Любовь
 

«Многие вещи нам не понятны не потому,
что наши понятия слабы; но потому,
что сии вещи не входят в круг наших понятий».
Мысль №66 Козьма Прутков


http://www.traktat.com/language/book/lex_1/omonym.php
Омонимы (от греч. homos — одинаковый, onyma — имя) — это слова одной и той же части речи, одинаковые по звучанию и написанию, но разные по лексическому значению. От многозначных слов омонимы отличаются тем, что обозначают предметы, признаки, действия, не имеющие между собой ничего сходного. В толковых словарях омонимы даются не в одной, а в разных словарных статьях. Если слово-омоним многозначно, его значения идут в этой же словарной статье, последовательно, под номерами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/
Любовь
1.Любовь — эмоциональное чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку или объекту . Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена

2.Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви.


В первом случае это «сотвори себе кумира», «лакмусовая бумажка» к этому определению антоним - ненависть.

А вот со вторым понятием надо разобраться:
«Любовь - страшная сила». Что же это за сила?
Результатом любви является появление новой жизни. Причем новая жизнь наследует признаки обоих родителей и этим отличается от каждого из родителей. Наследует за счет ОБМЕНА генетического материала, т.е. информации обоих родителей. Этому обмену противостоит сохранение (КОНСЕРВАТИЗМ) наследственных признаков только одного родителя, причем второй в этом случае совершенно не нужен, т.е. должен быть уничтожен. Таким образом, для ФИЛОСОФСКОГО ПОНЯТИЯ ЛЮБВИ, «лакмусовой бумажкой» является антоним - КОНСЕРВАТИЗМ.

Любовь это стремление к обмену информацией, результатом которого является появление новой информации, т. е. это ПОЗНАНИЕ и оно от Бога.
Антипод любви — консерватизм (боязнь нового) результатом которого является клонирование путем исчезновения (сокрытия) информации, т. е. введение в заблуждение и оно от дьявола.

Хороший пример "работы с напёрстками".;)

Улыбка чеширского кота, или гипотеза относительности информации.
 

Исследование электромагнитных взаимодействий
V. Optimist
http://neweldyr.boom.ru/n02.htm


mailto:optimist47@mail.ru
Электромагнитное поле и относительность движения


…Возникает вопрос – как будут действовать друг на друга электрические заряды, движущиеся параллельно и с одинаковой скоростью относительно Системы Отсчета Лаборатории.

Казалось бы, ничего сложного в таком вопросе нет. Во-первых, на заряды действуют электростатические силы, создаваемые электрическим полем соседнего заряда. Во-вторых, на каждый из движущихся зарядов действует магнитное поле соседнего заряда, а при движении заряда в магнитном поле на заряд действует электромагнитная сила Лоренца.


Но такой простой ответ может быть справедливым только для наблюдателя, находящегося в Системе Отсчета Лаборатории. Согласно Специальной Теории Относительности, для наблюдателя, расположившегося в системе отсчета, движущейся со скоростью, равной скорости движения зарядов, магнитное поле этих зарядов существовать не будет. Следовательно, наблюдатель в Системе Отсчета Зарядов может измерить только действие электростатических сил и не может обнаружить действие электромагнитных сил, действующих на заряды в Системе Отсчета Лаборатории.

Результаты мысленного эксперимента говорят о том, что в соответствии с теорией относительности одни и те же заряды при наблюдении их из различных систем отсчета ведут себя по-разному.

У меня возник другой вопрос, почему V. Optimist не поставил другой и вполне логичный мысленный эксперимент, отослать эту систему с двумя зарядами в космической ракете со средствами объективного контроля и передатчиками. Результатом этого эксперимента стало бы следующее. Передатчик с ракеты передал бы на Землю сигнал о том, что между зарядами ПРОИСХОДИТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. По прибытию на землю, средства объективного контроля, установленные на ракете, выдадут, что этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ БЫЛО. Ни какому закону сохранения энергии это не противоречит, причем и соответствует всем теориям. Возникает только один вопрос: кто послал сообщение «ПРОИСХОДИТ МАГНИТНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ»?

Чеширский Кот или реален ли реальный мир?
 

Чеширский Кот или реален ли реальный мир?

В свое время я обслуживал прицельное оборудование истребителей перехватчиков. Скорости и высоты на которых они работают достаточно большие. И вот тогда я заметил некоторое расхождение записей средств объективного контроля самолетов и докладов летчиков с записями объективного контроля наземных пунктов и докладов операторов наведения. С людьми проще — можно списать на субъективный фактор, а вот, что делать с данными объективного контроля? Можно конечно списать на неисправность техники, но при проверке они не обнаруживались и не проявлялись при других вылетах. Расхождения были незначительными и не выходили за паспортные характеристики, но превышали те значения которые устанавливались при наземных регулировках. Как правило с помощью соответствующих регулировок можно добиться точности прицельного оборудования выше чем указано в паспорте на это оборудование.

И к предыдущему моему посту. Вместо того чтобы посылать сигнал в виде электромагнитных волн, по поводу есть ли электромагнитное взаимодействие на борту ракеты или его нет, а не послать ли нам нечто по серьезней? К примеру, спускаемый аппарат с экипажем.

мижик еще раз и поподробней, очень уж заинтерисовался:dntknw:

Разная,но Любовь!
 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2h-kuJiLD2w[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0adQWuV5V_8[/ame]

Любовь - это парное совершенствование... в крайнем случае...
Хотя, Маяковский писал: "Я себя перед Лениным чищу.." - разве это не любовь?

Ну по моим замыслам Любовь ,все же мужчин и женщин касается!)))

в итоге- что такое гравитация? ускорение буээ притяжение?вопрос:crazy:

тип, и мне отсыпишь:crazy:

Любовь
 

Любят не только противоположный пол (хотя это могут путать с инстинктивным влечением), но и Родину, родителей, детей, Правду... Красоту в общем...

Так, что Савл был ближе к истине сформулировав:
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. (к Колоссянам 3:14)

Если вас дейвствительно интересует данное качество и его способность уравнивать казалось бы противоположные силы, предлагаю ознакомиться с песнями при пении которых вы сами все увидите: http://ayfaar.info/ru/filer/4758-mattnessilviya

Про любовь, про тебя, про слова
 

(пьеса)

Действие первое
А сорванца зовут Мария,
У нее глаза такие, словом не сказать.

Действующие лица:
skatra– служитель культа.
Maria– мирянка, себе на уме.
Йцукен– синоптик-любитель. Ходит с биноклем, периодически через него смотрит в небо.
Алекс Капчинский– оглашенный.

Декорации:
Храм Христа Спасителя.
http://russia.rin.ru/pictures/6561.jpg


Возле храма skatraпродает труды святых отцов. К нему подходит Maria.
Декорация меняется на:
http://jpe.ru/1/max/240510/0e6xd0ydiq.jpg

Maria: Geben Sie mir bitte Mein Kampf.

skatra : Ja, ja! Das ist fantastisch!

Автор: Что-то я перепутал. Делаем откат.

Снова Храм Спасителя.


Maria: В храме христа "спасителя" совращают прихожан. Зачитывает приготовленную распечатку.

В храме христа "спасителя" совращают прихожан
Московский бизнесмен Сергей БАГНО решил выяснить, с кем проводит время супруга Наталья во время его отсутствия. И установил в спальне скрытую видеокамеру. Просмотрев отснятое, несчастный муж едва не лишился рассудка. Любимая жена тайно приводила в дом протоиерея храма Христа Спасителя отца Николая. И занималась с ним сексом! Сергей и Наталья стали жить вместе 13 лет назад, еще будучи студентами экономического факультета МГУ. Калужский парень и девушка из Ухты договорились зарегистрировать гражданский брак, когда у них родится ребенок. Но два года назад нарушили уговор - поженились, так и не дождавшись малыша...
И разрушать свой брак Сергей, по его словам, не собирался, хотя уже не знал, что говорить родным, требовавшим от него появления наследника.
- Наталья не могла родить,
- говорит Сергей Багно.
- Чего мы только с ней не предпринимали, к кому только не ездили! Два раза делали ЭКО, однако и экстракорпоральное оплодотворение не помогло. Но я любил жену, косвенно считал себя виновным в ее бесплодии и бросать не собирался. Поэтому, когда Наталья стала ходить в храм, я всячески ее поддерживал. Думал, она нам детей вымаливает. Вдруг Бог нам их не дает потому, что мы не женаты.
Супруга говорила, что по церковным понятиям мы с ней в блуде живем. Вот я и женился. А Наталье решение свое объяснил причиной чисто экономической: в Москве для женатых пар ЭКО бесплатно, а «прочие» платят 100 тысяч рублей. По словам Сергея, Наталья верила в Бога с десяти лет. В грозу через электрическую розетку ее ударила молния. Девочка чудом осталась жива и от боли взмолилась: «Бог, если ты есть, сделай, чтобы мне не было больно!» И боль сразу прошла. Эту историю некрещеный Сергей слышал от жены еще в общежитии.
Но раньше в церковь жена не ходила, разговоров о вере с ним не вела, а тут зачастила в храм и стала уговаривать его окреститься. - Я стал смотреть трансляции служб, на которые ходила Наташа, - говорит Багно. - Слушал ее восторженные рассказы про своего тоже бездетного духовника, какой он умный, добрый и мудрый. И уже почти решился. Наталья уговорила меня пойти с ней в храм и в конце службы подвела меня к этому Николаю Гостеву, духовнику, чтобы я крест и руку ему поцеловал. Крест я поцеловал, а руку не смог. Хотя мне поп тоже показался достойным уважения. А спустя какое-то время Наталья призналась мужу, что уже год сожительствует с отцом Николаем.
- При этом Наташа сказала, что хочет остаться со мной, и просила ее простить. Три дня я расспрашивал ее, пытаясь понять, что же я сделал не так. Конечно, у нас нет детей, я редко бываю дома
- у меня под Калугой бизнес, приходится постоянно мотаться туда-сюда. Я не столь знающ, умен и речист, как этот поп. Но ведь столько лет нам было хорошо вместе. Мы вдвоем объездили всю Россию, пережили сложнейшие жизненные ситуации, абсолютно доверяя друг другу. Словом, я пришел к выводу: она меня просто не любит. А раз так, зачем нам жить вместе? В результате мучительных разговоров супруги решили развестись.
- Если честно, я облегченно вздохнул. Может, и я встречу хорошую женщину, начну плодить детей, на радость матери. Но я поставил условие: квартира в Москве куплена на твои деньги и останется тебе, а дом построен на мои. Ты до суда перепишешь его на меня. По словам Сергея, ему некогда было заниматься оформлением документов на дом. На чье имя его записывать, супруги решили, просто кинув жребий.
Занималась бумажной волокитой жена и лучше Сергея знала, куда идти и как перевести садовый участок с постройкой в собственность мужа. Но когда до суда оставались считаные дни, выяснилось, что Наталья и не начинала этим заниматься. А когда он спросил почему, впервые в жизни заматерилась и стала кричать, что даже полдома ему не оставит и будет разводиться с ним по суду с разделом имущества в судебном порядке.
- Я обалдел. Думаю, сама она до этого додуматься не могла. Она всегда была честной в финансовых вопросах. Думаю, кто-то ее научил. Я решил выяснить, кто из подруг ходит к ней в мое отсутствие и о чем они говорят. Ничего ей не сказав, поставил в доме камеры слежения. А когда приехал из Калуги и включил запись, чуть с ума не сошел. Хоум-видео с духовником!
Да еще в моем доме! Кого-кого, а священнослужителя я в такой наглости не подозревал. Мы ведь с Наташкой еще не разведены, она все еще моя жена. У нас еще могло что-то сложиться. Как он мог?! Неужели он в этом кому-то исповедуется, а церковники ему все прощают?! Или не исповедуется? Тогда кому на этом свете верить? Обескураженный Сергей пошел в храм и во время исповеди молча вручил отцу Николаю записку: «Откажитесь добровольно от моей жены и сана, или я предам дело огласке. О своем решении сообщите мне по телефону. Даю вам месяц».
И указал все свои номера. Дни шли, а звонка не было. И тогда Багно пришел к нам в редакцию. - У меня руки чесались ему морду набить. Но как дать по роже священнику - он ведь и ответить мне по-мужски не может, сан велит вторую щеку подставить, - говорит Сергей. - Я понимаю, что теперь наши отношения с Натальей обречены. Пусть она думает обо мне что угодно, и черт с ним, с этим домом. Но, прожив с ней столько лет, я хочу, чтобы и она поняла, на кого ставит, в кого влюбилась. Я знаю двух священников, подолгу служивших в сельских храмах и никакой ложью себя не запятнавших
- в деревнях ничего не скроешь. А этот человек просто не имеет права служить в храме. Да еще в главном храме страны! Уходя из редакции, Сергей сказал, что теперь пойдет в патриархию.
- Общество над адюльтером посмеивается, и я почти не встречал людей, которые его бы осуждали, пока дело самих не коснется. Церковь - единственный институт, который считает прелюбодеяние смертным грехом. Мне неловко нести туда диск с записью с видеокамер и смущать этим зрелищем священнослужителей. Но запись
- единственное доказательство того, что я не клевещу. И мне очень важно знать, каким будет церковный вердикт. Я еще думаю о крещении.
http://ruscenter.info/index.php?name=news&op=view&id=72

Алекс Капчинский: Мария, а я тут ни какого криминала не нахожу.

skatra : О таких "инженерах человеческих душ" молчать нельзя... Иначе мы как есть, из паствы в БАРАНОВ превратимся. А криминал теперь в этом действительно трудно найти, когда в Москве на каждой кассе, гель для анального секса продается.

Алекс Капчинский: Эти инженеры человеческих душ, нас таковыми баранами и считают. Лишь некоторые из них, не понимая, куда попали, пытаются поставить нас на «путь истинный», но с ними быстро расправляются.

skatra : Не понял, поясните. У меня есть подобный пример. Но ни кто с ним не собирается "расправляться", есть свой приход, который он "окармливает" - ужос короче.

Алекс Капчинский: Сейчас в свете новых открытий в науке, происходит кризис всех религий и «некоторые» пытаются изобрести новые. Я считаю, что мы не только должны, но и обязаны перехватить инициативу, тем более что она, религия, у нас уже давно есть, только не «оформлена надлежащим образом» для «мирян». Это добавит нам «бонусов» в глазах общественности. Мы то, знаем, что справедливость и добро восторжествуют. А у «мирян» Бог ассоциируется именно с этими понятиями. Есть добро, есть и зло. Есть Бог, есть дьявол. Если официальная религия говорит, что мы рабы божьи, то кем мы тогда являемся дьяволу? Мы дети божьи, а рабы - дьявола!

skatra : Рабами его мы являемся только тогда, когда творим волю его.

Алекс Капчинский: А творим мы его потому, что у него в плену, т.е. рабы зла.

skatra : У кждого есть воля, любить Бога, или быть рабами дьявола, это верно.

Алекс Капчинский: Будем любить своего Отца, и ненавидеть хозяина. Читая Григория Петровича, я пришел именно к такому выводу.

skatra : У Климова сказано, что ненависть в любой ее форме есть зло. К кому бы то ни было. И в первую очередь она Вас разрушит.

Алекс Капчинский: А что делать с самим злом?

skatra : Не понял, поясните.

