем отвечать на вопрос заданный другому человеку персонально?

Потому, что это является проявлением любви, которая не радуется неправде, но сорадуется истине.
Тот, к кому был обращен вопрос, имеет возможность дать свой ответ на вопрос.
Я не давал ответ на вопрос, поставленный другому человеку. Я прокомментировал вопрос.

Владимир Липгарт 02.12.2016 08:30

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869252562)
Владимир, а Вы ещё и специалист по тензорному счислению? Что скажите по поводу 4-потенциал электромагнитного поля?

Я не являюсь специалистом по электромагнитному полю. Я решал задачи теории пластичности, в которых напряжения и деформации являются тензорами :)

Предлагаю не замыливать тему болтовней на посторонние темы. Давайте обсуждать не персоналии, а тему по существу.

Inferno 02.12.2016 08:35

Это типа тензор напряжённости Коши? Это сложно, однако.

Владимир Липгарт 02.12.2016 08:40

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869252565)
Это типа тензор напряжённости Коши? Это сложно, однако.

Да, не просто, особенно в условиях изменяющихся температур при сварке.

Ян Юшин 02.12.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от zz212243 (Сообщение 1869252465)
Ян Юшин, вот и хочу понять, что в библии негативного, по Вашему мнению?)

Т.е. того что ты перечислил в корневом посте тебе уже недостаточно что ли?

Владимир Липгарт 02.12.2016 15:39

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 1869252592)
Т.е. того что ты перечислил в корневом посте тебе уже недостаточно что ли?

Вы отождествляете Библию и Православие?

Ян Юшин 02.12.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252560)
Проявите хотя бы милость к тем, кто понимает, что написано в Библии

На этот случай вспоминается эпизод из Красной жары:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=l4XTAwu668M[/ame]

Защитник 02.12.2016 15:55

Цитата:

Сообщение от zz212243 (Сообщение 1869252421)
Здравствуйте, соратники.
Интересно ваше мнение, если убрать из Православия винопитие, убрать инструкции паразитического ростовщичества, то с точки зрения КОБ Православие- получается, хорошее учение? Что ещё негативного оно несёт по мнению аналитиков КОБ?

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 1869252445)
Если убрать оттуда весь негатив - получится как раз КОБ.

:ay:

Ян Юшин 02.12.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252593)
Вы отождествляете Библию и Православие?

Моя личность к затронутой проблеме не примыкает никаким боком.

Владимир Липгарт 02.12.2016 16:29

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 1869252596)
Моя личность к затронутой проблеме не примыкает никаким боком.

Прекрасно! Я рад за Вас. Это дает Вам веские аргументы в Ваших ответах по этому поводу...

Андрей. С. 02.12.2016 20:51

Здравствуй, Володя!:), ну зачем так
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252559)
Согласно определению МИМ из ВИКИ КОБ объективно существующими признается только информация и Мера. Обратите внимание на это обстоятельство, товарищи.

объективно существующим признаётся Всевышний и тварное (Им) мироздание в виде триединства материи-информации-меры.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252559)
Отсюда следует, что проявление зла в материи может быть только лишь следствием "злой" информации. Поскольку Мера, созданная Богом - добра, то и объективная информация не может быть злой, а "зло" - это характеристика информации, которую дает человек, то зло - это иллюзия при характеристике информации, и является следствием субъективного восприятия информации.
Как только из КОБ будет удалена идея объективности существования зла и необходимость борьбы с внешним злом, так у КОБ появится шанс из религии, борющейся с проявлениями жизни, превратится в науку.

действительно, проявление зла это следствие информации, только не "злой", а неправильной и человек наделён возможностью совершать ошибки, осознавать и исправлять их

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252559)
у КОБ появится шанс из религии, борющейся с проявлениями жизни, превратится в науку.

КОБ- религия?:) думаешь она хочет ... в науку...?:)

Владимир Липгарт 02.12.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869252600)
Здравствуй, Володя!:), ну зачем такобъективно существующим признаётся Всевышний и тварное (Им) мироздание в виде триединства материи-информации-меры.

