ДОТУ, помогите понять некоторые вещи
 

Есть два фактора для начала новой темы:
- некоторые критики ДОТУ "никак не могут проверить данную теорию практикой";
- в теме "КОБ, помогите понять некоторые вещи" не удалось создать настоящую рабочую атмосферу для ПЕРЕСКАЗА, а соответственно анализа теории (правила форума об офтопе в ней не работают, а админы все "ацки" заняты для удаления мусора :) ).

Поэтому предлагаю решать сразу два этих вопроса.

Единственно призыв к участникам не обсуждать в теме личности участников форума, Касатонова и то, что он сказал об КОБ, так как для этого есть специально созданные темы, а попытаться взять себя в руки :) и эффективно поработать.

По первому вопросу, проверка ДОТУ на практике, напомню, на форуме уже были публикации, где удалось через суперсистему форума "Проект 2018.ru" получить ответы на некоторые вопросы.

Для тех, кто не помнит или не может найти описание опытов в куче мусора - офтопа, привожу часть общего, промежуточного (почему промежуточного, потому, что еще опыты ведутся) отчета.

Почем часть, потому, что размер большой и остальное (желающие) смогут прочить по ссылке, а не желающие просто смогут перейти ко второму вопросу :)

По второму вопросу, а именно анализ ДОТУ начну с начала (с вашего разрешения) повторю первую статью:

Полное противоречие.

Какие системы составили суперсистему, предлагаемую к рассмотрению?

50 книг и 291 записка это будет... это будет... :scratch:

Какая логическая связь?
Т.е., если мне показывают схему квантового генератора и мне нечего на неё возразить, из этого следует, что схема жизненно состоятельна? :do:

Теперь главное: к цели.

Почему вы решили что кому-либо из участников форума будет интересно соучаствовать в интеллектуальном онанизме некоего индивида, решившего "сделать себе имя", тратить на это своё время, силы и средства?..

Вон один интеллектуальный мастурбатор, бывший преподаватель "АкадЭмии управления" сумел дофлудить до 100 страниц, но там тема общественно значимая - они через свою мясорубку пропустили сотни людей.
И поциент достаточно забавный - скользкий и вертлявый, голыми руками не возьмёшь.

А вы предлагаете оказывать вспоможение начинающим мозгодрочерам.
С моей точки зрения - так удовольствие такое... ниже среднего.

Начну с «цели», в кавычках так как цель указана неверно. Вы предпочитаете называть вещи «своими именами», только имена у Вас всё ругательные. Это не конструктивно, сам факт того, что оппоненту нечего будет сказать о самой теории, возможно заставит его задуматься.

"Объединение сторонников концепции общественной безопасности" - это девиз Вашего форума? Это значит, что все должны думать так как Вы?

Не собираюсь с Вами дискутировать: закрыть тему так закрыть, Вы хозяин-барин на форумах, да понимаю: "ходят всякие, говорят разное, мусор разбрасывают, вот на кладбище - тищь да благодать :) ) но никто не говорил, что администратору будет легко – «назвался груздем полезай…»

То, что это ответная реакция на мой сарказм по поводу «мусора в темах», простите великодушно, но правда бывает неудобной как и та, которую Вы только, что сказали.

Однако не проще ли сразу удалять сообщения не соответствующие правилам, чем пытаться «пробить стену» споря с оппонентами, а потом не найдя аргументов и перейдя на "площадную брань", т.е. 6ОСУ (врач исцелись сам!) все равно "банить" нарушителя? Ведь на это рассчитывают нарушители - вывод из равновесия и внимание тусовки! Нет?

Не считаю этот довод весомым аргументом, по следующим причинам:
- форум специализированный, и рассчитан на то, что люди будут объединятся и изучать, как Вы говорите «квантовый генератор». Или нет и весь антураж с "осознанием" это для наивных?

Принимаю Ваш сарказм, так как сам позволил себе его в начале и приношу еще раз извинения (но я Вам писал лично об этом и логично предположить, что это как раз та обратная связь «о которой так много говорится в материалах ВП СССР", и так как не получил ответа, то сказал уже публично), говоря о «мусоре в темах», однако давайте ответим себе на вопрос: А для чего еще создан этот форум, для того, чтобы спорить с оппонентами «ни о чем» и потом их банить или «мы не связаны временем»?


Почти уверен, что чтобы я сейчас не написал о том, что все люди это суперсистема, Вы не поверите, может быть цитата из ДОТУ будет весомым аргументом?

