Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - Маннергейм, Карл Густав (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12362)

Маннергейм, Карл Густав

Вкратце о «Зимней войне» 1939 – 1940 гг.

Если в «Зимней войне» Финляндия получала поддержку со стороны Англии, Франции, США, то, готовясь к новой войне против СССР, она делала ставку на Германию. Четыре года войны финнов на стороне Германии против СССР принесли много бед обеим сторонам. Советские люди натерпелись от финских войск во время оккупации ими Карелии. Когда же советские войска начали изгонять оккупантов всех мастей со своей территории за её пределы, у них были все основания воздать должное финским агрессорам. Но вновь на первое место была поставлена возможность добрососедского сотрудничества: финнам было предложено порвать отношения с Гитлером. В августе 1944 года новое правительство Финляндии во главе с Маннергеймом, несмотря на сопротивление всё ещё не остывших антисоветчиков и махровых националистов во главе с Ристо Рюти (1889 – 1956), поняло, что дальнейшая дружба с Гитлером смерти подобна для их страны: 2 сентября 1944 года финский парламент 113 голосами против 43 одобрил разрыв отношений с Германией. Руководство Финляндии решило обратиться к СССР с предложением о мире.

6 августа 1945 года СССР установил с Финляндией дипломатические отношения, а ещё раньше, в январе, началось продовольственное снабжение Финляндии зерном и сахаром. В 1946 году ― новый факт, свидетельствующий о дружелюбном подходе Сталина: Финляндия была освобождена от репарации (из 67 миллионов долларов США возмещения убытков СССР получил только 8 миллионов, остальное было прощено). И всё-таки, к сожалению, враги СССР в Финляндии не сложили оружия в прямом смысле слова. Шесть генералов и около 2 тысяч финских офицеров под водительством генерала Айро, законсервировав оружие и боеприпасы на 1300-х складах, готовились к ещё одной войне против СССР. Поразительно, что размеры заговора были столь велики в такой небольшой стране.

Разумеющим достаточно.

В заключение ― об уроках «Зимней войны».

Несмотря на первоначальные неудачи, удалось прорвать 135-километровую по фронту и 95-километровую в глубину систему финских укреплений ― «Линию Маннергейма» и продвинуться вглубь финской территории на 200 километров.

Поскольку цель захватить Финляндию не ставилась, продвижение войск Сталин приостановил. Территория, необходимая для обеспечения безопасности Ленинграда и СССР в целом, была получена.

Эта современная война помогла выявить слабые места Красной Армии. Подводя её итоги на совещании начальствующего состава в ЦК ВКП (б) в апреле 1940 года, Сталин отметил: «Культ традиций и опыта Гражданской войны развит у людей, и отнял от них психологическую возможность побыстрее перестраиваться на новые методы современной войны… А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии… второе ― авиация, массовая авиация… дальше танки. Третье, тоже решающее… миномёты, четвёртое, нет современной войны без миномётов… дальше ― автоматизация ручного оружия… Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава (маршал Конев утверждал, что «будь у руководства Красной Армии старые военные кадры, которые были репрессированы в 30-е годы, как бы кощунственно это ни звучало, нашей армии и стране пришлось бы ещё тяжелее»). Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы, затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные… для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники… вот все те условия, которые потребуются для того, чтобы вести современную войну». Как всё это современно звучит сегодня…

Как писал английский писатель Ян Грей: «Сталин ясно увидел слабые стороны своей армии, но приказал провести массированное наступление… После чего финны запросили перемирие. Сталин сразу же сделал выводы. Все командиры должны избрать современное военное искусство. Были приняты новые боевые уставы. Проходила и смена военачальников на высших должностях…»

Важное место в строительстве Красной Армии в предвоенные годы занимала зачистка её рядов от троцкистов. Долгие годы ― и в Гражданскую войну, и сразу после неё ― во главе Красной Армии стоял «бес мировой революции» Троцкий и К°. Именно им принадлежала важнейшая роль в воспитании и формировании командного состава ― командиров и комиссаров («жизнь бойца ― ничто, мировая революция ― всё», ― идеологический принцип воспитания троцкистских кадров; отсюда: «отряд не заметил потери бойца, и ″Яблочко″ песню допел до конца…», «есть у революции начало, нет у революции конца…», ― слова из популярных песен тех лет и времён троцкистского социализма в СССР). Большинство из них своим продвижением по служебной лестнице и своей военной карьерой были обязаны именно Троцкому и К°, отвечая за это личной преданностью. Одна из черт характера троцкистов ― отношение к личному составу как к «пушечному мясу». К сожалению, далеко не все троцкисты были зачищены.

