Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Жизнь "на том свете". (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11755)

promity 04.10.2015 09:14

Жизнь "на том свете".
 
Откровения физика Владимира Ефремова, вернувшегося с того света

http://ic.pics.livejournal.com/shiba...116213_800.jpg

Цитата:

Ведущий конструктор ОКБ «Импульс» Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

— Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.

Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась «завести» сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

— Живой! — обняла его сестра. — Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

— Конца нет, — прошептал Владимир Григорьевич. — Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале «Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета», а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

— Придумать такое невозможно! — заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ «Импульс». Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

— До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, — рассказывает Владимир Григорьевич. — Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда — сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох — и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело — ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми — подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба

— Все было свежо, ярко и интересно, — продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. — Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор

— Пришла шальная мысль, — продолжает свое повествование Ефремов. — До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и ВНЕДРИЛ...

Бог

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

— Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, — рассказывает Владимир Григорьевич. — На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

Сравнение

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

— Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

— Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

— Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

— Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф «трубы», возникали земные объекты.

— Похоже на фильмы «Солярис» и «Матрица»...

— И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом — Богом — глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял — человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник — ад...

Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там — ничто....

Библия

Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.

— В Евангелии от Иоанна сказано, что «в начале было Слово, — цитирует Библию Ефремов. — И Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Не это ли намек на то, что в Писании под «словом» имеется в виду некая глобальная информационная суть, включающая в себя всеобъемлющее содержание всего?

Свой посмертный опыт Ефремов применил на практике. Ключ ко многим сложным задачам, которые приходится решать в земной жизни, он принес оттуда.

— Мышление всех людей обладает свойством причинности, — говорит Владимир Григорьевич. — Но мало кто догадывается об этом. Чтобы не причинить зла себе и другим, нужно следовать религиозным нормам жизни. Святые книги продиктованы Творцом, это техника безопасности человечества...

— Владимир Ефремов: «Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир».
Вот всё таки как легко человек попадается на библейскую удочку - всю жизнь не задумывался о сложных религиозных вопросах, потом бац - припёрло - и тут же подхватил стереотип. Библия тем и сильна, как суперразводка, что в ней достаточно высокий процент правды, намешанной с особой ложью.

vvk 04.10.2015 10:39

Цитата:

Телевизор

— Пришла шальная мысль, — продолжает свое повествование Ефремов. — До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...
Любопытная подача информации, знал о руде, сталеваре, его теще, а почему сгорел транзистор не знал. Понятно теперь куда приковано внимание и знания ученого (или автора текста). Ребята без ученых степеней ремонтируют телевизоры, и без помощи информации из другого мира, кстати не слышал о такой марке транзисторов. Вообщем, как говорится, "свежо предание, да верится с трудом".
п.с. Информация о телевизоре (труба, переход, библия)- есть, информации от чего он копыта чуть не отбросил - нет. Это самое важное в жизни ученого (или автора текста).

promity 04.10.2015 12:29

Вопрос ведь не в том кто круче - физик "с того света" или "земные" инженеры радиоэлектронщики. А только в тех предположительных возможностях, что доступны в "мире ином" людям, в том числе и физикам. В частности - можно не прибегая к помощи рук и сложных измерительных приборов диагностировать неисправность в электротехническом оборудовании (предположительно вообще в любом).
:)
Насчёт от чего отлетели копыта товарища физика - может он не успел поинтересоваться этим. Времени, судя по всему, "там" у него было не так уж много.
И судя по выражению его лица на фотографии - он очень недоволен этим фактом ))

vvk 04.10.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138517)
Вопрос ведь не в том кто круче - физик "с того света" или "земные" инженеры радиоэлектронщики. А только в тех предположительных возможностях, что доступны в "мире ином" людям, в том числе и физикам. В частности - можно не прибегая к помощи рук и сложных измерительных приборов диагностировать неисправность в электротехническом оборудовании (предположительно вообще в любом).
:)

Прочитал ещё раз в поисках "предположительных возможностей".
Цитата:

...Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний.
...объем моей памяти был поистине бездонным.
...Это было похоже на телепортацию.
...Я откуда-то знал о нем все.
...И алгоритм решения возник сам собой.
...Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!
Вот она реальная мечта о ХАЛЯВЕ. Всего бы, да по-больше. Однако это из нашего мира, а не "иного". promity спасибо за наводку.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138517)
Насчёт от чего отлетели копыта товарища физика - может он не успел поинтересоваться этим. Времени, судя по всему, "там" у него было не так уж много.
И судя по выражению его лица на фотографии - он очень недоволен этим фактом ))

