Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Бог - попуститель? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12372)

Владимир Липгарт 30.06.2016 08:14

Бог - попуститель?
 
В материалах КОБ я обнаружил, что в нашей жизни что-то происходит по божьему попущению.
Выскажу свои соображения по поводу этой концепции.
Что такое попустительство? - это "закрывание глаз" на нарушение правил, более научно: подразумеваемое согласие на нарушение правил.
В случае взаимодействия людей между собой, если один попустительствует, другому, то другой будет мошенничать. Только если прекратить попустительствовать, можно пресечь мошенничество.

Логично, что попустительство Бога должно привести к мошенничеству людей.

Вопрос - зачем Богу создавать условия для мошенничества? Разве это может быть целью божеского управления?

Противоречие устраняется, если принять во внимание, что в мироздании действует универсальный закон воздаяния. Его общая формулировка: если нечто оказывает воздействие на внешнюю среду, то внешняя среда точно так же воздействует на это нечто. Это условие равновесия системы. В физике этот закон известен, как Третий закон Ньютона. Упрощенно: сила действия равна силе противодействия.
Этот же закон справедлив и в отношении человека и групп людей. Как человек действует на внешнюю среду, так и внешняя среда действует на человека. Если человек ворует, то у него будут воровать, если человек обманывает, его будут обманывать, если человек не выполняет своих обязательств, в отношении него не будут выполнять обязательств, если человек убил - его убьют и т.д.
Поскольку человек - не только тело, то не только действия человека воздействуют на внешнюю среду, но и его мысли, в том числе не осознаваемые - то есть подсознательные.
Все было бы очень просто, если бы мы могли ощущать воздействие на нас внешней среды сразу в момент нашего на нее воздействия. Но этого не происходит. И не происходит потому, что человек духовное существо и воздействие происходит в духе. А в духе (в области концепций) - нет времени. Во времени Богом предусмотрена возможность отсрочки воздаяния. А именно получить воздаяние могут дети, внуки и правнуки.
Это легко объяснить, понимая, что дети, внуки и правнуки получают в наследство молекулу ДНК, которая содержит в том числе и жизненный опыт предков.
Таким образом, когда я испытываю на себе нечто, что мне сильно не нравится, мне стоит видеть в этом не чей-то злой умысел в отношении меня, происходящий по попустительству "злому человеку", а демонстрацию мне Богом (посредством закона, установленного Богом) моих мыслей и действий в прошлом. Даже если я не осознаю эти мысли, они все равно присутствуют во мне на уровне подсознания, поскольку переданы мне через ДНК.
Это понимание открывает возможность управлять своим будущим и будущим своих детей. Например, если у меня воруют, значит я ворую. Надо понять где, что и когда я воровал или ворую. Форм воровства очень много. Например, можно воровать чужое время, опаздывая на встречи :) Чтобы у меня перестали воровать, мне нужно не только перестать воровать самому. Чтобы В отношении меня люди были щедрыми, мне нужно быть щедрым самому. Чтобы другие во взаимодействии со мной выполняли свои обязательства, мне нужно выполнять свои обязательства... и т.д.
Таким образом, нет никакого попустительства со стороны Бога. Есть справедливое воздаяние, в соответствии с установленными Богом законами.

Sirin 30.06.2016 08:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244467)
В случае взаимодействия людей между собой, если один попустительствует, другому, то другой будет мошенничать. Только если прекратить попустительствовать, можно пресечь мошенничество.

Эко вас жизнь-то побила!.. :(:(:(
Скажите, а вы когда жене 50 рублей на покупку хлеба в магазине даёте, расписочкой это дело подкрепляете?
А то знаете, всяко бывает...

Владимир Липгарт 30.06.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869244472)
Эко вас жизнь-то побила!.. :(:(:(
Скажите, а вы когда жене 50 рублей на покупку хлеба в магазине даёте, расписочкой это дело подкрепляете?
А то знаете, всяко бывает...

Во-первых, у нас с женой общий бюджет и никто никому никаких денег не дает. Вместе зарабатываем и вместе расходуем.
Во-вторых, попустительство - это "закрывание глаз" на нарушение правил. К рассматриваемой Вами ситуации не имеет отношения, ибо не в расписке дело, а в соблюдении правил.
В-третьих, правилами форума предусмотрено обсуждать не личности, а идеи. хотелось бы, чтобы команда сайта показывала в этом пример для других.
Есть ли что-нибудь по существу?

РОСтОК 30.06.2016 09:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244474)
Во-первых, у нас с женой общий бюджет и никто никому никаких денег не дает. Вместе зарабатываем и вместе расходуем...

https://pp.vk.me/c630429/v630429546/...VgpSa8w_7E.jpg
Цитата:

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КУРС "ЛИЧНЫЙ ИНСАЙТ"
Специальный продвинутый курс - двенадцать консультативных сессий по 80 минут. Изучение основных принципов эффективной, продуктивной, здоровой и радостной жизни.
Это "Личный инсайт" жизни в сферах: Самоопределение, достижение постановленных целей, самодостаточность и мастерство.
Составляется персональная программа переобучения.
Практическое применение в решении основных жизненных задач -Уверенность, повышение эффективности, увеличение дохода, улучшение взаимоотношений, установление сознания здоровья, избавление от страха, семейное и родительское счастье, успешное партнерство, самореализация, бизнес, общественно - социальная и политическая деятельность.
Основная цель - получение гарантированных и постоянных результатов.
96 000,00 руб.
Цена указана без стоимости доставки2
доступно Начало занятий по согласованному расписанию1
В корзину
http://www.yoursinsight.com/%D0%BC%D...7%D0%B8%D0%BD/
Вот так вы и зарабатываете на душах людских. Пропагандисты-агитаторо-сатанисты.
Обычный жидовский MLM гешефт на душах людских, завернутый в наукообразно каббалистический ветхозаветный фантик.