Читать дневник дальше...

Цитата:

Но, к сожалению, некоторым нашим левым плевать и на позицию Сталина, и на Маннергейма, и на историю, и на историческую правду вообще, они используют историю только как удобный склад лозунгов, и жупелов, чтобы нагнетать протесты в обществе против некоего "режима", а на деле против Государства и команды Путина.

Помните - Власов и власовцы очень хотели впоследствии перейти на сторону Красной Армии. Но получили отказ - с предателями на сделки не идём. А почему с Маннергеймом пошли - да потому, что это не советский человек, к нему и отношение иное, хотя оценка его поведения, думаю, мало отличалась от оценки предателя Власова. Но тогда важнее было политическое решение - в частности в соцсетях сейчас упоминается губернатор Одессы, румын, повинный в казнях горожан, которому не было предъявлено со стороны СССР обвинений - по тем же политическим соображениям, которые тогда казались важнее. Но не потому, что его деятельность не рассматривалась как преступная.
Было известно и тогда, и хорошо это известно сегодня - далеко не все получили возмездие за содеянное в годы Второй Мировой войны.
P.S. Вообще то хорошо бы публиковать либо полный материал, либо хотя бы аннотацию. По любым ссылкам, оставленным без пояснения, бегать - замучаешься.

Эту ссылку дал в виду того, что факт "соглашательства" (под давлением непреодолимых обстоятельств) Маннергейма с СССР мне был попросту не известен. А это факт, чьё красноречие Вы раскрыли: "Своих за предательства вешаем (недостойны доростоящей пули), а чужих на мыло меняем" :dntknw: .

Я ничего не имею против самой ссылки на тот или иной материал, который по вашему мнению заслуживает внимания или отражает вашу точку зрения - весь вопрос в какой форме она даётся. Есть правила форума - ссылки должны сопровождаться пояснительным текстом.
Всё остальное - силюсь постичь и мало чего понимаю. Если вы про то, что, дескать, власовцев, своих т.е., не пожалели, а Маннергейма и других записали чуть ли не в друзья - так на то она и политика, что очень часто приходится выбирать не то что хочется, а то что необходимо.

Исправлюсь.
П.С. А в чём не понимание ... не понимаю - согласился с Вашей точкой зрения, что предатель ... много хуже открытого врага.

Просто так фраза построена, что я, особенно после двух-трёх скользких разговоров сегодня в пейсбуке, могу прочитать её и так и эдак. Опять же - я не осуждаю иные точки зрения по этому вопросу - это не такой уж простой вопрос. Вот на ФБ уже вовсю телеграмму Сталина Маннергейму с поздравлениями муссируют, приговаривая, что если уж Сталин с Маннергеймом примирился, то и нам, дескать, пора!

Про верного сына России Маннергейма и его бравых солдатах, тоже больших любителей России и русских.

Егеря Маннергейма в Выборге в 1918-м устроили резню русских после захвата

http://ic.pics.livejournal.com/arctu...2_original.jpg

Цитата:

Егеря составляли ядро белой армии «русского генерала» Маннергейма. Финны, они проходили подготовку в Германии и воевали в Первую мировую против русских. Яростных (под стать бандеровцам) русофобов возглавил военный пенсионер (по словам Иванова) К.Г. Маннергейм. (Очень любят с придыханием говорить, что «русский он знал лучше, чем финский»). Чем же отметились его любимцы в Гражданскую?

Войдя в город Выборг 28-29 апреля 1918 года после отхода красной финской гвардии, егерские батальоны устроили в городе «чистку». Под расстрелы, кроме русских, попали и эстонцы с поляками, и уличённые в связях с красными финны. Убивали красных и белых, военных и гражданских, взрослых и детей.

