|
Что есть "хуцпа" в истории. Разбиваем мифы.
как рождается хуцпа?
Сирин Я выше уже писал про такое понятие, имеющееся в словаре одного маленького но широкоизвестного народа, как "хуцпа": это беспредельная наглость, которая шокирует своим размахом до такой степени, что "непосвящённые" не понимают, что это наглость и брехня, поскольку в их стереотипах до такой степени наглым и брехливым быть просто невозможно. А пока поциенты находятся в ступоре, обладатель "хуцпы" получает преимущество и обделывает свои дела. Накакать под дверью соседа, а потом, едва натянув штаны, позвонить в дверь и начать на него орать, что загаживать места общего пользования подло, - это именно об этом. Вот примеры БЕЗПРЕДЕЛЬНОЙ НАГЛОСТИ антисоветчика со-ЛЖЕ-ницина В конце 1973 года вышел первый том «Архипелага ГУЛАГ». Страшная правда этой книги оказалась едва ли не страшнее атомной бомбы. Вопрос только, насколько в «Архипелаге» был высок процент правды. 1. Жертвы репрессий Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репресированных – точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось – 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу. 2. Беломорканал А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло – столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу – если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики. 3. Посадили четверть Ленинграда Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек? 4. Пропавший лагерь Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав – 50 тысяч, весной 1942 – 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа – куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ». Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо – заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора – Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын. 5. Анонимность Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом». 6. Из университета – в дворяне Есть и мелкие недочеты: «Брали дворян по сословному признаку. Брали дворянские семьи. Наконец, не очень разобравшись, брали и личных дворян, т.е. попросту – окончивших когда-то университет. А уж взят – пути назад нет, сделанного не воротишь». То есть по Солженицыну дворянство давали по окончании университета, но против фактов не попрешь – личное дворянство на гражданской службе давали только по достижении IX класса Табели о рангах (титулярный советник). А чтобы получить IX или VIII класс по окончании университета нужно было поступить на гражданскую службу по 1-му разряду, то есть происходить из дворян. По 2-му разряду шли дети личных дворян, духовенства и купцов 1-й гильдии. Прочие шли по 3-му разряду и о IX классе, дающем право на личное дворянство, по окончании университета могли только мечтать. Да и дворянам получить сразу IX класс не всегда удавалось, Пушкин, например, из Лицея вышел коллежским секретарем (Х класс), а титулярным советником стал только 15 лет спустя. 7. Атомная бомба Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась – сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна. Теперь берём хуцпу от фон старцеффф
Важно, что КЛЕВЕТА фон старцев - плоть от плоти суть КЛЕВЕТА со-ЛГИ-ницына только на другую тему. Я думал, что фон старцеффф калабашки резуна не дают покоя, а он замахнулся на бОльшее, благо прямо перед глазами живой пример белорусской писаки. ))) Просьба Сирину переместить этот ответ в закрытую им тему, для ДОСТОЙНОГО её завершения. |
Сергей Игнатьев, главная задачу мы с Вами выполнили: А.В. Старцев до того изолгался и саморазоблачился на закрытой ветке, что дальнейшее её продолжение просто потеряло смысл. Сообщением меньше, сообщением больше ... итак всем уже всё стало ясно о хуцпе от Андрея. В этой связи ни сколько не сожалею о закрытии ветки и потраченного на данного резуновца времени. Это надо было сделать.
