Дискуссия по вопросу обоснованности вывода 2 млн. человек на улицу.

Вот тут: https://vk.com/wall-41821502_851840?offset=0

На случай если потрут диалог. Сохранённая страница в приложении.

Вывод 2 миллионов человек на улицу к зданию Гос. Думы - чем это может кончиться? Победой "суверенитета", кровавым "майданом", или чем-то иным?

Обсудим?

Прочёл диалог, то что это был диалог, ваша заслуга считаю. При прочтении не покидала мысль, людей "ловят" на быстром изменении положения в стране, на быстром получении результата, не беспокоясь о тех миллионах сограждан которые не готовы к изменениям и им нужно время. Я противник вывода людей на улицы, слишком много соблазнов воспользоваться толпой, время для вывода толпы (по отдельным комментариям могу говорить толпа) совсем неподходящее для единственного аргумента "заявить о себе", а гарантий непредвиденных ситуаций развития событий, нет. Для контроля двух миллионов "заряженной" толпы, сил полиции всей Москвы недостаточно в городской среде, Фёдоров сам давал расклад, сколько нужно сил для взятия под контроль группы боевиков в городских условиях.

По изменениям в законодательстве страны, главные изменения должны произойти в головах и этот процесс идёт неуклонно, если в семидесятых и восьмидесятых процесс "созревания на кухнях" приведших к развалу страны шёл долго, то сейчас "созревание" заметнее быстрей, торопить нельзя, иначе кровь.

О, спасибо! Здорово видеть рациональный подход!

Если подумать, то по самому Фёдорову:

* Дума предатели
* СМИ предатели
* СМИ нам не подконтрольны - творят что им скажут
* ЦБ нам не подконтролен - делает что хочет
* Пятая колонна рулит страной - приказы получет из зарубежа
* Идёт "конкуренция наций" - "мировыми СМИ" управляют не наша "нация"
* Есть "национальный лидер", которого окружает сплошь "пятая колонна". Он:
- Не может при помощи полиции захватить здание ЦБ
- Не может при помощи полиции захватить СМИ (историю про то как НТВ при помощи ОМОНа захватили и Гусинского убрали все помнят, или только я?)
- Не может нарушить конституцию (быстро же люди забыли указ N 1603 "О порядке рассмотрения кандидатур на должность высшего должностного лица..." от 2004г. который "отменил" положение конституции в п.1 ст. 77 о том что субъекты самостоятельно устанавливают свою систему органов, вместо этого кандидатов на высший пост субъектов рассматривает президент)
- Говорит что поддерживает политику ЦБ по повышению ставок, но "на самом деле", он их ругает, и говорит что ставки надо понижать, но не прямо, "намёками", а они его "не слушаются".
- Высказывается в поддержку "Единой России", и ни слова не говорит про НОД, но поддерживает именно НОД.

Итак что мы имеем. Фёдоров, говоря людям то, по чему мы так изголодались, правду, по многим вопросам, призывает вывести уже миллионы (хотя раньше речь вроде шла об одном миллионе, поправьте если ошибаюсь) людей. При этом из его собственных слов следует:
- Президент может только точечно влиять на ситуацию, не системно
- СМИ покажут то, что им прикажут враги России
- Президент не может прямо ничего говорить ("по статусу не положено"). А Фёдоров может всё, "что надо" истолковать за него
- Он бы мог использовать ОМОН, но его быстро снимет с его должности пятая колонна

Абстрагируемся от попытки оценить степень логичности заявленных исходных на мгновение, и представим что каждый из этих пунктов 100% правда.

А вот тут уже "включаем" соображалку: Вывести 2 миллиона человек при таких исходных данных на улицу - это что..? [Дальше сарказм.]
Понятное дело - блестящий план! Ну что может пойти не так? Перехват управления толпой через СМИ? Глупости! Провокации с вооружёнными столкновениями с полицией? Чепуха! Расстрел демонстрантов снайперами и картинка по международным "информ агентствам" о народе борящемся против "кровавого тирана" и призыв помочь "умеренной оппозиции" оружием, а в перспективе войсками НАТО и ООН? Вздор! Это всё троллинг. Госдеп не хочет чтобы мы поддержали своего национального лидера, вот и платит троллям. Майдан у нас не пройдёт, мы не такие "тупые" как украинцы - в Донбассе убивают своих граждан, а в Чечне убивали исключительно "террористов и сеператистов", а то, что от Грозного после бомбёжек одна разруха была, так это просто "террористов" много было. Но мы не такие как украинцы, нет. Нас не заставить поверить что свой же народ - это террористы! Мы выведем 2 миллиона человек, и это будет не майдан, нет! Почему? Потому, что мы "не тупые", а украинцы "тупые", и потому что у нас есть национальный лидер, который всё за нас уже решил. Просто он "не может" (должность такая) нам прямо сказать, но у нас есть тот, кто все его "полунамёки" расшифрует. Ведь он говорит одно, а "имеет в виду" совершенно противоположное. Уж мы-то знаем, теперь нам объяснили - фишку рубим.
[Конец сарказма.]

Каков наш алгоритм поведения в данной ситуации? Начнём ли мы открыто критиковать курс НОД и разъяснять опасность вывода неконтролируемой толпы на улицу уже сейчас или будем, координируя действия, ждать "более удобного" повода, который может не представиться? Есть ли у нас аналитические материалы с предложенными вариантами действий?

У меня имеется подозрение что нас толкают к кровавой "революции", гражданской войне, и расчленению собственной страны. А Крым, вероятно, даже входил в часть общего плана, как "троянский конь". "Там" ("глобальный предиктор") ведь не дураки (хотя, в каком-то смысле, наверное дураки) сидят. Так ведь и мы не глупые вроде. Фёдоров правильно говорит - ухудшением экономической ситуации людей толкают к выходу на улицу и массовым беспорядкам ("в перспективе" свержение действующего строя и война). Обеспечить всю страну из своего кармана в условиях свёртывания экономики мы не можем. Наши действия?