Швед Ларс Вестерлунд выпустил книгу-исследование этого феномена «Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть...».
Её надо давать читать курсантам училища перед заступлением на пост у мемориальной доски, что водрузили вчера власти на Захарьевской, 22 с целью расколоть общество и плюнуть в Историю.
Приведу несколько отрывков из этой работы.

Из записи от 2 и 3 мая в дневнике барона Пауля Эрнста Георга Николаи, владельца имения Монрепо:
«<…> Мадам Наумова пришла попросить сертификат для своего мужа. Ее сын, 16летний мальчик, был схвачен и расстрелян в первый день, без всякой причины. Я думаю, услышали, что он говорит порусски!
Все русские названия улиц должны быть сняты в течение 48 часов (! - arctus). Это кажется идиотизмом в городе с таким большим русским населением». «Похоже, что многие, если не все русские, расстрелянные в прошлый понедельник, были невиновны. Офицера Панчулидзе задержали вместе с другими офицерами. Он по-немецки попросил разрешения поговорить с офицером, который спросил Панчулидзе, был ли он офицером красной гвардии. Тот ответил, что не был, но был офицером императорской армии. Его немедленно отпустили, остальные были казнены.<…>. Хочу сегодня позвонить коменданту. Это безумие! Вчера многих солдат белой гвардии
видели пьяными. Похоже, казни будут продолжаться!»

Проводились как массовые расстрелы, так и и убийства во дворах.
О массовых расстрелах в Выборгском замке:
«Ранним утром 29.04.1918 г. в замок привезли некоторое количество пленных русских и тогда же в срочном порядке произвели несколько расстрелов. В статье петербургской газеты «Новая жизнь» есть описание этих расстрелов. 14.05.1918 г. в Петербург из Выборга прибыло 60 русских чиновников телефонной сети и телеграфа. Они рассказали, что «немцы (егеря) и белогвардейцы» арестовали при взятии Выборга практически каждого из них и повели в Выборгский замок. Прибыв на место, белые сразу же отвели в сторону семь человек и расстреляли на глазах других арестованных без суда и следствия. Среди расстрелянных были, в том числе, чиновники Арнольд Альбрехт и Александр Гобель. В намерения белогвардейцев входило проведение еще нескольких убийств, но что-то помешало им сделать это. ...

Петербургская газета «Дело народа» также писала о расстрелах в Выборгском замке. Согласно статье, 150 русских спрятались в находящихся напротив замка укреплениях. Всех их отвели в замок, где мужчин отдели- ли от женщин. После этого мужчин поделили на группы по 20 человек и расстреляли во дворе замка. Среди расстреляных был и неизвестный полковник. Жены и матери смотрели на расстрел из окон и в ужасе от увиденного, некоторые из них сошли с ума.

Выборгский архитектор Виетти Нюканен рассказывал, как 29.04.1918 г. в 3.30 или 4.00 часа атакующие войска егерей захватили Выборгский замок: «Начиная с утра, егеря приводили в замок арестованных, среди которых было много людей с чинами и примерно десять человек из них позднее там же и расстреляли». Речь, очевидно, идет о русских представителях дворянства, чиновниках и офицерах, которых убили еще до начала массовых расстрелов в первую половину дня.

...Портного Ивана Удалова расстреляли во дворе замка. Его жену Александру Капитоновну Удалову арестовали вечером 29.04.1918 г. в русском клубе возле площади Св. Анны. Всех остальных присутствующих также арестовали и отвезли в Выборгский замок.»

О массовом расстреле между валами у Фридрихсгамских ворот во второй половине дня 29.04.1918 г.
«…Арестовывали также поддерживавших главнокомандующего Густава Маннергейма, и вызывавших сомнения русских лиц, но, в отличие от «красных русских», их не расстреливали сразу на месте. … Петербургская газета «Беднота» (бывш. «Солдатская правда») писала, что количество привезенных на вокзал людей было около 400: «Из здания железнодорожного вокзала принесли стол, за которым одетые в напоминавшую австрийскую униформу офицеры совещались 10 минут. Они объявили задержанным, что те приговорены к смертной казни, после чего отправили их на валы у Фридрихсгамских ворот».