Так я и говорю, что за не большой промежуток времени успел поинтересоваться самым главным в жизни, старый телевизор, рельеф местности, библия, всем тем, что ведет к "Только блаженство". А почему болеешь, от чего умрешь - это не важно.

promity 04.10.2015 19:03

А при чём здесь мечта о халяве? Что то вы навязываете нам какой то заведомо корыстный и низкий образ этого человека, ни в чём перед вами не повинного. Он рассказывает о своих субъективных впечатлениях, по видимому честно. И за это ему спасибо. А уж если он описывает то, что есть - в плане его личных ощущений о том, что там возможно всё - т.е. некую объективную на его взгляд данность той реальности - то при чём здесь стремление или не стремление к халяве? Вот вы, к примеру, будете описывать жителю средней полосы экзотические страны - у них там, дескать, всё само растёт! А вам на это - ишь, выискался тут любитель халявы, тьху на него!

vvk 04.10.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138540)
А при чём здесь мечта о халяве? Что то вы навязываете нам какой то заведомо корыстный и низкий образ этого человека, ни в чём перед вами не повинного. Он рассказывает о своих субъективных впечатлениях, по видимому честно. И за это ему спасибо. А уж если он описывает то, что есть - в плане его личных ощущений о том, что там возможно всё - т.е. некую объективную на его взгляд данность той реальности - то при чём здесь стремление или не стремление к халяве?

Субъективные впечатления ученого почему-то похожи на мечтания халявщика.
Цитата:

Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и ВНЕДРИЛ...
Бог подсказал, как эффективней будет убивать. При этом
Цитата:

И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви.
Такие не стыковки приводят к мысли что данный текст - ложь. Но это мое мнение, другой человек субъективные впечатления ученого может принять за доказательства существования "иного" мира.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138540)
Вот вы, к примеру, будете описывать жителю средней полосы экзотические страны - у них там, дескать, всё само растёт! А вам на это - ишь, выискался тут любитель халявы, тьху на него!

Ну если только плюнут, то это хорошо. А вот если выселят в экзотическую страну, тогда конец любителю халявы. Бесплатный сыр только в мышеловке, не правда ли?
п.с. Везде хорошо, где нас нет.

promity 05.10.2015 05:52

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138549)
Субъективные впечатления ученого почему-то похожи на мечтания халявщика.

Опять же это ваши субъективные выводы основанные на вашем объективно реальном уровне понимании.
Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138549)
Бог подсказал, как эффективней будет убивать. При этом

Бог будет убивать?
Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138549)
Такие не стыковки приводят к мысли что данный текст - ложь. Но это мое мнение, другой человек субъективные впечатления ученого может принять за доказательства существования "иного" мира.

Такие ваши перлы показывают, что вы воспринимаете Бога как хозяина людей, который по своей прихоти скорее убьёт, чем помилует. Но Бог - не убивает. Люди сами убивают друг друга. Бог лишь предоставил им возможность выбора - как и во имя чего использовать свободу выбора и свободу воли.
Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138549)
Ну если только плюнут, то это хорошо. А вот если выселят в экзотическую страну, тогда конец любителю халявы. Бесплатный сыр только в мышеловке, не правда ли?

Опять вы за старое?
Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138549)
п.с. Везде хорошо, где нас нет.

А вот на этот счёт не переживайте - "Все там будем!"
:aq:

vvk 05.10.2015 08:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138558)
... Но Бог - не убивает. Люди сами убивают друг друга. Бог лишь предоставил им возможность выбора - как и во имя чего использовать свободу выбора и свободу воли.

Желание верующего человека хотя бы косвенно подтвердить наличие загробного мира (следовательно и наличие Бога) вполне понятно, ведь в основе его веры "достаточно высокий процент правды, намешанной с особой ложью."

promity 05.10.2015 08:51

А разве наличие загробного мира в большей степени подтверждает существование Бога чем наличие и закономерности этого мира?? Разве что для атеиста.

vvk 05.10.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138565)
А разве наличие загробного мира в большей степени подтверждает существование Бога чем наличие и закономерности этого мира?? Разве что для атеиста.

Не понятно, как наличие закономерностей в нашем мире подтверждает существование Бога?