Вся шиза Фёдорова наглядна показана в нарезке.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xRO44_O08gM[/ame]

А в чём шиза то?
Относительно системы управления говорит здравые правильные вещи.
Для дебилов с вывихнутым мозгом - неважно, в сторону поцреотизма, или либерализма, это кажется ахинеей.

Относительно его мировоззренческой платформы - у меня с ним кардинальные расхождения, но при чём тут "шиза"?
В отношении направленности курса на государственный суверенитет я с ним полностью согласен.

"ши-за́ жарг. то же, что шизофрения "


Шиза заключается в том, что он в разные моменты времени готорит обсолютно разные мнения. То армию развали, то он не говорил этого. То он за ВТО, то против вступления.
Я считаю что Фёдоров мало чем отличается от либералов, просто выступает под другой идеологической оболочкой. У него главная "фишка" - это суверинитет. А за счёт чего этот суверинитет достигается видимо Фёдоров не в курсе.

Ребята, давайте придерживаться конструктивной линии. В первую очередь обеспокоенность вызвает не личность Фёдорова и его идеи, и не "суверенитет", "демократия", "свобода", и т.п., а конкретно, достаточно агрессивный призыв вывести огромное количество людей на улицу. Вопрос в алгоритме действий в этой ситуации.

[Есть вероятность что меня скоро заблокируют. Поэтому, на всякий случай, прикрепляю сюда обновлённую переписку.]

Вот, ещё в "Суть времени" (С. Кургинян) закинул: https://vk.com/topic-26419629_33154029.

Уж у них-то, по идее, должны разбираться в технологии "майдана". С. Кургинян, по идее, точно.

С одной стороны, нет серьёзных работ по раскрытию таких технологий, с другой стороны, не предложена альтернатива массовым выступлениям.
Вот НОД проделал большую замечательную работу по созданию отделений по всей стране, вот бы используя этот ресурс провести референдум без государственного участия где выразят желания не два миллиона, а десятки миллионов сограждан. Это ли не поддержка главы государства, это ли не выражение желаний активного слоя граждан, это ли не прямое указание правительству и депутатам к действию.
Возможность же вывести людей на улицы, надо использовать только для защиты государственности, угрозе распаду страны.

Вот и я о том же. Риски, я считаю, не оправданы. Были белоленточники, им в противовес вывели других людей (но не миллион же!), и люди отстояли свою позицию. Сейчас зачем столько выводить когда можно действовать менее опасно?

То, что я вижу на этом видео - это обрывки фраз, выдернутых из контекста.
Это сляпанная на коленках поделка для нагнетания эмоций у школьников.
Я далеко не апологет Фёдорова, но это не значит, что в его работе нет здравого содержания, а против него допустимо использовать манипулятивные технологии.

PS
Продемонстрирую.
Берём мою фразу выше и делаем ей обрезание:
Вот - это то, что я вижу на представленном вами видео.

А в чём, если не секрет здравое содержание, кроме нагнетания эмоций на тему: "ВСЕВОКРУГ5КОЛОННА"?

Здравое содержание в деятельности Фёдорова - это:
- поднятие народного духа, разрушение пораженческих настроений;
- вскрытие механизмов социального управления;
- частичное вскрытие механизмов транснационального глобального порабощения стран и народов; уже само по себе признание наличия такого управления вместо хиханек по поводу "теории заговора" - это большой прогресс;
- пробуждение социальной активности в массах, побуждающее часть людей к дальнейшему саморазвитию.

Похоже, не я один заподозрил неладное....

https://vk.com/wall-53474_249489 - Откажитесь от перехода по ссылке в ЖЖ - сайт livejournal - снизу, по причине наличия там порнографического изображения - если хотите перейти отключайте отображение изображений в браузере. Мой настоятельный совет. Храните чистоту.

[ВНИМАНИЕ! ДАЛЬШЕ СЛЕДУЕТ ВЕРСИЯ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ НЕ ПРИЗВАНЫ ВЫДАТЬ СЕБЯ ЗА ПРАВДУ ИЛИ ФАКТЫ! ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ "СПЕКУЛЯЦИЯ" КОТОРАЯ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЧАСТИЧНО ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ОШИБОЧНОЙ! ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ОСПОРИТЬ КАЖДОЕ СЛОВО, ЕСЛИ НЕСОГЛАСНЫ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ У ВАС В ПРОТИВОВЕС ЭТОГО ФАКТЫ.]

Представим такую ситуацию. "ГП" принимает решение о раскрытии части "тайн" своего управления через Фёдорова [ему (или руководству НОД) для этого вовсе не обязательно быть предателем]. Вопрос: какова цель раскрытия информации?

Вероятный ответ: цель в перехвате управления у патриотов и приближении уничтожения русской цивилизации.

Пояснение: Когда на информационно-политической арене возник Константин Павлович Петров со "своей КОБ", его лекции, выступления, деятельность получили серьёзный резонанс в обществе. Человек военный, генерал, авторитетная фигура доносит до людей достаточно общую теорию управления. Очень "опасную" для "ГП" теорию. Настолько опасную, что его решают "убрать" и "убирают". "Без шума", отравляют так чтобы он "умер естественной смертью". Подобно тому как "убирают" Уго Чавеса, который перед своей гибелью, как известно, открыто заявил что его убивают (изощрённым способом).

После Петрова создаётся "информационный вакуум". Ниша, которую он занимал свободна. Нужна авторитетная фигура, "такая же" как Петров. Нужна философия, идеология, "такая же" доступная и понятная, а вместе с тем сильная и проработанная "как КОБ". Нужен перехват управления. Причём настолько стремительный и "естественный" чтобы патриотическое сообщество не почувствовало подвоха пока не будет слишком поздно.