|
Цитата:
|
Только лжец «не видит» подготовки суда над Россией До недавнего времени у современной России было только две объединяющие основы — и обе из времени СССР: День Победы 9 мая и Юрий Гагарин. 2014 год добавил к ним единственное общенациональное приобретение и объединение — Крым. Этому принципиальному соединению патриотизма и интернационализма противостоит систематически выстроенная ещё в конце 1940 — начале 1950‑х в интересах холодной войны Запада во главе с США солидарная «историческая политика», соединяющая в себе мифы «западной цивилизации» с мифами национальных освобождений, приоритетно направленных не против Запада, а против СССР. Она была заложена ещё в XVI веке в польско-немецкой антирусской публицистике, развита в германской идеологии Mitteleuropa (Срединной Европы) и её восточного Lebensraum (жизненного пространства), австро-венгерских антирусских проектах конца ХХ — начала ХХ в. и в целом, и в деталях совпадающих с ними польских проектах 1920−1930‑х гг. Męzymorze (балтийско-адриатическое Междуморье) и «прометеизме» — проекте разрушения СССР с помощью националистических движений на Украине, Кавказе, Волге, в Туркестане и Сибири. В польском Генштабе о задачах «Прометея» в 1937 году писали так: «Прометеизм является движением всех без исключения народов, угнетаемых Россией… чтобы вызвать национальную революцию на территории СССР… «Прометей» мобилизует членов по собственной воле и под собственную ответственность, не беря на себя никаких политических обязательств по отношению к национальным центрам… «Прометей» должен иметь право проявлять национальный радикализм для того, чтобы самым эффективным образом создать революционную динамику. Радикально-национальные тенденции не должны ему ставиться в вину и не должны неправильно расцениваться как фашистские…» Уничтожив Польшу, просившую гитлеровскую Германию о военном союзе против СССР, Гитлер в своей «восточной политике» в деталях и в целом взял на вооружение её проект расчленения СССР. Не удивительно, что именно гитлеровские пропагандистские и иные кадры после 1945 года нашли убежище в США и Западной Европе и были использованы «по профилю». В июле 1959 года, после организации мировой сети антикоммунистической интеллигенции и создания теории «тоталитаризма» в трудах Ханны Арендт, Людвига фон Мизеса и Збигнева Бжезинского, после попыток объединить русскую антикоммунистическую эмиграцию с бывшими нацистскими коллаборационистами и националистами из среды народов бывшей Российской империи и СССР, Конгресс США принял резолюцию о «порабощенных народах» в СССР и странах коммунистического блока (автор текста резолюции — сотрудник Госдепа, президент Украинского конгрессового комитета США Лев Добрянски, учитель супруги президента Украины (2005−2010) Виктора Ющенко Кэтрин Чумаченко (с 1998), отец Полы Добрянски — заместительницы государственного секретаря США Кондолизы Райс (2005−2009)). Резолюция требовала освобождения и независимости: Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, «Идель-Урала» (то есть Поволжья, Татарии и Башкирии), Тибета, «Казакии» (то есть страны казаков), Туркестана, Северного Вьетнама. Было предписано ежегодно отмечать Неделю порабощенных народов (она отмечается до сих пор). В 2008 году (как следует из признания МИД Польши, по инициативе Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Венгрии) Европейский парламент ЕС предложил отмечать 23 августа, в годовщину подписания договора о ненападении между Германией и СССР («пакта Молотова и Риббентропа»), День памяти жертв тоталитарных режимов, то есть нацизма и коммунизма (впервые в странах ЕС этот День был отмечен 23 августа 2011 года). Ясно, что ЕС тем самым вывел из сферы солидарной ответственности за экспансию нацистской Германии в Европе Великобританию и Францию как участников их Мюнхенского соглашения («Мюнхенского сговора») от 30 сентября 1938 года с Германией и Италией о разделе Чехословакии (а также ставших участниками раздела Польшу и затем Венгрию) или, например, договор 1934 года между Польшей Пилсудского и Германией Гитлера. Таким образом, коммунистический СССР, бывший в 1941—1945 гг. союзником США, Великобритании и части Франции в борьбе против гитлеровской Германии (включая Австрию) и союзных ей Италии, Венгрии, Болгарии, Румынии, Финляндии, Испании, Словакии, Хорватии, дружественно нейтральных Португалии, Швейцарии, Швеции, был приравнен к самой гитлеровской Германии. Ясно также, что, кроме СССР, к числу тоталитарных режимов, исходя из этого решения, в ЕС отнесли также власти всех коммунистических стран, но не относят многочисленные националистические, авторитарные диктатуры и союзные Гитлеру и коллаборационистские правительства Италии, Венгрии, Болгарии. Румынии, Финляндии, Испании, Словакии, Словении, Хорватии, Португалии, Литвы, Латвии, Эстонии и др., в отношении которых власти и респектабельные политики нынешних стран — членов ЕС подчёркивают свою историческую и политическую преемственность. В ноябре 2008 г. в Чехии была создана Постоянная рабочая группа по «Платформе европейской памяти и совести». Инициатива была утверждена Европейским парламентом в апреле 2009 г. — в целях поддержки сети национальных учреждений, специализирующихся на исследованиях истории тоталитаризма, создания европейского центра документации и мемориала жертв тоталитарных режимов. Решением Еврокомиссии в декабре 2010 г. создание «Платформы» было объявлено важной европейской инициативой. Первым проектом организации должны стать подготовка и издание совместного учебника по истории тоталитаризма в Европе. 14 октября 2011 в Праге во время встречи премьер-министров стран Вышеградской группы (Венгрии, Польши, Словакии, Чехии) «Платформа европейской памяти и совести» была создана. Её учредили специализированные институты, прямо предназначенные для формулирования и осуществления «исторической политики», служащей экспертным фундаментом для внешнеполитических действий. Примечательно, что уже здесь и далее инфраструктура «исторической политики» в деле мемориализации жертв тоталитаризма абсолютно исключила национальные и международные организации, специализирующиеся на мемориализации жертв Холокоста и коллаборационизма, то есть фактически вывела из‑под ответственности националистических союзников Гитлера в Европе. 23 августа 2011 года в Варшаве министры юстиции стран ЕС впервые отметили Европейский день памяти жертв тоталитарных режимов. Среди прибывших в Варшаву с этой целью были заместители премьер-министров Латвии и Венгрии, министры юстиции Литвы, Эстонии, Хорватии, Румынии, Чехии, Испании, Швеции, Словакии и Мальты. Они приняли «Варшавскую декларацию». В декларации, в частности, вновь утверждалось равенство коммунизма и национал-социализма и априори выдавалась индульгенция «демократии» в целом, то есть тем колониальным, авторитарным и коллаборационистским режимам, что до сего времени держат прежние результаты своей «биополитики» явно не в центре внимания «исторической политики» ЕС и продолжают эту «биополитику» в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии: «тоталитарные режимы ответственны за большинство позорных актов геноцида, преступлений против человечности и военных преступлений… [поэтому только] преступления тоталитарных режимов в Европе, независимо от их рода и идеологии, должны быть признаны и осуждены». Из новой формулы следует, что союзники Гитлера в Латвии, Литве, Эстонии, Венгрии, Италии, Румынии, ответственные за геноцид и прочие преступления, и уж тем более — союзники Гитлера во главе Финляндии, Испании, Португалии, Франции, и уже тем более — демократические власти Англии, Франции, США, до определённого момента прямо поддерживавшие Гитлера в его агрессии на Восток, в сторону СССР, не подпадают под действие декларации и справедливости ЕС. Громко прозвучало и умолчание в декларации о жестоких этнических чистках, проведённых, например, против немцев и венгров демократическими властями Чехословакии в 1945 г. или демократическими властями Хорватии против сербов Сербской Краины в 1995 году. Это значит, что теперь в идеологических требованиях ЕС к Белоруссии, Украине, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджану будет содержаться осуждение режимов, априори «ответственных за большинство» преступлений, но в стороне будут оставлены массовые преступления гитлеровских коллаборационистов — в том числе из этих стран. Единственным значимым ответом России на такого рода «антитоталитарный» ревизионизм в ЕС стала совместная российско-израильская декларация президента Израиля Шимона Переса и президента России Дмитрия Медведева, оглашённая в августе 2009 года: «Еврейский и русский народы сражались на одной стороне во время Второй мировой войны, были вместе в борьбе против гитлеризма и расизма. Сотни тысяч евреев бок о бок с русскими и представителями других народов Советского Союза сражались в рядах Красной армии, которая освобождала концентрационные лагеря и лагеря смерти, сыграла жизненно важную и ключевую роль в исходе войны против нацистской Германии. Многие из этих героев Красной армии сейчас живут в России, Израиле, других государствах. Мы чтим их мужество и решимость. Никакая попытка ревизии истории не способна принизить или затушевать эти явные факты. Попытки отрицания Холокоста являются прямым оскорблением памяти всех жертв Второй мировой войны и тех, кто боролся против фашизма, попытки принизить трагедию Холокоста и вычеркнуть его из истории, а также умолчать о гибели и страданиях миллионов невинных жертв разных национальностей». Но этот ответ остался в тени — даже в действиях российской дипломатии и усилиях официальной информации и (наряду с открытием в июне 2012 года в Израиле памятника воинам Красной армии, павшим в борьбе с нацистами) стал не более чем проходным эпизодом двусторонних отношений, не применённым к растущему давлению евроатлантической «исторической политики» на Россию и её ближнее зарубежье. Более того — подготовленный той же весной 2009 года в Государственной думе России проект федерального закона «О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников», детально описывавший структуру и санкции против исторического ревизионизма, был отвергнут представителями парламентского большинства. Проведённый российской общественностью при активном участии ИА REGNUM весной 2012 года успешный сбор более 10.000 подписей под обращением к президенту Владимиру Путину и премьеру Дмитрию Медведеву об учреждении в России «Дня памяти жертв нацизма и коллаборационизма» вновь пытался актуализировать проблематику борьбы против «исторической политики» постсоветских и посткоммунистических государств, подвергающих националистической (антикоммунистической) ревизии роль гитлеровских коллаборационистов. Именно в этом был смысл инициативы, дополнительной к существующему траурному «Дню памяти» в день начала Великой Отечественной войны 22 июня. Но государство, придав инициативе чисто консультативный характер, фактически отвергло её, не воспользовавшись ею для формулирования задач собственной «исторической политики». Весной 2013 года в Государственной думе была предпринята новая попытка актуализировать проект закона против реабилитации нацизма, но и она не встретила поддержки. Тем временем в феврале 2011 года члены Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России Д. А. Медведеве во главе с Михаилом Федотовым представили «общенациональную государственно-общественную программу» «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», самими авторами называемую не программой «примирения», а программой «детоталитаризации» или «десталинизации». Программа была поддержана президентом и стала официальной программой «исторической политики», реализации которой помешало лишь то, что вскоре стало ясно, что с 2012 года Медведев не станет президентом России на второй срок. Что же принципиально важного в этой программе государственной «десталинизации»? Нынешнее состояние общества в области исторической памяти, то есть в первую очередь общенациональный консенсус вокруг 9 мая, эта программа считает «продолжающейся гражданской войной». Она не скрывает тоталитарных идеократических претензий властвующей либеральной элиты: «С принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России», а «полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР» (включая «геноцид, разрушение веры и морали»), нужно, согласно программе, в первую очередь почему‑то для «преодоления взаимного отчуждения народа и элиты» (которые, получается, и ведут между собою гражданскую войну — не вокруг реальности грабительского капитализма, а вокруг прошлого сталинизма), а также для того, чтобы «повысить морально-политический