Приветствую, Андрей!
Ты перед тем, как это написать, в Вики КОБ посмотрел?

Знаешь, мне очень надоело отвечать на всякую отсебятину, которую члены сайта выдают за КОБ. Изучи внимательно то определение МИМ, которое сейчас присутствует на ВИКИ КОБ. Тогда продолжим разговор.

Цитата:

действительно, проявление зла это следствие информации, только не "злой", а неправильной и человек наделён возможностью совершать ошибки, осознавать и исправлять их
То есть ты согласен со мной, что в реальности Бога не существует зла, но зло существует только в интерпретации людей?

Цитата:

КОБ- религия?:) думаешь она хочет ... в науку...?:)
По проявлениям - религия.

Андрей. С. 02.12.2016 23:21

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252602)
Ты перед тем, как это написать, в Вики КОБ посмотрел?.

вообще и без "посмотрел" обошлись бы, но если ты настаиваешь:
"Материя — объективная составляющая мироздания, способная на силовые взаимодействия своих составных частей, проявляется как вакуум, плазма, вещество, энергия.
Основная статья: Материя
Информация (образ) — некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе.
Основная статья: Информация
Мера — основополагающий атрибут мироздания, его соразмерность в количественных и качественных предопреде-ленностях. Мера по отношению к материи — матрица ее возможных состояний, а по отношению к информации — способ ее кодирования.
Основная статья: Мера", ЧТО?, Володь, тут изучать, тут либо понимаешь либо не понимаешь, это то же самое если бы ты предложил изучить-2+2=4.
Утверждения в Концепции о существовании Всевышнего, надеюсь не надо копировать.




Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252602)
То есть ты согласен со мной, что в реальности Бога не существует зла, но зло существует только в интерпретации людей?

нет конечно, Володь, существует и зло, и обман, и предательство всё это существует в реальности(в действительности), но это пройдёт когда люди научаться понимать Бога и добровольно начнут претворять Его волю в жизнь. А реальность она одна только многогранна и люди творцы различных граней этой реальности, есть такие как Христос , но есть и как Чикатило, кроме того чьи либо иллюзии, галлюцинации так же являются частью реальности, Мир един и целостен.
А вот "в реальности не существует зла ОТ Бога"- это верно.


Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252602)
По проявлениям - религия.

например?:dntknw:

Владимир Липгарт 02.12.2016 23:57

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869252605)
вообще и без "посмотрел" обошлись бы, но если ты настаиваешь:
"Материя — объективная составляющая мироздания, способная на силовые взаимодействия своих составных частей, проявляется как вакуум, плазма, вещество, энергия.
Основная статья: Материя
Информация (образ) — некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе.
Основная статья: Информация
Мера — основополагающий атрибут мироздания, его соразмерность в количественных и качественных предопреде-ленностях. Мера по отношению к материи — матрица ее возможных состояний, а по отношению к информации — способ ее кодирования.
Основная статья: Мера", ЧТО?, Володь, тут изучать, тут либо понимаешь либо не понимаешь, это то же самое если бы ты предложил изучить-2+2=4.
Утверждения в Концепции о существовании Всевышнего, надеюсь не надо копировать.

Я просил тебя посмотреть статью в ВИКИ КОБ, а не в книжках, которые ты читал прежде. Цитата из Вики КОБ:
Цитата:

Материя — нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ. То, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:
вот ссылка
Скрытый текст:
http://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B0

Андрей. С. 03.12.2016 08:26

Здравствуй, Володя.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252606)
Я просил тебя посмотреть статью в ВИКИ КОБ, а не в книжках, которые ты читал

вообще это-
"Материя — объективная составляющая мироздания, способная на силовые взаимодействия своих составных частей, проявляется как вакуум, плазма, вещество, энергия.
Основная статья: Материя
Информация (образ) — некий смысл или содержание, которое заключается в вербальном сообщении или выражено невербальным способом на том или ином материальном носителе.
Основная статья: Информация
Мера — основополагающий атрибут мироздания, его соразмерность в количественных и качественных предопреде-ленностях. Мера по отношению к материи — матрица ее возможных состояний, а по отношению к информации — способ ее кодирования.
Основная статья: Мера", из ВИКИ КОБ. А какая разница? в каком источнике, в принципе это сути дела не меняет.