Алекс Капчинский: И, слава Богу, я Вам завидую.

skatra : А что делать с самим злом? Себя исправлять, лучше делать, и за вами тысячи спасутся. Мы у него в плену, только тогда, когда творим волю отца лжи, в остальное время, когда выполняем волю Бога всевышнего, рабами князя мира сего мы не являемся.

Алекс Капчинский: Когда творим волю отца лжи, мы его дети, а когда творим, от себя Добро – дети Бога. Антипод дети – рабы.

skatra : Упаси Боже! Дети - это СОЗДАНИЯ, а князь мира сего, создавать не умеет. Внимательнее читайте Климова.

Алекс Капчинский: Бог создает уникальное, а дьявол его копирует.
Не сотвори себе кумира.

skatra : Каждый человек уникален. А копируют уже люди, создавая клонов. А вот дьявол не копирует а "делает сзади и НАОБОРОТ", что далеко не копия. Климова просто уважаю. Помните его 90%? Кумирят обычно на 100.

Подходит Йцукен, разглядывает продаваемую литературу.
Декорация при каждой его реплике меняется на:

http://jpe.ru/1/max/240510/0w88gq2vkk.jpg

Йцукен: Я ищу справочник, по которому можно узнать, на каких облаках обитают небожители.

У Йцукена из кармана брюк выпадает рогатка.

skatra : К сожалению, пока не завезли.

Йцукен: К сожалению, в жизни более справедливой оказывается презумпция виновности, которую можно сформулировать так: "Если человек может использовать свое положение для извлечения собственной выгоды, то он обязательно будет это делать, в том числе и в ущерб другим людям".
Кроме того, подобные "оборотни" склонны к "своячеству", "землячеству" и т.д. Что в итоге приводит к простому правилу: "любая организация, члены которой имеют хоть какую-то власть, тяготеет к состоянию полной коррумпированности".
Более того, это ее естественное состояние, продиктованное современной стадией развития человечества как биологического вида.
Помните, в "Князе" Сталин хотел устроить вторую "Великую чистку", да и устроил первую, как раз и руководствуясь этим правилом?
Лично мне кажется, что чистка - это естественный и необходимый процесс, характерный для определенного типа системной архитектуры. В этой архитектуре власть - как фильтр, к которому тянется шлак общества и в котором застревает. А фильтр надо периодически чистить, чтобы механизм мог продолжить свою созидательную функцию. Мне кажется, что фильтры нашего государства, а также РПЦ порядком засорились. Вот и начинают "всплывать" различные "факты", которые уже не способны раствориться в структуре этих организаций, в силу перенасыщенности их растворов "говном нации". Кроме того, этим "фактам" всплыть помогает некая уверенная, сильная рука.

skatra : Не заблуждайтесь, этим "фактам" ни какая "сильная рука" всплывать не помогает, просто в силу своей природы такое г-но всплывает на поверхность. Вы попробуйте найти новости о том, как батюшки детям и сиротам помогают, алкоголиков и наркоманов вымаливают - не найдете. А такое информ. г-но всегда в сети и на поверхности. Но оно и лучше, меньше шансов наступить.

Йцукен: Ну, я об этом и говорю. О новостях. Единственная задача СМИ - формирование общественного мнения. По тому, какие новости найти просто, а какие трудно, можно определить, в какую сторону это мнение формируется. А СМИ управляются одной "сильной рукой".

Скоро начнется запись в ассенизаторы.
Первым 10000 записавшихся - маузер и кожанка в подарок!
А если не начнется, тогда наш механизм помрет.

skatra : А потом самих, к стенке. Только мне ка...аца, что в нашем болоте, любое г-но тихо 1000 лет (Алекс Капчинский в сторону: столько лет Русь крещена) перегнивать спокойно будет. Ассенизаторы они более за рубежом активные.

Maria: skatra , Вы говорите: У Климова сказано, что ненависть в любой ее форме есть зло. К кому бы то ни было. И в первую очередь она Вас разрушит.
Я думаю, что Вы путаете - есть зло, а есть ненависть - это абсолютно разные понятия. Зло - действительно разрушает человека, а вот ненависть к врагу и желание его уничтожить - есть инстинкт самосохранения любого народа и ненависть может быть благородным качеством души человека...

skatra : Как Вы думаете, у Христа была ненависть? По моим понятиям Он Добро. И соответственно, что не есть добро, есть зло. Вы видели икону Георгия Победоносца?

skatraнажимает кнопку смены декораций, но вместо декорации, начинается видеоролик с жестким порно в миссионерской позе без всяких эмоций. Все кроме Капчинского в течении минуты его смотрят. Алекс наблюдает за Марией.
skatra : Ой, я ошибся. Это для других целей. Вот то, что надо.
Появляется новая декорация.
http://www.interfax-russia.ru/ftproo..._luj_tsepB.jpg

skatra : Могу Вам точно сказать - ни капли ненависти в его лике нет. В отличии от Рембо, где он мочит всех в подряд, с такооой гримасой! И опять про Климова - помните сравнение с болезнетворными бактериями? Какой смысл их ненавидеть? Их надо просто уничтожать. Без ненависти...

Алекс Капчинский в сторону :А какой смысл их уничтожать? От антибиотиков ослабляет весь организм, появятся новые микрооргазмы. Должен быть хороший иммунитет, ну и прививки делать тоже.

Maria: Да, это хорошо в теории, в идеале, а на практике всё сложнее... Разве можно представить себе человека, абсолютно без эмоций, убивающего другого... Да и то, что твой враг - змей - не сразу поймёшь. Часто ненависть - это катализатор, пусковой момент. У Христа не было зла, но и такого человека как Христос - в жизни не встретить.

skatra : Немного не то я имел в виду. Без эмоций надо убивать не людей, а свои пороки, в том числе и слабости. А на счет того, что не сразу врага видно, так и сказано "будьте мудры как змии". Да и представьте, если бы, солдаты в ВОВ были бы эмоциональны? - такие были, но их в первом же бою убивали. Во время сражения не до эмоций было. Надо без эмоций приказы исполнять, не важно чьи - Божьи, начальства, или просто своей совести. (Алекс Капчинский в сторону: А если бессовестный?) Во всяком случае, стремиться к такому.

Maria: Неужели Вы думаете, что можно победить в чём то, действуя без эмоций? Тот, кто действует без эмоций - тот не человек, а робот - машина для исполнения чужих приказов и мыслей. Все чувства нам даны для развития личности и только при правильном их использовании и самоконтроле мы чего-то достигаем в жизни. Я никогда не поверю, что можно было победить в ВОВ без эмоций, скорее - благодаря эмоциям. Первая книга Климова "Песнь победителя" - тому яркое подтверждение.

skatra : Да, именно так я и думаю. Именно "благодаря" эмоциям у нас решаться семьи, убивают и насилуют. Мысли, без сомнения, должны быть свои, но в любом случае, должны быть к месту. В "Песне победителя" Сильных эмоций не заметил, скорее нормальная рассудительность, был нормальный РАССУДИТЕЛЬНЫЙ гнев, переходящий в практические действия. Эмоций слишком много у его друга особиста, было, но я придерживаюсь точки зрения главного героя.

Maria: Выходит, что все люди, защищающие свою Родину - дураки, так как они убивали врагов на войне именно из НЕНАВИСТИ.

skatra : Не согласен. С чего Вы это взяли? На мой взгляд - % 50. В остальном, был гражданский долг, страх за свою жизнь (- не пойдешь воевать, тебя свои же и пристрелят), да и просто чувство собственного достоинства перед врагом. Ненависть вырабатывалась по ходу, так сказать, в процессе войны.

Йцукен: "Зверь убивает из удовольствия. Дурак — из ненависти." Роберт Хайнлайн.

skatra : Полный респект.

Алекс Капчинский: Благодаря эмоциям у нас рушатся семьи, убивают и насилуют? Я то, думал, это делают педерасты и лесбиянки. «Зверь убивает из удовольствия».

skatra : Вы правильно думали - одно другого не исключает.

Алекс Капчинский: "Зверь убивает из удовольствия. Дурак — из ненависти." Роберт Хайнлайн. А кто вселяет ненависть дураку?


Maria: Благодаря эмоциям у нас рушатся семьи, убивают и насилуют? Да...а, озадачили Вы меня. По вашему, идеал человека - это биоробот? Нормальный положительный человек не может иметь эмоций? Их имеют только убийцы, насильники? А разве не человеческие эмоции создали крепкие семьи, искусство, науки и все доброе на земле? ГНЕВ - это тоже эмоция, причём очень мощная. По моему, Вы запутались в понятиях... У благородного человека - все эмоции хороши и благородны, а вот у подлеца и дегенерата даже радость и любовь какие то пошлые...

skatra : Нет, конечно же. Просто нормальный человек любые свои эмоции контролирует. А те, кто их не контролирует - не нормальные. А вот добрые дела делаются далеко не с помощью сильных эмоций. По крайней мере, подавая милостыню или кому то в чем-то помогая, я их не имею. Да и в крепких семьях, насколько я знаю, преобладают в значительной степени далеко не сильные эмоции - почитайте выдержки Климова про страсть. Или это, по-вашему, не сильная эмоция?

Maria: Страсть, конечно, сильная эмоция, но опять же всё зависит от личности человека, испытывающего её, - у дегенерата она может закончится даже преступлением. Но нормальному человека она тоже полезна, ведь не испытав страсти - не познаешь любви. Разве не из сильных эмоций складывается богатый духовный мир человека, его способность на подвиг, самопожертвование...

skatra : Вы считаете, что у благородных людей, нет "нехороших" эмоций? А если она не хороша, то она по любому - благородна? Вы просто наивны и я Вам по хорошему завидую. Или Вы считаете что подлец, он и в Африке подлец, а в церковь ходят одни святые? Радость у каждого своя, даже у алкаша, "настрелявшего" на закусь. И не будем говорить, что она пошлая.

Maria: Благородные люди тоже могут испытывать "нехорошие" эмоции, но они идут им на пользу - развивают волю и характер, учат владению собой. А благородство эмоций действительно зависит от личности, даже отрицательные эмоции - гнев, ненависть, возмущение и т.д. могут быть благородными. А подлец - он действительно и в Африке подлец... В сегодняшнюю церковь тоже ходит, и главное служит, много подлецов - это факт. Радость алкаша я никогда не поставлю на один уровень с ненавистью благородного человека. По мне радость алкаша - это не просто пошло, но и отвратительно.
А благородство эмоций действительно зависит от личности, даже отрицательные эмоции - гнев, ненависть, возмущение и т.д. могут быть благородными
.
skatra : По мне, это все хорошо, но главное, что бы эти эмоции КОНТРОЛИРОВАЛИСЬ и проходили через сито здравого смысла, а не лились водопадом, на головы всех окружающих, за шумом самих эмоций, понять смысла не могущих. Извините, что такое любовь??? Буду искренне признателен, если дадите ее четкое определение. Мне очень понравилось определение Макса Нордау, процитированное Климовым, но страсть там далеко не на первом месте.

Алекс Капчинский:
«Многие вещи нам не понятны не потому,
что наши понятия слабы; но потому,
что сии вещи не входят в круг наших понятий».
Мысль №66 Козьма Прутков
Любовь это стремление к обмену информацией, результатом которого является появление новой информации, т. е. это ПОЗНАНИЕ и оно от Бога.
Антипод любви — консерватизм (боязнь нового) результатом которого является клонирование путем исчезновения (сокрытия) информации, т. е. введение в заблуждение и оно от дьявола.

skatra :
Первое - да, если под "информацией" понимать, чувства, ощущения и т.д. Только обмен информацией должен быть не на пагубу объекту любви, иначе такая любовь, превращается в свою противоположность.

Со вторым не согласен. Извращенцы вон группами собираются и "обмениваются информацией". А консерватизм, на мой взгляд, это всего лишь здоровая защита, от такой пагубной "информации".

Алекс Капчинский: Здоровый консерватизм, как и здоровый «обмен информацией», это и есть жизнь, она всегда на острие, по краям бездна.

Maria: Честно говоря, определения Макса Нордау не помню... Любовь может быть разной - к родителям, детям, мужчине (женщине), Родине, природе и т.д. В зависимости от объекта любви и воспринимаем мы её по-разному, но есть одно общее - это всегда гамма глубоких эмоциональных чувств, переполняющих человека - радость, восторг, удовольствие, комфортность, душевная теплота, и т.д. от общения и близости. Чем душевно богаче и эмоциональнее человек, тем и любовь его глубже и продолжительней и самоотдача больше. Холодный нарцисс не способен любить - ни родителей, ни детей, ни противоположный пол - никого, впрочем, нарциссизм - это тоже проявление дегенеративности. Страсть, как таковая, может быть лишь пусковым моментом любви, так сказать - испытание чувств, но перерастает она в любовь (если говорить о любви женщин и мужчин) или нет - это вопрос времени, как говорится - надо пуд соли вместе съесть, чтобы понять истинность чувств друг друга. Вообще о значении эмоций в жизни человека можно говорить бесконечно, уметь контролировать эмоции - это здорово, но не у всех это получается, но даже у психически здорового человека способность к самоконтролю приходит не сразу, с возрастом, через работу над собой. Но не надо бояться и стыдиться своих эмоций, считать их чем-то порочным. Порочной может быть только личность, а не эмоции.

skatra : Это ли любовь? Знаю много примеров, когда люди не выдерживают такой бури, и им элементарно хочется просто душевного тепла и комфорта, а не "душевного богатства и эмоций".
Очень нравится, как в прошлом русские уравнивали "любить" и "жалеть".
А вот определение Макса Нордау зря не нашли, сейчас книги под рукой нет.

Maria: Жалость - прекрасное чувство, но не она основа любви. Любовь, основанная только на жалости - обречена, так как тот, кого надо жалеть, обычно, человек неблагодарный и недостойный.

Алекс Капчинский: Говорите, любовь может быть разной…. и воспринимаем мы её по-разному?

Достает распечатку и читает:

Омонимы (от греч. homos — одинаковый, onyma — имя) — это слова одной и той же части речи, одинаковые по звучанию и написанию, но разные по лексическому значению. От многозначных слов омонимы отличаются тем, что обозначают предметы, признаки, действия, не имеющие между собой ничего сходного. В толковых словарях омонимы даются не в одной, а в разных словарных статьях. Если слово-омоним многозначно, его значения идут в этой же словарной статье, последовательно, под номерами.

Любовь
1.Любовь — эмоциональное чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку или объекту. Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена

2.Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви.

В первом случае это «сотвори себе кумира», «лакмусовая бумажка» к этому определению антоним - ненависть.

А вот со вторым понятием надо разобраться:
«Любовь - страшная сила». Что же это за сила?
Результатом любви является появление новой жизни. Причем новая жизнь наследует признаки обоих родителей и этим отличается от каждого из родителей. Наследует за счет ОБМЕНА генетического материала, т.е. информации обоих родителей. Этому обмену противостоит сохранение (КОНСЕРВАТИЗМ) наследственных признаков только одного родителя, причем второй в этом случае совершенно не нужен, т.е. должен быть уничтожен. Таким образом, для ФИЛОСОФСКОГО ПОНЯТИЯ ЛЮБВИ, «лакмусовой бумажкой» является антоним - КОНСЕРВАТИЗМ.