Владимир Липгарт 30.06.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 1869244476)
https://pp.vk.me/c630429/v630429546/...VgpSa8w_7E.jpg
Вот так вы и зарабатываете на душах людских. Пропагандисты-агитаторо-сатанисты.
Обычный жидовский MLM гешефт на душах людских, завернутый в наукообразно каббалистический ветхозаветный фантик.

Вы по существу высказывайтесь. По существу...
Похоже, я денег здесь ни у кого не прошу :)

Кстати, на месте администрации, я бы удалил этот пост Ростка, поскольку это рекламный пост. Мне бы не хотелось, чтобы под распространяемой мной информацией размещались рекламные материалы.

promity 30.06.2016 09:56

Цитата:

В материалах КОБ я обнаружил, что в нашей жизни что-то происходит по божьему попущению.
Ну а подумать о том, что без попустительства Свыше - не возможно было бы реализовать свободу воли людей - не доводилось? Что такое попустительство Свыше - видимо вы ухватились за слово и вытащили его на уровень обывательских стереотипов? Это не поощрение к неправедности. Это возможность выбора людьми любого способа реализации своих замыслов с тем, чтобы на своих и чужих ошибках убедиться в существовании объективных нравственно-этических законов бытия. Если бы этого попущения не было бы - Бог, по всей видимости или просто убивал бы на месте всякого отступника, либо так бы бил ему по лбу, что от страха наказания у несчастных людей пропала бы всякая охота к своемыслию - все были бы бездумными биороботами. Таким образом человеками - индивидами, самостоятельно подчинившими свою волю собственной совести - состояться было бы невозможно никому.

Владимир Липгарт 30.06.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244479)
Ну а подумать о том, что без попустительства Свыше - не возможно было бы реализовать свободу воли людей - не доводилось? Что такое попустительство Свыше - видимо вы ухватились за слово и вытащили его на уровень обывательских стереотипов? Это не поощрение к неправедности. Это возможность выбора людьми любого способа реализации своих замыслов с тем, чтобы на своих и чужих ошибках убедиться в существовании объективных нравственно-этических законов бытия. Если бы этого попущения не было бы - Бог, по всей видимости или просто убивал бы на месте всякого отступника, либо так бы бил ему по лбу, что от страха наказания у несчастных людей пропала бы всякая охота к своемыслию - все были бы бездумными биороботами. Таким образом человеками - индивидами, самостоятельно подчинившими свою волю собственной совести - состояться было бы невозможно никому.

Нет никакого попустительства, а есть свобода воли и есть закон, устанавливающий ответственность за сделанный выбор. Бог никого не наказывает, но дает возможность на собственной шкуре испытать последствия своего свободного выбора. И это обеспечивает закон воздаяния - установленный Богом закон Мироздания. Именно этот механизм позволяет увидеть последствия своих решений, а не произвол Бога :) Именно идея попустительства Бога, порождает идею наказания. А наказания нет!!! есть ВОЗДАЯНИЕ (ответственность)! Не сразу, чтобы было время обдумать свои мысли, слова и действия.
А кроме этого, есть рекомендации, как следует думать, говорить и действовать, чтобы не попадать в неприятные ситуации. Иисус это выразил фразой: как хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте.

promity 30.06.2016 10:42

Вы трактуете слово "попущение" исключительно в духе обывательских стереотипов. Т.е. как преднамеренное приглашение сделать что то нехорошее, как провокацию.
Однако во взаимоотношениях Бога и людей попустительство - это явление стоящее за возможностью делать людьми ошибки. Понятно?
Цитата:

Именно идея попустительства Бога, порождает идею наказания.
- с чего бы это? Только если смотреть на этот термин в описанном выше духе - как бы зловредный Бог только и подталкивает бедных людей к ошибкам.
Т.е. если вы видите некое явление - Бог даёт возможность людям совершать ошибки - ваша задача дать название этому конкретному явлению. И было дано такое - попущение Божие. Хотите использовать другое - ваше право. Найдите более подходящий с вашей точки зрения термин и используйте. Хотите и других убедить перейти к вашему термину - дайте аргументацию показывающую его преимущества.
Но передёргивать смыслы - плохая затея.

Александр Муничкин 30.06.2016 10:52

[QUOTE=Владимир Липгарт;1869244467]В материалах КОБ я обнаружил, что в нашей жизни что-то происходит по божьему попущению.
Выскажу свои соображения по поводу этой концепции.
Что такое попустительство? - это "закрывание глаз" на нарушение правил, более научно: подразумеваемое согласие на нарушение правил.
В случае взаимодействия людей между собой, если один попустительствует, другому, то другой будет мошенничать. Только если прекратить попустительствовать, можно пресечь мошенничество.")

Этот парень не ищет тут новых идей или друзей. Его где-то научили продавать лапшу на уши, вот он и лезет во все щели как таракан. А тут на форуме он увидел для себя рай. Публика лает друг на друга, оскорбляет, норовит в пятак насовать друг-другу. Полный хаос и раздрай, потерянные души. А тут он, успешный, протягивает руку помощи. Ну, правда там, за некоторую сумму. Но он не видит главного за этим хаосом. Сюда люди идут за ответами на свои вопросы. А кто то и готов подраться за свою правоту. Кто то ищет себе отчаянных единомышленников. Все очень разные, далеко не сговорчивые, но грелок для рептилий я тут пока не заметил. Полюбопытствую, если в пятак не получу.