Промузг 05.10.2015 17:15

vvk, можно набрать в поисковике "Антропоморфный принцип существования Вселенной" и ... попробовать понять написанное.

vvk 05.10.2015 18:23

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138580)
vvk, можно набрать в поисковике "Антропоморфный принцип существования Вселенной" и ... попробовать понять написанное.

Бывает и так.
Вложение 2395

Вложение 2396

Промузг 05.10.2015 18:27

vvk. значит бывает. Почитали Википедию?

vvk 05.10.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138583)
vvk. значит бывает. Почитали Википедию?

Цитата:

Однако выясняется, что если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться.
Это или нет?

promity 05.10.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138578)
Не понятно, как наличие закономерностей в нашем мире подтверждает существование Бога?

Таким образом, что чувство совести указывает на это человеку, если он вздумает их нарушить, а кроме этого у человека живущего под диктатом совести устанавливается непосредственный диалог с Богом, через который он может иметь сведения обо всём, что пожелает узнать.

vvk 05.10.2015 19:14

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138586)
Таким образом, что чувство совести указывает на это человеку, если он вздумает их нарушить, а кроме этого у человека живущего под диктатом совести устанавливается непосредственный диалог с Богом, через который он может иметь сведения обо всём, что пожелает узнать.

Существует ли практическое подтверждение данных утверждений, или "практика - критерий истины" не применим?

promity 05.10.2015 19:52

Конечно - пробуйте, практикуйте. Но об одном только прошу - оставьте любые попытки анатомировать Бога )
Скажите пожалуйста, по секрету - что вам известно (и известно ли вообще) о Концепции общественной безопасности? Меня этот вопрос очень интригует ))

vvk 05.10.2015 20:02

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138590)
... Но об одном только прошу - оставьте любые попытки анатомировать Бога )

Догму не трогать. Я понял.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138590)
...Скажите пожалуйста, по секрету - что вам известно (и известно ли вообще) о Концепции общественной безопасности? Меня этот вопрос очень интригует ))

Концепцию общественной безопасности (КОБ) читаю, изучаю. Очень нравиться тезис "ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ", пытаюсь применить в жизни.

promity 05.10.2015 20:47

Какую догму? Это вы о чём? Религиозная догматика традиционных религий сводится как правило к тому, что от адепта требуется исполнение неких обрядов, которые должны умилостивить Бога относительно его жизни. В КОБ никакой такой догматики нет, просто предлагается взгляд на отношения человека и Надмирной Реальности в том ключе, что это должен быть диалог, который возможен только при соблюдении одного условия - человек должен научиться прислушиваться к своей совести.
Диалог же у каждого с Богом свой, индивидуальный, неповторимый, хотя его результат для всех людей один - человек становится человеком, учась различению добра и зла в динамике жизненных обстоятельств. Поэтому ставить научные опыты над Богом - дело безперспективное и поэтому же официальная наука отказывает Богу в праве на существование, раз уж его невозможно препарировать средствами науки.
Очень странно, что интересуясь и изучая материалы КОБ вы как то умудрились пропустить эти идеи - а это самые значимые идеи, между прочим.

vvk 05.10.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138593)
...Диалог же у каждого с Богом свой, индивидуальный, неповторимый, хотя его результат для всех людей один - человек становится человеком, учась различению добра и зла в динамике жизненных обстоятельств. Поэтому ставить научные опыты над Богом - дело безперспективное и поэтому же официальная наука отказывает Богу в праве на существование, раз уж его невозможно препарировать средствами науки.

Из этого следует, что установить диалог с Богом, изучить Надмирную Реальность можно только НЕ НАУЧНЫМИ средствами (методами). Иными словами Бог существует, но ни средств, ни методов зафиксировать данное явление в жизни официальная наука не может. Так ли это?

promity 05.10.2015 22:49

Официальная наука, в которой критерий истинности - повторяемость результатов эксперимента - не может. Но ведь Бог не повторяется, как не повторяются жизненные ситуации со стопроцентной точностью. А вот Его принципы по которым строится жизнь вселенной - законы Божии - понять, тем не менее, можно.

vvk 06.10.2015 06:40

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138599)
... А вот Его принципы по которым строится жизнь вселенной - законы Божии - понять, тем не менее, можно.

Законы природы - законы Бога, изучение законов природы - приближение к Богу. Правильно или нет?

promity 06.10.2015 08:30

Да, верно.