Maria: skatra , Вы говорите: «Это ли любовь? Знаю много примеров, когда люди не выдерживают такой бури, и им элементарно хочется просто душевного тепла и комфорта, а не "душевного богатства и эмоций"».
Если "не выдерживают" - надо искать "похолоднее". Для страстного человека - только страстный может быть достойным и равным, а для более холодного и расчётливого - соответственно такой же. Совместимость темпераментов, пожалуй, наиболее важный момент в любви женщин и мужчин.

Алекс Капчинский: Именно это и приводит к дегенерации. Твои же слова, Мария: «Похожее стремиться к похожему». Это приводит к накоплению одинаковых генов, практически - инцест.

Maria: Алекс, по Вашему лучше, если дегенерат испортит жизнь нормальному человеку? Пусть уж лучше два дегенерата накапливают свои одинаковые гены и побыстрее вырождаются совсем, чем будут продолжать своё существование в поколениях, "разбавляя" свою "поганую" кровь здоровой. Вспомните Климова - даже капля их крови способна отравить остальную здоровую часть наследственности. Притом "страстный" темперамент - не всегда признак дегенеративности, опять же вспомните у Климова в "Князе мира сего" - героиня с "рыбьей" холодной кровью, которая всегда мёрзла и куталась в шаль.


skatra : Если "не выдерживают" - надо искать "похолоднее". Именно этим и обратным, сейчас, занимаются 70% супружеских пар - чисто Содом и Гомора.
Maria, Вы говорите, Совместимость темпераментов, пожалуй, наиболее важный момент в любви женщин и мужчин. Перед тем как пожениться, мой друг с женой ходили к хорошему психологу, ну типа на совместимость. Так он им сказал, "если поженитесь, и через полгода разбежитесь, меня не винить - я вас предупреждаю, вы абсолютно не подходите друг другу, и по темпераменту в том числе". Ну, так вот эта пара уже почти 17 лет прожила счастливо. Были и трения конечно, и пережить многое пришлось, но факт есть факт - сейчас им и пару ней друг без друга тяжело.

Maria: Мы с Вами рассуждали о любви, а не о семейной жизни. Для взаимной продолжительной любви необходима совместимость темпераментов, я в этом уверена абсолютно, а вот семейная жизнь может быть удачной даже без любви. Помните стихи: "привычка свыше нам дана, замена счастью она..." Всё зависит от того, чего человек хочет от семейной жизни - покоя, карьеры, детей и. т.д. Об этом и слова Нордау. Плюс к тому - психологическая склонность к семейной жизни вообще, ведь есть люди, которые просто не созданы для семьи - в какой-то степени это признак дегенеративности, даже идеальный партнёр им наскучит... Чужая семья потёмки и Вы не можете на 100% утверждать, насколько идеально совместимы Ваши друзья, но привычка великая сила. Вспомните жену Климову - иногда даже 20 лет прожив с человеком, не знаешь, что ожидать. Но когда семейная жизнь создана на основе большой взаимной любви и совместимости темпераментов - шансов на "провал" гораздо меньше.

skatra : Кто тут разберется, где любовь, где привычка... На мой взгляд - хорошая привычка, лучше плохой любви.
Говорите жалость - прекрасное чувство, но не она основа любви?
Вы меня не поняли, словом "жалеть", раньше не только жалость выражалась. Не заставить жену выполнять тяжелую работу, это жалость? Переживать о ее проблемах, это жалость? Т.е. это раньше не совсем однозначное слово было, но на мой взгляд, выражало большее, чем современное слово "любовь".

Обещал Вам цитату Макса Нордау, вспомнил есть она у меня в записной книжке:

..."мужчина может и даже должен выбрать себе для брачного сожития женщину по любви: но упрочивает и укрепляет связь не физиологическая страсть, а сложная смесь привычки, благодарности, дружбы, удобства, желание устроить домашние дела, положение в обществе, сознание своего долга перед детьми и государством, более или менее бессознательное следование устоявшимся традициям"

Алекс Капчинский: Что Вы говорите? Именно "благодаря" эмоциям у нас рушатся семьи, убивают и насилуют? А не кажется Вам, что здесь что-то не то? Не похоже ли это на лягушку, которая визжит, пищит, «хочет сделать разные пакости», но все равно лезет в пасть к ужу?

skatra : Да нет, все в порядке, все по Климову - нормальный исторический процесс вырождения.

Алекс Капчинский: А вот Вы еще говорите, что каждый человек уникален, а копируют уже люди, создавая клонов. А вот дьявол не копирует а "делает сзади и НАОБОРОТ." (что далеко не копия). У меня есть распечатка:

Грегор Мендель

Грегор Мендель (Грегор Иоганн Мендель) (1822-84) — австрийский естествоиспытатель, ученый-ботаник и религиозный деятель, монах, основоположник учения о наследственности (менделизм). Применив статистические методы для анализа результатов по гибридизации сортов гороха (1856-63), сформулировал закономерности наследственности.
Грегор Мендель родился 22 июля 1822, Xейнцендорф, Австро-Венгрия, ныне Гинчице. Скончался 6 января 1884, Брюнн, ныне Брно, Чешская Республика.

Трудные годы учения

Иоганн родился вторым ребенком в крестьянской семье смешанного немецко-славянского происхождения и среднего достатка, у Антона и Розины Мендель. В 1840 Мендель окончил шесть классов гимназии в Троппау (ныне г. Опава) и в следующем году поступил в философские классы при университете в г. Ольмюце (ныне г. Оломоуц). Однако, материальное положение семьи в эти годы ухудшилось, и с 16 лет Мендель сам должен был заботиться о своем пропитании. Не будучи в силах постоянно выносить подобное напряжение, Мендель по окончании философских классов, в октябре 1843, поступил послушником в Брюннский монастырь (где он получил новое имя Грегор). Там он нашел покровительство и финансовую поддержку для дальнейшего обучения.

В 1847 Мендель был посвящен в сан священника. Одновременно с 1845 года он в течение 4 лет обучался в Брюннской теологической школе. Августинской монастырь св. Фомы был центром научной и культурной жизни Моравии. Помимо богатой библиотеки, он имел коллекцию минералов, опытный садик и гербарий. Монастырь патронировал школьное образование в крае.

Монах-преподаватель

Будучи монахом, Грегор Мендель с удовольствием вел занятия по физике и математике в школе близлежащего городка Цнайм, однако не прошел государственного экзамена на аттестацию учителя. Видя его страсть к знаниям и высокие интеллектуальные способности, настоятель монастыря послал его для продолжения обучения в Венский университет, где Мендель в качестве вольнослушателя проучился четыре семестра в период 1851-53, посещая семинары и курсы по математике и естественным наукам, в частности, курс известного физика К. Доплера. Хорошая физико-математическая подготовка помогла Менделю впоследствии при формулировании законов наследования.

Опыты над гибридами гороха

С 1856 Грегор Мендель начал проводить в монастырском садике хорошо продуманные обширные опыты по скрещиванию растений (прежде всего среди тщательно отобранных сортов гороха) и выяснению закономерностей наследования признаков в потомстве гибридов. В 1863 он закончил эксперименты и в 1865 на двух заседаниях Брюннского общества естествоиспытателей доложил результаты своей работы. В 1866 в трудах общества вышла его статья «Опыты над растительными гибридами», которая заложила основы генетики как самостоятельной науки. Это редкий в истории знаний случай, когда одна статья знаменует собой рождение новой научной дисциплины.
Грегор Мендель сформулировал два основных принципа, или закона наследования признаков в ряду поколений, позволяющие делать предсказания. Наконец, Мендель в неявной форме высказал идею дискретности и бинарности наследственных задатков: каждый признак контролируется материнской и отцовской парой задатков (или генов, как их потом стали называть), которые через родительские половые клетки передаются гибридам и никуда не исчезают. Задатки признаков не влияют друг на друга, но расходятся при образовании половых клеток и затем свободно комбинируются у потомков (законы расщепления и комбинирования признаков). Парность задатков, парность хромосом, двойная спираль ДНК — вот логическое следствие и магистральный путь развития генетики 20 века на основе идей Менделя.

Великие открытия часто признаются не сразу

Хотя труды Общества, где была опубликована статья Менделя, поступили в 120 научных библиотек, а Мендель дополнительно разослал 40 оттисков, его работа имела лишь один благосклонный отклик — от К. Негели, профессора ботаники из Мюнхена. Негели сам занимался гибридизацией, ввел термин «модификация» и выдвинул умозрительную теорию наследственности. Однако, он усомнился в том, что выявленные на горохе законы имеет всеобщий характер и посоветовал повторить опыты на других видах. Мендель почтительно согласился с этим. Но его попытка повторить на ястребинке, с которой работал Негели, полученные на горохе результаты оказалась неудачной. Лишь спустя десятилетия стало ясно почему. Семена у ястребинки образуются партеногенетически, без участия полового размножения. Наблюдались и другие исключения из принципов Грегора Менделя, которые нашли истолкование гораздо позднее. В этом частично заключается причина холодного приема его работы. Начиная с 1900, после практически одновременной публикации статей трех ботаников — Х. Де Фриза, К. Корренса и Э. Чермака-Зейзенегга, независимо подтвердивших данные Менделя собственными опытами, произошел мгновенный взрыв признания его работы. 1900 считается годом рождения генетики.
(М. Д. Голубовский)

Еще о Грегоре Менделе из другого источника:

Основоположником науки о наследственности — генетики по праву считается австро-венгерский ученый Грегор Мендель. Работа исследователя, «переоткрытая» только в 1900 году, принесла посмертную славу Менделю и послужила началом новой науки, которую несколько позже назвали генетикой.
С юности Грегор интересовался естествознанием. Будучи скорее любителем, чем профессиональным учёным-биологом, Мендель постоянно экспериментировал с различными растениями и пчёлами. В 1856 году он начал классическую работу по гибридизации и анализу наследования признаков у гороха.
Грегор Мендель трудился в крохотном, менее двух с половиною соток гектара, монастырском садике. Он высевал горох на протяжении восьми лет, манипулируя двумя десятками разновидностей этого растения, различных по окраске цветков и по виду семян. Он проделал десять тысяч опытов. Своим усердием и терпением он приводил в немалое изумление помогавших ему в нужных случаях партнеров — Винкельмейера и Лиленталя, а также садовника Мареша, весьма склонного к выпивке. Если Мендель и давал пояснения своим помощникам, то вряд ли они могли его понять.
Неторопливо текла жизнь в монастыре Святого Томаша. Нетороплив был и Грегор Мендель. Настойчив, наблюдателен и весьма терпелив. Изучая форму семян у растений, полученных в результате скрещиваний, он ради уяснения закономерностей передачи лишь одного признака («гладкие — морщинистые») подверг анализу 7324 горошины. Каждое семя он рассматривал в лупу, сравнивая их форму и делая записи.

С опытов Грегора Менделя начался другой отсчет времени, главной отличительной чертой которого стал опять же введенный Менделем гибридологический анализ наследственности отдельных признаков родителей в потомстве. Трудно сказать, что именно заставило естествоиспытателя обратиться к абстрактному мышлению, отвлечься от голых цифр и многочисленных экспериментов. Но именно оно позволило скромному преподавателю монастырской школы увидеть целостную картину исследования; увидеть ее лишь после того, как пришлось пренебречь десятыми и сотыми долями, обусловленными неизбежными статистическими вариациями. Только тогда буквенно «помеченные» исследователем альтернативные признаки открыли ему нечто сенсационное: определенные типы скрещивания в разном потомстве дают соотношение 3:1, 1:1, или 1:2:1.
Г. Мендель доказал, что каждый признак организма определяется наследственными факторами, задатками (впоследствии их назвали генами), передающимися от родителей потомкам с половыми клетками. В результате скрещивания могут появиться новые сочетания наследственных признаков. И частоту появления каждого такого сочетания можно предсказать.

Обобщенно результаты работы ученого выглядят так:

— все гибридные растения первого поколения одинаковы и проявляют признак одного из родителей;
— среди гибридов второго поколения появляются растения как с доминантными, так и с рецессивными признаками в соотношении 3:1;
— два признака в потомстве ведут себя независимо и во втором поколении встречаются во всех возможных сочетаниях;
— необходимо различать признаки и их наследственные задатки (растения, проявляющие доминантные признаки, могут в скрытом виде нести задатки рецессивных);
— объединение мужских и женских гамет случайно в отношении того, задатки каких признаков несут эти гаметы.
Современники не поняли Менделя и не оценили его труд. Для многих ученых опровержение вывода Менделя означало бы ни много ни мало, как утверждение собственной концепции, гласившей, что приобретенный признак можно «втиснуть» в хромосому и обратить в наследуемый. Как только не сокрушали «крамольный» вывод скромного настоятеля монастыря из Брно маститые ученые, каких только эпитетов не придумывали, дабы унизить, высмеять. Но время решило по-своему.

Грегор Мендель не был признан современниками. Слишком уж простой, бесхитростной представилась им схема, в которую без нажима и скрипа укладывались сложные явления, составляющие в представлении человечества основание незыблемой пирамиды эволюции. К тому же в концепции Менделя были и уязвимые места. Так, по крайней мере, представлялось это его оппонентам. И самому исследователю тоже, поскольку он не мог развеять их сомнений. Одной из «виновниц» его неудач была ястребинка.
Ботаник Карл фон Негели, профессор Мюнхенского университета, прочитав работу Менделя, предложил автору проверить обнаруженные им законы на ястребинке. Это маленькое растение было излюбленным объектом Негели. И Мендель согласился. Он потратил много сил на новые опыты. Ястребинка — чрезвычайно неудобное для искусственного скрещивания растение. Очень мелкое. Приходилось напрягать зрение, а оно стало все больше и больше ухудшаться. Потомство, полученное от скрещивания ястребинки, не подчинялось закону, как он считал, правильному для всех. Лишь спустя годы после того, как биологи установили факт иного, не полового размножения ястребинки (прошу обратить на это внимание!), возражения профессора Негели, главного оппонента Менделя, были сняты с повестки дня. Но ни Менделя, ни самого Негели уже, увы, не было в живых.
Во времена Менделя никто не мог подозревать, что предпринятые им скрещивания разновидностей ястребинки фактически не происходили, так как это растение размножается без опыления и оплодотворения, девственным путем, посредством так называемой апогамии.
Менделю было бы значительно легче, знай он о работах другого ученого Адамса, опубликовавшего к тому времени пионерскую работу о наследовании признаков у человека. Но Мендель не был знаком с этой работой. А ведь Адамс на основе эмпирических наблюдений за семьями с наследственными заболеваниями фактически сформулировал понятие наследственных задатков, подметив доминантное и рецессивное наследование признаков у человека. Но ботаники не слышали о работе врача, а тому, вероятно, выпало на долю столько практической лечебной работы, что на абстрактные размышления просто не хватало времени. В общем, так или иначе, но генетики узнали о наблюдениях Адамса, только приступив всерьез к изучению истории генетики человека.

«Мое время еще придет». Эти слова начертаны на его памятнике, установленном перед монастырским садиком, где он ставил свои опыты.

Знаменитый физик Эрвин Шрёдингер считал, что применение законов Менделя равнозначно внедрению квантового начала в биологии.

skatra : Все это здорово, слушал с удовольствием, но вот за скудоумием своим, связать с мною сказанным не смог. Извиняюсь.