Владимир Липгарт 30.06.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244483)
Вы трактуете слово "попущение" исключительно в духе обывательских стереотипов. Т.е. как преднамеренное приглашение сделать что то нехорошее, как провокацию.
Однако во взаимоотношениях Бога и людей попустительство - это явление стоящее за возможностью делать людьми ошибки. Понятно?

Это Ваша трактовка, а не моя. Я совершенно другое говорю.
Я говорю, что есть ответственность за свои мысли, слова и действия. Это позволяет человеку самому определять, что является ошибкой, а что нет. Если мне плохо, от того, что другие ко мне плохо относятся, на мне наживаются, хотят меня поработить, то мне стоит посмотреть, когда я или кто-то из моих предков плохо относился к другим людям, наживался на них, порабощал других.

Вот пример из моей переписки в интернете.
на одну "бабульку-божий одуванчик" "наехали" черные риэлторы и лишили ее жилья. В интернете поднялась большая буча. Я говорил, что не все так просто. Через некоторое время выяснилось, что эта бабулька в конце 40х - начале 50-х занимала должность, которая позволяла ей "лишать жилья" и отправлять в места не столь отдаленные большого количества людей, и что она злоупотребляла этой своей должностью.
Где здесь ошибка? Где здесь попущение?

Цитата:

Т.е. если вы видите некое явление - Бог даёт возможность людям совершать ошибки - ваша задача дать название этому конкретному явлению. И было дано такое - попущение Божие. Хотите использовать другое - ваше право. Найдите более подходящий с вашей точки зрения термин и используйте. Хотите и других убедить перейти к вашему термину - дайте аргументацию показывающую его преимущества.
Но передёргивать смыслы - плохая затея.
Я говорю о том, что в Боге - нет ошибок. Есть свобода выбора и ответственность. Чем это лучше? тем, что у каждого происходящего с человеком события есть причина, которая находится в его (и (или)) его предках мыслях, словах и делах. Это освобождает человека от зависимости от внешних обстоятельств, поскольку у него появляется возможность управлять своим будущим, создавая для него любые желаемые им причины.

Чтобы прояснить этот вопрос, я попрошу Вас ответить здесь на вопрос, заданный мной в другой теме: Библия и "библейская концепция управления" - это ошибка? или это хорошо?

promity 30.06.2016 11:20

Цитата:

Я говорю, что есть ответственность за свои мысли, слова и действия. Это позволяет человеку самому определять, что является ошибкой, а что нет.
- ваши демагогические выверты меня не интересуют. Или вы хотите сказать, что не поняли о чём идёт речь? Как назвать ту возможность совершать ошибки людям, которые им предоставил Бог? Мы используем термин попустительство. Вы против. Но когда вас спрашивают а как это называть - вы на полную врубаете демагогию и разглагольствуете о чём угодно, только бы не отвечать на вопрос.
Неа, не зря Росток вытащил ваш рекламный буклетик ) Я теперь знаю что такое "услышать восторженные рассказы доктора Тойча" ))

Владимир Липгарт 30.06.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244487)
- ваши демагогические выверты меня не интересуют. Или вы хотите сказать, что не поняли о чём идёт речь? Как назвать ту возможность совершать ошибки людям, которые им предоставил Бог? Мы используем термин попустительство. Вы против. Но когда вас спрашивают а как это называть - вы на полную врубаете демагогию и разглагольствуете о чём угодно, только бы не отвечать на вопрос.
Неа, не зря Росток вытащил ваш рекламный буклетик ) Я теперь знаю что такое "услышать восторженные рассказы доктора Тойча" ))

Зачем называть то явление, которого не существует?
Как хотите. Знаете истину в ее полноте, не интересует другой взгляд, не декларируйте систему открытой :)

promity 30.06.2016 11:41

Цитата:

Зачем называть то явление, которого не существует?
Бог не дал возможность людям совершать ошибки? Или, по вашему, мы все безошибочны? Со всеми нашими войнами, обманами, пороками? Либо Бог покровительствует всему этому - либо он дал возможность человеку самому выбрать как ему развиваться. Раз так - он дал ему право на ошибку. И вот этого то, как вы говорите - нет?

Цитата:

Знаете истину в ее полноте, не интересует другой взгляд, не декларируйте систему открытой
Сейчас вас как долбанёт молния - чтобы уважали грамматику русского языка! Вот потом и разглагольствуйте о том, что никакого такого явления, как право на ошибку - Бог людям не давал.

Владимир Липгарт 30.06.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244490)
Бог не дал возможность людям совершать ошибки?

Из этого утверждения следует, что существует безошибочный и известный человечеству способ действия. Ибо, если не знаешь как правильно, любое твое действие не является ошибкой.
Является ли ошибкой падение ребенка в процессе обучения хотьбе?

promity 30.06.2016 13:42

Цитата:

Ибо, если не знаешь как правильно, любое твое действие не является ошибкой.
А вот это уже классическая талмудистика. Вне зависимости от того знает или не знает индивид о законах мироздания - его поступки так или иначе распределяются по нравственно-этической шкале, так как нравственность, этика - явления надсоциальные, т.е. это не изобретение социума, как тот или иной критерий эстетики. Это категории законов вселенной. Задача человечества и каждого из людей - выйти на понимание этих законов и учиться жить по ним.

Цитата:

Является ли ошибкой падение ребенка в процессе обучения хотьбе?
Хоть бе, хоть му-му. Является. Ходить не падая - норма. Ходить с падениями - ошибка.