Тут на горизонте появляется Фёдоров. Который в своих роликах начинает говорить очень правильные вещи. Вещи, по которым люди, как я говорил ранее, изголодались. НО, из ролика в ролик, он помимо этого вбрасывает следующие идеи:

• Русский народ - предатели

"Предатели" - потому что проголосовали за конституцию. Но такая ли предательская эта конституция если основная претензия только к одной единственной статье? Если считать конституцию "оккупационной", то, с учётом расстрела Белого дома (Верховного совета) и кровавого подавления восстания в Москве (москвичи вспоминайте), не является ли это поведение скорее актом "компромисса" и "капитуляции" нежели чем предательством? Есть регион в России, который не хотел мириться с тем бардаком, что творился у нас в Москве, и принял решение об отделении - это Чечня. Что за это сделали с нашими согражданами (которые жили в Чечне и не только) и соотечественниками - тому по сей день есть документальное подтверждение в интернете. Москва также была неоднократно "наказана".

• Происходит конкуренция наций

Вместо указания на влияние со стороны международных мафиозных структур, внимание зрителя отводится к "конкуренции наций". Якобы мы, русские (многонациональные народы русской цивилизации) конкурируем с "англо-саксами". Глобального управления будто бы нет. Бесструктурное управление со стороны корпораций и прочих формирований будто бы обслуживает "западный мир", а не наоборот является вышестоящим звеном в цепочке управления.

• Технология защиты интересов русской нации и обеспечения победы над англо-саксами - это отечественная война

Согласно ДОТУ военные действия - это 5 приоритет в управлении. Самый нижестоящий. Сосредоточение внимания патриотов на этом пункте как на ключевом (хотя он архиважен, бесспорно) - обходя при этом другие приоритеты управления - в выводе русских земель из смуты, это подталкивание людей к попытке менее эффективного решения проблемы, чем если бы было понимание что наш враг - это не "запад". А те самые "оккупационные" силы, влияющие на упарвление как в нашей стране, так и "у них".
Происходит аккуратная (а через СМИ беспринципная, огульная, агрессивная, наглая) эмоциональная накачка, что украинцы - наши соседи, и люди, с которыми мы совсем недавно были в одном государстве - фашисты. Следовательно "отечественная война" в первую очередь должна быть направлена против Украины. Для защиты Донбасса. Хотя, очевидно, что в Донбассе происходит такой же геноцид и гражданская война как была у нас, в России, в Чечне.
Украина осуждается за то, что хочет вступить в НАТО. Хотя именно "Россия" построила "базу" НАТО в Ульяновске, несмотря на то, что "Россия" неоднократно проводила учения с НАТО. Украину осуждают за то, что она склоняется к ЕС, хотя у нас в России тоже ходили воодушевлённые разговоры о вступлении в ЕС и переходе на евро. Так как же СМИ могут вменять в вину украинцам, то что представлялось нам самим как "благо"?

• Президент - это национальный лидер, и он нуждается в поддержке толпы

Идея в том, что если мы хотим победить пятую колонну в России, то надо действовать интенсивно, и надо добровольно вручить президенту диктаторские полномочия. Как это сделать? Через референдум. Как добиться референдума? Вывести на улицу милионную толпу. Опасения о том, чем грозит вывод такой огромной массы людей были высказаны. В ходе дискуссии со сторонниками этой идеи не только не нашлось внятного обоснования почему людей на улице должно быть больше всех сотрудников МВД вместе взятых, но и попытки вести беседу в конструктивном ключе были представлены как "троллинг", а неоднократно повторяемый, актуальный и важный вопрос как "клиника".

Цель: [которую сам Фёдоров может не понимать, т.к. он лишь "аналитик" и "координатор"] уничтожение действующего режима руками самих же патриотов.

Вероятные причины: После того, как "пробный", белоленточный (кстати за годы до этих белых лент, и того, как символ был опорочен, я высказал в частной беседе, что хорошо бы сделать это народным символом, и даже имел головной убор с такой лентой) "майдан" встретил ожесточённое сопротивление со стороны "антиоранжистов" (консолидированной группы российских патриотов-антимайдановцев, объединённой идеей недопущения уничтожения российской государственности независимо от отношения к действующему режиму), "ГП" понял, что майдан должен быть более всеобъемлющим.
Хитрость заключается в том, что "новый майдан" должен исключать возможность сопротивления ему на базе поддержки российкой государственности. Для существенной массы людей, поддержка действующего строя (потому что его развал сулил нашей стране большую беду) выглядела как поддержка президента. И это способствовало повышению его "рейтинга" среди огромных масс населения. Эту волну и хочет оседлать "ГП" своим "новым майданом".

"Новый майдан" идёт под лозунгом поддержки президента и сопротивления пятой колонне. "Пятой колонной" помимо сливаемых для вида "пешек" которые не представляют большого интереса для "ГП" и которыми можно принебречь ради достижения поставленной задачи будут названы ключевые фигуры в окружении президента. Это нужно для того, чтобы "огнём революции" его изолировать и сделать "плюшевым" в руках "революционеров". Ему даже не надо ничего говорить. Ведь "за него" уже и так уже говорит Фёдоров. Причём вещи, которые президент прямо не произносит, он "объясняет". Ведь "национальный лидер" сам "не может" говорить то, что у него на сердце. "Ему нужен" толмач. Причём такой толмач, который умудряется сказать прямую противоположность того, что потом говорит сам президент.

Конечно же, в случае победы "ГП", Фёдоров ему (этому "ГП") тем более не нужен. Потому, что "знает слишком много" и "слишком опасен". Среди учеников Фёдорова найдутся (будут или уже внедрены) люди, которые лучше подходят на эту роль.

В такой ситуации президенту либо придётся "говорить что велено" либо быть убитым (а, возможно, второе уже решено, и никто даже не будет делать "предложения от которого вы [президент] не сможете отказаться"). Что можно какое-то время скрывать под предлогом "сохранения стабильности и государственности", а потом огласить как предательский акт со стороны любых неугодных патриотических групп. Диктаторские полномочия "для президента", это ни что иное как диктаторские полномочия для "революционеров" и взятие под прямой контроль управление СМИ и прочих структур. Открытый фашизм со всеми вытекающими.