Алекс Капчинский: вот Вы еще говорите: «Видели икону Георгия Победоносца?, Там, где он змия повергает? Могу Вам точно сказать - ни капли ненависти в его лике нет. В отличии от Рембо, где он мочит всех в подряд, с такооой гримасой! И опять про Климова - помните сравнение с болезнетворными бактериями? Какой смысл их ненавидеть? Их надо просто уничтожать. Без ненависти...»
Не ужели так все просто? Сколько было этих жертвоприношений, инквизиций, чисток? Простите, а есть результат? Такое впечатление, чем больше их уничтожаешь, с эмоциями или без, тем больше их становиться.

skatra : Так у Климова и написано, что гнилая кровь сильнее здоровой. А вот на счет того кого убивают больше, тут вопрос - здоровых или больных? На мой взгляд, уничтожается как раз таки здоровая часть. Прикиньте пациента, которому за место пораженной гангреной ноги, по очереди отрезают здоровые конечности? Вам это ни чего не напоминает?

Алекс Капчинский: И еще про икону Георгия Победоносца. Там где он змия повергает? У меня бААльшие подозрения, что этот Жорик и есть главный бедоносец, если не всех, то ПОловины БЕД – точно. Рассуждения о его лике, очень смахивают на мудрствования по «квадрату» Малевича. Рембо всего лишь актер, хотя согласен, что если вместо него снимался невозмутимый Бенни Хилл, то фильмы были бы намного увлекательней.

skatra : Не понял... Вы изучали историю религии и православие как таковое? Читали трудв св. отцов? Занимались иконографией?

Алекс Капчинский: Любезный skatra , все это здорово, прочитал бы с удовольствием, но вот за скудоумием своим, связать с мною сказанным не смог. Извиняюсь.

skatra : И я извиняюсь. Вы икону то саму видели?

Алекс Капчинский: Достопочтенный skatra , Вы уверены, что икона писалась с натуры?
С благоговеньем А.К.

Maria: Если говорить об истории религии, то икону георгия Победоносца ,а также икону св. Христофора с собачей головой внедрила в христианство организация "Христианские Церкви Бога Мировая конференция", которая в лице известного Схарии вошла в РПЦ в 13 веке и которая была разоблачена на московском соборе 1504 года как жидовствующая. Они выходным считают СУББОТУ - т.е. САББАТИАНЕ, и живут по еврейскому календарю.
Так что я думаю, что Алекс дело говорит...

skatra : Так по чему бы не прочитать и не связать, а потом уже, МНОГИМИ, далеко не глупыми людьми, почитаемый лик, называть "Жержиком"?

Алекс Капчинский: копируя Ваши же слова: «Все это здорово, прочитал с удовольствием, но вот за скудоумием своим, связать с мною сказанным не смог. Извиняюсь.»
Каждый раз, когда я задаю очередной свой скудоумный вопрос, меня отсылают читать МНОГИХ, далеко не глупых людей. И всякий раз я начинаю сомневаться в том, что эти далеко не глупые люди будут отвечать на мои скудоумные вопросы? Так что для себя я уже связал, что этими МНОГИМИ, далеко не глупыми людьми столько всякого написано, что не одно поколение психоаналитиков будет в этом разбираться, так куда уж мне с моим скудоумием. В виду выше перечисленного у меня к Вам будет просьба: уточнить, с чего конкретно мне нАчать и на что, конкретно обратить внимание, а на что не очень. А то, по простоте своей душевной или бес меня путает, я делаю все наоборот.
------------------------------
На Крещение, падает раз Работник культа в ледяную купель, барахтается, захлебывается, тонет. Все его хотят спасти, кричат: «Дай руку, дай!». А он все барахтается, воду сплевывает, под воду с головой уходит. Прихожане не поймут в чем дело. По не выясненным обстоятельствам, мимо проходил Атеист. Остановился и стал дивится на сею канитель. «Ты, что безбожник лыбишься? Видишь, у нас горе» - ругаются прихожане. «А, что за горе то?» - спрашивает Атеист. «Батюшка тонет, руку ну берет. А кто нам грехи отпускать будет?» - отвечают прихожане. «Как это не берет? На батюшка руку!» - говорит Атеист. Тот хватает руку, и его, ко всеобщему восторгу Атеист вытаскивает из воды.

skatra : Достопочтенный Алекс, а Вы уверены, что упоминаемый Вами черный квадрат, писался с натуры? Без благоговенья.

Алекс Капчинский: Без благоговенья? А я ждала, надеялась. Ну, щё вы все такие жадные, даже благоговенья и того жалко. А если заплачУ..
И не сомневаюсь, разве не видно, сколько вокруг нас мудозвонов с квадратными головами и черными мыслями?

skatra : «Какой мерой меряете, той и Вам отмерено будет»… Но видимо поздно.

Алекс Капчинский: Каков вопрос – таков ответ.
Лучше поздно, чем никогда.
Любезный skatra, Вы сделали совершенно правильный выбор, что читаете Климова. Именно Григорий Петрович избавит Вас от скудоумия, и откроет для Вас Тайны Познания, скрываемые от любознательных, эзотериками - МНОГИМИ, далеко не глупыми людьми.

Именно он, даст знания по Высшей Социологии и научит Вас как не утонуть в Реке Жизни. И придет время, когда в торжественной, я бы сказал в помпезной, обстановке, Вам врУчат, а может быть вручАт Ключи Познания.

На ваш вопрос отвечу на прямую. При половом размножении, происходит изменение комбинации генов (наследственных факторов), в результате новая особь, хотя и наследует родительские признаки, но является уникальной (единственной и неповторимой). При неполовом размножении - партеногенезе, происходит копирование материнских генов (наследственных факторов) и особь получается точной копией своей матери с разницей в возрасте на количество лет матери, когда у нее был запущен партеногенез. Сие означает, что при половом размножении, создается уникальное и это от Бога, а при партеногенезе происходит копирование того, что сотворил Бог, и этот процесс от дьявола.

skatra : В природе, на сколько я знаю, партеногенез присутствует (палочники), и Вы считаете, что они от нечистого? (у меня живет один, Господи помилуй!)

Алекс Капчинский: Не так страшен черт, как его Малюта.

skatra : а поподробнее?... (страшно же! Может его святой водой окропить?)

Алекс Капчинский: Наберите в поисковике Малюта Скуратов. Узнаете, что не только Вам страшно было.


skatra : Алекс! Не в моих правилах препираться с Вами, Вы достаточно, осведомлены в генетике, и других познаниях. Бог Вам в помощь, хотя Вы в Него и не верите.

Алекс Капчинский: Совершенно верное замечание! Я в Бога не верю, я знаю, что Он есть.

skatra : Тогда, при Вашем отношении к святым, делаю вывод о том, что Вы, либо знаете какого-то своего Бога, либо, состоите в какой-то секте.

Алекс Капчинский: Нет, это Вы, любезный, состоите в секте. В отличии от глагола ЗНАТЬ, глагол веrить подразумевает долю сомнения, т. е. одни верят, а другие нет. Нечто вроде лохотрона, организованного многими, далеко не глупыми людьми. От того и в храме творится такое и по другому быть не может.

Декорация меняется на:
http://air-spb.ucoz.ru/112009/24/napyorstki.jpg


skatra : Каюсь! Я тоже всегда считал, что я "знаю" да и считаю так. Только дело не в этом. Многие иконы (лики) не раз проявляли себя чудотворениями. (не стоит разбирать значение слова чудо) Я и сам свидетель такового.

Алекс Капчинский: А я как раз разбираю эти чудеса, с которыми столкнулся, и к православию они мало имеют отношения, скорей наоборот. Вот как описал использование лохотрона, про который я говорил Марко Поло в Книге о разнообразии мира.

Капчинский достает книгу с закладками и открывает.

skatra : Что это у Вас?

Алекс Капчинский: Мой путеводитель, слушайте!

ГЛАВА XLI

Здесь описывается горный старец и его асасиныВ стране Мулект в старину жил горный старец. Мулект значит (жилище) арамов. Все, что Марко рассказывал, то и вам передам; а слышал он об этом от многих людей. Старец по ихнему назывался Ала один. Развел он большой, отличный сад в долине, между двух гор; такого и не видано было. Были там самые лучшие в свете плоды. Настроил он там самых лучших домов, самых красивых дворцов, таких и не видано было прежде; они были золоченые и самыми лучшими в свете вещами раскрашены. Провел он там каналы; в одних было вино, в других – молоко, в третьих – мед, а в иных – вода. Самые красивые в свете жены и девы были тут; умели они играть на всех инструментах, петь и плясать лучше других жен.
Сад этот, толковал старец своим людям, есть рай. Развел он его таким точно, как Мухаммед описывал сарацинам рай: кто в рай попадет, у того будет столько красивых жен, сколько пожелает, и найдет он там реки вина и молока, меду и воды. Поэтому то старец развел сад точно так, как Мухаммед описывал рай сарацинам; и тамошние сарацины верили, что этот сад – рай. Входил в него только тот, кто пожелал сделаться асасином. При входе в сад стояла неприступная крепость; никто в свете не мог овладеть ею; а другого входа туда не было.
Содержал старец при своем дворе всех тамошних юношей от двенадцати до двадцати лет. Были они как бы его стражею и знали понаслышке, что Мухаммед, их пророк, описывал рай точно так, как я вам рассказывал. И что еще вам сказать? Приказывал старец вводить в этот рай юношей, смотря по своему желанию, по четыре, по десяти, по двадцати, и вот как: сперва их напоят, сонными брали и вводили в сад; там их будили.

ГЛАВА XLII

Как горный старец воспитывает и делает послушными своих асасинов Проснется юноша и, как увидит все то, что я вам описывал, поистине уверует, что находится в раю, а жены и девы во весь день с ним: играют, поют, забавляют его, всякое его желание исполняют; все, что захочет, у него есть; и не вышел бы оттуда по своей воле. Двор свой горный старец держит отлично, богато, живет прекрасно; простых горцев уверяет, что он пророк; и они этому поистине верят.
Захочет старец послать куда либо кого из своих убить кого нибудь, приказывает он напоить столько юношей, сколько пожелает, когда же они заснут, приказывает перенести их в свой дворец. Проснутся юноши во дворце, изумляются, но не радуются, оттого что из рая по своей воле они никогда не вышли бы. Идут они к старцу и, почитая его за пророка, смиренно ему кланяются; а старец их спрашивает, откуда они пришли. Из рая, отвечают юноши и описывают все, что там, словно как в раю, о котором их предкам говорил Мухаммед; а те, кто не был там, слышат все это, и им в рай хочется; готовы они и на смерть, лишь бы только попасть в рай; не дождутся дня, чтобы идти туда. Захочет старец убить кого либо из важных, прикажет испытать и выбрать самых лучших из своих асасинов; посылает он многих из них в недалекие страны с приказом убивать людей; они идут и приказ его исполняют; кто останется цел, тот возвращается ко двору; случается, что после смертоубийства они попадаются в плен и сами убиваются.

skatra : Это я уже читал, года полтора назад. Но, на счет того, что православие "лохотрон" ни когда с Вами не соглашусь, т.к. все проверил "на своей шкуре", и пообщался со многими представителями иных конфессий.

Алекс Капчинский: Если проверено, то почему Льва Николаевича Толстого отлучили от церкви? Что он плохого сделал? Разве не он организовывал школы у себя в имении? Писал для детей буквари?

skatra : Ко Льву Николаевичу, отношение у меня сугубо отрицательное. В следующий раз подготовлюсь, и расскажу почему.

Алекс Капчинский: А на счет святых, Вы и сами-то наверняка сомневаетесь. А с какого перепугу Николашку причислили к лику святых? Не при нем ли было Кровавое Воскресенье и Ленский расстрел? Не он ли начал одну из кровавивших войн на Планете? Не он ли отрекся от своего народа в самый сложный период, он что, не знал кто такой Керенский? И к этому же, а отлучили ли, от церкви, организаторов и исполнителей цареубийства?

skatra : На счет Николая 2, у меня много полярных мыслей и во многом с Вами согласен. Но на сколько я знаю, его считают царственным страстотерпцем, и это далеко не одно и то же что другие святые.
Да и отношение у МНОГИХ умных и порядочных людей к ликам очень почтительное. И "рубить с плеча" по всем, мягко говоря не корректно. И именно православие отстаивает эту позицию.

Алекс Капчинский: Не хотелось бы Вас обидеть, но, как правило, лохи редко признают себя таковыми, знаю по себе. Лучший раб, – который не знает, что он раб.

skatra : Насчет православия, я не сомневаюсь – проверено на практике. И анализ, анализ, анализ... в хорошем смысле этого слова.
И самое главное, отметьте, не ПДД виноваты в том, что гаишники у нас плохие.

Алекс Капчинский: Разумеется в них-то все и дело. Именно они то, и определяют посредников – ПДС. А с посредниками всегда можно договориться.

skatra : Мне повезло. По жизни встречаю честных и не подкупных. Да и книг много хороших - К.С. Льюис например - "Письма Баламута" и др. вот где против Истины не попрешь. И одно точно: Христос. Что бы ни говорили и не писали - все остальное уже просто налипло. Так что "ПДД" у нас верное, просто по немощи и греховной натуре своей, под себя все подлаживаем. Простите меня, если покажется, что учу или миссионерствую.

Алекс Капчинский: Говорите: «Мне повезло». Кто бы сомневался.
Еще один аргумент, что МЫ — дети божьи, а из нас сознательно, некоторые, далеко не глупые люди, сделали рабами. Между Отцом и детьми посредники не нужны. А вот между хозяином и рабами эти сволочи нужны и сразу места тепленькие появляются. Да и, что хозяин существует, можно не знать, вот тут-то и появляется веrа, а если быть точным, то неверие. И удивительным образом время и география распространения православия совпадают с превращением славян в рабов, да еще в насмешку названным «правом». В одном соглашусь с Вами, что славяне сами в этом и виноваты. Их человеческие жертвоприношения было нечто иное, как уничтожение Бедным Жориком — змея, а на самом деле части своего генофонда. Это и стало для славян роковым.
Хотя и не такие МЫ и безобидные в этом состоянии, просто еще мало кто догадывается.

skatra : А мы сами то догадываемся?

Алекс Капчинский: Не все сразу. «Время разбрасывать камни и время их собирать».

skatra : Извините, но сейчас вообще полная неразбериха и пох...зм.

Алекс Капчинский И не похуизм это, а нечто другое. Поэтому то, некоторые, далеко не глупые люди, всеми средствами пытаются замутить нам головы.

skatra : Как сказал Андрей Кураев - "если человека бьют, а он не сопротивляется, то одно из двух - либо он святой, либо дохлый" ИМХО - до святых мы пока не дотягиваем.
А вот по партеногенезу, Вы любезный, отмазались...

Алекс Капчинский: Соглашусь, что отмазался, но вопрос то был не однозначный. Не хочу забегать вперед, жду разбора полетов.

skatra : А вот Вы сказали: удивительным образом время и география распространения православия совпадают с превращением славян в рабов, да еще в насмешку названным «правом». Ни как связать не могу революцию в России 1917г. Когда нас действительно ПРЕВРАТИЛИ В РАБОВ и полное безбожие. Если Вы посмотрите историю повнимательнее, то обратите внимание на то, что в распространении грехов, всяческих, не христианство виновато. Как раз таки оно и приходило в тот момент, когда государство приходило в упадок из-за этих-то самых грехов (др. Греция, Рим), т.е на смену разнузданности, приходило отречение от греха, и, возможно, сильное «утягивание гаек».