Как Вы понимаете все участвующие на этом форуме, даже если они Ваши поклонники (или оппоненты) и входят в созданную Вами суперсистему форума, входят ОДНОВРЕМЕННО, в массу других суперсистем, как то: коммунисты, сатанисты, и т.п. :)

Конечно, можно рассматривать эти образования с точки зрения эгрегоров, но я предпочитаю не оперировать категориями духов (и танцевать с бубном, хотя это тоже эффективный метод) а категориями социума и векторами целей людей.

Не знаю, что Вы на это ответите, надеюсь, что нам удастся удержаться в рамках общественной морали и словарный запас нам позволит выразить все наши чувства, но я не имею желания данным сообщением Вас задеть, хочу только напомнить, по Вам, ИМЕННО по ВАМ будут судить о КОБ и др.

Почему по Вам, потому, что форум является официальным изданием регионального отделения КОБ, Вы администратор, а не тот участник форума, которого Вы забанили.

Можно сказать образно: если фашизм уничтожили на 6 приоритете ОСУ, что можно условно сравнить с «банном» в форуме, то он остался на более высоких приоритетах и Вы видите где сейчас СССР!

P.S. Об опасности выбрать ошибочный вектор цели на этом форуме говорит тот факт (я уже делал статистические наблюдения), что на тему ИЗУЧЕНИЯ материалов ВП СССР значительно меньшее число посещении чем тогда когда в ней происходят споры и последующие «баны»!
Или это есть цель, и я ее не понял по наивности? :)

P.P.S. Это сообщение не является попыткой «выспорить» свою точку зрения, это не реально так как проходит в плоскости мировоззрения на 1 ОСУ.
И потому, я в любом случае не буду продолжать этот диалог, какие бы аргументы или сарказм вы не употребили.

Однако обращаю внимание на некоторые закономерности в жизни, а именно необходимость «обратной связи» при управлении:

- как только некоторые люди получают власть, так они (сразу или постепенно) не хотят (может не находят аргументов) слышать альтернативное мнение;
- как только они прекращают слушать (не прислушиваться, а просто слушать), система, которой они управляют, начинает разрушаться;
- как только система разрушается, они лишаются и поклонников и власти.

P.P.P.S. Предполагаю (как и Вы когда говорили, что будет неинтересно коллективно изучать ДОТУ), что тем людям, которые не ждут «жаренных» новостей и горячих диспутов «ни о чем», было бы интересно посещать тему где анализируют ДОТУ, и было бы вполне в русле правил форума, если бы Вы удалили нашу с Вами полемику (и сообщение vvk, так как в нем обсуждается не ДОТУ), и первый поддержали обсуждение, вернее пересказ ДОТУ :)
Ну а на нет так и суда нет :)

Я не спорю. Если найдутся хотя бы 2-3 желающих - да ради Бога, глядишь, кому-то будет полезно.
Я пытаюсь показать своё мнение о недостатках вашей задумки. Может будет полезно?
Насчёт формы выражения - если здесь присутствуют кисейные барышни, пускай извеняют.
Если нет - давайте говорить о деле, не размениваясь на расшаркивания.
1) Это не девиз, а название объединения сторонников концепции общественной безопасности.
2) Не понял, какая логическая связь?.. :scratch:

:scratch: На это нужно что-то ответить? Или это так, мысли вслух?
Форум тематический, при этом открытый и свободный в рамках правил.
В вашем постулате была логическая ошибка, я на неё указал, и это не связано с назначением форума.

Процесс описывается граничными параметрами, иначе это разговор ни о чём.
Все люди могут быть представлены как участники разных суперсистем.
В том числе посетители форума.
Пока границы процесса не обозначены, говорить об управлении вообще некорректно.
Это просто пустое сотрясание умной терминологией.

1) У КОБ нет "отделений".
2) Мнение участников форума, включая администрацию, является их личным пониманием информации КОБ.

Цель - самообразование и помощь в этом другим людям.
Если получается не совсем адекватно - это по причине несоответствующей совокупной нравственности и отсутствии должной культуры общения и навыков командной работы.
:dntknw:

Я этого не говорил.

Human, а может просто задать вопрос, что Вам не понятно при прочтении МВ и других работ?
P.s. Соответствующая ветка присутствует.

Вот обратите внимание, в начале темы, при ее создании было предложение о том, чтобы провести анализ ДОТУ путем ее пересказа.
О МВ и других материалах не говорилось.

И было предложение о том, чтобы попытаться заставить себя поработать только по теме, без отвлечения на личности.