Более того, попытки разоблачить "майдан" в соответствии со схемой должны будут встречаться со "справедливым карающим огнём" ведомой толпы. Где каждый, кто стоит на пути революции будет назван оплачеваемым врагом "поддержки курса президента" и пособником "врага" и "пятой колонны".

[КОНЕЦ "СПЕКУЛЯЦИИ".]

Благодарю за внимание.

Что думаете на этот счёт?

Глобальная ростовщическая экономическая система, очевидно, по прежнему действует. В случае неизменности этих условий фунуционирования мировой экономики, очевидно, что её (эту экономику) - а как следствие не только её - в случае продолжения курса ждут "потрясения" (мягко говоря). Это закономерно. Каковы наши действия в этой ситуации с учётом обозначенной выше вероятной угрозы?

Мир!

Вероятнее всего, его кончина связана с уклонением от Промысла в сторону знахарства с посвящением в "жрецы" с именем Мерагор.
Точно не про Фёдорова)))))

Не думаю. В своей последней книге красиво "истолковал" неоязыческие источники. Да так, что язычество у него оказалось вовсе не язычеством, а монотеизмом.

Я придерживаюсь взгляда что КОБ как самостоятельная идеология скорее вредна. Она для этого не предназначена. Однако с ролью, "Мёртвой воды" она справляется блестяще. Её задача, как мне видится, привести людей к некой "нулевой точке", избавить их от религиозных предрассудков, чтобы они самостоятельно могли сделать выбор.

Я о Петрове хорошего мнения (несмотря на то, что у него есть утверждения которые можно критиковать или ставить под вопрос - но, опять же, КОБ это не религия, и её задача из названия "Мёртвая вода" ясна), и новость о его "посвящении", полагаю, надо воспринимать не иначе как в контексте того, что описано в его книге о том, что славянская религия "на самом деле" призывает к единобожию, просто её "не так поняли" (или проще говоря, извратили). Вероятно, он прав.

Совершенно верно. Именно так. Нет целостного образа. Пора уже научаться понимать реальные методы управления образами через подсознание. Более подробно об инфосоматике и системе WWW..

Хорошее слово - "Промысел". Только вот чей?

Вот мы все употребляем понятие "Общевселенская Мhра". Что это - сам себе представляю так:
типа - в ней содержатся абсолютно все вероятности и причинно-следственные связи развития событий и явлений в реальном мире.
То есть, по сути - это состояние хаоса в его невозбуждённом состоянии.

A если уж где-то на высших уровнях реальности дан толчок к движению, то он непременно сформирует определённую цепь событий, которая через нижестоящие иерархические уровни спустится на уровень нашего "плотного мира" (от слова плоть).

И вот тут начинается то самое интересное, о чём "Мёртвая вода" говорит только общими фразами, употребляя выражения типа "совесть, нравственность, бог, божье попущение, управление... И в том числе - божий "Промысел".
Причём, несмотря на введение понятия "управление", в Мёртвой воде нет конкретных моделей, наглядно иллюстрирующих все эти (вышеприведённые) термины.
Я не говорю, что "МВ" - туфта и лажа, отнюдь! Просто в момент создания данного учения (внутри определённых государственных структур) подобные модели не имели четко выраженной формы и более относились к области эзотерики, а уж там - "кто во что горазд"!
И только по причине этой неопределённости создатели КОБ МВ не полезли в эзотерику (и правильно сделали!),но сама теория в своей изначальной форме получила достаточно расплывчатое состояние и была формализована только на уровне Понятийно-терминологического аппарата ДОТУ.

А ПТА любой теории, всегда замыкает её матрицу на самого себя и тем ограничивает её развитие. До того момента, когда этот Понятийно-терминологический аппарат будет по велению Жизни расширен новым пониманием реальности.

Но вот это время пришло. Есть модель. Причём повсеместно работающая, известная практически всем людям. И полностью иллюстрирующая алгоритмы управления. Как обществом людей, так и Человеком. А он - есть многоуровневый организм, имеющий в том числе и физическое тело.

Эта модель - Система WWW, которая и создана на основе алгоритма работы (многоуровневого!) человеческого организма.


А теперь вернёмся к началу поста:
"A если уж где-то на высших уровнях реальности дан толчок к движению, то он непременно сформирует определённую цепь событий, которая через определённые иерархические уровни опять спустится на тот уровень материализации, где и находится наше физическое тело."

Так вот, оказывается, что "толчок к движению" мы всегда даём сами, ибо все наши деяния по мере их дематериализации опять возвращаются "наверх" и влияют на наше будущее!.
Есть интересный образ - "птичка материализации - дематериализации".http://s020.radikal.ru/i719/1511/50/7c2bd7015bab.jpg
Но, чтобы его осмыслить, нужно представлять алгоритм зарождения и прохождения информации до плотного физического уровня.
Так вот - о "птичке" :

Грубо говоря - это объемлющая иллюстрация системы управления. А также -поговорки "палка о двух концах","что посеешь - то и пожнёшь","кто сеет ветер, тот пожинает бурю" и тп.
Но своими словами я уже сказал. А вот здесь об это подробно и в деталях Не поленитесь посмотреть - не пожалеете.

Видимо не пришло ещё время конца "гуманитарной чуши".

Демагогия характеризуется тем, что можно любую хрень выдавать за "Промысел Божий" (Цитата: "в ней содержатся абсолютно все вероятности и причинно-следственные связи развития событий и явлений в реальном мире. То есть, по сути - это состояние хаоса в его невозбуждённом состоянии.)

Почему гуманитарная хрень? Сначала описывается аксиоматика системы (в том числе определением терминологии) и в рамках данной аксиоматики делаются заключения.
У Антона и ему подобных "гуманитарных товарищей" - никогда не описывается аксиоматика. А "подтверждение" одних пустых слов (не наполненных строго определённым, однозначно понимаемым смыслом) берётся совсем из другой оперы других, но таких же пустых слов.