Sirin 30.06.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244474)
Во-первых, у нас с женой общий бюджет и никто никому никаких денег не дает. Вместе зарабатываем и вместе расходуем.
Во-вторых, попустительство - это "закрывание глаз" на нарушение правил. К рассматриваемой Вами ситуации не имеет отношения, ибо не в расписке дело, а в соблюдении правил.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт http://forum.kob.su/images/futurevis...s/viewpost.gif В случае взаимодействия людей между собой, если один попустительствует, другому, то другой будет мошенничать. Только если прекратить попустительствовать, можно пресечь мошенничество.
Вы, товарищ, сами себе противоречите.
Вы этого не замечаете?

promity 30.06.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт В случае взаимодействия людей между собой, если один попустительствует, другому, то другой будет мошенничать. Только если прекратить попустительствовать, можно пресечь мошенничество.
Я бы сказал, что один будет мошенничать если второй даст ему такую возможность только в том случае, если он не является носителем человеческого типа строя психики. А для носителя человеческого типа строя психики (в том числе и для тех, кто стоит на пути к его обретению) - вне зависимости от того как трактуют юридические законы те или иные поступки - обман не приемлем в принципе. Такому индивиду не важно - видят его другие люди или не видят, так как основным ориентиром для его оценки своих поступков является его собственная совесть.

ШАМ 30.06.2016 14:28

Все споры на данной теме прекратятся, стоит только понять, что Бог - это не Самый Умный Дядя с Бородой, а АЛГОРИТМ = Биоэнергетический Организатор Гармонии.
В чём гармония Суперсистемы? В Соборности. В чём Соборность? В действии суперсистемы вовне как единое целое, когда нет противоречий, когда каждый открыт для других - нет скрытых мыслей, поскольку в данной ситуации общение идёт напрямую через общий эгрегор.

В данном случае предмет спора ( чьё-то там мифическое "попущение") проявляется в своей истинной сути- нарушение(выпадение из) соборности, как алгоритма гармонии суперсистемы. И сама суперсистема даёт нарушителю "по ушам".
Какое Добро? Какое Зло? Выпал из алгоритма соборности- ослабил суперсистему, она и оценит по заслугам...
Прав Муничкин со своим алгоритмом, который снимает с повестки дня очень многие вопросы.
И Липгарт прав, когда говорит, что "Божье попущение" - откровенное фуфло от создателей КОБы.

Sirin 30.06.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от ШАМ (Сообщение 1869244503)
Прав Муничкин со своим алгоритмом
И Липгарт прав

Благодарю, ребе! Вы открыли нам истину!
Даже не представляю себе, и кто бы смог аргументировать свою точку зрения более авторитетно, чем это сделали вы?!
"Прав Муничкин И Липгарт прав" - ну что, съели, кобисты? Что вы сможете возразить на такой аргумент?!!
Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину, чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби. Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение. Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав! Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав! Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно - и этот прав, и этот прав? На что раввин ответил - и ты тоже прав.

promity 30.06.2016 14:51

Цитата:

Бог - это не Самый Умный Дядя с Бородой
Ну да, ну да. А если Бог не дядя и у него нету никакой бороды? Что делать тогда?

Цитата:

В действии суперсистемы вовне как единое целое, когда нет противоречий, когда каждый открыт для других - нет скрытых мыслей, поскольку в данной ситуации общение идёт напрямую через общий эгрегор.
"Нация - наличие общего внешнего врага". Соответственно любая мафия - если её члены разделяют мафиозные убеждения - очень гармоничная по отношению к мирозданию суперсистема. Так что виват мафиям! Например национал-социалистической партии Германии 30-40-х годов 20-го века.
Безнравственность - вот ваш истинный Бог. Поэтому для вас нормально - гадить в адрес людей, которые искренне делятся с желающими своими идеями - если эти идеи вы не разделяете (исходя из всё того же - для вас нравственные основы жизни - неоправданное ограничение вашей свободы и только), подличать, опошлять всё кругом. Хорошо быть насекомым в вашем рое - никакой личной ответственности относительно надсоциальных этических законов - лишь бы каждому было приятненько и уютненько.

ШЫЛОВ 30.06.2016 15:04

Не надо передёргивать.
 
http://s008.radikal.ru/i305/1606/5f/a3d9531d91e0.jpg
Нет.

В чём гармония Суперсистемы? В Соборности. В чём Соборность? В действии суперсистемы вовне как единое целое, когда нет противоречий, когда каждый открыт для других - нет скрытых мыслей, поскольку в данной ситуации общение идёт напрямую через общий эгрегор.

ШАМ 30.06.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869244505)
Благодарю, ребе! Вы открыли нам истину!
Даже не представляю себе, и кто бы смог аргументировать свою точку зрения более авторитетно, чем это сделали вы?!

"Прав Муничкин И Липгарт прав" - ну что, съели, кобисты? Что вы сможете возразить на такой аргумент?!!
Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину, чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби. Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение. Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав! Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав! Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно - и этот прав, и этот прав? На что раввин ответил - и ты тоже прав.

Сказал же -Оба правы. Муничкин говорит о едином алгоритме развития суперсистем, а Липгарт его описывает и иллюстрирует важность Соборности. В которой - весь смысл означенного алгоритма...
Скрытый текст:
Почему Россия проиграла в футбол?