Алекс Капчинский: Вот Бог послал оппонента, переделывая наоборот поговорку: «пару таких друзей и врагов не надо», могу с уверенностью сказать, пару таких оппонентов и друзей не надо. Действительно, после дня независимости и восстановления Храма Христа Спасителя, вы получили полную свободу. Потому и в храме совращают прихожан.

skatra : Да ни фига мы не получили. Как поет Трофим -"наша свобода не стоит гроша, если в кармане грошь..." так, треп один. Одну свободу признаю - свободу не грешить, которую нормальные православные всегда имели.
А вот к храму Христа Спасителя отношусь с настороженностью, не все там благодатно.

Алекс Капчинский: Ну, вот любезный skatra , как я и обещал, Вы избавились от своего «скудоумия», теперь самостоятельно можете отправляться по «реке жизни». Заодно и поведаете нам, что же там, в храме неблагополучно.

skatra : Вы не слышали про какие-то там каббалистические символы под куполом? Я, честно говоря, так в этом и не разобрался. Да и тема, то эта началась с чего...

Алекс Капчинский: Говорите: «что в распространении грехов, всяческих, не христианство виновато». И я о том же, что славяне сами виноваты, в принятии христианства. В больном организме всегда заводятся паразиты, особенно если сами паразиты этому и способствуют. Ярчайший пример Древний Рим, вот умора, евреи способствовали его спасению? Не римляне ли разрушали Иерусалим и разогнали, в очередной раз, евреев по всему свету? А тут апостолы решили спасти своих врагов. Чисто жидовская тактика, сначала специально обученные люди подталкивают враждебное общество к пропасти, а потом превращают их в рабов и говорят, что это спасение.

skatra : Не все так однозначно, и евреи, по большему счету, здесь ни при чем. Если человек изберет свободу от греха (свободу не грешить), то его ни кто насильно никуда не подтолкнет.

Алекс Капчинский: Как ни при чем? Это нам очень интересно.

skatra : Так там, после точки, все и объясняется.
Когда Вы цитируете Козьму, Пруткова, мне хочется процитировать моего коллегу по работе – «чувак, ты сам понял что сказал?». Но как поется в песне «НаутилусПомпилиус» - «Ты сильная птица , но мне тебя жаль».

Алекс Капчинский: «Магадан – запорошенный край.»? В виду выше перечисленного у меня к Вам будет просьба: уточнить, с чего конкретно мне нАчать и на что, конкретно обратить внимание, а на что не очень.

skatra : Вы не поняли Климова? Все начнется само собой…

Алекс Капчинский: Да он и не мог всего написать, просто его бы никто не стал печатать. Зато он так это все представил, что сами собой появляются вопросы.

skatra : На мой взгляд, он написал достаточно, что бы "имеющие уши да слышали, имеющие очи, да видели"...

Алекс Капчинский: И что конкретно Вы имели в виду?

skatra : По Климову, я имел в виду то, что многие, прочитав его, осознали то дерьмо, в котором находятся, и у них появилось желание от туда выбраться, что доказывают их отклики и письма благодарности. У меня после прочтения был только один вопрос - "а что делать", но слава Богу я на него ответ нашел.

Алекс Капчинский: Благодаря Богу, я тоже на него нашел ответ, причем практический.
Повторяю. В виду выше перечисленного у меня к Вам будет просьба: уточнить, с чего конкретно мне нАчать и на что, конкретно обратить внимание, а на что не очень. Или предложить то не чего?

skatra : это не ко мне, для этого есть батюшки, весьма в этих вопросах осведомленные, при Вашем знании Климова, поговорить найдется о чем. (мне то, многогрешному, ни кто на миссионерство благословения не давал).

Алекс Капчинский: А зачем тогда было предлагать следующее:
«Так по чему бы не прочитать и не связать, а потом уже, МНОГИМИ, далеко не глупыми людьми, почитаемый лик, называть "Жержиком"?» Себе этим голову морочить не собираетесь, а другие, пусть. Типа, а вдруг прокатит? Не прокатило! Это тоже лохотрон.

skatra : Заметьте: я Вас не учил и не миссионерствовал, а всего лишь посоветовал расширить свой кругозор, а это не одно и то же. А вот учить я действительно, ни кого не хочу, т.к. слаб для этого. Но, да воля Ваша. Просто зашоренности не люблю. Православие это не шоры, достаточно послушать Андрея Кураева, столько у него противоречивого. Но можете не слушать а то заморочает.
Говорите: «Между Отцом и детьми посредники не нужны». Как Вы думаете, почему детей любящий отец сразу на работу не отправляет, а сначала отдает в школу, к УЧИТЕЛЯМ на учебу? (квалификация учителя это дело другое, и ему самому перед ОТЦОМ за это ответ держать).

Алекс Капчинский: Вот и я тоже об этом. Себе ОТЦА, который может и простить шалости, а нам какого-то хозяина.
А вот наглядный пример использования УЧИТЕЛЕЙ!

Капчинский достает распечатку и читает.

Эксперимент Милгрэма Материал из Википедии — свободной энциклопедии, В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? Участникам этот эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память. В опыте участвовали экспериментатор, испытуемый и актёр, игравший роль другого испытуемого. Заявлялось, что один из участников («ученик») должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.

skatra : Все идет как и положено. Смотри окончание книги "Князь мира сего".

Конец первого действия.

Больной взрыв
 

Я благодарен сайту ATEISM.RU за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими впечатлениями и в частности:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic...7539&start=390




Пьеса в трех действиях:
Близнецы
Стрельцы
Дневные Саперы


Действующие лица и исполнители:
Kichrot - председательствующий
Bright – дока
Дарго – магомед
Снег Север – латынянец
Прохвессор
Vostok – толи близкий, толи недалекий
Петро – с *****ами не пьет
KWAKS – упалНамоченный от тинноболотного потустороннего мира, по совместительству секретарь
Дневные Саперы – два специалиста по большим взрывам, пожилой мужчина и юноша, братья близнецы
Shiva – Шива, он и в Африке Шива

Декорации

Зал в виде кафе с четырьмя столиками, за которыми восседают делегаты. В одном из углов зала, макет тора разорванного в одном месте и деформированного так, как будто это один виток пружины. Тор изготовлен из частей школьных глобусов, поэтому по всему залу разбросаны лишние неиспользованные части от них. На потолке сталактиты из окурков. Посередине зала бочка с клеем, курящие посетители, закончив пихать в рот дымящуюся соску, макают ее в бочку с клеем и щелчком пальцев приклеивают свой бычок к сталактитам на потолке. На входной двери табличка: «Научный симпозиум по вопросу – КУДА ДВИЖЕМСЯ?», несколько заклеенный объявлением: «Окурки на пол не бросать. Уборщица». На стене огромный монитор с изображением Эйнштейна.
http://davidblay.typepad.com/.a/6a01...bf2b970c-320pi
Эйнштейн иногда заменяется формулами и записями из протокола симпозиума (в тексте выделено синим курсивом).


kichrot: Апологеты ТО ответьте:
В условиях равноправности абсолютно всех систем отсчета, как узнать - какая система движется, а какая стоит на месте?
Как из любой пары систем определить движущуюся систему?

Bright: Движется чужая, стоит своя.

kichrot: А если наблюдателей нет. Какая стоит, а какая движется?

Дарго: Сказано же - все относительно... Одна движется относительно другой

Bright: Кишрот, как это наблюдателей нет? Этого не может быть. Наблюдатели есть.

kichrot: Т.е. чистый субъективизм? Как, в таком случае определить в какой процессы идут быстрее в какой медленнее?

Bright: Я же сказал НАБЛЮДАТЕЛИ!!! МНОГО наблюдателей!!! Т.е. чистый объективизм!

kichrot: У нас разное понятие об объективизме и субъективизме, да и об абстрактности опыта наверное тоже. Ладно, подойдем с другого конца:
Релятивисты разрешая парадокс близнецов основу все рассуждения, в конце концов, сводят к следующему: "путешественник" тот кто первым изменил систему отсчета, т.е. первым начал движение с ускорением. Но сразу встает вопрос: Как отдать пальму первенства, если любое ускорение имеет реактивный характер? В данном случае момент смены систем отсчета для обоих путешественников одинаков, добавочный импульс одинаков, относительная скорость одинакова .

Bright: Неа, не так! Было две ракеты. Одна завелась и полетела, другая не завелась.

kichrot: Вы, что отрицаете реактивность ускорения?

Bright: В той ракета, что не завелась, пиво на столике не разольется, а в той, что завелась и полетела таки, разольется.

kichrot: При равности импульсов масса то разная, вот и ускорение разное. Но мыслите Вы уже в правильном направлении.

Привожу из википедии:

За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн. св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.

На основании данного абстрактного примера любой желающий может провести элементарный расчет:

Для наблюдателя на Земле, корабль вполне сообразуясь с обычной механикой пройдет расстояние до объекта 2,5 млн. св. лет. с учетом обратной дороги за 5 млн. лет со скоростью света.

Но можно посчитать с какой скоростью с точки зрения наблюдателя на корабле будет лететь корабль. Вот результат: 9 460 800 000 км/с
Впечатляет? Однозначно. А еще релятивисты говорят, что скорости больше чем скорость света не бывает. Да нет бывает - наблюдатель на корабле, с секундомером в руках, каждый километровый столб отсчитывал.
Релятивисты скажут это субъективные ощущения. А то, конечно субъективные. Все по вашему, все по релятивиски.

Снова из википедии:
В релятивистской физике (Специальная теория относительности, СТО) время рассматривается как часть единого пространства-времени и, значит, может меняться при его преобразованиях (см. Преобразования Лоренца). Постулируется, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием субъективным, зависящим от системы отсчёта.

Bright: Вы безнадежны. (уходит)

kichrot: Не смотря на мою безнадежность, я так понял Bright, на простой вопрос о скорости корабля (летящего со скоростью света с точки зрения "домоседа") с точки зрения "путешественника", Вы ответить не можете?

Снег Север: kichrot говорит, что можно посчитать с какой скоростью, с точки зрения наблюдателя на корабле, будет лететь корабль. Вот результат: 9 460 800 000 км/с Нет так посчитать нельзя, скорость - это собственное расстояние, деленное на собственное время системы отсчета. Собственное время для летящего корабля, то же самое, что и для покоящегося, а собственное расстояние сокращается по известной формуле Лоренца. И в результате скорость не превосходит скорости света.

Дневные Саперы:Вместо преобразования Лоренца, мы предлагаем вполне естественные и логичные преобразования, которые можно получить при разглядывании граней куба и выражая размеры ребер, через их взаимное изменение. Формулы не сложные, только надо размер одного ребра заменить интервалом времени, тогда тангенс угла между осью наблюдения и ребром выраженном интервалом времени будет представлять скорость.

kichrot: Снег Север, если помните, то я написал, что космонавт считал каждый километровый стоб, а их количество не зависит от относительности. Или зависит?

Прохвессор:Кичрот, от системы отсчёта зависит расстояние между столбами. В движущейся системе расстояние между ними меньше километра. Дневные Саперы, а чем вам не угодили преобразования Лоренца? Кроме всего прочего, вы путаете общую и специальную теории относительности. Про общую теорию относительности (ОТО) у Вас вообще речи нет, преобразования Лоренца - это специальная теория относительности (СТО). Она проста и очевидна как грабли, упрощать её некуда. Во всех РЕАЛЬНЫХ экспериментах СТО и ОТО прекрасно работают.

kichrot: Прохвессор, истраченное топливо тоже зависит от системы отсчета?

Прохвессор:Это смотря на что оно тратится. В вакууме оно тратится только на разгон/торможение. Если же надо преодолевать трение, то надо считать. Например, если топливо тратится на сшибание столбов, то его потребуется одинаковое количество, независимо от скорости, сколько столбов, столько и топлива. А вот еды для космонавта в ракете понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать.

kichrot: В общем связать импульс с относительностью Вы не можете?
Если можете, то вернемся снова к вопросу о расходе топлива. Жду ответ.

Прохвессор:А в чём проблема-то? Берёте Википедию, там все формулы есть, в том числе для импульса.

kichrot: Итог: Релятивизм головного мозга - напрочь отшибает мозги. Без википедии ни как.

Прохвессор:Нет kichrot, просто эти формулы я сам выводил и проверил, что они правильные (при выводе логических ошибок нет, в применении к реальности внутренних противоречий тоже нет). А помнить их все наизусть мне лень.

Дневные Саперы:(между собой) Интересно, из чего он их выводил? (остальным) Прохвессор, мы Вам благодарны, что уделили нам внимание. Согласны, что преобразования координат и времени относится к СТО. Можете считать это ошибкой, но мы иной раз делаем их специально, смотрим, на что оппонент обращает внимание. С преобразованием координат в наших рассуждениях, все понятно, а вот со временим, конечно не очень. Если принять, что время для отдельной частицы не существует, то очень легко объясняется интерференция электронов на двух щелях испускаемых по одному. Если учесть, одинаковое красное смещение удаляющихся галактик в разных направлениях, то можно принять, что время для нас, это не сумма событий, а их логарифм. При учете наших преобразований пространства, и решения диф. уравнений из них вытекающих, мир воспринимается насколько другим, чем нам предлагают. Зато в него вписываются многие непонятные, с точки зрения современной науки, явления.

Vostok:Было бы очень хорошо, если бы они вписывались не только качественно, но и количественно. СТО и ОТО дают хорошие количественные соответствия с опытом. А Ваши дают? Или это все болтовня?

KWAKS:по мнению Прохвессора, смотря на что оно тратится. В вакууме оно тратится только на разгон/торможение. Если же надо преодолевать трение, то надо считать. .... А вот еды для космонавта в ракете понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать.
ВОТ где собачка зарыта . . .
Чем быстрее летать - тем меньше кушать хочется !
Или Вы тов. Прохвессор, о чём то своём - потаённом . .
(разглагольствуете, преодолевая трение) .
Если же Вы вслед за остальными релятивщиками -
веруете в путешествия во времени, будто бы вот еды ...
для космонавта быстролетающего в ракете -
понадобится, разумеется, меньше, чем тому, кто останется его ждать . .
Попросту потому, что время в быстролетающей ракете -
идёт значительно медленнее .. то сразу ж и вопрос возникает :
А ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ОН (космонавт) ЛЕТАЕТ ? ? ?
Ведь обе ИСО (и космонавта и его братца, оставшегося дома) -
НУ, СОВЕРШЕННО РАВ НОП РАВ НЫ по отношению друг к другу ! ! !