...Во второй половине дня 29.04.1918 г. собранных на Выборгском вокзале русских пленных заставили маршировать к западным выборгским укреплениям. Примерно в 15 часов, как только группу расставили между валами в четыре ряда у Фридрихсгамских ворот, привели в исполнение, вероятно, заранее спланированный и подготовленный массовый расстрел.

http://ic.pics.livejournal.com/arctu.../71616_900.jpg

Очевидец, солдат Оскари Петениус, рассказывал об этом: «Один из заключенных попытался сбежать, и его застрелили посреди дороги. Когда все заключенные прошли через первые ворота укреплений, им приказали встать в левой части крепостного рва так, чтобы образовался прямой угол. Когда пленные подошли туда, солдаты – охранники окружили их. Рассказчик слышал, как им отдали приказ стрелять, но не знал кто приказал». Никакой возможности сбежать у заключенных не было. Их всех до единого растреляли из винтовок, ручного оружия или при помощи гранат. Петениус тоже принимал участие в казни, произведя пять выстрелов из винтовки.
Видевший все командир выборгского щюцкора, капитан Микко Турунен рассказывал: «(...) их расстреливали между рвами, где была уже часть расстрелянных, и часть как раз в эту минуту расстреливаемых русских, около нескольких сотен. Расстрел производило примерно сто финляндских солдат, среди которых были и офицеры. Согласно наблюдениям рассказчка, получилось так, что сначала стреляли перекрестным огнем из винтовок, затем палачи спустились вниз в ров и добили одного за другим остав- шихся в живых пленных».

Поверенный из города Вааса Ёста Бреклунд, который лично участвовал в расстреле, рассказывал о случившемся: «Пленных расставили во рву так, чтобы они образовали прямой угол. Охранявшим приказали выстроить- ся в цепочку перед пленными и стрелять. Первыми начали стрелять солдаты, находившиеся в начале процессии, затем все остальные, в том числе и рассказчик (...). Почти сразу, как только начали стрелять, большая часть заключенных упала на землю. Несмотря на это, стрельба продолжа- лась еще примерно пять минут. На валах были военные, егеря (...). Через некоторое время человек в немецкой егерской униформе приказал поднять винтовки и огонь прекратился, после чего мужчины подошли ближе к убитым. Затем сначала двое, один из которых был в немецкой егерской форме, начали из револьвера стрелять в головы раненых, но еще живых людей. Постепенно к ним присоединились и другие».
«…Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел».

Сочувствующих белофиннам военных чиновников расстреливали так же легко:
«Капитан ликвидационного управления Константин Назаров, по рассказам жены Анны Михайловны Назаровой, «вышел из дома в обозначенный день (29.04.1918 г.) в половину девятого утра поприветствовать белогвардейцев, и примерно в половину десятого пошел на вокзал, чтобы получить какое-либо разрешение на пребывание. Но на вокзале была большая очередь из ожидавших, и он отправился домой, а затем в свою контору по адресу Екатерининская улица 21, где его вместе с другими членами ведомства арестовали в 11 часов утра». Он ни коим образом не помогал красногвардейцам и не являлся большевиком.63 Назарова расстреляли между валами в тот же день.
Согласно информации, рассказанной бывшим смотрителем церкви Юхо Кочетовым, один живший в Выборге русский офицер в день взятия города «с букетом в руках и в униформе пошел приветствовать белогвардейцев, но был вместо этого расстрелян».

Убивали мещан:
«Торговый посредник Иван Прокофьев был убит 29.04.1918 г. между валами. Купец А. Ф. Вайтоя и домовладелец Юлиус Хяурюнен подтверждают: «Юхана (Иван) Прокофьев не входил в красную гвардию и, тем более, не принимал участия в мятеже».
Убивали детей:
«Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-лет- ний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал. Возможно, это был тот самый мальчик, о котором рассказывал Импи Лемпинен: «я опять попал в группу, где шепотом говорили по-русски, было много русских. Там был и мой знакомый 14-летний мальчик, говоривший по-русски, который родился в Выборге. К группе устремился один изверг с веткой лапника на шапке и прокричал: «Разве вы не знаете, всех русских убивают?». Тогда этот молодой мальчик обнажил грудь и прокричал: «Здесь есть один русский, стреляйте». Изверг достал оружие и выстрелил, погибший мальчик был отважным русским».