Сборная России не смогла выйти из группы на чемпионате Европы.
Почему?
Я хочу посмотреть на этот вопрос с позиции, с которой , похоже , в прессе никто это событие не освещал.
Я не специалист в области футбола, поэтому не буду приводить цифры, анализировать тактику и технические возможности футболистов.
Итак.
На Чемпионате мира из группы не смогла выйти сборная Франции, имевшая превосходный состав футболистов. Во французской команде был конфликт тренера с игроками.
На этом Чемпионате Европы все три матча проиграла сборная Голландии, считавшаяся фаворитом. В команде был какой-то конфликт.
Бавария не смогла выиграть лигу чемпионов. В команде – очевидно – был какой-то конфликт (достаточно посмотреть на общение Рибери и Роббена, чтобы не сомневаться в этом)
Эти примеры иллюстрируют действие одного из важнейших законов жизни. «Дом, разделившийся сам в себе, не устоит». Это закон. Поэтому не важно,какая квалификация у игроков, какая квалификация у тренера. Обстоятельства будут складываться так, что тот, у кого отсутствует цельность – проиграет. У тех, кто един - все получится.
Совсем свежий пример. Накануне матча Португальцев с Греками Мауриньо сказал, что Рональдо - лучший игрок в мире (это при том, что в первых матчах он не показывал то, на что способен). Результат - Рональдо забил решающий гол в ворота Чехов и Португалия - в полуфинале.
Теперь о нашей сборной. Команда и тренер внешне были едиными. А как обстоит дело с теми, кто должен был быть един с командой?
Болельщики. Пожалуй, практически все наши болельщики верили в команду в целом. Но, прочитывая комментарии в постах, посвященных нашим футболистам, я убедился, что бОльшая часть тех, кто оставлял комментарии, критично относились к выбору Адвокатом игроков, к конкретным игрокам… Таким образом, большая часть болельщиков с одной стороны, желала победы команде, с другой стороны, хотела бы, чтобы вместо этой команды была бы какая-нибудь другая.
Обозреватели. Комментарии обозревателей (не всех, но многих) изобиловали утверждениями о несостоятельности тренера, игроков, подхода к комплектации сборной.
Специалисты. Большое количество российских тренеров и менеджеров от футбола фактически желали поражения команде Дика Адвоката. У каждого были свои мотивы, но мало кто желал успеха конкретно Дику Адвокату. А это автоматически проецировалось на всю команду.
Один из них напрямую заявил, что «мы доказали Адвокату, что он не прав».
Не в футболе родилась эта раздвоенность. Она пропитывает все наше общество. Борьба идет на уровне государства, на уровни бизнеса, на уровне работников одной фирмы, на семейном уровне, внутри человека. Враждебность к ближнему своему – зашкаливает.
В этой ситуации мало что зависит от конкретных игроков. Да и от кандидатры тренера тоже.
Сборная России по футболу – слепок с нас.

Кстати, в стихах иллюстрирует тоже...
Вы , господа модераторы, хотя бы разок поинтересовались, кто у вас на сайте и чем дышит...
И, кстати, основа КОБ МВ -внедрение понятия враждебности двух концепций управления. Чешете о ней везде на всю катушку, полным ходом, поэтому у вас и не получается нихрена.
Вот так вот, ребе...

ШАМ 30.06.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244490)

Сейчас вас как долбанёт молния ... Вот потом и разглагольствуйте о том, что никакого такого явления, как право на ошибку - Бог людям не давал.

не спорю, бывает и такое явление природы
Скрытый текст:
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0"]Да, и такое бывает..[/ame]

Владимир Липгарт 30.06.2016 17:00

Цитата:

никакой личной ответственности относительно надсоциальных этических законов - лишь бы каждому было приятненько и уютненько.
Законы жизни таковы, что ответственность наступает НЕОТВРАТИМО.
Собственно об этом и тема...

Владимир Липгарт 30.06.2016 17:50

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244499)
Вне зависимости от того знает или не знает индивид о законах мироздания - его поступки так или иначе распределяются по нравственно-этической шкале, так как нравственность, этика - явления надсоциальные, т.е. это не изобретение социума, как тот или иной критерий эстетики. Это категории законов вселенной. Задача человечества и каждого из людей - выйти на понимание этих законов и учиться жить по ним.

Да, жить по нравственно-этической шкале - это хорошо.
Посмотрим на примеры, продемонстрированные некоторыми участниками команды сайта:

Цитата:

Это вы с какого перепою?..
Цитата:

вы порете чушь
Цитата:

Ну а подумать о том, что ... - не доводилось?
Цитата:

Эко вас жизнь-то побила!..
Скажите, а вы когда жене 50 рублей на покупку хлеба в магазине даёте, расписочкой это дело подкрепляете?
А то знаете, всяко бывает...
Впечатляет! и привлекает следовать примеру этичного поведения!!!

Не знаю, осознает авторский коллектив или нет, но новую религию с новой догматикой и новыми книжниками они создали...

promity 30.06.2016 18:44

Какой грамотный талмудист - выдернул фразы из контекста и торжествует! :)

Владимир Липгарт 30.06.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869244520)
Какой грамотный талмудист - выдернул фразы из контекста и торжествует! :)

То есть, нарушать законы этики и правила своего же сайта в контексте - это безошибочное действие?

promity 30.06.2016 19:10

Как вы быстро скатились с жеманной демагогии до явного очковтирательства ))
В контексте, Карл, мои ответы - верная, хотя возможно отчасти и грубоватая, оценка вашего талмудического искусства. А вот если их вырвать из контекста - т.е. удалить первопричину их появления, а именно ваши сообщения - получим старый как мир способ как навязать гражданам ложное впечатление.
Вот вы здесь (как и ваш партнёр Муничкин) всего дня два - но раскрылись уже по самое нехочу (дико извиняюсь - вырос среди потомственных или даже генетических вертухаев, а то и пещерных антисемитов, кто их разберёт?! - вот и груб, как... нет, обойдусь сегодня без поэзии). Как же вы дальше то собираетесь мутить воду, когда уже никакой интриги не наблюдается?

