ТЕОРИЯ... РАЗБИлся НАПРОЧЬ!!!!
 

Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным…
(Иов 5:13)

Мудрецы ВПСССР заявили, что «формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В действительности имеет место взаимная обусловленность качества количеством и ПОРЯДКОМ, и соответственно — КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и ПОРЯДКОВЫЕ изменения влекут за собой качественные изменения, а качественные изменения выражаются в количественных и порядковых».

А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!

И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!

Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат и усилий требует в использовании, для одноразового или многократного использования, что называется качественная или нет вещь — это зависит не только от затраченных энергозатрат но и от материала и модели/конструкции- это и есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.

КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ/СРАВНИШЬ!!!!

Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

какой же вы гений!
я вами восхищен!
:)

Сцуко!
Разбил, шельмец, смысл моей жизни!..

:(:(:(

Админы ресурса слагают с себя обязанности!
Все аккаунты передаются Андрею Старцеву.
Присылайте ваш е-мэйл...

Пойду напьюсь!.. :dy:

Мне вот какой тезис пришёл в голову, глядя на всё это:

Между агностицизмом и эгоцентризмом всё-таки существует значимая корреляция.

(можно не буду выкладки делать почему такая трактовка инвариантов, базы прейскурантов и личности "разбившего теорию" натолкнула на мысль)

зы: мотивчик забавный:
...Нет ничего в этом мире бушующем,
Есть пластилин за него и держись,
Есть пластилин между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь...

Когда едет автомобиль с ≈ присвоенными его движку л.с. совершенно плевать какая у него ≈ мощность. Расходы энергии зависят от: стиля вождения, дорожного покрытия, расстояния, погоды, обстановки на дороге ( пробки ), скорости, износа и настройки деталей в автомобиле, размера колеса/протектора и его изношенности, каждая шестиренка/подшипник трется в механизме, от встречного ветра, расход масла/тосола/тормозной жидкости/жидкости для стекол и т.д.
КАЖДАЯ ПОЕЗДКА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ПРОДУКЦИИ ИЛИ ПЕРСОНАЛА — ЭТО УНИКАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ СО СВОИМ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕМ!!!
И каждая поездка или другая операция в производстве конечного товара, дает каждой штуке товара своё уникальное энергопотребление. Погрузчик когда везет товар на полку магазина, одну порцию товара повез по одному маршруту другую по другому, изменились энергозатраты для каждой из порций.

КАЖДАЯ ШТУКА ПРОДУКЦИИ СОБИРАЯСЬ ПО ЦЕПОЧКИ ИЗ КОМПЛЕКТУЮЩИХ РАЗНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а у каждого завода и даже цеха своя себестоимость в энергопотреблении ) БУДЕТ ИМЕТЬ ОТЛИЧНУЮ ОТ ТАКИХ ЖЕ ШТУК ПРОДУКЦИИ ЭНЕРГОЗАТРАТНОСТЬ.

КАЖДАЯ ВЕЩЬ ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ЛИБО ПРОДАЖЕ ИМЕЕТ СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ В ЭНЕРГОЗАТРАТАХ.

ДВА ОДИНАКОВЫХ АВТО С РАЗНЫМИ ЭНЕРГОЗАТРАТАМИ!!!!
1000 ОДИНАКОВЫХ АВТО С РАЗНЫМИ ЭНЕРГОЗАТРАТАМИ!!!!
1000000 одинаковых пар обуви С РАЗНЫМИ ЭНЕРГОЗАТРАТАМИ КАЖДАЯ!!!!

В магазине это выглядело бы так, 10 одинаковых пар обуви ( и размер и цвет и материал и модель ), а цена в кВч разная для каждой пары. Ты какую возьмешь самую дорогую или самую дешевую?

Даже если ты полагаешься только на Ватт и этого не достаточно, так как даже Ватт это абстракция, а здесь БОЛЬШЕ ВАТТА- ПОРЯДОК!!!
—————-
1 ВАТТ определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 ДЖОУЛЬ.
ДЖОУЛЬ равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному НЬЮТОНУ, на расстояние одного метра в направлении действия силы. В электричестве джоуль означает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер.
НЬЮТОН определение единицы силы, как силы, придающей телу с массой 1 килограмм ускорение в 1 метр в секунду за секунду. В своих работах, однако, Исаак Ньютон не вводил единиц измерения силы и рассматривал её как АБСТРАКТНОЕ ЯВЛЕНИЕ!!!

ВАТТ-ДЖОУЛЬ-НЬЮТОН—— АБСТРАКТНОЕ ЯВЛЕНИЕ!!!!
—————-

Чтобы тебе было больше понятно, что такое ПОРЯДОК приведу пару примеров.