В воспоминаниях некоего активиста из рабочих говорится о расстреле трех молодых русских на площади Красного колодца утром 29.04.1918 г. Согласно им, белые заметили в группе собранных на площади пленных «пару русских школьников лет 18-19. Также на голове одного мужчины средних лет была русская военная фуражка. «Русские, в строй!», – прокричал один егерь. Этих трех русских быстро отвели в ближайший двор, откуда сразу раздались выстрелы. Палачи вернулись смеясь».
***
Вот и министр культуры РФ Мединский вчера посмеялся вместе с главой Администрации Президента Ивановым.
По идее, неплохо бы на дощечке, внизу, поместить такую запись: «Мы, С.Иванов и В.Мединский, простили Вам все русские, советские жертвы, уважаемый Карл».

Отчасти спорный материал, поскольку основывается большей частью на слухах и мифах - но в таких делах официальные справки, в общем то, не выдают.

Уральская бабочка

http://s17.postimg.org/wwsk0sr67/Satellite2.jpg

Цитата:

В Финляндии появился новый мультипликационный фильм. Что в этом удивительного? А то, что его автор – известный финский режиссер-мультипликатор Катарийна Лилльквист – попала под лавину писем и телефонных звонков с угрозами расправы. Дело дошло до вмешательства полиции. И все это происходит не в какой-то «горячей» южной стране, а в по-северному сдержанной Суоми. Лилльквист посмела посягнуть на святое, чуть ли не на икону – национального героя Финляндии маршала Карла Маннергейма, который благодаря многолетним усилиям местных мифотворцев превратился по сути в финского Прометея.

http://reikareuna.com/reikareuna2013...n-perhonen.jpg

В фокусе внимания режиссера оказались те стороны жизни легендарного маршала, о которых вслух не принято говорить, а именно: его гомосексуальность и неоправданная жестокость во время гражданской войны в Финляндии в 1918 году.
Кукольный мультфильм – наполовину реалистичный, наполовину фантастический – называется «Уральская бабочка». «Бабочка» - это юноша, которого Маннергейму привезли из-за Урала, и который стал одновременно его слугой и любовником. Когда в Финляндии вспыхнула гражданская война, Маннергейм во главе «белых» войск отправился со своей «бабочкой» усмирять «красных», то есть спасать государство.
Мультфильм основан на реальных событиях, происходивших в 1918 году в окрестностях Тампере. Там шли ожесточенные бои между «белыми» и «красными» финнами. Подавляя выступления «красных», многих из которых сгноили в концентрационных лагерях, Маннергейм отдавал приказы о массовом уничтожении военнопленных и гражданских лиц. Об этих жертвах гражданской войны в Финляндии до сих пор не принято вспоминать.

Сама Катарийна Лилльквист выросла в рабочих кварталах Тампере. Она помнит, как в 1960-х годах среди ее сверстников-подростков рассказывались анекдоты о педерасте Маннергейме, которые резко контрастировали с портретами-иконами маршала, вывешенными в коридорах школы. Дело дошло до того, что директор школы разбирался с родителями детей, у которых нашли непристойные карикатуры на Маннергейма. Родители очень ругали Катарийну и во всем обвинили дедушку, которому строго-настрого запретили рассказывать внукам и внучкам о безобразиях маршала. Когда Катарийна подросла, то бабушка показала ей массовые захоронения людей, убитых по приказу Маннергейма. Те детские воспоминания и вдохновили режиссера на создание очередного мультфильма. Получасовую «Уральскую бабочку» во время ее премьеры на финском телевидении в марте этого года посмотрело 452 тысячи человек. Цифра немыслимая для мультфильма. Это абсолютный рекорд зрительской популярности среди финских мульт- и короткометражных фильмов.