Владимир Липгарт 30.06.2016 19:18

Жалаю вам успехов! До свидания.

Ola_Oha 01.07.2016 00:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244525)
Жалаю вам успехов! До свидания.


Куда же Вы? Только хотела у Вас спросить о Вашей ЛЮБИМОЙ ( по вашим словам ) цитате Тойча - "Любовь за деньги не купишь, но Любовь производит деньги". [Чампион Курт Тойч].

vasily 01.07.2016 01:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244467)
Что такое попустительство?
...

Посмотрите:
http://wiki-kob.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5

текст врядли устроит каждого, но картинка интересна. В какой-то мере обьясняет попустительство.

Прочитал ваше стихотворение о третьем законе Ньютона... Наверное вы сами понимаете, что описания Ньютона справедливо для некоторых случаев и никак не обобщает природных законов. Для систем движущихся со скоростями близкими к скорости света или для микроскопических систем, которыми занимается квантовая физика, выведенные Ньютоном формулы, согласно официальной науке, не работают.

Так и попущение, про которое вы говорите, скорее работает только в ограниченных условиях. И на мой взгляд ограничением здесь является настоящая нравственность человека, его устремления в будущее и его прошлый жизненный опыт.

Владимир Липгарт 01.07.2016 04:52

Цитата:

Сообщение от Ola_Oha (Сообщение 1869244531)
Куда же Вы? Только хотела у Вас спросить о Вашей ЛЮБИМОЙ ( по вашим словам ) цитате Тойча - "Любовь за деньги не купишь, но Любовь производит деньги". [Чампион Курт Тойч].

1. Деньги - эквивалент ценности упрощающий обмен, но сам по себе не имеющий никакой ценности.
2. Любая истинная ценность производится только любовью.
3. Чем больше ценности руководствуясь любовью даешь людям, тем больше ценности по закону воздаяния получаешь от Мироздания. Далее см. пункт 1 :)

Тот, кто получает деньги не давая никакой ценности, нарушает равновесие. Для восстановления равновесия, он обязательно потеряет где-то в другом месте, лишатся чего-то очень для него ценного: Например, здоровья или жизни детей, любви окружающих, собственное здоровье, и даже собственную жизнь. Кроме того, материальный достаток, полученный без дачи ценности - всегда временное явление. Большинство тех, кто делает вид, что богат, на самом деле по уши в долгах :)

Тот, кто не имеет денег, скорее всего, не дает должной ценности людям :) То есть его любовь не совершенна :) Но, возможно, он дошел о состояния, когда деньги для него вообще не имеют никакого значения, поскольку он получает все, в чем нуждается для проживания и реализации своего генетического потенциала непосредственно от Жизни. Иисусу, например, не требовались деньги для того, чтобы проживать на Земле.

А "до свидания" я сказал тем, для кого в беседе аргументом является фраза "это демагогия". Я не намерен расходовать свое время, которое я ценю, на то, чтобы сотрясать воздух впустую, а тем более разбрасывать жемчуг понимания под ноги тех, кто его топчет... Захотите обсуждать существо вопроса - продолжим.

Владимир Липгарт 01.07.2016 06:29

Цитата:

Сообщение от vasily (Сообщение 1869244553)
Посмотрите:
http://wiki-kob.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5

текст врядли устроит каждого, но картинка интересна. В какой-то мере обьясняет попустительство.

Прочитал ваше стихотворение о третьем законе Ньютона... Наверное вы сами понимаете, что описания Ньютона справедливо для некоторых случаев и никак не обобщает природных законов. Для систем движущихся со скоростями близкими к скорости света или для микроскопических систем, которыми занимается квантовая физика, выведенные Ньютоном формулы, согласно официальной науке, не работают.

Так и попущение, про которое вы говорите, скорее работает только в ограниченных условиях. И на мой взгляд ограничением здесь является настоящая нравственность человека, его устремления в будущее и его прошлый жизненный опыт.

Спасибо за внимание к моему творчеству. В человеческих взаимодействиях действуют не только Ньютоновские законы, но и законы квантовой физики.

Человеку свойственно придумывать свои объяснения, когда он что-то не понимает. Закон воздаяния - это вселенский закон. И он обеспечивает божественную справедливость, ибо каждый в конце концов получает то, что сам делал. Промысел Бога в том, чтобы человек СОЗНАТЕЛЬНО отказался от всех возможных ложных концепций, управляющих его мышлением и поведением. Именно концепции, с которыми человек рождается, поскольку они передаются через гены и находятся в каждой клетке человека и которые укрепляются воспитанием, именно они составляют содержание подсознания человека.
Эти концепции и соответствующие им алгоритмы мышления и поведения производят те результаты, которые имеет человек. Из этого следует, что результаты человека явно показывают то, что скрыто в разуме человека, то есть под какой "мартицей управления" он находится. Такое понимание позволяет решать стоящие перед собой задачи без ссылки на внешнее управление. Когда я сталкиваюсь с препятствием достижению цели моего управления обстоятельствами собственной жизни, я выявляю ту ложную концепцию, которая привела к этому препятствию. Заменив эту ложную концепцию в подсознании на истинную, а обнаруживаю, что препятствие исчезло. Именно так происходят исцеления от болезней, поскольку любая болезнь - это следствие господства в разуме какой-то ложной идеи.
Итак, путь Божьего промысла - создание в своем разуме совершенного (божественного) алгоритма управления путем постепенного сознательного замещения ложных концепций на истинные. Следование истинной концепции всегда приводит к исчезновению препятствия. Без препятствий невозможно выявить ложный алгоритм управления. Можно ли назвать попустительством гениальное изобретения способа выявления ложных концепций и алгоритмов ложного управления?