Стоимость процессора мало зависит от энергозатрат на его производство, а вот УПОРЯДОЧЕННОСТЬ- материал, архитектура, топология,,,,

Примерно одинаковые энергозатраты будут на жигули и мерседес. Возможно на жигули даже больше.
А вот УПОРЯДОЧЕННОСТЬ — конструкция, материал, технологии, дизайн,,,, будут разными.

При одних и тех же энергетических затратах может получиться «конфетка» — одна упорядоченность.
При таких же энергетических затратах может быть сделана «какашка»- другая упорядоченность.

Вы говорите при идентичных эенергозатратах «конфетка» = «какашка»

ВПСССР говорит: Одно и то же количество может быть по-разному упорядочено, и качество будет определяться не только количеством, но и упорядоченностью.

Хреново, когда нужно оспорить то чего не читал.
Приходится изголяться на разные лады, что со стороны выглядит, как танцы блохи на сковороде...

Хреново это когда ты говоришь, что читал, а своими словами ответить не можешь. И лезешь в тему с бестолковыми комментариями.

Звыняйтэ, батько!.. :dntknw:

Гениальность - сложные вещи простым языком.
Мудачество - простые вещи заумью.
... ну и профессионализм: простые вещи - просто, сложные - сложно.

Сделайте себе темку, где обмениваться смайликами и там с друзьями веселитесь. Это не ваш уровень дискуссии.

Какой, однако, молодец. Сравнил тёплое с мягким и рад.

Ну не знаешь ты, что такое производство, зачем оно нужно и какими метриками его правильно оценить, ну и пожалуйста, но другим то свою дурь приписывать зачем?

Еще один не по существу!

Сцуко!
Шельмец, ты зачем исправил название темы?
Или ты не читал о систематических нарушениях принципа свободы слова, провозглашаемого конституцией РФ при модерации статей "Комсомольской правды"? У вас здесь, что либерально-троцкистская модерация?
ВПСССР это не поддерживает!

Как только скажешь что-нибудь по существу того же энергоинварианта - будем посмотреть и говорить.
А пока высер голимый, такие и комментарии

Я написал по существу ( с объяснениями и примерами ).
А вот твои комментарии высер голимый, где вы вообще этих быдлячих выражений нахватались? Неужели у ВПСССР?
Ты, что малолетка?
Я показываю, что теория о энергоинварианте загибла после этого утверждения.

уважаемый долбодятел, не могли бы вы нам пояснить, почему энергозатраты "не учитывают труд людей"? Как это оказалось возможным?

определение энергии

Энергия - физическая величина, показывающая, какую работу может совершить тело (или несколько тел).

Таким образом, совершённая работа === количеству затраченной энергии

Единицы измерения работы и энергии совпадают в системе Си Джо́уль (англ. Joule; русское обозначение: Дж; международное: J) — единица измерения работы, энергии

Джоуль в системе Сися. Поржал от души!!!
Не твой уровень дискуссии, проходи дальше

Энергорубль - это, разводняк для доверчивых ушей. Ну подумайте сами, разве это нормально, если каждый у себя во дворе поставит электростанцию и начнёт вырабатывать электроэнергию. Зарабатывать энергорубли в неограниченных количествах.

Идея картофелярубля имеет больше положительных сторон - картошку, если не удастся продать, можно поджарить и съесть в отличие от несъедобного энергорубля.

а что здесь ненормального? Если у каждого во дворе будет своя электростанция?

Еще говорят: Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в прайскуранте. И этот неизменяющийся товар называется – деньги ( и это кВтч ).

Я ответил: Ну если для тебя » этот неизменяющийся товар называется – деньги» к примеру килоВатт/час, то снимай штаны я тебе за «хорошо» выученные уроки два провода засуну в одно место и заплачу тебе за усердие в изучении КОБ. Только напомни какая у тебя мощность в Ваттах, чтобы я не переплатил.

Вопрос на сообразительность, как посчитать метрологически состоятельно зарплату в килоВатт/час дворнику, врачу, педагогу, музыканту, водителю, инженеру электростанции, моряку, офицеру, ученому, коллективу ВПСССР, бурановским бабушкам………..

понятно, очередной идиот-"разоблачитель", незнакомый с азами элементарной физики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...83%D0%BB%D1%8C

пшёл нахер, быдло смердячее.

ну точно идиот, ничего в жизни не читавший и ничего не понимающий.

Последний раз тебе отвечу ХАМЛО.

1 ВАТТ определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 ДЖОУЛЬ.
ДЖОУЛЬ равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному НЬЮТОНУ, на расстояние одного метра в направлении действия силы. В электричестве джоуль означает работу, которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер.
НЬЮТОН определение единицы силы, как силы, придающей телу с массой 1 килограмм ускорение в 1 метр в секунду за секунду. В своих работах, однако, Исаак Ньютон не вводил единиц измерения силы и рассматривал её как АБСТРАКТНОЕ ЯВЛЕНИЕ!!!