Владимир Липгарт 03.12.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869252611)
А какая разница? в каком источнике, в принципе это сути дела не меняет.

Здравствуй, Андрей!
Вот тебе и пример проявления религии.
Время публикации в разных источниках разное. Раньше АК считал, что материая - объективна, теперь, судя по определению Вики КОБ либо сам пришел к выводу, что объективна мера, а материя - нет, либо к моим аргументам прислушался и принял поправки.
Но вера в ранее усвоенные догматы не позволяет увидеть даже это...

Андрей. С. 03.12.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252613)
Здравствуй, Андрей!
Вот тебе и пример проявления религии.
Время публикации в разных источниках разное. Раньше АК считал, что материая - объективна, теперь, судя по определению Вики КОБ либо сам пришел к выводу, что объективна мера, а материя - нет, либо к моим аргументам прислушался и принял поправки.
Но вера в ранее усвоенные догматы не позволяет увидеть даже это...

"Материя
Материя —ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая мироздания, носитель информации,способная на предопределённые силовые взаимодействия своих составных частей, проявляется как вакуум, плазма, вещество, энергия.

Развёрнутое определение[править]
Материя — весь материальный мир, Вселенная, микромир, элементарные частицы, поля, вакуум. В терминах наиболее общих категорий: то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:

вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях;
плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;
элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных со-стояниях;
статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из "ничего" элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название "виртуальных". В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуждённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум.", что называется, конец цитаты, слово <объективная> в начале определения выделено мной...., ты Володя о чём?

Владимир Липгарт 03.12.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869252615)
"Материя
Материя —ОБЪЕКТИВНАЯ составляющая мироздания,

Меня восхищает твоя настойчивая вера в усвоенные догматы.
Ты три раза повторил одно и то же, но ни разу не сходил по ссылке, предложенной мной.

вот ссылка
http://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%8...B5%D1%80%D0%B0

Андрей. С. 03.12.2016 13:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252616)
Меня восхищает твоя настойчивая вера в усвоенные догматы.
Ты три раза повторил одно и то же, но ни разу не сходил по ссылке, предложенной мной.

вот ссылка
http://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%8...B5%D1%80%D0%B0

:) Володя, "сходил" я по ссылке:), написано там, что "материя- нечто......" и что из этого? разве из этого следует, что материя не существует? или она не объективна?

Sirin 03.12.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252559)
Согласно определению МИМ из ВИКИ КОБ объективно существующими признается только информация и Мера.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252559)
Как только из КОБ будет удалена идея объективности существования зла и необходимость борьбы с внешним злом, так у КОБ появится шанс из религии, борющейся с проявлениями жизни, превратится в науку.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252613)
Раньше АК считал, что материая - объективна, теперь, судя по определению Вики КОБ либо сам пришел к выводу, что объективна мера, а материя - нет, либо к моим аргументам прислушался и принял поправки.

https://i.ytimg.com/vi/-CTzQl6XjWk/hqdefault.jpg

Да, да!
Горячий, совсем белый!

Был у нас тут недавно один Нео-бог.
Не желаете к нему в палату?

promity 03.12.2016 14:00

Как ему чего то не нравится - так говорит, что это всё неадекватные интерпретации. А как сам ахинею порет - так с видом единственного обладателя истины по всем вопросам! )

Владимир Липгарт 03.12.2016 14:46

Вот ссылка:
http://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%8...B5%D1%80%D0%B0

Вот текст по этой ссылке Вся страница.:

Цитата:

Материя-Информация-Мера
Содержание [убрать]
1 Материя
2 Информация
3 Мѣра
4 Триединство Материя-Информация-Мѣра
5 Источники
Материя
Материя — нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ. То, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:
вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях;
плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;
элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных со-стояниях;
статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из “ничего” элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название “виртуальных”. В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуждённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум.
Информация
Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация по-русски - образы, «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
Мѣра