Создание эффективной системы управления вопреки промыслу Бога - невозможно, поскольку она будет натыкаться на препятствия, обусловленные ложными концепциями :) Система управления основанная на истине - абсолютно эффективна, поскольку мысль материализуется практически мгновенно.

РОСтОК 01.07.2016 07:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244556)
...Можно ли назвать попустительством гениальное изобретения способа выявления ложных концепций и алгоритмов ложного управления?

Это "гениальное изобретение" можно назвать зомбоподстройкой под алгоритмы управления фактора среды земной цивилизации сатаны, созданной жидами. Вот потому то вы тов. Липгарт так гладко стелете и денежки у вас в почёте.
И не стоит вам поминать светлое имя Исуса Христа в своих жидовских измышлениях.

Владимир Липгарт 01.07.2016 07:49

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 1869244560)
Это "гениальное изобретение" можно назвать зомбоподстройкой под алгоритмы управления фактора среды земной цивилизации сатаны.
И не стоит вам поминать светлое имя Исуса Христа в своих жидовских измышлениях.

Сатана - это ложь. Да, ложные концепции в разуме - это власть сатаны.
Но только люди дают сатане свою энергию, полученную от Бога, когда поддерживают ложные суждения. Наличие идеи вражды - ложная идея. Она дает силы сатане :)

Сатана не властен в том, что создано Богом, поскольку в Боге - нет лжи.

Иисус Христос - разум Бога в человеческой плоти. Каждому неплохо бы стать подобным Иисусу Христу. Для этого, правда, для начала нужно избавиться от ненависти.

РОСтОК 01.07.2016 08:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244562)
Сатана - это ложь. Да, ложные концепции в разуме - это власть сатаны.

Вы не больны? Вот вам и рифма. Сатана - лжец и отец лжи, но никак не ложь.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244562)
Но только люди дают сатане свою энергию, полученную от Бога, когда поддерживают ложные суждения. Наличие идеи вражды - ложная идея. Она дает силы сатане :)

Сатана не властен в том, что создано Богом, поскольку в Боге - нет лжи.

Иисус Христос - разум Бога в человеческой плоти.

Гладко стелете, "гениальные изобретатели" хорошенько вас ответхозаветили. Только вот слова Нового Завета про ваших "гениальных изобретателей" никуда не делись:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6038...78e2e_orig.png
Лжецы и сатанисты ваши "гениальные изобретатели", исполняющие похоти и прелести дьявольские здесь.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244562)
...Каждому неплохо бы стать подобным Иисусу Христу...

На крест смертный пойдёте, как Исус Христос и Святые Великомученики? И не надо жидовских стишков про то, что крестная смерть Христа это не смерть телесная, а простая аллегория.

садовник 01.07.2016 10:37

Липгарт.

Бог участвует в жизни или отстранился или его не существует или его никогда не существовало?

При кажущемся многообразии вариантов, имеющих вес, не много:
- Мир был всегда и без какого-либо управления;
- Мир самовозник каким-либо образом;
- Мир создал Бог и устранился;
- Мир создал Бог для каких-то целей и управляет им;
- Я не знаю.

Вопросы вложенности миров в пределе - демагогия. Если наш мир создан "инопланетянами", богами и прочим просто вопрос перетранслируется в объемлющую матрёшку - наш мир - это часть более общего и откуда тот взялся. Пусть боги создали, конкурирующие меж собой - но сами то они откуда? Были всегда, самовозникли, кем-то сотворены.
Брахманские (так вашему сердцу милые) варианты - не ответы, а демагогия. Что с того, что мира нет и всё сон Брахмы? Ну солипсизм. Так вы ведь в чём-то живёте, хорошо можно жизнь назвать сном, если вашей душе так больше нравится, сути дела не меняет. Вы же не будете утверждать, что и сна не существует тогда?
Акцент специально сделал на индуистских верованиях, так как от вас ими так и прёт за версту. Оттого, что это западная перепевка - дело не меняется. Стибрил Тойч идеи, отшоуменил, отпиарил - ну это нормально для западного мерзав... бизнесмена. Изучайте первоисточники, прилежный шеньши.

зы:
1. Пришли в чужой дом - нападать и разрушать и воете, что тут нападают на вас. Вы свою психику точно позиционируете нормальной? Вот фашист из огнемёта хату жгёт и воет, что его бедного обзывают и иногда в ответ стреляют - мерзавцы какие.
2. Пришли нести свет знаний. А только несёте и ни на один вопрос не отвечаете. Мы вопросы вам не имеем право задавать? Или вопросы могут быть строго из определённого списка, утверждённого Тойчем? Либо от людей подобных вам - примерно с теми же целями здесь и не имеющими никакого отношения - ни к концепции, ни к теориям управления: Муничкины, ШАМам и прочим?

Не будете вести дискуссию - вас забанят, как несуна мусора, да и всё. А какой смысл читать монологи про ахинею?