После выхода «Бабочки» с мощной силой вспыхнула дискуссия о гражданской войне 1918 года и о противоречивости личности Маннергейма в свете его гомосексуальности. Хотя о том, что маршал был бисексуал, и что в разных странах у него было много любовников, знали и раньше, но открыто об этом заговорили только теперь. Многие объясняют жестокости Маннергейма его сексуальной фрустрацией, потому что в лютеранской Финляндии прошлого века национальный герой вынужден был тщательно скрывать свою гомосексуальность. «Уральскую бабочку» Катарийна Лилльквист сделала на студии мультипликационных фильмов в Праге, где она постоянно работает. Лилльквист – аниматор с международной славой. В 1996 году она получила «Серебряного медведя» на Берлинском кинофестивале за мультфильм «Подземный врач», навеянный произведениями Кафки. В начале марта на кинофестивале мульт- и короткометражных фильмов в Тампере «Уральская бабочка» была признана лучшим анимационным фильмом Финляндии.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=IUTWDhJ5q_o[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=UGQfo0hhTvE[/ame]

Принципы - для лохов.
Главное в жизни - умение быстро переобуться!

Вложение 2514

Хотя эта политическая вша далеко не одинока - не счесть их, проституток, прозревших в 1944-45 годах...
Король Михай, к примеру, в 1944 году внезапно прозрел, и понял, что Румыния, на самом деле, не союзница Гитлера, а горячо поддерживает СССР. За что даже получил уникальный орден Победы (который он, будучи настоящим румыном, продал Рокфеллерам за миллион долларов, по неподтверждённым данным).
Этот шаг, понятно, спас жизни тысяч русских солдат - и один орден Победы за жизни русских людей - это очень хороший обмен.
Что же касается личностей этих вшей - то кого они интересуют в большой политике?

А я всегда за тех, кто побеждает.

Парадокс в безнаказанности. Точно как вши. Венгрия, Румыния, Италия, Чехословакия, Болгария. В бизнесе такие же противозачаточные как в войне. Почувствуют слабину будут стараться сожрать, покажешь зубы, укусишь- хвостом вилять начнут и тапочки приносить.

Насчёт Венгрии не соглашусь - они воевали отчаянно, стояли до последнего на защите фашистского режима и наши потери там были очень большие, правда это объяснялось ещё и тем, что нашим войсками приходилось сильно спешить, чтобы не дать "союзникам" подготовить и реализовать план "Немыслимое" и занять большую часть Европы и Германии в частности.

Выбора у них другого не было, вот и бились до последнего. Интересны они постольку поскольку.

Раскол по линии Маннергейма

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=czkRikx58Zw[/ame]

Власти, которые после первоначальной волны протеста закрыли доску Маннергейму мусорным пакетом, через месяцок тихо-тихо отмыли её от краски и вновь выставили на всеобщее обозрение.

Однако это только спровоцировало петербуржцев-ленинградцев на участие в игре: Кто первый зальёт Карла Густава...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=7vaGRC0KKIg[/ame]

Неблагодарные! Ведь этот истинно русский генерал-патриот сделал всё для их защиты и благополучия! Ну мало ли что он соучаствовал в гитлеровской коалиции, что под его началом в период гражданской войны творились жуткие преступления и беззакония - но ведь он такой патриот! А если Сталин его кандидатуру поддержал - значит все его преступления становятся автоматически чуть не доблестным подвигом!
А то, что политика, бывает, расходится с исторической оценкой личности - это нам невдомёк! Так давайте же откроем где нибудь мемориальную доску Эрдогану - уже, думаю, вполне пора!

Цитата:

Мемориальную доску финскому военачальнику Карлу Густаву Маннергейму, установленную в июне в центре Петербурга и вызвавшую неоднозначную реакцию в обществе, должны снять до 8 сентября. Об этом сообщил источник ТАСС.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3580390

Тастирование прошло успешно. Можно писать отчёт.