Заметили?

И мы вместо того, чтобы с Вами потратить время на обсуждение очередной страницы ДОТУ, выясняем кто «не прав», кто достоин доставлять удовольствие своим общением, кто нет!?

А зачем это обсуждать здесь, если есть масса тем (Вы сами указали), где происходит обсуждение личностей и высказываний (не по теме) участников форума?!

Теперь по существу вопроса:

Что значит «не понятно»? Вот Вы применяете в жизни то, что прочитали в «МВ и других работах»?

Я не имею ввиду быть честным и тп., имеется ввиду управление своей жизнью, и если приведется (привелось), жизнью других людей на основе материалов ВП СССР?

Не чувствовать себя «в теме» болтаясь на форуме, а осуществлять ее (тему) на микроуровне принося пользу себе и людям?

Если можно в своей работе осуществлять управление по новому, то почему нужно ждать отмашки (трех зеленых свистков :)), или то, что я обсужу личность оппонента КОБ здесь на форуме и обзову его «какашкой», вместо систематизации информации суперсистемы форума (суперсистемы, условно ограниченной ее участниками и теми, кто прочитал сообщение), добавит мне ума и практических навыков управления?!

А вам?

Мне важно не только задавать вопросы (а вона оно как и почешу репу!!! :) ) , а убедится, что мое понимание (не берем все материалы и МВ, пока ДОТУ) верное, на людях тренироваться нельзя, да и они не позволят!!!

А где же получать навыки, как не среди единомышленников (а обоснованные замечания противников это "обратная связь" суперсистемы форума (как мини-модели всего общества)), высказывая свои мысли и методы, как "это сделать"?

Или «…одни слова для улиц, другие для кухонь…»?!

На соседнем форуме были утверждения, что 99% не могут применить новую теорию (КОБ и др.) на практике.

Вы применяете знания ДОТУ в работе?

Как, опишите пожалуйста подробно, раз уже рабочая атмосфера не задалась...

Я не сторонник долгих многословных обсуждений на форуме, в которых теряется их цель, а удовлетворяется желание высказаться и пословоблудить. Но раз уж Вы задали мне конкретные вопросы, отвечу: я не просто это применяю, живу этим! в полной мере не применял, т.к. после знакомства с ДОТУ не являлся руководителем, т.е. первые пункты ПФУ находились не в моей компетенции.

Администратору, особенно надо следить за "формой выражения", в отличии от рядового пользователя, дело не "барышнях", а в уважении к любому оппоненту по закону мироздания.

Авторами ДОТУ указано, КАК необходимо изучать текст, чтобы понять его смысл. Это своего рода "инструкция по эксплуатации", нарушение которой приведет Вас к неправильному пониманию (трактовке). В связи с этим, возникает вопрос. Кому может быть интересен анализ ДОТУ, если при предложенном подходе (постраничный анализ) результат заранее известен, и он неверный? Ответ на этот вопрос Вы получили, когда попытались организовать обсуждение в первый раз. Во второй раз я Вам указал на проблему (противоречие), но к сожалению Вы не поняли этого.
Надеюсь, что своим мнением не отбил у Вас желания создать "рабочую атмосферу" (Ваша цитата №7).

Это совершенно нормально, практикой теорию проверяют сторонники, т.е. те, кому она нравится. Кому она не нравится ни в жисть ничего подобного в свою практику вносить не будут, у них есть что-то другое, более нравственно близкое.


Стоп-стоп-стоп.
Я не впилил, чего хотим.
Анализ - это одно, пересказ - это таки совсем другое. В первом случае мы со-обра-жаем и формируем у себя некоторую картинку для понимания сути затронутой темы, во втором случае - пытаемся своими словами сформировать у слушателей образ, аналогичный нашему.

ДОТУ - это прежде всего язык междисциплинарного общения для представителей различных сфер науки (и эзотерики). Это определение ВП СССР.