авторитет нынешнего руководства страны» (т. е. на тот момент Медведева). Заявляя, что «вся Европа виновна… в двух мировых войнах», то есть и СССР в равной степени, — президентский совет намерен обрести международное измерение «десталинизации» в полном соответствии с тогда ещё не утверждённой, но уже подготовленной в ЕС «Платформой европейской памяти и совести»: «Необходимо заключить многосторонние межгосударственные соглашения со странами СНГ и Балтии и, возможно, с бывшими соцстранами об их участии в работе по созданию ЕБД (единой базы данных) «Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря»…» Таким образом, президентская программа либеральной «десталинизации» возложила на СССР равную вину за начало Второй мировой войны и геноцид, что принципиально совпадает с требованиями, сформулированными в ЕС в отношении России. 15 августа 2015 года теперь уже премьер Дмитрий Медведев подписал распоряжение Правительства Российской Федерации от 15 августа 2015 г. № 1561-р «О Концепции государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий», в которую прямо перетекла прежняя программа «десталинизации». То есть — в то время как народ России самостоятельно выводит на улицы страны самодеятельный «Бессмертный полк» памяти, совести и идентичности, борется с всеподавляющей идеологической политикой США и ЕС и почти не получает в этом поддержки властей России, — высшую государственную поддержку получает программа фальшивой «десталинизации», согласуемая с агрессией США и ЕС, которая завтра примет форму трибунала над формально Сталиным и коммунизмом, а фактически — над СССР и Россией. И власть России не только не готовится к этой перспективе, но готовит внутренних коллаборационистов для того, чтобы завтра реализовывать в стране идеологическую инквизицию и оккупационный режим. http://regnum.ru/news/polit/1992569.html #Украина #Россия #Европа #ЕС #Боинг777 |
Цитата:
Давайте взглянем на США, цитадель демократии, имеющую сравнимую численность населения с СССР. Число заключённых в США составляет около 2,2 миллионов человек. При этом, замечу, США, как государство, не имеет равных себе конкурентов, которые бы вели против него открытую диверсионно-подрывную деятельность, как то было в отношении СССР, и в тюрьмах которого сидело большое количество полицаев, изменников, предателей и пр., проходивших, как "политические". Кроме того. По данным, опубликованным Associated Press, более 5,6 миллионов американцев хоть раз в жизни сидели в тюрьме. Это 2,7% от всего взрослого населения страны. За последние 30 лет количество отсидевших "на душу населения" выросло в США почти вдвое. Особенно впечатляет количество бывших зеков среди национальных меньшинств: 17% взрослых чернокожих мужчин к 2001 году уже имели за плечами хотя бы одну "отсидку", среди "Латиносов" и белых отсидели соответственно 7,7% и 1,7%. по самым скромным подсчётам количество изнасилованных в американских тюрьмах мужчин приближается к 300.000 в год. Число тюремных изнасилований превышает число изнасилований женщин вне тюремных стен - 135, 000 в год. Так что цифра в 2,5 млн. заключённых, конечно большая, но не "огромная" - учитывая обстановку, ничего сверхъестественного в ней нет. Дядя Сэм, большой демократ и гроссмейстер хуцпы, подтвердит. |
Вообще-то мне гораздо интереснее было прочитать хуцпу от фон старцеффф под наблюдением, естественно, "друзей из Чиксенда" по поводу малазийского боинга
Жаль, что мы этого не дождались. Сирин, не могли бы вы его пригласить сюда и высказаться по этому поводу, как он это нам обещал? |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст:
|
Цитата:
В Директиве №1, которая ушла из ГШ в войска за полтора часа до утреннего наступления немцев, меня больше удивляет то, что в ней нет ни слова о подготовке к ОБОРОНЕ и КАК отражать наступление немцев - КАК давать ОТПОР указаний нет - нет указаний на то, какие ПЛАНЫ реализовывать войскам в случае этого внезапного наступления - какие пакеты вскрыть и как действовать самостоятельно в ОБОРОНЕ. |
Цитата:
Глава 5. Способы боевой работы - Дежурство на аэродромах. - Засады на земле. - Патрулирование в воздухе. В Главе 5 указаны основные оборонительные виды деятельности истребительной авиации. Наступательные действия указаны в Главе 6. Боевая деятельность (нападение на аэродромы, сопровождение других родов авиации, обеспечение наземных войск, атака наземных войск, атака аэростатов … и т.д.) Вопрос. Были ли 22.06.1941 г. части ВВС действовавшие в соответствии с Главой 5. Боевого устава истребительно авиации Красной Армии? Ответ. Да. После первых ударов боеспособность сохранил только 123-й ИАП. Основным аэродромом полка был Именин, но довольно часто упоминается Стригово, что в нескольких километрах от границы. Возможно, там базировалась дежурная эскадрилья к-на Савченко. Еще одно звено во главе с зам. командира полка к-ном Можаевым находилось в засаде в 4 -5 км севернее Бреста. Как и два предыдущие полка, 123-й не имел зенитного прикрытия, но все же маскировка и рассредоточение позволили избежать полного разгрома (А.Гуляс. Первые дни войны (22 июня 1941 года). Из приведенного отрывка видно, что 123-й истребительный полк действовал в соответствии с Боевым уставом, а именно: имел дежурную эскадрилью, и звено в засаде. Техника была замаскирована и рассредоточена. Можно предположить, что данная часть выполнила приказ о приведении в боевую готовность. Вопрос. Были ли 22.06.1941 г. части ВВС не действовавшие в соответствии с Главой 5. Боевого устава истребительно авиации Красной Армии? Ответ. Да. Пилоты 17-го ИАП на выходные обычно уезжали к семьям в Ковель. Суббота 21 июня 1941 г. не стала исключением. Когда аэродром полка оказался под ударом немецких бомбардировщиков, организованного сопротивления они не встретили: «Противодействовать ударам бомбардировщиков мы не могли: летный состав находился в Ковеле у своих близких» (Архипенко Ф.Ф. Записки летчика-истребителя. М.: НПП «Дельта», 1999, С. 25). |
Тема эта уже закрыта. |
Цитата:
|
Цитата:
А с чего вы решили, что это я вам ответил? |
Цитата:
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года» Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: 1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских Времени было ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА. Если этого мало для того, чтобы привести войска или хотя бы часть войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, то я тогда и не знаю. Вывод из этого может быть только такой - это были не войска, а БЕЗПОРЯДОЧНОЕ СБОРИЩЕ людей, СКОПИЩЕ техники, которое НИ К ЧЕМУ НЕ БЫЛО ГОТОВО. Ну а насчёт того, КАК ДАВАТЬ ОТПОР, я в шоке - это пишет субъект, который ЯКОБЫ учился в академии Жуковского. Тебя этому в академии не учили совсем-совсем? Только если тебе министр обороны в своём приказе всё разжуёт и в рот положит??? |
Герой Советского Союза Г.К.Жуков в своих мемуарах как всегда - врёт. |
Цитата:
Для особо ТУПЫХ - если то, что ты сейчас написал - правда, то ВСЕ ПРИЗНАКИ ИЗМЕНЫ со стороны Жукова - НАЛИЦО. С другой стороы, это начисто отметает все твои прежние утверждения, что войска были застигнуты в чистом поле, готовые к нападению. Они были застигнуты СПЯЩИМИ В КАЗАРМАХ. То есть, это то, против чего ты выступал 1. Со стороны Жукова - все признаки измены 2. Войска спали в казармах. Ты уж как-нибудь определись в своих показаниях, а то всё время путаешься. Так ты ни на какой бестселлер не наработаешь, дурашка)))) |
Вождь И.В.Сталин не верил в нападение Германии на СССР. |
Цитата:
А можно узнать про дату, когда товарищ Сталин "планировал". И скан документика соответствующего для порядка. А то ведь веры тебе уже нет никакой.)))) Как-то ты странно "трактуешь" В директиве сказано Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Расскажи, как ты УМУДРИЛСЯ извлечь отсюда такой смысл ЗАПРЕЩЕНО предпринимать какие-либо действия без ОСОБЫХ распоряжений Это у вас в академии какой-то был особый спецкурс по такой СВОЕОБРАЗНОЙ трактовке приказов вышестоящего начальства, чтобы самому в случае чего НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?))) "а вот мне начальство ЗАПРЕТИЛО, я так это понял")))) |
Интересно, как маскировка аэродрома и самолётов на уже известном противнику аэродроме спасает их от артиллерийского обстрела, которое ведётся по площадям? |
Цитата:
Ты где в директиве N1 умудрился ЭТО "прочитать" ЗАПРЕЩАЛОСЬ предпринимать какие-либо действия без ОСОБЫХ распоряжений. Речь идёт о ДРУГИХ мероприятиях. Никто не запрещал ВСТРЕТИТЬ противника. Насчёт "уже известные противнику аэродромы" вообще-то решается очень просто - обустроить НЕИЗВЕСТНЫЕ противнику аэродромы, используя "уже известные" в качестве МАСКИРОВКИ, ОТВЛЕЧЕНИЯ. Благо территория у нас не просто большая, а ОГРОМНАЯ, есть, где развернуться. НО выпускнику академии Жуковского сия банальная истина почему-то неизвестна. Уж и не знаю, почему |
На все вопросы вашего общения хорошо ответил Владимир Мещеряков в своей книге Сталин и заговорщики сорок первого года. Поиск истины. На Сталина 17.06.41 года было совершено покушение, грузовик таранил кортеж, когда ИВС возвращался на дачу , и вождь получил контузию ..А заговор военных действительно был, этим и объясняется такое неудачное начало войны при полном преимуществе Красной Армии перед Вермахтом .Обнаглевшие военные , а также и гражданские заговорщики троцкисты из политбюро, пока ИВС приходил в себя после покушения, успели протолкнуть создание своего Главного Командования во главе с Тимошенко, в котором ИВС был на вторых ролях ..Положение спас Молотов и главком ДА Е.А. Голованов, который организовал самолётами ДА доставку первых лиц областей и республик, и 1.07 41 на совещании была сформирована Ставка ВГК во главе с Сталиным..
http://coollib.net/b/223000/read |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а что мешало успешно наступать ??? ... потери самолетов ??? ... посмотрим на потери по округам:ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике. Но даже после столь больших потерь ВВС Красной Армии не утратили количественное превосходство над противником. Только в западных округах у нас все еще оставалось более 8000 самолетов против 4500 немецких и румынских. |
Цитата:
|
Считать вождя СССР И.В.Сталина полным идиотом, которого предатели и изменники чуть не убили в покушении, которые подменили оборонительную доктрину на наступательную и подставили Красную Армию под разгром - мне не позволяет так считать элементарная логика и здравый смысл. |
Цитата:
|
Где вы видите ОБОРОНУ со стороны советских войск? |
Если подняться на уровень выше - все вопросы снимутся.
Шла война не немцев с русскими и даже не западной цивилизации с русской цивилизацией, а война концепций. (Слово "концепция" здесь использовано для двух целей: - понимание, о чём идёт речь; - активизация стереотипа копрофила Андрюши. В том смысле, что он любит всякое д...мо, типа Резуна. А слово "концепция" для него хуже красной тряпки для быка. Сейчас польётся помойка из переполненной чаши.) И тогда всё встаёт на свои места. Никаких противоречий. У нас и сейчас представителей иных концепций во властных структурах больше, чем надо. Отсюда и вечное нытьё оных: народ не тот. Ну и т.д. |
Цитата:
Немцы фланговыми ударами прорвали ОБОРОНУ Западного, Брянского и Резервного фронтов и опять окружили группировки советских войск. Как в июне-июле 1941 года. Причем оборона была построена в два эшелона Резервный фронт занимал оборону в тылу Западного фронта |
И что вас смущает? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Задача запрещающая поддаваться на какие либо провокации в условиях, когда легко можно было угодить в лагерь в случае если не угадал волю старшего начальника, полностью парализовывала инициативу командования на местах. Это же обстоятельство не позволяло им подавать реальные данные по технической готовности танков, самолётов и т.п. к боевому использованию. Постоянная боевая готовность - техника заправлена, снаряжена боеприпасами и находится в штатных местах дислокации частей. увольнения и отпуска л.с. и офицеров ограничены до минимума позволяющего осуществить переход в следующий уровень боеготовности. Повышенная боевая готовность - для техники то же, ПВО на позициях прикрытия штатных мест дислокации, авиация - рассредотачиваются и маскируются , увольнения и отпуска офицерам запрещены, переход на казарменное положение, принимаются меры к возвращению из отпусков. Полная боевая готовность - экипажи танков, самолётов (запущен двигатель) и тому подобного либо в уже в машинах и на заранее подготовленных позициях расчётов ПВО...либо в кратчайшее время могут это сделать. Даже из состояния постоянной боевой готовности перейти на следующий уровень б.