Vostok: Квакс, Вы когда прочтете в википедии про парадокс близнецов? Неужто настолько ленивы?
Там все расписано специально для младенцев: что, как и почему так получается. Всего два маленьких пунктика: расчет путешественника и АБСОЛЮТНО РАВНОПРАВНЫЙ расчет домоседа . Замените в этих пунктах один период синусоиды сигнала потреблением одного бикмака и сразу увидите, кому меньше кушать хочется.....

kichrot: Не увидев из стана релятивистов внятного обоснованного ответа на вопросы поставленные в теме, тем не менее позволю себе несколько усложнить вопрос:

Предположим, что от космической станции №1 стартовал космический корабль. На станции №1 остался первый брат близнец, на корабле улетел второй брат близнец . Корабль летит со скорость света относительно станции №1. Летит, летит. И тут бац вторая смена. На пересекающихся курсах (угол пересечения курсов близок к нулю), корабль сближается со станцией №2, относительно которой его скорость почти = 0. Корабль и станция №2 стыкуются. Путешественник заходит на станцию №2 и находит там третьего брата близнеца, который рассказал ему историю, что их бедная мама когда они были совсем маленькие, разлучила близнецов, отправив двух из них на космической станции №1 прочь со скорость света (очень нехорошая мама). Обрадовавшись, что нашелся еще один брат близнец, третий брат на корабле со скоростью света полетел на станцию №1, чтобы сообщить эту новость первому брату на станции №1 и вместе с ним вернуться (естественно со скоростью света) ко второму брату на станцию №2.
Релятивисты ответьте: Кто из братьев в конечном счете окажется старше? Расставьте братьев по возрасту. Обоснуйте.

KWAKS:Это Вы зря, ув. kichrot - Не увидев .. ответа ..
позволяете себе несколько усложнить вопрос :
они ведь ужжО 100 лет никак НЕ МОГУТ -
РаставИТь братьев по возрасту . . .
А уж ОбоснуйВАТЬ - ТЕМ БОЛЕЕ . .

kichrot: В моем усложнении вопроса есть своя логика. Релятивисты гордо уклоняются от ответа про двух близнецов. Они говорят, что все разжевано бесчисленное множество раз. И что мы тупые ни как не можем понять. В общем, арифметику, с их точки зрения, они объяснять не хотят. Не барское мол это дело.
Ну так пускай объяснят более сложный случай, раз на простой снизойти им гордость не позволяет.

[/B]KWAKS:[/B]... В общем, арифметику, .., они ...
Ну так – на другом симпозиуме «куда двигаются потусторонние цивилизации» пускай объяснят .., ..
хоть раз .. а хоть - и 10-ть раз .. а хоть - и все 100-ть раз ..
но - не здесь ! ! !
А здесь господа, не усложняйте жизнь себе !
(приплётывая ускорение - к рассмотрению) .

Имеем голый факт: две ИСО взаимно движутся ! ! !
(относительно друг дружки) .

ОПР-ЕДЕ-ЛИТЕ :

1. какая именно из них - реально движется !

2. а какая именно - реально неподвижна !

Vostok:Kichrot, если первая станция летит почти со скоростью света относительно второй, а челноки летают со скоросью света, то после встречи всех трех братьев: t3<t1<t2. В момент встречи второго и третьего брата, второй будет много младше. В момент встречи 1 и 3 братьев: первый будет много старше.

Если точнее, то в момент встречи трех братьев их возрасты будут таковы:
t1=t3*(y + y*v^2/c^2 + v/c + v^2/c^2)/(1-v^2/c^2)
t2=t3*(y - y*v/c + 2v/c + 2v^2/c^2)/(1-v^2/c^2),
где v - скорость станции 1 относительно 2
y = sqrt(1-v^2/c^2).
В момент встречи второго и третьего братьев:
t2=t3*y/(1+v/c)
В момент встречи первого и третьего братьев:
t1=t3*(y + y*v^2/c^2 + v/c + v^2/c^2)/(1-v^2/c^2)

Петро:KWAKS говорит: «а какая именно - реально неподвижна!» Типа гвоздиками к небесному своду приколочена?

KWAKS:Вот Вам очередной прикол-ачиватель ИСО !
(гвоздиками к небесному своду) .
Может Вы, дядя Петя - перетолкуете нам толкуевания Vostok-а ?
Как обнаружить хотя бы те гвоздики на небосводЕ - которыми :
приколочены братья?

Ведь любые движения ОТНОСИТЕЛЬНЫ ! ! !

ПОЭТОМУ : кровь из носу НУЖНО - ОБНАРУЖИТЬ . .
РЕ АЛЬ НУ Ю НЕПОДВИЖНОСТЬ определённых предметов . .

у которых (вследствие РЕ АЛЬ Ной НЕПОДВИЖНОСТи) НЕ БУДУТ :
масса тела увеличиваться и часы (старение) замедляться ! ! !

жьелъйаю уйсь-пэхов - в поисках того :
чего нет и быть не может !

Vostok:Квакс, я по сто раз Вам отвечать одно и тоже не собираюсь. - Ну, не хотите понимать, - ну, и не надо.... - Ваше дело!

kichrot: Vostok, даже не проверяю расчет. Ваше "Если первая станция летит почти со скоростью света относительно второй..." не соответствует условию задачи. Внимательнее читайте задачу.

Vostok:Хорошо. Пусть летит со скоростью света. Формулы это выдержат. Другое дело, что смысл у задачи теряется.

kichrot: Это однозначно: Релятивизм мозга- эти самые мозги приводит к колапсу!
Видимо релятивизм мозга и дедукция несовместимы.
Vostok, еще раз повторяю: Внимательно читайте задачу! Пока Вам двойка и по ТО, и по ньютоновской механике, и геометрии в придачу.

Петро:Не рановато ли Вы принялись оценки ставить? Вам бы самому арифметику подучить для начала..

kichrot: Предлагаю Вам, как знатоку арифметики, помочь Vostokу решить поставленную задачу о трех братьях близнецах. Дерзайте шерлокхомсы.

Петро:А смысл? Вы же все равно не сможете понять, правильное решение или неправильное!

kichrot: А Вы попытайтесь. Вдруг пойму.

Петро:Да ведь уже пытались неоднократно. И я, и другие тоже. Результат неизменно отрицательный.

Vostok:Я задачу решил и решил ее правильно. Если Кичрот такой же демагог, то пусть идет лесом.

kichrot: Привожу снова условие задачи:

Предположим, что от космической станции №1 стартовал космический корабль. На станции №1 остался первый брат близнец, на корабле улетел второй брат близнец . Корабль летит со скорость света относительно станции №1. Летит, летит. И тут бац вторая смена. На пересекающихся курсах (угол пересечения курсов близок к нулю), корабль сближается со станцией №2, относительно которой его скорость почти = 0. Корабль и станция №2 стыкуются. Путешественник заходит на станцию №2 и находит там третьего брата близнеца, который рассказал ему историю, что их бедная мама когда они были совсем маленькие, разлучила близнецов, отправив двух из них на космической станции №1 прочь со скорость света (очень нехорошая мама). Обрадовавшись, что нашелся еще один брат близнец, третий брат на корабле со скоростью света полетел на станцию №1, чтобы сообщить эту новость первому брату на станции №1 и вместе с ним вернуться (естественно со скоростью света) ко второму брату на станцию №2.

Релятивисты ответьте: Кто из братьев в конечном счете окажется старше? Раставьте братьев по возрасту. Обоснуйте.

В виду того, что Вы возможно лишены аналитических способностей, я в задаче жирным выделил подсказку. Хотя это не единственный момент на который необходимо обратить внимание.
Ваше решение возможно верно для другой задачи, но не для этой.
ДЕРЗАЙТЕ!

Vostok:лесом.....

kichrot: Спекся РЕЛЯТИВИСТ. Задача о трех точках на плоскости для него оказалась неподъемной. Треугольник неведом абстрактно-релятивискому уму. Механика космических полетов для релятивиста вообще не существующая вещь.

Vostok:Да. С точки зрения релятивиста в условии Вашей задачи сделано несколько грубых ошибок. Но, поскольку, спорить по каждой фигне не хочется, то на эти ошибки закрываешь глаза... Почему не закрыть глаза на то, что имеется некий маленький угол? Ну, отлетела станция №2 с одного края корабля, а догнавший ее (как он смог догнать????) корабль отлетел с другого, - вот Вам и образовался маленький угол. - Не интересные у Вас "подвохи", Кичрот. Не интересные....

Кстати, еще хочу заметить, что если один корабль отлетает от станции со скоростью света и другой корабль отлетает со скоростью света, то скорости между кораблями (первым и вторым) - не определены. Первый корабль относительно второго может лететь и с нулевой скоростью, а может лететь и со скоростью света......
Два Сапера: (друг другу) знает ссученок о чем речь! Только мозги всем пудрит, чтобы не догадались.

kichrot: 1) В условии задачи нет ошибок. Задача, как задача. Не надо закрывать глаза на условия задачи.
2) Любая задача имеет решение.
3) Вижу, что Вы начинаете мыслить.
4) Попробуйте решить задачу без учета ТО (что бы понять ее (задачи) суть). Потом попробуете ее решить с учетом ТО.
5) Возможно Вы не безнадежны, Вы начинаете думать. Кто ищет - тот обрящет.

Vostok:Досвидос

kichrot: Жаль. Вроде начал думать. Но испугался. И спекся окончательно. А может нет?

KWAKS:Практически - окончательно . Никаких (даже малейших) - шевелений мысли у данного пациента не наблюдается НИ РАЗУ !

kichrot:
Шут: …Любопытна причина, по которой в семизвездье семь звезд, а не больше.
Лир: Потому что их не восемь?
Шут: Совершенно верно. Из тебя вышел бы хороший шут…

В. Шекспир. Король Лир. Акт 1, сцена 5

Нет ребята релятивисты, из Вас шутов (KWAKSов) не выйдет! Да и королей тоже.

KWAKS:ВО как - даже на королей не тянут . .
НО в Учёные - рвутся . . .

Shiva: Вы бы лучше спросили у Дневных Саперов, это как они умудрились быть близнецами и такими разными по возрасту?

Дневные Саперы:Вообще-то наша мама родила одного из нас. Когда пришло время, его отправили в составе экспедиции в центр вселенной по изучению большого взрыва. Попутно проводился эксперимент по взаимодействию зарядов при движении. Если при движении корабля кулоновская сила будет уменьшаться за счет силы Лоренца, которая действует на движущиеся заряды, то с корабля должен быть отправлен челнок с одним из членов экипажа для сообщения этого результата, что и произошло. Когда же космический корабль вернулся, не найдя центра вселенной, то оказалось, что на борту находятся все члены экипажа, а также отправленный челнок, так как никакого изменения кулоновской силы взаимодействия между зарядами никто не зарегистрировал. В результате нас стало двое, один свидетель, что при движении корабля кулоновские силы начали исчезать, и ему одному удалось избежать этой катастрофы, другой утверждает, что такого не было. В результате были прекращены полеты к центру вселенной, и на высочайшем уровне запрещены подобные эксперименты, а вся документация уничтожена.

Лошаков Валерий Иванович
 

Евреев от убогих до великих люблю не дрессированных, а диких.
И. Губерман.


Нет, не перевелись на Руси богатыри, способные сразится с коварным и страшным врагом, да еще там, где он у нас впервые появился. Анапа, это место появления первых еврейских общин на территории России. Наш герой, сменив горячую точку на теплое место, бесстрашно ринулся в бой. Надо понимать что международный сионизм такие места даром не дает, поэтому Валерий понес некоторые потери, но материальными их он не считал, судя по тем использованным возможностям в горячих точках, а лишь моральными, которые решил и возместить, заодно мы узнаем в какую сумму международный сионизм оценивает эти теплые местечки. Но начнем все по порядочку. Вот что сам он пишет о себе в местной газете «Черноморка» от 14 февраля 2009 года №12 (792):

В.Лошаков
«По Афганистану окончательное слово историей еще не сказано…»

15 февраля наша страна отмечает 20-летие вывода войск из Афганистана (видать ему есть, что отмечать!). Более 9 лет находился в ДРА ограниченный контингент советских войск. Среди служивших в Афганистане много было и наших земляков-анапчан. О событии тех лет рассказывает ветеран боевых действий в Афганистане Валерий ЛОШАКОВ.
- Вторая моя командировка в Афганистан в качестве советника (по сегодняшним положениям, ничего не скажешь, хороши были советы) пришлась на начало 1987 и почти до конца 1988 года. Приходилось часто бывать в Кабульском учебном центре МГБ, строящемся за счет средств СССР (интересно, а сколько действительно средств ушло на строительство, а сколько на дальнейшее развитее событий, хорошо, что враг этого не узнает - война все списала). Значительная часть преподавательского состава этого центра состояла из бывших выпускников советских военных учебных заведений (обычное дело, в какую страну пошлют готовить кадры, такую и получат….). Среди них был и преподаватель минподрывного дела майор Баки (хорошая специальность для революций). С этим преданным делу Апрельской революции офицером мне пришлось познакомится еще в 1986 году в Ташкенте, где он находился на курсах спецподготовки, а я был одним из руководителей Ташкентского учебного центра (каким мужественным и очень умелым руководителем наш герой является, некоторые жители дачных поселений «Счастливое детство» и «Южное» города Анапы убедились сами, но об это чуть позже).
Баки тогда обратился к нам с заявлением о том, что в одной группе с ним обучается человек, который ранее допрашивал и пытал его в кабульской тюрьме в период правления Амина. Мы, руководители цента, помню, долго убеждали Баки, что он ошибается, что все слушатели центра перед направлением на учебу в Ташкент проходят серьезную спецпроверку (судя по материальной базе созданной Лошаковым для дальнейшей борьбы, но уже с внутренним врагом, явно не на денежное довольствие советского офицера, можно предположить какова была эта спецпроверка, но ведь не корысти ради!). В конце этой беседы Баки поблагодарил (судя по дальнейшей его судьбе – ведать мало) нас за внимание, помощь его революционной родине, но прощаясь, вдруг произнес: «Когда мы вернемся в Афганистан, я его все равно уничтожу. Это хитрый враг нашей революции». Я так и не знаю, чем закончилась та история… (а зачем и так понятно).
И вот майор Баки в Афганистане встретился со мной. Он рассказал, что его родственник Акбар, бывший учитель, является командиром вооруженной группы более 30 человек, выступающий против народной власти. В последнее время под влиянием политики национального примирения Акбар стал понимать, на чьей стороне правда (а наш герой очень хорошо понимает, в отличии от нас, что такое правда - опять же позже), и высказывает намерение перейти на сторону власти. Баки высказал готовность поехать к нему, не смотря на риск быть схваченным контрреволюционерами.
Мы разрешили эту встречу.
Операция проводилась более 3-х месяцев и завершилась успешно. Более того, когда Акбар предложил другому главарю бандформирования Назим-Шаху тоже прекратить борьбу с властью и получил категорический отказ, он со своей группой и бойцами спецгруппы МГБ (так называемой лжебандой) разгромил банду Назим-Шаха, уничтожил его самого и большую часть непримиримых бандитов, остальные влились в отряд Акбара. Впоследствии Акбар и Баки склонили к переходу на сторону народной власти еще несколько групп в провинции Баглан в количестве около тысячи человек.
Когда баки вернулся, я увидел его расстроенным. На вопрос, в чем причина, он со слезами на глазах рассказал, что в период его отсутствия в Кабуле его семья не получала пособия из советской безвозмездной материально-продуктовой помощи, жила впроголодь (оперативная отработка приемов по изнурению врага, которые он успешно начал применять с внутренним врагом, уже после Афганистана, ничего не скажешь - маладец), а руководство цента, не знавшее о причинах его отсутствия на службе, отказало в выплате заработной платы. Эта ситуация сложилась в связи с тем, что операция проводилась со строгим соблюдением конспирации (правильно, все знали, Баки сам напросился, а учебный центр придумал конспирацию, а вдруг Баки не вернется, тогда будет чем воспользоваться для пополнения материальных средств на дальнейшую борьбу, такие фокусы делали и с советскими офицерами). Баки наградили, и, конечно, ему была выплачена зарплата за все время отсутствия.
Вспоминается еще одна история, связанная с майором Баки.
Как-то он сообщил мне, что его родственница, учительница лицея, поведала ему, что директор его лицея, недавно выезжала в уезд Пагман, вблизи Кабула, на свадьбу своего племянника. Среди гостей были члены бандформирований, и те проболтались, что караваном из Пакистана доставлена партия американских ракетных снарядов (РС) для обстрела Кабула: хлебокомбината, старого микрорайона города, где проживают советские советники, аэропорта и других важных объектов.
Эта информация получила подтверждение и из других источников. Была проведена успешная операция с участием батальона под командованием майора Рашида Дустона, награжденного золотой звездой Героя Афганистана под №1 (в последствии генерал-полковника, заместителя министра обороны РА). РС были захвачены, а бандиты уничтожены с участием наших десантников 350-го полка.
К сожалению, Баки погиб во время одного из участившегося душманских обстрелов. Это случилось во время проведения им с курсантами занятий на полигоне. Было жалко и больно, за его семью… (урок родственникам революционеров, такие статьи надо вешать на досках объявлений в спецшколах для иностранцев, тогда не было бы ни апрельских революций, ни апрельских тезисов).
В лживые и болтливые горбачевско – ельцинские времена политиками было много сделано, чтобы признать пребывание ограниченного контингента советских войск в Афганистане грубой политической ошибкой (судя по достойному состоянию ветерана боевых действий Лошакова, для него это не было ошибкой), чтобы скомпрометировать и оклеветать действия советских воинов и революционные силы борющегося афганского народа. По этому поводу, я думаю, окончательное слово историей еще не сказано…
СПРАВКА РЕДАКЦИИ:
ЛОШАКОВ Валерий Иванович закончил Высшую партийную школу КГБ СССР. Полковник службы внешней разведки. Дважды выполнял спецзадание в ДРА в качестве советника МГБ Афганистана. Награжден орденам «Знак Почета», медалями, наградами республики Афганистан. С 2004г – председатель правления анапского дачного товарищества «Южное».
(продолжение следует)