Была на форуме вот такая тема - Освоение ДОТУ

Приведу свою цитату оттуда:
То же самое здесь - Область применения ДОТУ

Да ничего он не хочет. Манипулирует с грубостью бестактной.
Как примеры:
- если никто не возразит, считаем коллективное мнение таким-то (параметры возражения он сам определяет) Проутрировать для понимания. Если в течение 2 секунд никто не возразит на этот пост, то все, кто хоть кода-то видел название КОБ, считают Хумана рептилоидом. Всё, коллективное мнение, Хуман - рептилоид. Я извиняюсь, это не для оскорбления, это для понимания бредовости подхода, естественно Хуманг никакой не рептилоид вне зависимости возрасит кто-либо на это или нет;
- нужно оперировать социальными инструментами, а эгрегор - это бубен шаманский, поэтому даже обсуждать не будем. Т.е. обсуждать будем только то, что Хуман считает важным. Он себя поставил мерой всему. Но при этом навязывает, что данная мера - коллективная и обязательная для каждого, кто хоть раз видел КОБ. Начни с эгрегора "анализ". Эгрегор - это социальный стереотип, автомат, распределённый по элементам программный код, элементая база при этом - люди. Никакого шаманизма даже рядом не лежит.

Либо он меняет свою спесь, либо пусть чего-то обсуждает сам с собой по типу Андрюши Старцева.

зы: Т.е. в лучшем случае - стремление перевести КОБ в разряд религиозных писаний, положения которого обязательны для каждого, кто в будущем осмелится почитать материалы концепции. И соответственно настройка коллективной "полиции нравов".

Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которы-
ми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов
Мироздания.

Human, что для этого нужно ЗНАТЬ?

Благодарю за критику, принимаю, буду отслеживать свою спесь :) .
Начну прямо сейчас и попробую объясниться с самого важного для меня, а именно ответа на мой вопрос:
Благодарю за Spider Project, но нам финансово не рентабельно (нет столько процессов, кроме того "есть мнение" зачем делать, если и так все хорошо и т.п.) да и процессы все вручную в Visio делаются.

Возникает вопрос (вопрос к себе, отвечать не нужно) о том, что эти программы, как и Microsoft Project, сделаны без помощи ДОТУ и применение ДОТУ не распостранено для управления и более того обходятся без него.



Я хотел сказать, что при пересказе, участнику (например, мне) придется своими словами изложить суть прочитанного, что не обойдется без анализа (разложения на части). И нет цели формировать, что-либо у слушателей, а только у себя, так как расчет на корректировку своего понимания через замечания.


Хочу извинится, в прошлом я допустил бестактность в отношении Вас, когда съязвил об «смысловых нагромождениях», да я был не прав все Ваши формулировки точны и логически безупречны, сознаюсь что раза два мне не хватило терпения размотать «клубок» до конца, чем и было вызвано мое раздражение, что естественно меня не оправдывает.
Если по сути ответа на Ваше новое сообщение, то к сожалению не все владеют терминологией как Вы, признаю некорректное изложение.

Уважаемый vkk, хочу извинится, что не прочитал Ваше предупреждение в первый раз, в теме такая склока началась, что не заходил, не то, чтобы читать.

Если перейти ближе к теме, то садовник, уже охарактеризовал процитированное сообщение как грубую манипуляция, это действительно выглядит так сейчас, но для того момента, когда была написана первый раз была неуклюжая попытка перевести оскорбительные споры в нормальное русло.

Согласен и с тем, что необходимо было подумать, прежде чем публиковать еще раз.

По сути Вашего вопроса, то противоречия нет, в ДОТУ речь идет о целостном восприятии материала и потому его рекомендуют читать целиком.

Я же рассчитывал, что все ее уже раз прочитали и потому 1-5 страниц в день это реально.

Естественно если Вы обладаете способностью сразу всё пересказать, то рад за Вас.

Кроме того был расчет, что тот, кто не согласен с такой постановкой вопроса предложит свой вариант, если он у вас есть это хорошо и предложите.

Уважаемый Демидов, я согласен с администратором о том, что тема не актуальна, и притом (как мне это показали) ЗАТРОЕНА, так как были уже две подобные темы.

Если вам интересно, то попробуйте сами найти ответ на свой вопрос, я не смогу Вам ответить, так как не планирую далее продолжать эту тему

А чтобы я ответил сам себе на этот вопрос, то для ответа необходимо уточнить, что вы подразумеваете под словом «ЗНАТЬ» и что вы хотите узнать от меня.

Вот и все.

На все ваши вопросы ответил, еще раз спасибо за критику и за ваше потраченное на меня время, буду исправляться, и искать ответы самостоятельно :)

P.S. Считаю, что ответы участников форума были подтверждением теории суперсистем и были призваны скорректировать мое миропонимание, надеюсь это не будет воспринято как спесь :)

Здравствуйте.
В этой теме ранее говорил об проекте детских настольных игр, вот теперь публикую своеобразный отчет о проекте.
Напомню, что ставил перед собой задачу составить бизнес-план по проекту так, как только планирование может точно указать на недочеты и ошибки, а также дать основу для предикции в управлении им.
Сложность для меня была в том, что предполагалось составить бизнес-план по правилам ДОТУ, совместив их с существующими правилами составления планов.