Вот в приведённой мной цитате. Если наполнить определения чётким смыслом - может и общий смысл проявится, а может и полный абсурд сразу вылезет. Тот же хаос без определения понимается ой как неоднозначно в разных теориях. А Антон даже не удосуживается сноску делать, какую же теорию (набор аксиом) он в данном случае имел в виду.

Вывод - ХРЕНЬ!!!

Антон, а ну поматюгайся.

зы: Я вполне приводил модель, где описывалось: нравственность, совесть, праведность, мораль, различение и т.д. Модель не противоречила МВ, а дополняла её. Не лечи дурью. Всё доведено. А врать нагло - совсем плохо, что границы дозволеного переступать начал? Ну так зеркальце: посеешь ветер - пожнёшь бурю. Будешь дальше лгать?

В чём её вред и для кого?

В дополнение к замечанию Садовода. Если кто не понял, что не существует отдельно информационного, информационно-энергетического, энергетического взаимодействия да ещё и без их размеренности, то птичка превращается в порхающую птаху-кудаху.

Покорность.ком, я не думаю, что целью Фёдорова является устроить "болотную" для сокрушения России. Иначе он не стал бы говорить о предательстве народа, тем самым отворачивая от себя людей. Он бы скорее всего занимался каким-нибудь популизмом, что народ, вообще, ни в чём не виноват, а его цинично кинули предатели из власти.
На мой взгляд Фёдоров принадлежит к клану, который, как и все, предал страну, сдав её американцам. Сидел он лет 20 во власти (после распада СССР), воровал, выполнял приказы оккупантов по разрушению страны и молчал в тряпочку. Теперь же, когда Россия и так восстанавливается (в 90-х не смогли добить, а сейчас {на декабрь 2010, когда Фёдоров начал действовать}, шансов ещё меньше), и маячит перспектива ответа предателей за сдачу СССР и геноцид в ходе рыночных реформ в России, Фёдоров внезапно проснулся и заорал об оккупации. Видимо, его клан хочет как-то примазаться к восстановлению страны, чтобы не остаться за бортом. Можно сказать, элита почуяла высокую вероятность восстановления суверенитета страны и хочет подготовиться к этому варианту развития событий, заранее подкорректировав возможный процесс суверенизации и заслав туда "своих".
Фёдоров всё хочет обвинить и народ в "предательстве", мол, не вышли на улицы в 91-м, проголосовали за конституцию в 93-м. Ему нужно приравнять своё собственное и его клана предательство к якобы "предательству" народа, чтобы потом сказать, что все тогда предали: и власть, и народ... . А теперь давайте дружить, раз все одинаково предали. Хотя народ виноват не в предательстве, а том, что много бухал, мало думал о будущем своей страны и доверял "иудам" во власти.
Фёдоров со своим кланом понимают, что тяжелое состояние страны и мрачные перспективы (из-за оккупации США и холуйства нашей элиты перед США) заставляют людей думать и разбираться в происходящем. Это может привести к необратимым последствиям для рос. элиты (знаменитая речь Г. Грефа, где он боится давать знания народу). Благодаря интернету, всеобщей образованности, народ и так уже по-тихоньку начинает разбираться в происходящем. Поэтому нужно собрать милионную толпу, показав всем, что за НОДом - народ, и предъявить ультиматум как другим кланам России (которые по-прежнему за оккупацию США), так и западной элите. Цель ультиматума - "выгнать" США (полностью или в значительной мере) из России и самим царствовать, и всем владеть (клану Фёдорова прежде всего, разумеется). Этим достигается победа над "оккупантами" и "суверенизация" страны. Простые люди из НОДа, Фёдоров (лидер НОДа) и Путин (нац. лидер) - герои и победители, экономическая обстановка в стране значительно улучшается, народ успокаивается, перестаёт тратить время на осмысление происходящего (за ненадобностью) и позволяет "Фёдоровым" СПОКОЙНО царствовать в течение след. десятков/сотен лет. Это является чем-то вроде попытки части элиты (клана Фёдорова) завлечь широкие народные массы в полуиммитационный процесс борьбы за суверенитет под своим руководством, чтобы "связать" эти широкие народные массы с собой (как лидерами "освобождения"), обеспечив, таким образом, устойчивость своего управления народом после "восстановления суверенитета".
Западу и нашим проамериканским холуям придётся принять условия ультиматума, т.к. за Фёдоровым и его, думаю, нехилой клановой группировкой будет народ. К тому же далеко не всех не перековавшихся предателей от власти будут "мочить". Фёдоров не раз говорил, что это система "в целом" виновата, народ сам голосовал за "оккупационную" конституцию 1993 г., многие чиновники и бизнесмены - неплохие люди в принципе, это "система" их заставляет идти против России, мы же "оккупированы". Т.е., революция со сменой элит, расстрелами, массовой зачисткой предателей и пособников оккупантов не планируется. Кого-то из элиты, конечно, приставят к стенке/посадят/выгонят из страны (предварительно обчистив до нитки, или без этого)/уволят, но их будет меньшинство (чтобы сама элита от страха "НОД" не раздавила) после чего ограниченно включат социальные лифты, чтоб заполнить освободившиеся места. Одним словом, Западу придётся пересмотреть "условия договора" с Россией, ввиду изменения состояния населения в самой России. И Запад пойдёт, т.к. "Фёдоровцы" и те, кто останутся при власти, скорее всего, так же тупы, алчны, презирают "быдло", полны "элитарных амбиций" в отношении своего народа и желают передавать власть по наследству. С ними можно будет договориться, да и выбора особого нет.
В Российской Империи оттого и произошла революция, что народ уже поменялся, а элита этого не поняла и думала, что и дальше сможет держать быдло в старом загоне, не расширив его. Салтыков-Щедрин по этому поводу писал: "Но этого мало; скажу тебе по секрету, что наш мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает ее. Как ты его ни донимай, он все-таки будет думать, что это не «внутренняя политика», а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения, с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур (государственный муж). Нужно ли, чтоб он понимал, что такое внутренняя политика? – на этот счет мнения могут быть различны; но я, с своей стороны, говорю прямо: берегитесь, господа! потому что как только мужик поймет, что такое внутренняя политика – n-i-ni, c’est fini! (всё кончено)" - из книги "Помпадуры и помпадурши".
Вот нынешняя элита/"Фёдоровский клан" и не хочет повторить судьбу своих предшественников, но и от руля не хочется отлипать. Отсюда и попытки скинуть "оккупацию" с обвинениями народа в предательстве.