готовности - 4 часа очень мало. Учитывайте ещё и время суток, и выходной день. Оповестить руководство каждого уровня - 30 минут. Округ, дивизия, полк, батальон -уже 2 часа. Найти нач. склада боеприпасов и ГСМ ещё + 30 минут, если они на месте. Заправить технику и снарядить боеприпасами массово это очень трудоёмкая задача. Времени и решительности не хватило даже на то, чтобы просто эти склады взорвать или поджечь. Сотовых телефонов не было... Отсюда пункты следующие за словом "Приказываю" в директиве - "галимые понты".:pardon: Запасные аэродромы обустроить - это и вообще задача нескольких недель. Андрей Старцев У вас случаем нет сканов оригинальных документов директив №№1,2,3? Если есть выложите пожалуйста в тему. |
Цитата:
в качестве примера приказы по Прибалтийскому округу № 0052 от 15 июня 1941 г. «Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа. ...17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать (здесь и далее подчеркнуто автором) в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету... ...Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск — 40 минут...» Директива Военного совета ПрибОВО № 00224 от 15 июня 1941 г. «...На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением устанавливаю следующий порядок оповещения: ..3. Донесение посылать одновременно по радио, телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине... (в середине XX века провода, которые перерезали на гигантских пространствах пяти округов, от Балтики до Крыма, вездесущие немецкие диверсанты, не были единственным средством связи. — М.С) Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль «СЛОН» и цифра, шифрующая должность доносящего. Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или PCБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156. ...9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных планах частей. Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах...» Приказ № 00229 от 18 июня 1941 г. «С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью; б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами... 2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи... Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров... организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику... сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу...» конечно 22.06 уже "поздно было пить боржём" ... если в период с 15.06 по 22.06 не выполнялись приказы о повышении боевой готовности войск ... |
Цитата:
|
Сканов оригиналов Директив у меня нет - пользуюсь Статистическим сборником по 1941-му году и тем, что нахожу в интернете как фото, чтобы не постить голимый текст. |
Цитата:
А ссылка есть? Действительно хороший вопрос. Боеспособность массовая танков и самолётов числящихся на вооружении в западных округах представляется всё же достаточно сомнительной. Ссылка на статью о «ЛИНИИ СТАЛИНА» - http://nnm.me/blogs/dia_vol/zachem_stalin_unichtozhil_liniyu_stalina/ Скрытый текст:
|
Цитата:
Цитата:
|
Никто из советских вождей нападения Германии не ждал и в нападение не верил.
========================= Раз за разом повторяется одна и та же БРЕХНЯ, и это после того, как войска под управлением адольфа алоизыча на протяжении нескольких лет НЕОДНОКРАТНО НАПАДАЛИ то на одну страну, то на другую, то на целую групп стран. И вот, глядя на всё на это на протяжении нескольких лет, "советские вожди", оказывается, "не ждали" и даже "не верили". Зато сами "готовили нападение". В своё "нападение" верили и ждали, и готовили, если верить фон старцеффф, а в чужое "не верили и не ждали" андрюша, может быть ты прекратишь свою ПОЗОРНУЮ ИСТЕРИКУ? |
Цитата:
Вы просто не в теме - это подтверждённый факт запрета И.В.Сталиным изучения этого периода и написания кем-либо мемуаров. Цитата:
И я желаю узнать о том же самом - зачем И.В.Сталину приспичило наступать и оккупировать часть Польши и Финляндии? Зачем оккупировал Латвию, Эстонию, Литву, Северную Буковину?... Строил бы оборонительные линии на границе и строил - ни одна падла не рыпнулась бы идти войной на СССР. |
Цитата:
|
Цитата:
Хрен с редькой путать не надо. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 02:36. |
Осознание, 2008-2016