Будем называть нашего богатыря по-свойски, Валерушка-удалец, ничай наш заступник. Так вот, этот удалец, под прикрытием председателя ДНТ, имея уже отличную подготовку по ведению тайных операций, хорошо понимал, что для профессиональной борьбы необходима группировка. Создал он ее в основном из членов своей семьи, надо отдать должное мужеству Валерушки – рисковать своими близкими! Сами понимаете, что для группировки необходимо место для постоянной дислокации, но так как здесь все свои (может, кто захочет оказать посильную помощь), открою маленький секрет, где можно найти его соратников, это очень просто, по месту прописки:
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Каштановая №1/2 - здесь обитает сын нашего героя Лошаков Денис Валерьевич;
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Тенистая №49 – здесь обитает супруга Валерушки-удальца, Лошакова Нина Петровна, заметьте – отдельно от супруга и подальше!
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Виноградная №48 – Гурский Николай Николаевич. Что это за таинственная личность? Бывший зять, а такие прочные связи! Такое у спецслужб бывает, частые длительные задания и без женщин, сами понимаете, надо чтобы был, ну очень близкий человек, которому можно вверить самое ценное. Разумеется рядом даже без забора и сам наш герой:
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Виноградная №50 – Лошаков Валерий Иванович собственной персоной, личный телефон 8-928-41-46-139! Там где происходят личные контакты, это же секрет, нет места для работы с потенциальным противником и встречами в неформальной обстановке (о которых речь будет впереди), поэтому в пользовании нашего Валерушки находится административное здание по адресу: г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул.Прохладная №21«а» служебные телефоны: 8-816-33-54-738 и 8-816-33-40-810
Прошу учесть читателей, что все адреса настоящие и являются строжайшей тайной, поэтому ни-ни. А то Валерушка уже завалил одно явочное место: ДОЛ «Счастливое детство» г.-к. Анапа Пионерский проспект 7. Учитывая такую оказию, Валерушка решил перестраховаться и обзавелся конспиративными квартирами на подставных лиц по порядку, чтобы не заблудиться:
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Восточная №1 – Забровская Алифия Ахатьевна;
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Восточная №2 – Чаршаталиди Роза Андреевна;
- г.-к. Анапа, ДНТ «Южное», ул. Восточная №3 – Забровский Александр Михайлович.
Информация приводится для того, чтобы желающие хоть как-то помочь Валерушки в нелегкой борьбе с мировым сионизмом, могли найти его и это сделать. И не надо думать, что по приведенным адресам будут, как в некоторых местах в частности под Москвой, дачные хибары, где их обладатели мудохаются на своих 6-ти сотках с рассадой помидоров. Вас в каждом месте встретят в роскошном особинке общей площадью не менее 100 кв.м., со всеми удобствами, коммерческой стоимостью 3 лимона и расположенном на 45 сотках! Только не завидуйте ему в квартирном вопросе, потому что все эти квадратные метры используются не в личных целях, а для нашего же светлого будущего, поэтому-то он как и все представители силовых структур в запасе, стоит в очереди в краевом центре на положенную ему квартиру.
(продолжение следует)

Можно подумать, что я занялся рекламой и предлагаю возможные варианты проведения летнего отпуска - кому как нравится, заодно у вас появится возможность ближе познакомится с нашим героем. Если бы спецагент Лошаков только ограничился материальной стороной своей деятельности, то такая меркантильность ни нам была не интересна, ни самому Валерию Ивановичу. Создав полную структуру для сопротивления международному сионизму в месте его высадки на нашей территории, скажем даже в нашей Нормандии, спецагент Лошаков очертя голову ринулся в незримый бой. «Очертя голову» - это не значит, что без башки, а совершив некоторое таинство, дабы враги не достали. Чтобы враги совеем не достали, он решил и их не трогать вовсе, а создать сам достойного врага и его публично покарать, чтобы настоящие враги вздрогнули в ужасе. Согласитесь, что с оперативной точки зрения это даже очень интересный ход, не важны средства – важен результат! Найдя женщину малэньку, худэньку он для большей своей безопасности избавил ее от законного мужа, оставив с двумя дочерьми. Избавление шло по очень неожиданному плану, но с далеко идущими последствиями, на которые наш герой и рассчитывал. Супругу малэнкой худэнкой женщине Лошаков объяснил, что он живет с еврейкой и это чрезвычайно опасно не только для самого отца двух дочерей, но представляет государственную измену. Вероятно поэтому после развода наша дикая еврейка не получала алименты на воспитание дочерей. Но враг оказался стойким и ни как не поддавался справедливому возмездию. Тогда на выручку нашего заступника пришла его боевая смекалка, он добился увольнения с работы этой мамаши с двумя дочерьми, да как! За прогулы – просто не пускал ее на работу. Вы наверное думаете, что и все, нет, глубоко ошибаетесь! Герой не был бы героем, если не сумел бы сделать контрольный выстрел! Лошаков Валерий Иванович подал иск в суд на дикую еврейку, за нанесение ему морального ущерба (Существуют люди ущербные, у кого со здоровьем плохо, калеки – без глаза или руки, а тут вот какая оказия, человек без морали, ну разве не вызывает он сострадание, сострадание это значит страдать вместе. Так что Лошаков, это Мересьев современности.) в размере одного миллиона рублей. Надо признаться, что наши суды все еще находятся под тлетворным влиянием международного сионизма и поэтому районный суд города курорта Анапа постановил взыскать только часть ущерба нанесенного Лошакову международным сионизмом, в размере всего двухсот тысяч деревянных.
(продолжение следует)

ОШИБКА РЕЗИДЕНТА
 

Ну совсем была уже наша побега, герой прошел и синее пламя и мутную воду, да не знал он на сколько опасен враг. Даже Дуглас Рид в своей книге «Спор о Сионе» про евреев говорит так: «...как и во всей человеческой истории неоднократно предпринимались попытки разрешения "еврейского вопроса" всеми возможными методами, от насилия и подавления, уступок и капитуляции. Ничто не помогает, и вопрос этот на сей день, как язва на теле не еврейских народов. Не легче, однако, и самим евреям, похожим па людей, посланных в мир как бы с шипами под кожей...похоже на то, что решение этого вопроса для людей не посильно. Его разрешит Бог, когда сочтёт это нужным». Лошакову Валерию Ивановичу надо было бы сначала уничтожить врага, а уж потом объявить, что она еврейка. Но будьте снисходительны к ветерану боевых действий, он же у нас ущербный, только меня терзают смутные сомнения – мораль он потерял будучи агентом спецслужбы или это у него врожденное? Но это не столь важно, главное вот что, как только враг узнал, кто она на самом деле, то и стола действовать по еврейски. Вот что, эта теперь уже дрессированная (это я к словам И. Губермана: «Евреев от убогих до великих люблю не дрессированных, а диких»), жидовка выдумала:


(Теперь становится понятным, почему наше правительство некоторые далеко не глупые люди называют жидовским. Да просто гои не обращаются к вышестОящим в письменном виде, поэтому о них и никто не знает.)
Я, Долгова Лариса Валентиновна, работала бухгалтером в дачном некоммерческом товариществе (ДНТ) «Южное», расположенного по адресу: Краснодарский край, г.-к. Анапа.
Работала с 25 марта 2005 г. по 19 октября 2010 г.
Председатель правления товарищества Лошаков Валерий Иванович работает с 14 октября 2004 года по настоящее время.
Председателем правления он был избран в 2004 году после жестокого убийства прежнего председателя – Шеина Александра Васильевича.
Надо признать, что хозяйство досталось в удручающем состоянии; ни документов, ни списков, ни учета и отчетности.
Что заставило меня обратиться к Вам, высшим правовым органом власти, в нашей стране?
Злоупотребление служебным положением председателя правления дачного товарищества Лошакова В.И., совместно с Анапским районным судом города Анапа.
В период с октября 2004 года по 25 марта 2005 года сменилось четыре бухгалтера. К осени 2010 года – учет, отчетность, списки, регистрация, в общем документация находятся вполне приличном состоянии.
Т.е. пять с половиной лет я работала фактически главным бухгалтером. В мои функции входило все: представление в судах, ведение протоколов, как общих собраний, так и заседаний правления. Существуют акты ревизионных комиссий по ведению бухучета.
В итоге, приказом №03 от 02.10.2010 г. Меня уволили по статье 81 п.6 «а» (за прогулы).
Федеральный судья Барсуков В.А. вынес решение о выплате в качестве морального ущерба, «нанесенного» мной Долговой Л.В. в пользу Лошакова В.И. 200 000 рублей. (Что значит представительница божьего народа, Лошаков правильно выявил врага. Нет бы – недостача, как обычно, а нет, хитра бестия! Разве это не ущерб для морально ущербного?) На сегодня в бухгалтерии работает два новых человека. Фонд оплаты труда увеличен. Решение принято лично председателем, не дожидаясь общего собрания, как высшего органа власти.
Я оказалась вершиной айсберга несогласия рядовых членов дачного товарищества с председателем Лошаковым.
В приложенных к настоящему письму ксерокопиях документов ясно видно мнение достаточно большого количества членов товарищества.
Движение о выражении недоверия началось без моего участия.
Хотя на всем протяжении работы я испытывала, как и прежние бухгалтеры, унижение, шантаж и угрозы председателя, но у меня на иждивении была несовершеннолетняя дочь и старшая дочь с двумя малолетними детьми. Я разведена и пыталась построить на дачном земельном участке домик, для себя и детей. И была вынуждена терпеть бесправное положение и принуждение к сожительству, на которые он получал отказы (Да разве такому можно отказать, если только из жалости, как к ущербному, потому что просить не умет. Скорее всего врет, у нашего заступника ведь есть соратник – бывший зять и живет по соседству, зачем ему менять ориентацию?). Все это более и более злило председателя.
Люди не понимали, как я могла работать в таких условиях. Здоровье катастрофически начало падать.
После проведения отчетного собрания за 2009 год, на котором определенно выявилась тенденция к несогласию членов товарищества с потерявшем уважение и авторитет председателем правления, стало ясно, что как прежде, люди не собирались больше молчать.
С января 2010 года стали появляться письма и обращения дачников с несогласием существующего состояния дел в ДНТ «Южное». Люди, правда анонимно, высказывали неудовлетворение как манерой обращения, так и бездеятельностью и злоупотреблением служебным положением председателя правления.
В судах накапливаются многочисленные дела по «двойникам», что было следствием нечистоплотности (бездеятельности) председателя правления.
В марте 2010 года без моего участия, люди имеющие решение огласить свое несогласие с настоящим положением дел в товариществе, начали подписывать текст заочного голосование, в выражении недоверия председателю. Начали собирать подписи.
Я уже определилась со своим мнением и находилась в составе инициативной группы по выражению недоверия председателю, но избрание меня председателем общего собрания о выражении недоверия 24 апреля для меня стало неожиданным. Но это говорит и о доверии членов дачного товарищества ко мне. За эти пять с половиной лет я не потеряла авторитет и уважение.
Существует видеозапись достаточно стихийного собрания. На нем, согласно протокола, присутствовало 67 членов дачного товарищества и 26 уполномоченных.
Вместо того чтобы находится на этом собрании и выслушать высказываемые мнения, приложить некоторые усилия для разрешения недоразумений, был выдуман целый план действий (а как еще они хотели?).
Уехал за защитой высокопоставленных (и чего возмущается, сама и называет эти лица – высокопоставленными?) лиц. Оттуда 24 апреля мне уже поступил звонок, в котором явно производили давление на меня (ежели поставлены высоко, то давление направлено вниз, все по закону), еще до проведения собрания.
На собрании его не было, члены его семь собирали информацию о поведении участников собрания.
В понедельник 26.04.2010 г., его супруга оплатила годовые членские взносы, за принадлежащие его семье земельные участки. Лошаков расписался в расходных кассовых ордерах и уехал из города.
В тексте заочного голосования, подписанного 128 членами дачного товарищества и 26 уполномоченными, говорилось о выражении недоверия председателю Лошакову В.И. и предложения сложить свои полномочия:
1. За грубое, не этичное, не корректное, высокомерное отношение к гражданам.
2. За угрозу и шантаж в адрес лиц, кто в чем-либо не согласен с ним, игнорирование предложений граждан об улучшении сложившейся ситуации в ДНТ.
3. За самоустранение от своих обязанностей по защите прав землепоселений. Не выполнение обещаний по развитию и переводу сельскохозяйственных земель в земли пользователей (пустые обещания).
4. Не эффективное использование денежных средств поступающих от членов ДНТ. От собираемых взносов улучшений в ДНТ не наблюдается, дорог нет. Большая часть расходуется на зарплату руководства.
Нельзя было, не согласится с выдвинутыми требованиями. В свои выступлениях члены товарищества высказывали различные мнения и претензии к настоящему правлению. Одно из которых – нелигитимность списка уполномоченных. Тем более, что он частично состоит не из членов дачного товарищества. Весь список назначен председателем, но никак не избран общем собранием (Неужели не понятно, что это товарищество всего лишь ширма, для большой игры администрации с землями сельхоз угодий? Для простых граждан за просто так никто землю у нас раздавать не будет. А председатель в этой игре всего лишь удобная пешка, иначе будет как с его предшественником и это он знает.). Перевыборы председателя в 2008 году, даже согласно протокола было незаконным.
Отчетное собрание в 2008 году, никак не предвещало перевыборы председателя правления. В повестке дня значились лишь текущие вопросы. Согласно протокола: в конце отчетного собрания гр. Женавычева Л.В., являющаяся членом СОТ «Ветерок», смежного с ДНТ «Южное», делает предложение об избрании на новый период Лошакова. В поддержку этого предложения Федеральный судья Барсуков В.А. оглашает законность данного решения. Факт получения Барсуковым земельного участка в дачном товариществе , согласно его же заявления с просьбой о его выделении, датированного 23.02.2005 г., говорит о взаимосвязи данных личностей в нарушении Земельного Кодекса РФ.
Конечно, собрание было стихийным и неорганизованным, но люди высказывали свое мнение, к которому надо было бы хотя бы прислушаться (святая наивность).
Вместо того чтобы встретится со своими членами товарищества, выяснить их претензии, заручиться желанием и возможностью их устранения, выдумывается и разрабатывается целая система мер обороны, а затем и наступления на своих сограждан.
Являясь профессиональным военным с хорошей юридической подготовкой (****ю порет девка, когдай-то в высшЫх партийных школах, а Лошаков именно такую и закончил, готовили таковых, чмошник – он и в спецструктурах чмошник – в хорошем смысле, ой извиняюсь буквы перепутал не чмо, а мачо), имеющий закалку ВЧК – КГБ – ФСБ, им подписываются документы дачного садового товарищества с пояснением; «ветеран боевых действий, полковник СВР (служба внешней разведки) в отставке, председатель совета ветеранов ФСБ г.-к. Анапа». И под этим прикрытием осуществляется вся его деятельность, которая и привела к достаточно плачевным результатам.
Начался период открытого террора. Преследуются люди, подписавшиеся под выражением недоверия председателю. На остановках общественного транспорта этот человек подходил к членам товарищества и, угрожая, своими связями в судах, оглашая свою приобщенность к системе ФСБ вынуждал их отказываться от своих подписей. (А что тут плохого, зато те граждане поняли, что на самом деле защищает суд и спецслужбы, спасибо Лошакову). Уважаемые люди – пенсионеры Мироненко Н.К. и Малетин А.И. были уволены со своих подработок, под натиском шантажа и угроз их работодателям. Меня периодически стали отстранять от работы, опечатывая бухгалтерию. Из бухгалтерии начали пропадать документы, доказывающие злоупотребление служебным положением Лошакова. Я была вынуждена вывезти необходимые документы в безопасное место, для их же сохранности (на хера спрашивается?).
Посылаю в правоохранительные органы и Администрацию МО г.-к. Анапа (там их ждут с нетерпением) «Причины, по которым я не согласна в настоящее время передать документы незаконно принятому на работу новой штатной единице – старшему бухгалтеру».
Пытаюсь в законном порядке разрешить конфликтную ситуацию (ума палата, где это конфликтные ситуации разрешались в законном порядке, если только закон не переписывался).
Члены правления, также как и рядовые дачники, испугавшись шантажа и угроз председателя, отказываются от своих подписей в заседании правления от 30.04.2010г. Я оказываюсь в изоляции. Наедине со мной исключительно все люди со мной согласны, выражают одобрение моим действиям и возмущаются беспределом Лошакова. Вся сила (какая сила – он же ущербный, значит немощь) гнева и ущемленного (а вот это правильно) самолюбия председателя, направлена лично на меня.
Считаю, что абсолютно нарушены ст.ст. 13, 29, 31, 37, 45 Конституции РФ (можно подумать он их знает)
Нарушено Трудовое Законодательство РФ (? О таковом он и не слышал).
Единственно предметным ответом для меня из Анапской межрайонной прокуратуры, было направление одного моего обращения в Трудовую инспекцию г. Краснодара. Федеральные судьи Анапского районного суда Киндт С.А. и Барсуков В.А., являясь членами дачного товарищества, при рассмотрении моих заявлений, не объективно относились к рассмотрению моих исковых заявлений.
Игнорирование моим заявлением об отводе судьи Барсукова В.А., считаю грубейшим нарушением ст. 16 п.3 ГПК РФ, что и в дальнейшем ведении данного гражданского дела подтверждает его предвзятое отношение ко мне.
Злоупотребление служебным положением наблюдается и в ведении гражданского дела федеральным судьей Нермодовым А.Н.
Гражданские дела между Лошаковым В.И. и Долговой Л.В. (мной), рассматриваемые в Анапском районном суде, однозначно имеют явно предвзятое отношение ко мне (да не к тебе, а ко всему по их понятиям – быдлу).
По налаженным каналам решения Анапского районного суда поддерживаются решениями Краевого суда г. Краснодара. Доказательством этого является приватизация земельного участка в ДНТ «Южное» на фамилию Чермит А.С., доверенным лицом которого является Барсуков В.А. На одном из судебных заседаний Барсуков объявил о том, что Долгова (я), «известна в городе своими кляузами и завалила высокопоставленных людей никчемными и безграмотными письмами, над которыми все смеются».
В моих обращениях в правоохранительные органы мало смешного, да и с грамматикой у меня все в порядке (Милочка моя, зато ты читать не умеешь! Органы то ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ, т.е. охраняют права тех, у кого они действительно есть, а не просто на бумаге задекларированы).
Я выражаю и отстаиваю справедливые требования большего числа членов дачного товарищества (действительно смешно, кому нужны СПРАВЕДЛИВЫЕ требования?). И нарушать законодательство в угоду корыстных интересов «ветерана боевых действий, полковника СВР в отставке, председателя совета ветеранов ФСБ г.-к. Анапа» недопустимо (правда ума палата, так он проводит в жизнь не только свои личные интересы , но и тех у кого больше прав, так они сами и законы пишут, поэтому хотят нарушают, хотят и нет!)
Исковое заявление Лошакова на возмещение ему морального ущерба (Такие люди ущербные, сами работать не могут, вот мы их и кормим – возмещаем ущерб. Так что называть его теперь будем в соответствии с его требованиями - Морально Ущербный Лошаков Валерий Иванович), оцененного им в один миллион рублей, состоит из текста, набранного на разных компьютерах, представлены ксерокопии подписей, два члена правления утверждают, что не подписывали подобный текст и не одобряют претензии Лошакова к Долговой.
При подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, должна быть оплачена госпошлина, чего не было сделано. Гражданское дело рассмотрено несмотря на отвод судьи.
Отчетного собрания за 2010 год еще не было. Предполагаю, что в планы Лошкова уже не входит выборность его на новый срок. Но зная его претензионность, ущемленность самолюбия, заинтересованность в извлечении максимальной прибыли из своего положения, его ненасытность, жадность, скверность (наверное это главная ошибка резидента – поэтому ему и не дали) , злопамятность, он хочет оставаться членом правления, быть юридическим представителем дачного товарищества во всех судебных инстанциях. Если бы Лошаков любил людей, защищал бы сирых и беззащитных (вот откуда у нас все беды в стране, разве можно такое допускать, наоборот их не защищать надо, а уничтожать, что бы в стране не было бедности и нищеты, так что Лошакова можно только благодарить), можно было бы приветствовать такую помощь. Мощь и сила его наполнена исключительно личным корыстным интересом во взаимодействии с Анапским судом. К сожалению, я уже обращалась к краевому руководству ФСБ. Мое обращение было спущено из г. Краснодара в г. Анапа, гда благополучно растворилось (врет стерва, после этого обращения ее то и уволили с работы).
У меня нет претензий к служащим в Ваших рядах, нет ни желания, ни повода усложнять им жизнь. Но прикрываясь почтенной и уважаемой «крышей», устраивать террор своим же старикам в дачном товариществе, вот это, по-моему, недопустимо.
На основании вышеизложенного прошу:
Применить методы дисциплинарного характера к председателю Совета ветеранов ФСБ г.-к. Анапа, ветерану боевых действий, полковнику СРВ в отставке Лошакову В.И.(раз выше указанные выше поставленные лица это не делают, то это сделаю я, отблагодарю за службу)

(продолжение следует)

БУНТ НА КОРАБЛЕ
 

Так что же такое произошло в тихой гавани? Вот у меня есть интересный документ проливающий луч света в темное царство незадачливых дачников:

Заочное голосование
по досрочным перевыборам
председателя правления ДНТ «Южное» Лошакова В.И.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внеочередное общее собрание о досрочных перевыборах председателя назначено на 24 апреля 2010г. 11 часов, Административное здание по адресу ДНТ «Южное» ул. Прохладная 21а. мы, уполномоченные дачного некоммерческого товарищества «Южное», выражаем недоверие председателю Лошакову В.И. и предлагаем сложить свои полномочия. (Вона как смело! Что-то никто не осмеливался такое предложить основным нашим лидерам, к примеру, Путину или Медведеву, а тут слабинку почуяли! А как дальше то жить будем – подумали?)
1. За грубое, не этичное, не корректное, высокомерное отношение к гражданам
2. За угрозу и шантаж в адрес лиц, кто и в чем-либо не согласен с ним, игнорирование предложений граждан об улучшении какой-либо сложившейся ситуации в ДНТ
3. За самоустранение от своих обязанностей по защите прав землепользователей (приватизация земельных участков мертва). Не выполнение обещаний по развитию и переводу сельскохозяйственных земель в земли поселений (пустые обещания)
4. За неэффективное (это смотря, с какой стороны посмотреть, с противоположной то очень даже эффективное, просто народец попался несознательный, так вот вас и ставят на путь истинный) использование денежных средств, поступающих от членов ДНТ. От собираемых взносов улучшений в ДНТ не наблюдается, дорог нет (ну что за бестолковый народ, ведь светлое будущее будет в будущем!). Большая часть расходуется на зарплату руководства (ничего не понимаю, а вы что хотели, что бы меньшая?).
Не один раз председатель переизбирался, каждый раз приговаривая «Я ЗА ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ НЕ ДЕРЖУСЬ!» - так пускай сдержит свое слово хоть раз! (Да что вы говорите? Он же хозяин своего слова – слово дал, слово взял!)
В правлении есть люди, способные адекватно мыслить и действовать (А вот этого-то позволить никак нельзя, есть специально обученные люди для таких случаев).
Состав правления, выбранный на общем собрании уполномоченных 27 декабря 2009 года:
1. Бондаренко В.Н.
2. Кисель Н.П
3. Лихолетов С.В
4. Лошаков В.И. (действующий председатель)
5. Пивоваров А.А.
6. Пуданов В.И.
7. Сикоренко Н.С.
Предлогаемая кандидатура на должность председателя –
Пивоваров Анатолий Анатольевич,
Который и так фактически несет (и что вам не нравится, пусть и дальше несет, как будто не знаете как в таких случаях поступают – шишки на того кто несет, а награды почтеннейшим!) всю ответственность за происходящее в дачном товариществе хозяйственные мероприятия.
Подписи уполномоченных ДНТ «Южное» (вот он расстрельный список, заранее извиняюсь ежели где ошибся, писать надо было разборчиво, иначе потом за вас других реабилитируют и не ваши потомки получат компенсацию);
Долгова Л.В. (эта всегда первая), Манукянц В.С., Рудокова, Мироненко Н.К. , Шевчукова Е.В., Мерцевич Д.А., Сорокин И. У., Руквосуев Анатолий Николаевич, Малешив А.И., Никитин В.С., Черкасов, Красавенко С.Г., Горина Н.И., Сейтягоева Г.А., Кисеоль Н.П., Спиривак Т.А. Белуш Дислав Станислов, Швец Э.И., Холопов Анатолий Кузмич, Калимулина Наталья Константиновна, Ананейчук Татьяна Васильевна, Ковшикова Нина Ивановна, Скоробогатова В, Горина Н.П., Сова О.А., Мартибосян А.А.
(продолжение следует)

ТАКТИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

На недавно проводившихся военных учениях с морской пехотой в Приморье отрабатывались методы тактического отступления, наверное чтобы научиться заманивать врага, а то своих уже не хватает.

Такую же тактику решил использовать и наш герой. Оставив за себя Василия Ивановича, жаль что не Чапаева, а Пуданова, который все таки нашел стратегический запас Лошакова, поэтому состояние его постоянно не адекватное. Это еще старые припасы с Афгана, которые могут и иссякнуть, поэтому и пошли слухи, что Лошаков собрался в другую маковую республику – Узбекистан. Но это так, лирическое, а не тактическое отступление, навеянное исходящим дурманом от ЗАМКОМПОМОРДЕ (ЗАМестителя КОМандующего ПО МОРским ДЕлам - во времена великих свершений всегда появляются подобные должности, такая была в революционном Петрограде) Пуданова. Так что за тактическое отступление решил применить спец по всяческим апрельским революциям – Лошаков, в условиях превосходящих силах противника? Вы думаете, я это знаю и расскажу, к сожалению вы ошиблись, я этого тоже не знаю, уж на столь операция секретная. Возможно, в будущем в этом нам поможет второй пакет оставленный Василию Ивановичу. Зато в настоящее время известно место (хорошая фраза совмещающая пространство и время) - оперативное отступление будет проводится на некоторых земельных участках ДНТ «Южное», тех что были конфискованы с целью светлого будущего самих же якобы владельцев. Вот эти счастливцы:
Кондрашова Валентина Петровна ул. Светлая 46,
Вьюнов Алексей Владимирович ул. Светлая 53,
Балакина Вера Ивановна ул Ореховая
Кондрашова Татьяна Александровна ул. Абрикосовая 36
Это только официально, которые догадались оформить и сохранить соответствующие документы, но большинство наших людей вместо создания достойного настоящего, приучено партией и правительством надеется на светлое будущее и это их спасло от дальнейших боевых действий и от собственных сбережений. Согласитесь, что деньги это зло. Вот и находятся добрые люди, которые избавляют нас от этого зла, тем самым делая не только себя, но и весь окружающий их мир добрее. И Лошаков Валерий Иванович из их числа. Но вся беда в том, что наш герой заранее знает, что для него-то это все плохо кончится, о чем он неоднократно сообщал дикой еврейке Долговой, через члена правления Кисель Николая Павловича. Этот Никола подходил и как бы невзначай и в не очень тактичной форме (а зачем тактично то?) приговаривал: «Замолчала бы ты …, иначе это все плохо кончится!». Я вам больше расскажу, про это я то очень хорошо знаю, что есть определенная категория людей, которая все знает наперед и поэтому делает все задом наперед и ориентация у них наоборот, эта та, что половая. Ведьм и колдунов сжигали не потому что они пакостили, а пакостили они из-за того, что знали заранее о своем сожжении. Можно конечно и по другому поступать, когда заранее «знаешь» будущее, к примеру «вспоминать» какие мы будем читать стихи и петь песни и зная сие, сочинять их для нас же, в общем заниматься творчеством. Так вот и герой наш такой, но не творческий – легких путей не ищет, вспомните, что он и жену поселил подальше от себя, зато бывшего зятя совсем рядом. Поэтому-то он и применил тактику отступления, ведь для него это наступление.
(продолжение следует)