Природа в цифрах
Мѣра (через “ять”) — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров. Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.
По отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования.
Мѣра — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами, локализацией субъекту она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, то есть неполнота, ограниченность, мозаичность (целостность картины, набранной из частностей) и калейдоскопичность (несвязность частностей, не отображающих в их совокупности упорядоченности и целостности) возприятия мира.
Если атеист способен принять объективность меры во Вселенной, то ему возможно будет интересно узнать, что общевселенская матрица возможных состояний — мера — обладает одним качеством, которое многие религии приписывают Всевышнему Господу: Он пребывает везде и всё пребывает в нём = мѣра пребывает во всём и всё пребывает в мере. И в мере вся материя в её различных фазовых состояниях от вакуума до вещества неразрывна с информацией.
Триединство Материя-Информация-Мѣра
Материя-Информация-Мера представляют собой триединство любого объекта окружающего нас мира. «Бог троицу любит», но Бог — не троица. Помимо общеизвестных материи и информации, качество меры является ключевым, т.к. обеспечивает объект той матрицей, на основе которой данный объект и будет формироваться из определённой материи и с содержанием определённой информации. Так же любые изменения, происходящие в системе или объекте, подчиняются всё той же мере (матрице возможных состояний), и любые состояния, в которых может оказаться система или объект, принципиально находятся в рамках той меры, которой был наделён объект изначально. Факторы, влияющие на систему, могут быть любыми: как внешними, так и внутренними, но направление развития процесса и его конечный результат всё так же обуславливается мерой (матрицей возможных состояний).
Источники
ВП СССР - Мёртвая вода
ВП СССР - Достаточно общая теория управления
ВП СССР - К Богодержавию
Категория: Философия
Изучате, анализируйте, выясняйте почему один текст отличается от другого...

Андрей. С. 03.12.2016 21:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252628)


Изучате, анализируйте, выясняйте почему один текст отличается от другого...

:) Володя, а ты что?, что ты из себя представляешь?

Владимир Липгарт 03.12.2016 21:35

Я представляю собой человека, который видит разницу между представленными тобой определениями и тем, которое представлено на странице Вики-КОБ.
Определение на странице Вики-КОБ гораздо в большей степени соответствует моему пониманию жизни, которое я многократно представлял здесь на форуме. Внесение изменений вполне соответствует пониманию КОБ, как открытой системы.
Я предлагаю тем, кто настаивает на "правильности" определений, представленных тобой, разобраться почему определения на Вики-КОБ отличаются от прежде даваемых в КОБ. Если это "случайность" ("ошибка"),то стоит ее исправить, если это не случайность, тогда стоит пересмотреть либо свое отношение к КОБ, либо свое понимание модели МИМ. Но это не мне решать, а вам.

Sirin 03.12.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252628)

Володенька, скажите, а это всё какое отношение к КОБ имеет?..
Карузо, Карузо - полное дерьмо этот ваш Карузо! Шепелявое и гундосое!
- Как?! Вы слышали самого Карузо?!
- Да нет, Мойша слышал, и вчера мне по телефону напел...
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252628)
Изучате, анализируйте, выясняйте почему один текст отличается от другого...

Сразу после того, как вы сходите НА...

И ткнёте пальцем в то место, где ваша персональная шизофрения обнаружила у ВП СССР то, что
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252613)
Раньше АК считал, что материая - объективна, теперь, пришел к выводу, что объективна мера, а материя - нет

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252640)
Я представляю собой человека...

...демонстрирующего болезненные проявления мании величия - полагающего, что ВП СССР интересует ОХЕРЕННО ВЕСКОЕ [само-]мнение интернет-тролля, не прочитавшего ни одной книги ВП, тем не менее, позволяющего себе давать советы "по правке КОБ" мировозренческого масштаба, и вселенской же глупости.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869252613)
АК к моим аргументам прислушался и принял поправки.

Авторский коллектив, несомненно, ночами не спит, дожидаясь новых постов Владимира Липгарта, в которых он выдаст очередную порцию бреда, зародившегося в его мерцающем сознании после просмотра мультиков "О КОБ".


Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

Осознание, 2008-2016