C удовольствием:
"Не хотите дочь отдать, так ебите сами".

Ещё можно добавить, что не планировался длинный период рынка и демократии, планировалось лишь окунуть народ в "пучину" дикого капитализма (см. "Операция Голгофа" М. Любимова), чтобы после этого построить "правильный коммунизм" вместо того (со сталинской инерцией), что был. Поэтому и был такой дикий разгул рыночного беспредела, чтоб народ как следует натерпелся и сам возжелал коммунизма. А дальше можно будет, используя ресурсы России, внедрить коммунизм уже на Западе (создав там предварительно всякие экономические проблемы) и, наконец, решить проблему ликвидации капитализма в мировом масштабе. Тогда этот план не состоялся, но актуальности не утратил. На него, как раз, работает Кургинян. Он же собирается строить СССР 2.0, преподаёт какую-то философию (аттракторы у него всякие), у него есть какая-то школа по подготовке управленческих кадров. Он говорит в одном из интервью, что его задача подготовить сколько-то там тысяч управленческих кадров, чтобы подхватить власть, когда она рухнет, что автоматически ведёт к зачистке тех, из чьих рук она вывалится, и не исключает того, что из рук этих людей эту власть будут специально выбивать - нагнетать революционную обстановку (разумеется, когда Кургинян со своими кадрами будут готовы "подхватить власть"). Кургиняну фактически сдали на много много месяцев 2 ТВ-канала, где он беспощадно громил либералов. Раз Кургинян готовит свои кадры + собирается строить социализм вместо нашего капитализма, то (как я сказал выше) массовых чисток и репрессий не избежать.
А Фёдорова и его клан, которые должны были быть по уши втянутыми в осуществлении геноцида 90-х (и являются 1-ыми кандидатами в расстрельные списки "кургиняновцев" после восстановления СССР 2.0) вряд ли это устраивает. И они тоже решили заняться чем-то подобным - выставить свой проект "борьба с оккупантом". Поскольку Ф. не намеревается менять строй и заниматься проблемой ликвидации капитализма (капитализм остаётся + конкуренция наций), не готовит никаких новых управленческих кадров и, следовательно, не собирается проводить никаких чисток и репрессий (он так и говорит, что оккупационная система "в целом" виновата, а не конкретные чиновники-предатели, и народ-предатель, проголосовавший за эту систему на референдуме 93-го), то он - проект текущей элиты 90-х, которая не желает уходить и уступать место всяким там СССР-ам 2.0.
А Кургинян много чего интересного оглашает, о чём в нашем ТВ не услышать, чем он и привлекателен (а иначе массовку и не привлечь, если ввести риторику типа Зюганова). Поэтому и Ф.&Ко тоже нужно оглашать всякие "откровения" для раскручивания своего проекта.

Так же можно ещё добавить, что в связи со сценарием "окунания" России в дикий капитализм были подготовлены соответствующие кадры криворуких дебилов и уродов во власти, холопствующих перед США, чьими руками и предполагалось нас "окунать". Но время прошло, 2-ую социалистическую революцию не сделали, и, следовательно, этих уродов не убрали. Они до сих пор сидят и гадят, зля народ. Например, депутат Макаров о них: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=3n2RyfQbpo0&spfreload=10"]www.youtube.com/watch?v=3n2RyfQbpo0&spfreload=10[/ame] особенно 12:00-12:41. А не гадить они не могут, т.к. недопущение развития - единственный для них шанс оставаться во власти, т.к. они по своему скудоумию не способны возглавить развитие страны, и если развитие всё-таки пойдёт, то они неизбежно окажутся за бортом. А народ сейчас умнеет, терпеть долго не будет. О чём-то похожем и Кургинян говорил в одном из своих "Смыслов игры". Поэтому Фёдоров не хочет дожидаться этого славного момента и кануть в лету вместе с вышеупомянутыми товарищами (из-за неспособности предложить ничего, кроме рабского положения, да и то не всем...), чьими подельниками он и его клан (а не Кургинян) являются.

1). Вред исходит из нецелевого применения. "Мёртвая вода" не имеет назначения быть религией или её собой подменить. Моё понимание для чего нужна КОБ я высказал. Точно так же как моющее средство, которое помогает очищать помещение не имеет назначения быть выпитым (и может нанести вред), так и КОБ, использованная не по назначению (выводу из предрассудочного парализующего анабиоза и привода к "достаточно общему [общепонятному]" знаменателю) может быть опасна (по изложенной выше причине).

2). В первую очередь она представляет опасность для того, кто её использует не по назначению (злоупотребляет - излишествует в "употреблении" - употребляет сверх меры - употребляет за пределами отведённого назначения). Считаю, что "Мёртвая вода" - это очень мудрое название. Оно предупреждает нас, что кроме пользы, которую несёт эта "вода", она может нести смерть. Напоминаю, что исцеление в Руслане и Людмиле было двухэтапным. Мёртвая вода имела назначение первого этапа, но не обоих.

Кирилл56, благодарю за блестящий анализ и интересную версию. Вполне вероятно, что она ближе к реальности чем то, что написал я. Во всяком случае, она заполняет некоторые пробелы высказаной мной. Приятно видеть разумеющих людей. У меня только есть пожелание: давайте не утверждать ничего плохого про людей без четкого обоснования своих слов. Не будем уподобляться злословам и сплетникам.
Например, что говорил Фёдоров про ЦБ "от имени" президента, а что сказал сам президент - это доступные данные. Очевидно, что это то, за что можно (или даже нужно) его критиковать. А о "кланах" общедоступных сведений нет, поэтому "причислять" его куда-то без веского на то основания мы не должны.