Для составления бизнес-плана применялся метод участия в ненапряженных суперсистемах и достижения соборности (из ДОТУ) на нескольких информационных ресурсах.
В итоге первоначальный план по составлению бизнес-плана по организации создания детских настольных игр был изменен в план по организации виртуальных структур для проекта детских настольных игр, надеюсь это будет интересно и вам, так как:
- многие концептуальные проекты будучи по сути виртуальными структурами не всегда достигали успеха;
- организация виртуальных структур это уже настоящее и перспективное будущее, потому владение планированием в их организации есть вариант обеспечения ДОП;
- и т.п.

Некоторые выводы проверялись практически, например, бесструктурное управление в суперсистемах, анализ «метода динамического программирования» и др., проведенное с участниками суперсистемы «МедиаМера», некоторые предположения требуют проверки, в чем вторая причина публикации на этом ресурсе.

Так как работа осуществлялась параллельно с освоением ДОТУ, то были проведены опыты по метрологическим параметрам понятия «различение» и другим ключевым параметрам.

Публикация самого плана в законченном виде состоит из многих разделов, которые в рамках данного форума по причине размера невозможно привести целиком, вы можете посмотреть их сами. Публикации запланированы, и выходят по таймеру раз в три недели, это связано с тем, что не всем еще удовлетворен и установил время на исправления.

Если ожидание публикаций может показаться долгим, то в черновом варианте практически все опубликовано на форуме.

Если нет желания вообще читать, то составлены две схемы, которые смогут ответить на многие вопросы так как наглядно показывают взаимосвязи в планировании проектов по ДОТУ:

Схема описания жизненных проблем в терминах теории управления и решение их с помощью полной функции управления (ПФУ) — (визуализация ДОТУ)

Условная схема управления на основе ДОТУ (визуализация ДОТУ)

Надеюсь на конструктивную критику :)

Какие-то у тебя схемы закольцованные. Нет ни входа нет ни выхода.

Сразу видно, что у тебя голова кругом - всё смешалось и перемешалось :crazy:

Спасибо за шутку :D

Начинать можно из верхнего левого угла, этот способ по умолчанию принят для суперсистем (обществ) с письмом и чтением "слева на право", но так как это визуализация ДОТУ, то можно включаться в схему с любого символа (операции, алгоритма), необходимо только определить с какого, а для этого необходимо определить свое текущее состояние (состояние необходимое для анализа) в среде :)

К сожалению, это не шутка. Можно конечно с левого-верхнего, но туда что-то входит и выходит т.е. это ни начало ни конец. Это змея пожирающая саму себя.

В любой схеме есть вход и выход. Если нет начала, то нет и конца. Если вы не можете определить начало, то никогда не получите ответ в конце.

Можно это сделать началом, но тогда не должно быть одновременно входящих изменений. Это как кадры в кино - вход - выход.
Как моргание глаз.... уж чтож поделать, так мы устроенны.

Выглядит как шутка, действует как шутка, думает как шутка, значит шутка :D

Если серьезно, то давай проверим схемы, есть ли у тебя какое-либо желание по поводу того, что тебе давит на психику?

Попробуем найти "вход и выход" :)

Завершёна работа по публикации бизнес-плана на основе методологии ДОТУ
 

Здравствуйте.

Завершена публикация бизнес-плана на основе методологии ДОТУ.

Темой плана была организация виртуальной структуры (целевое объединение ресурсов) для создания, производства и распространения детских настольных игр.


Несмотря на то, что вопрос был частный и потому существовала возможность разработки исчерпывающего плана, осталось не учтённым достаточное количество не проработанных параметров.

Это связано не с недостатками ДОТУ как методологии а с отсутствием конкретного заказчика (в моём случае привычка оглядываться на заказчика), большим объемом работы и недостатком знаний в новых плоскостях исследований, которые ранее не требовались но на которые методология ДОТУ требовала дать ответы.

Поэтому, в принципе он работоспособен, но требует уточнения и развития далее.

Причина публикации здесь это наблюдение того, что многие неудачные концептуальные мероприятия пропускали, как оказалось необходимые этапы, и потому были неудачны, возможно пройденный путь будет кому-либо полезен...

Вторая причина это обратная связь (критика), которая позволит улучшить следующие работы в данном направлении...

В общем кому интересно сможет посмотреть по ссылке.