Цитата:

Петербургский суд оставил на месте памятную доску Маннергейму

https://ok-inform.ru/images/2016/sep...0Tarasov_2.jpg Фото: Денис Тарасов
Смольнинский суд Петербурга отклонил иск петербуржца Павла Кузнецова к правительству города с требованием признать незаконной и убрать памятную доску Маннергейму
В постановлении судьи говорится, что правительство города доску на здание не устанавливало.
«Признать, что правительство совершило действия по установке доски, не представляется возможным. Это не установлено фактическими обстоятельствами», - сказала судья Татьяна Матусяк, передает «Интерфакс»
Истец заявил, что будет обжаловать решение. Он намерен продолжать «доставлять властям неудобства до тех пор, пока доску не будет решено снять».
Иск был подан к правительству Петербурга. Суд отказался вызывать свидетелем министра культуры РФ Владимира Мединского и вице-губернатора Петербурга Александра Говорунова.
В июне в центре Петербурга на Захарьевской улице на здании Военного инженерно-технического университета была открыта мемориальная доска финскому маршалу Маннергейму. В церемонии участвовали глава администрации Кремля и министр культуры.
После этого доску три раза обливали красной краской.

Подробнее: https://ok-inform.ru/obshchestvo/73314-peterburgskij-sud-zashchitil-pamyatnuyu-dosku-mannergejmu.html

Логика такая: раз не доказано, что устанавливало правительство, значит и снимать правительство не будет.
Мне вот интересно, если завтра рядом с доской маннергейма появится доска Гитлеру, решение суда будет аналогичным?

Сергей Иванов, бывший глава администрации президента, высказался.

Цитата:

Против памятного знака Маннергейму протестовала маргинальная часть населения

Наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. – Продолжает отстаивать снятую мемориальную доску организатора блокады Ленинграда и убийств русского населения Финляндии Карла Маннергейма бывший глава администрации президента России Сергей Иванов. – У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом.
Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
Нам нужно, чтобы народ все-таки знал свою историю. Во Франции в Бастилии бошки рубили, но французы признают историю таковой, какая она есть. Мы не говорим, что гражданин Финляндии Маннергейм (а он им стал после 18-го года) принес много пользы Советскому Союзу. Нет, конечно. Но мы говорим, что он принес очень много пользы, в том числе выполняя ответственные разведывательные задания по линии Главного разведывательного управления Генштаба Российской империи, что, в конце концов, он был советским военным пенсионером. Многие об этом не знали.
Комментарий «АПН Северо-Запад»: Иванов не знает ни истории России, ни истории Франции. Относительно Маннергейма уже многократно разъяснялось, что русский генерал и финский маршал одно и то же лицо, ипостаси которого неразделимы. И если можно ставить доску Маннергейму до 1918 года, то с тем же успехом можно ставить памятник командующему Русской Освободительной армией при Гитлере Андрею Власову, оговорив, что это памятник советскому командарму, воевавшему против Гитлера в 1941-1942 гг.
Ещё смешнее бред Иванова про «отрубленные бошки». В королевской Франции, и в первые годы революции головы отрубали на Гревской площади (ныне Площадь Отель-де-Виль). Затем гильотину перевезли на Площадь Революции (ныне Площадь Согласия). Бастилия – это тюрьма для особо важных преступников, а не место для отрубания голов. Да и снесли её уже в первые революционные дни.
Что же до "маргинальности" протестов, то нацболы действительно находились на острие атаки, однако возмущение в Петербурге было всеобщим. По всем опросам общественного мнения, большинство горожан выступали против скандальной доски (вот, к примеру, результаты голосования на портале закс.ру), о том же говорили блокадники и ветераны Великой Отечественной (в том числе генерал-фронтовик Александр Пыльцын или скончавшийся 10 октября Михаил Фролов), многие историки, да и вполне себе парламентские КПРФ со "Справедливой Россией" тоже требовали барона демонтировать.

Он ано чё!
Оказывается, если человеку не нравится, что в его доме предлагают почитать память подонков, убивавших и моривших голодом его дедов и бабок, то этот человек - маргинал.
Ну, так полагают претенденты в новорусскую "илитку".
Хотя уж некоторым персонажам стоило бы понять, что с их свиными рылами в калашный ряд не пустят, сколько бы они мемориальных досок представителям боярства ни повесили...