Промузг 06.10.2015 11:00

Да.

vvk 06.10.2015 20:12

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138605)
Да, верно.

Материал из Википедии:
Закон (наука) — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 138605)
...Но ведь Бог не повторяется

В моей голове такие противоречия не живут.

vvk 06.10.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138608)

Антро́пный при́нцип может быть положен в основу Вашей веры, но он ничего не подтверждает.

садовник 06.10.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138625)
Материал из Википедии:
Закон (наука) — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное.

В моей голове такие противоречия не живут.

Никакого противоречия и нет. У вас присутствует противоречие в определении.
Определение термина Закон взяли урезанное атеистическое и применяете его к категории Бог.

В общем случае, закон не обязательно должен быть подтверждён фактологически, это только частный случай описан в Википедии, ну или определение закона в определённых теориях, в основном материалистического толка.

садовник 07.10.2015 09:43

Я передумал. Закон должен быть подтверждён фактологически. Связано это с разными трактовками термина закон, лучше не вносить сумятицу. Пусть неподтверждённые фактологически законы будут называться гипотезами. Хотя скажем множество религиозных деятелей с таким подходом категорически не согласятся.

Промузг 07.10.2015 10:34

vvk
Вероятность зарождения ДНК из всего выявленного на данный момент вещества вселенной равно 10 в 98 степени, что при скорости течения химических реакций превышает возраст вселенной после Большого взрыва на порядки (по общепринятой теории). Но это всё цветочки. Ягодка в том, что эта ДНК д.б. помещена в клетку. Да чего там клетка ... мы видим воочию перед собой Биосферу. Да чего там Биосфера ... мы видим воочию перед собой связь Биосферы с Космосом, без которой она существовать не может (самый простой пример - те же лунные отливы и приливы). Но и это всё ... ягодки. Самое интересное ... это способность одних структур мироздания отображать в себе всё остальное мироздание и реагировать на его изменения, то есть существование интеллектуальных объектов. И среди этих интеллектуальных объектов тех, кто способен упреждающе реагировать на возможные ранее не проявленные изменения в мироздании, то есть объектов обладающих разумом.
И Вы хотите сказать, что это лишь мои нечем не подтверждённые предположения. Для Вас это м.б. и не имеет никакого значения, для меня же имеет ...

П.С. То, что приведено выше - доказательство для разума, голос которого можно подавить контрдоводами. Для меня вопрос о вере Богу не стоит - слишком много "случайностей" было и есть в моей жизни, которые подтверждают Его деятельное участие в ней.

vvk 07.10.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 138643)
Определение термина Закон взяли урезанное атеистическое и применяете его к категории Бог.
... Закон должен быть подтверждён фактологически.

Кто-нибудь понял, что САДОВНИК хотел сказать этими фразами?

vvk 07.10.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138645)
... Для Вас это м.б. и не имеет никакого значения, для меня же имеет ...

Совершенно верно, всё Вами сказанное - это большой ответ на вопрос "КТО СОЗДАЛ ВСЕЛЕННУЮ?" Я полагаю, что без этого ответа, Вы просто не сможете чувствовать себя комфортно, поэтому
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 138645)
...
вопрос о вере Богу не стоит - слишком много "случайностей" было и есть в моей жизни, которые подтверждают Его деятельное участие в ней.

Я же считаю, что в силу своих ограниченных возможностей, ответ не найду, поэтому вопрос "КТО СОЗДАЛ ВСЕЛЕННУЮ?" для меня - ОТКРЫТЫЙ ВОПРОС.

patriot87 23.02.2018 17:24

Есть интересные исследования клинической смерти, рекомендую почитать книги Моуди, а также Джеффри Лонг "Доказательства жизни после смерти".

Sirin 24.02.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 138650)
Я же считаю, что в силу своих ограниченных возможностей, ответ не найду, поэтому вопрос "КТО СОЗДАЛ ВСЕЛЕННУЮ?" для меня - ОТКРЫТЫЙ ВОПРОС.

Любопытная постановка вопроса :D

Вы хотите получить фамилию и домашний адрес создателя вселенной?

Поскольку, если вы задаёте себе вопрос "КТО создал вселенную", то отвечать вам на него, собственно, и необязательно.
Поскольку вы на него уже ответили.

vvk 24.02.2018 13:32

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869273531)
Любопытная постановка вопроса :D

Правильно подметили.