И ещё, ребята, призываю вас к соблюдению чистоты речи! Давайте, пожалуйста, БЕЗ МАТА!

1) "разрушение пораженческих настроений" - ЭТОГО я В УПОР у Ф. не вижу: только нагнетание панических настроений (всё пропало; нужно срочно выходить на референдум; 5-ая колонна уже почти сплела свой заговор; вот-вот Путина скинут; на ЦБ опять надавили, и он снова скупает доллары; одним словом, враги всё пилят и пилят Россию, и мы уже на последнем издыхании, ветка отчаянно хрустит и вот-вот сломается...). Во время очередного такого сеанса "посыпания головы пеплом" на Poznavatelnoe.tv ведущие вдруг сказали Ф., что Техас выводит золото из центрального золотохранилища США, намекая на то, что в самих США уже планируется отделение Техаса и, возможно, дальнейший развал. Ф. был неслабо сконфужен этой новостью и некоторое время не знал, что сказать.
"поднятие народного духа" путём обвинения народа в предательстве? Вы бы посмотрели интервью, где Ф. про Новороссию и "минские соглашения" говорит, как он там прошёлся по самому населению Л. и ДНР (типа, ещё большие предатели и бездельники, чем мы).
2) Вы шутите??? Можно говорить о вскрытии лишь некоторых механизмов (в основном связанных с ЦБ РФ) "оккупации" конкретно России.
3) Этого у Ф. нет вообще. Он же с Ефимовым встречался (вы не смотрели?). Ему Ефимов пытался что-то там втолковать про "транснациональное глобальное порабощение стран и народов" и "наличие такого управления вместо хиханек по поводу "теории заговора"", не получилось... У Ф. - только конкуренция наций. Сейчас США - самые крутые, они всех хотят подмять/сохранить такое положение вещей так долго, как только возможно.
В одном из интервью ведущая, услышав о ФРС от Фёдорова, сказала, что ФРС же не принадлежит Америке, она независима. На что Ф. ответил, что это всё фигня, а ФРС работает на интересы США, и является обычным его институтом (как-то так он сказал). Как видите, никакого "транснационального глобального..." нет.
4) Тут я согласен, но не в плане развития (как вы написали), а в плане толкатни на митингах...

Согласен, КОБ можно уподобить моющему средству для очищения нашего больного общества. Хотя мне ближе - лекарство. А слово "вред" не подходит. КОБ не может нести в себе вред (злонамеренность).
Что значит в Вашем понимании:?

В таком случае и пророщенные пшеничные зёрна (полезнейшая еда) представляют опастность для того, кто их использует не по назначению, например, начнёт пихать себе в зад, и у него случится запор (простите, не удержался)!

Авторы МВ вроде бы как и не претендовали на то, чтобы "подменить собою религию". И как это вообще возможно, если "МВ" - книга, а "религия" - связь с Богом, то есть, живая вода?

Тем не менее, КОБ содержит в себе необходимое для понимания необходимости и возможности живого общения человека с Богом - то есть, её вполне можно отнести к религиозным учениям, только не в традиционном, а в истинном понимании слова (как бы это ни раздражало атеистов, не буду показывать пальцем).

Давайте вместо кучи слов и пустпорожних теоретизирований, один практический пример "злоупотребления" "Мёртвой водой".
До сей поры я видел лишь "злоупотребления" со стороны тех, кто или вообще ни в зуб ногой по материалам КОБ, либо "изучали" КОБ в пересказах агитаторов. Т.е. по факту, это были не "злоупотребления КОБ", а "злоупотребления неадекватными фантазиями о КОБ".

Будет очень любопытно взглянуть на хотя бы один пример употребления "МВ" в плохом деле.

Кирилл56, скорее запихивает в носдри, а потом он и все кто за ним повторяют давятся или задыхаются.

Это лишь попытка разными словами донести одну и ту же мысль.

А я такого и не говорил, даже не намекал. Напротив, указал на очевидность того, что она для этого не предназначена.

Лично не встречал, не считая намёков на важность "чистоты крови". По мне так это уклон в сторону нацизма.
Однако кобовец из Сибири рассказывал про один запущенный пример среди "товарищей", который я бы тиражировать не хотел.

Пусть так. Я, по-моему, достаточно чётко выразился про злоупотребление (даже разными словами). Но если так проще понять, то что я сказал, то ладно.

До меня Вы её не донесли. Выражайтесь, пожалуйста, конкретнее, а то всё как-то обтекаемо получается и абстрактно!
Где мера употребления КОБ? Например: вот так мы её употребляем в меру, вот так сверх - меры, а вот эдак слишком мало.

Товарищ ясно обозначил, что ДОТУ (как составляющая часть МВ) нужна исключительно для разрушения всех прочих теорий и суеверий и не более того.
Это, по его мнению, и есть "рамки теории управления". Я правильно изложил вашу позицию, Покорность.ком?

зы: Поясню на утрированном примере, что тут нам пытаются протолкнуть.
Механика - это только теория для разрушения ручного, рабского труда. Это её рамки. Как только ручной труд будет изведён - теория перестанет быть актуальной и работоспособной.

Нужно исходить из понимания назначения концепции. Своё понимание я высказал - это привод к "нулевой точке"/"общему знаменателю". Здесь уже человек может свободно делать выбор. Продолжать искать, развиваться, не относясь к каждому без исключения слову КОБ как к догме.

В принципе, если вы меня не поняли в первый раз, то возможно, пытаться объяснить иными словами не очень хорошая мысль. Я могу излагать лишь в меру способности излагать.