Я помню как однажды слушал интервью Иванова и вот журналист задал ему неожиданный вопрос о существовании заговоров, о надгосударственном управлении, на что Иванов с презрительной гримасой ответил, что здесь и говорить не о чем. Я тогда подумал - ну ладно, он же не обязан на каждом углу кричать о заговорах и т.п.? Может и правильно, что так ответил. Но со временем его фигура, когда то воспринимавшаяся (а за счёт чего? что то и не упомню уже) в качестве патриота, всё больше мне напоминала сытого барина, которому вообще всё уже до фени. А история с Маннергеймом - хотя и среди аналитиков-концептуалов мнения по этому вопросу расходятся - особенно его пренебрежительное отношение к чувствам людей, для которых это историческое лицо означает очень много чего нехорошего, окончательно меня убедила, что Иванов действительно зажравшийся барин.

На фото ниже, рядом с мужиком в фуражке, похожим на Чарли Чаплина, - великий маршал Финляндии Карл Густав Маннергейм, барон со шведской родословной:

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1485721145

Это благодарные потомки Suomi,

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1485719402

которые достигли вершин толлерантности, притом решили увековечить для потомков память о великом человеке.
Для этого финны сняли биографический фильм "Маршал Финляндии" (Gustaf Mannerheim).

Главную роль - маршала Маннергейма, в фильме сыграл актёр Тэлли Савалас Отиэно.

http://forum.kob.su/attachment.php?a...1&d=1485719128

Глядя на персонажа, воплощённого актёром Тэлли Савалас Отиэно, я немного расстроился - нет исторической достоверности!
Оттенок костюма не совсем верно отражает историческую правду, и аксельбанты по правде, так не носили!
Но живой взгляд актёра заставляет забыть о таких мелочах, как непопадание в оттенок костюмерами...

Если же вас терзают ещё какие-то невнятные сомнения относительно того, что актёр подобран не совсем удачно - возможно вы просто неевропейская нетолерантная расистская сволочь, и кого тогда может интересовать ваше мнение?!

Любопытно было бы узнать мнение самого Маннергейма, союзника Гитлера, по поводу биографического фильма от благодарных толерантных потомков - но, к сожалению, сие крайне затруднительно.

В принципе, если немцы захотят снять биографический фильм о Гитлере, я бы предложил бы им пригласить этого же актёра - опыт у него уже есть.

PS: Гитлер-то выходит, не знал, что за тёмную душонку пригрел у себя под крылышком...

Пользуясь поводом хотел бы добавить от себя - вот, прозвучали мнения В.В.Пякина и М.В.Величко, в которых изложены схожие взгляды на роль личности Маннергейма.
Ну, на это у каждого есть полное право. Меня лично тревожит только тот момент, что и первый и второй товарищи для чего то в качестве аргумента тянут такие заявления, что те, кто недооценивает роль личности Маннергейма в защите интересов России/СССР, либо троцкисты (могу и запамятовать какой именно эпитет использовал В.В.Пякин), либо те, кто ждёт от Маннергейма, что он должен был поступать как большевик - т.е. по сути тоже не самые адекватные товарищи (те, кто ждал большевистских решений от прославленного генерала).
Это довольно порочная практика - спорить не на уровне аргументов, а на уровне опускания оппонентов. Что довольно невесело наблюдать в исполнении уважаемых товарищей.
Если правда на стороне их аргументов - она сама найдёт себе дорогу, не стоит укреплять её сомнительными способами.
Но для меня лично те аргументы, которые приводились вышеуказанными товарищами, не выглядят достаточно убедительными. Я по прежнему склонен считать, что Сталин не потому относился к Маннергейму как к союзнику, что тот был таковым действительно, на деле, а потому, что так диктовала политическая ситуация.
Но по духу Маннергейм был и оставался военным наёмником, довольно далёким от нравственно-этических рассуждений. И во многом это был типичный портрет для многих военных той эпохи.

Адольф и Маннерхайм. Беседа в вагоне

Июнь 1942
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6fyRYvw_ilc[/ame]

Беседа в вагоне ресторане. Финляндия.

С 0:40 min
М. Мы не думали, что СССР мог быть так вооружён.
А. О танковом заводе в станице Краматорская.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0[/ame]

М косвенно подводил Адольфа к теме сепаратных переговоров с СССР?
С другой стороны, о чём ещё могли говорить лидеры в время войны.