Правильная постановка вопроса: "КТО/ЧТО СОЗДАЛ/О ВСЕЛЕННУЮ?", однако в диалоге с верующими, так поступать нельзя. Во-первых, чувства у них очень ранимые. Во-вторых, оставляя в вопросе "КТО", верующий начинает приводить аргументы, анализ которых, позволяет определить его уровень знаний, широту кругозора, логику мышления и т.д. (психологический портрет).

ЛРС 25.02.2018 13:38

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 1869273537)
Во-вторых, оставляя в вопросе "КТО", верующий начинает приводить аргументы, анализ которых, позволяет определить его уровень знаний, широту кругозора, логику мышления и т.д. (психологический портрет).

а вы с какой целью собираете "психологические портреты" верующих ?

vvk 25.02.2018 14:56

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869273577)
а вы с какой целью собираете "психологические портреты" верующих ?

"Психологический портрет" - это отражение жизненного пути. Этот путь может быть ошибочным, а мне не хочется повторять чужие ошибки, своих хватает. Вобщем учусь как могу на ошибках других.

ЛРС 25.02.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 1869273580)
"Психологический портрет" - это отражение жизненного пути. Этот путь может быть ошибочным, а мне не хочется повторять чужие ошибки, своих хватает. Вобщем учусь как могу на ошибках других.

что бы вынести суждение о ошибочности чужого жизненного пути по "психологическому портрету" необходимо иметь некий эталонный "психологический портрет" как отражение эталонного жизненного пути, верно?

vvk 25.02.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869273585)
... верно?

Нет, не верно.
Если провести аналогию с движущемся объектом, то "психологический портрет" - это координаты объекта, анализ которых дает траекторию, и возможно цель объекта. Из "портрета" получаем будущие действия (траектория) и цель собеседника. Расхождение смысла, сказанного собеседником, с его дальнейшими действиями и целью, полученными из "портрета", однозначно говорит об ошибке.

mopda 25.05.2018 17:02

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 1869273537)
Правильно подметили.

Правильная постановка вопроса: "КТО/ЧТО СОЗДАЛ/О ВСЕЛЕННУЮ?", однако в диалоге с верующими, так поступать нельзя. Во-первых, чувства у них очень ранимые. Во-вторых, оставляя в вопросе "КТО", верующий начинает приводить аргументы, анализ которых, позволяет определить его уровень знаний, широту кругозора, логику мышления и т.д. (психологический портрет).

Что за сексизм, а может БОГ это Она ? :ah:

А на счет жизни после сметри.
Ну жизнь, я считаю, после смерти продолжается другой новой жизнью, и к тому же следующий живущий никак , не связан с умершим , за исключением того , что он так же ощущает себя собой, как живший до него. И как ему кажется, он уникален и неповторим. А на самом деле мы это, лишь считающая себя умной, плесень на планете Земля. Простейшая аналогия: сознание производимое мозгом, как свет производимый лампочкой. Умер человек, - погасло сознание, перегорела лампочка, - погас свет. Родился человек, - появилось сознание, вкрутили лампочку, - появился свет. Да люди различаются, но принципиально у всех ощущения Я это Я одинаковое и это Я живет в каждом. Как и свет одинаков в лампочках.

И в глобальном плане жизнь настолько же продолжительна во времени, насколько продолжительна благоприятная для жизни среда во вселенной. Это чисто с материалистической точки зрения.
Если есть душа, то тем лучше, хотя тут уже отвечать за прошлые грехи придется))

vvk 25.05.2018 19:09

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869277939)
Что за сексизм, а может БОГ это Она ? :ah:

Почитайте психологию полов.

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869277939)
...Ну жизнь, я считаю, после смерти продолжается другой новой жизнью, и к тому же следующий живущий никак , не связан с умершим , за исключением того , что он так же ощущает себя собой, как живший до него.

А практически подтвердить свою точку зрения можете? Или это полет фантазии?

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869277939)
... Простейшая аналогия: сознание производимое мозгом, как свет производимый лампочкой. Умер человек, - погасло сознание, перегорела лампочка, - погас свет. Родился человек, - появилось сознание, вкрутили лампочку, - появился свет.

Чуток подправлю, чтоб соответствовало жизни.

Умер человек, - погасло сознание, перегорела лампочка (выбросили на помойку), - погас свет. Родился человек, - появилось сознание, вкрутили лампочку (новую из магазина), - появился свет.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.

Осознание, 2008-2016