Примерно так, только не ДОТУ, а КОБ. И не теорий и суеверий. А скорее, религиозных и квазирелигиозных предрассудков. ДОТУ же, как мне кажется, имеет более прикладной характер в понимании управленческих процессов. И если главное назначение КОБ мне видится в обозначенном выше (касательно индивида, а не общества в целом), то именно на ДОТУ (да, я знаю, ДОТУ считается частью КОБ) возложена функция, выходящая за пределы того, что я отнёс к КОБ в целом.

В рамках задачи "Мёртвой воды", ДОТУ - это инструмент пробуждения. За пределами этой задачи, ДОТУ применяется как инструмент понимания (или воздействия на) процессов управления. Наверное поэтому можно встретить отдельные от остальной КОБ публикации ДОТУ. В силу более прикладного применения для понимания названных процессов. Но, опять же, НЕ как религия она воспринимается, а как ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ.

Таково моё понимание. Если ваше отличается, и вы хотите этим поделиться - пожалуйста.

Мир!

Нет. Моё мнение иное.

КОБ - не нигелирующая теория, только лишь отрицающая всё остальное. Это крайне неверный подход. Она создающая. Она объемлет все прочие, а не отрицает их, какова отличительная черта всех прочих. Наиболее просто это поясняется: стравливай, разделяй и властвуй.
У любой социальной теории имеется инерционность. Если следовать догме, которую вы приводите (а она целиком стереотип имеющихся манипуляционных мировоззренческих моделей) КОБ - также для отрицания. Соответственно разделения и стравливания. А выполнив "своию миссию" по инерции будет продолжать отрицать всё, что не входит в круг её понятий.

Так вот, первое отличие КОБ от всех социальных теорий. В ней утверждается, что это не догма, а только достаточная теория на определённом этапе. В ней нет положений, которые нельзя трогать - догматов, как в любом суеверии. Здесь есть постулаты, надеюсь разницу знаете.

Вы совершенно верно подметили, что у неё есть определённые ограничительные рамки, как впрочем у любой теории. Но только это не ограничительные рамки оружия разрушения. Это ограничительные рамки её применения - они достаточно широки. Лично я пока не вижу их предела в этом мире, разве что где-то на уровне пределов теоремы Гёделя о неполноте.

ДОТУ - это не часть. Это основа. И потому говорить, ну да там ещё какая-то ДОТУ входит туда, ну да там это теория управления, ну это мелочи в МВ. Мелочи в МВ - всё остальное, которое как раз таки меняется и уточняется весьма быстро.

Ну а тебе, видимо, родители ещё в детстве запихнули в голову вместо мозгов.

садовник, я не говорил что ДОТУ - это "мелочи", я сказал что это "теория управления". Складывается впечатление что вы меня критикуете так, словно я выступил против КОБ. Хотя, лично я высказался в критику ненадлежащего её применения и " орелигивания". Я понимаю, что, быть может, тут не хватает оппонентов для состязаний с ними, но я не вижу смысла раздувать полемику из сказанного мной и спорить о моём восприятии КОБ. Меня просили пояснить, я пояснил. Не нужно искать в моих словах то, чего в них нет и на этом основании строить контраргументы к тому, чего не существует.

Кирилл56, мне казалось почему-то, что ты умнее того чтобы опускаться до уровня оскорблений из-за того, что у собеседника точка зрения отличная от твоей собственной...

Т.е. твоя точка зрения заключается в том, что "Кирилл56, скорее запихивает в носдри, а потом он и все кто за ним повторяют давятся или задыхаются".
Разве я что-то подобное в твой адрес говорил? Или это такая новая фишка - сказать что-то неприятное в адрес собеседника, дождаться его не менее приятного ответа, чтобы был повод его обвинить?

А, я понял. Похоже, дело в недопонимании)))

Я имел в виду не тебя. Речь шла о твоём примере (который я счёл некорректным), я взял на себя смелость поправить твою аллегорию, а ты видимо подумал что я пытаюсь оскорбить тебя лично. Если так, то ты ошибся. Эти слова были сказаны к примеру а никак не о тебе.

Тогда извиняюсь. Меня смутила ваша запятая после моего ника, но я решил, что это ваша опечатка, а не обращение ко мне.

Покорность.ком: "...давайте не утверждать ничего плохого про людей без четкого обоснования своих слов. Не будем уподобляться злословам и сплетникам" - это высказывание касаемо моего ответа? Что вам там конкретно не понравидось?
"... Что говорил Фёдоров про ЦБ "от имени" президента, а что сказал сам президент - это доступные данные. Очевидно, что это то, за что можно (или даже нужно) его критиковать" - я вроде ничего про высказывания Фёдорова о ЦБ не говорил.
"А о "кланах" общедоступных сведений нет, поэтому "причислять" его куда-то без веского на то основания мы не должны." - я Фёдорова ни к каким известным кланам не причисляю, просто я говорю, что Фёдоров должен принадлежать к какому-то клану (группировке во власти), в интересах которого (и в своих тоже), в согласовании с которым и при поддержке которого (например, организация НОД) он действует. Не один же он действует на свой страх и риск?
Дело в том, что выведение миллионов на улицы само по себе ничего не даст. Более того, чтобы устроить более-менее долгое "стояние" (как у хохлов, например) нужна куча денег для еды и палаток митингующим. Кто всё это будет оплачивать? Даже если посмотреть на украинский майдан, то при всём беспределе майданутых, их массовости, поддержке со стороны олигархов, давлению запада и вставлению "палок в колёса" беркуту майданутые ничего особо не могли сделать. Это я к тому, что чтобы что-то добиться "митинговой демократией", должен быть очень мощный "тыл" во власти, а не какой-то там один депутат Фёдоров.
Во Франции, я слышал, более миллиона выходило против однополых браков, и где они? А в США со слов А. Фурсова тоже миллионы выходили против Обамы, а мы даже ничего и не слышали.
Ещё агитпроп с 7:40 по 8:10 ([ame="http://www.youtube.com/watch?v=DqNOh1v8eFE"]www.youtube.com/watch?v=DqNOh1v8eFE[/ame]) - про такой марш.