садовник 01.07.2016 11:31

Проблема в том, что как на самом деле обстоит дело совсем не имеет никакого смысла. Декарт обозначил бессмыслицу пустых суеверий и прекратил мучения: Я мыслю - значит я существую.
Всё "на самом деле" - находится в пределах границ вашей психики. Что находится за этими пределами психики вы не узнаете никогда. Если вы что-то узнаёте новое, выдумываете, "расширяете сознание" - это новое включается в границы вашей психики и что там за её границами опять остаётся неизвестным. И главное совсем не существенным. Существенным остаётся психика и в особенности её границы.
Будете мучительно думать, что же там после смерти - конкретные модели послесмертия будут включены в границы вашей психики и только.
Вы никогда не сможете выработать достоверные критерии - пришло это знание снаружи или вы выработали его сами. Кто-то изменил мир, или его меняет ваша психика. По крайней мере у меня не хватает интеллекта, чтоб выработать такие критерии.
Это не солепсизм. Солепсизм - это только одна из моделей, которую выработала психика. Ничем, как модель, впрочем не отличающаяся от моделей материализма и идеализма.

А далее пошло создание тех или иных моделей, решающих те или иные задачи.

В нашем случае Богоцентрическая модель, описанная в ДОТУ, выглядит наиболее предпочтительней для развития собственной психики на данный момент развития этой психики (поэтому в теории употребляется слово - Достаточная - на данном этапе развития).
Она не для всех предпочтительна. Вот видимо для вашей психики - предпочтительней на текущий момент её развития солипсические модели.

зы: Желаете поговорить о тех или иных моделях и их целесообразности?
Нести чушь, о том, что ваша психика может творить чудеса - нам факиризм не интересен.
Я ещё в детстве Менандра читал: Если не может быть того, что желаешь, то желай то, что может быть.
И следуя Менандру могу "факирствовать" - объявлять, что случившееся и было моим заветным желанием.

Владимир Липгарт 01.07.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869244572)
Желаете поговорить о тех или иных моделях и их целесообразности?
Нести чушь, о том, что ваша психика может творить чудеса - нам факиризм не интересен.

Мне promity объяснял, что концепции ГП действуют на бессознательном уровне.
Не означает ли это, что другие концепции тоже могут действовать на бессознательном уровне?

Как я понимаю, КОБ принимает теорию торсионных полей. Эта теория однозначно формулирует единую природу мысли и материи. Не является ли следствием этого возможность изменять материю, изменяя мысли?
Подчеркну: творит не психика, а мысль (концепция) Психика же позволяет концентрировать внимание на той или иной концепции, подключаясь к тому или другому эгрегору по своему свободному выбору или подсознательно на уровне чувств. Когда на уровне подсознания, то это может быть следствием внешнего управления. Когда на сознательном уровне, то это - самоуправление.

Прошу также привести здесь перечень вопросов, на которые я не отвечал, если они не касались моей личности или способа моего мышления. Можете банить. Мне от этого хуже не будет. Не вы мне нужны, а я вам.

садовник 01.07.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869244573)
Мне promity объяснял, что концепции ГП действуют на бессознательном уровне.
Не означает ли это, что другие концепции тоже могут действовать на бессознательном уровне?

Как я понимаю, КОБ принимает теорию торсионных полей. Эта теория однозначно формулирует единую природу мысли и материи. Не является ли следствием этого возможность изменять материю, изменяя мысли?
Подчеркну: творит не психика, а мысль (концепция) Психика же позволяет концентрировать внимание на той или иной концепции, подключаясь к тому или другому эгрегору по своему свободному выбору или подсознательно на уровне чувств. .

Прошу также привести здесь перечень вопросов, на которые я не отвечал, если они не касались моей личности или способа моего мышления. Можете банить. Мне от этого хуже не будет. Не вы мне нужны, а я вам.

Мне всю чушь прокомментировать? И в особенности - ложь вашу?
Пожалуйста:

1. Я уже не единожды задаю вам основополагающие вопросы. Вы их игнорируете и лжёте при этом, что отвечаете на всё. Вопросы о Боге, мире. Я понимаю, что сейчас пойдёт демагоги, типа это вопросы меня не касаются и они не ко мне.
2. Если мы вам не нужны... У вас что уже шизофрения начала проявляться? Не мы к вам пришли, а вы к нам и мы вам не нужны. Вы всегда делаете то, что вам не нужно? А помёт страусиный тоже кушаете? Ну ведь это тоже вам не нужно. Не так ли?
3. Где я написал про торсионные поля или вы опять о "пока виманы бороздят просторы...". Я комментировать высказывания ряда лиц о торсионных полях не намерен. В ДОТУ, кстати, о них речи нет. Зубы не заговариваем. Подчёркиваю - авторитетов бесприкословных нет. И ссылки на Ефимова вам не помогут. Это у вас Тойч - светочь некритикуемая. У нас критике подлежит и сама ДОТУ с материалами КОБ и я не во всём согласен с изложенным там. И что, факир?
3. Зубы не заговариваем 2. То что вы разумеете под психикой совсем не обязательно "общепринятое" понятие. Написал бы я сознание (как в начале и было написано) - возникло бы ещё больше вопросов. Там психика имелась в виду - вся совокупность всех проявлений индивида. А что творит, что не творит - это вообще вопрос принятой описательной модели. Я вот от вас до сих пор не услышал, что из себя представляет человек, мир.

Ответы на вопросы будут?
Что есть мир?

(Меня ваша личность не интересует. И потому вопросов по вашей личности нет. А вы пришли сюда хвастаться своей личностью что ли? Тут решаются вопросы совсем не вашей личности и соответственно для хвастовства не тот форум выбрали.
Вопросы тут исключительно мировоззренческие. Не желаете на них отвечать - милости просим на выход.)

зы: Как действуют концепции и вообще управление - мы ещё дойдём с вами, если вы позволите возобладать вашему здравомыслию, а не эмоциональным эманациям зомбипрограмм Тойча. Похоже у вас блок для ответов на какие-то вопросы. Тут можно к Инину на приём - он у нас психолог - может и пробъёт блокировку.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:31.

Осознание, 2008-2016