НЬЮТОН определение единицы силы, как силы, придающей телу с массой 1 килограмм ускорение в 1 метр в секунду за секунду.

Для тебя работа означает пнуть кирпич ( массой 1кг ) на расстояние 1м за 1 сек. ИДИ ПОПИНАЙ КИПИЧИ И ПОПРОСИ ЗА ЭТО ХЛЕБУШКА, ДРУГОЙ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ОТ ТЕБЯ НЕ ЖДУ!!!

Проходи дальше, это не твой уровень дискуссии.

Для размышления.
1. Предположим, что для открытия некоего нового принципа (молекулярный клей, вакуумные присоски или механизм "молния") соединения различных частей одному человеку понадобилось 5 минут, а коллективу людей собранных в НИИ на гособеспечении 5 лет. Что в данном случае показывают энергозатраты (несколько калорий после завтрака у одного и работа целого НИИ в течение 5 лет в ином случае)?
2. Что значит технологический уклад? Чем он характеризуется? На сколько порядков энергозатраты в одном технологическом укладе отличаются от другого? А в рамках одного уклада, но у различных производителей? Как это связано с понятиями математической статистики (средние издержки по отрасли) и технологической независимостью?
3. Чему равна полезная работа? Полная работа умноженная на КПД. Можно ли в качестве КПД рассматривать ту самую упорядоченность (систему управления производством), о которой Вы ведёте речь?
Эти вводные вопросы можно рассматривать как тест на уровень понимания того, что происходит при энергозатратах при выполнении работы.

Для начала спрошу, что вы понимаете под упорядоченностью?
Технологический процесс вы уже упомянули.

Под упорядоченностью (её можно обнаружить только при сравнении двух и более систем с одним и тем же функциональным предназначением из сравнимых или качественно различных элементов, а также систем состоящих из одних и тех элементов, но обладающих различными функциональными возможностями и способностями) понимаю численные (количественные и порядковые) характеристики взаимодействия элементов в системе.

Упорядоченность она и во внутреннем строении и конструкции и архитектуре и топологии,,технологический процесс,рецепт,,,,а также потребительские свойства, производительность, долговечность- ПОЛЬЗА и КАЧЕСТВО.

Есть суть процесса и форма проявления этой сути. Форм проявления может быть множество ... суть одна.

Как пользой и качеством можно сравнить графит и алмаз (при желании обеспечить максимальную теплоотдачу - лучше использовать другой изомер углерода - уголь) или мерс с жигулями (при желании перевезти крупногабаритный груз из пункта А в пункт Б - лучше использовать другое транспортное средство - грузовик)?

Если у каждого человека будет своя электростанция по печатанию энергорублей, то кто работать будет? Подумайте логически - зачем напрягаться когда можно ничего не делать, а купилки-энергорубли вырабатывает ветер на приусадебном участке?
Каким-же надо быть лохом, чтоб идти подметать улицы, когда можно на крышу дома поставить электрогенератор-ветряк и жить в своё удовольствие?!!

Зачем им зарплата, когда свою зарплату они могут делать себе сами на приусадебном участке с помощью електрогенераторов. Сколько наделал кВт/час столько киловаттов и скушал.
В истории есть практика, когда люди не получали зарплаты, а получали галочки в тетрадке - под названием трудодни. И ничего, не умерли.

Рукоплещу, восхищён! )

И т.п.
Вообще то вы вообще не в ту степь, на мой субъективный взгляд. Энергоинвариант - это в первую очередь не методология ценообразования, а способ сведения валют, денег к некоему единому показателю, каким ранее было золото, а ещё раньше зерно. Т.е. способ благодаря которому можно установить ценность различных национальных валют по отношению друг к другу через универсальный на сегодня критерий - количество произведённой электроэнергии в той или иной стране.
Ценообразование же - это тот сегмент социальной магии, который может быть преобразован в ясный и понятный всем инструмент только при изменении этических норм глобальной культуры.

Ну вот сами видете, что энергия затраченная на производство чего-либо не является ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ оценки КАЧЕСТВА и ПОЛЕЗНОСТИ.

ОЧЕНЬ ГРУБОЕ СРАВНЕНИЕ можно привести для лучшего понимания, используя в качестве инварианта МАССУ ВЕЩИ (КГинвариант. к тому же считается намного проще и метрологически состоятельно ). Нам бы говорили в этом случае, чем вещь тяжелее тем она ценнее.
Если учитывать, что Ватт в упрощенном виде- это двигать что-то имеющее массу, то можно дальше посмеяться и сказать ЭНЕРГОЗАТРАТЫ и МАССА КОНЕЧНОГО ПРОДУТА имеют взаимосвязь.

В итоге мы видим, что ценность вещи складывается из: энергозатрат+ упорядоченность + практическое применение.

Считая для сравнения только энергозатраты, вспоминается пословица.
СИЛА (энергия) ЕСТЬ - УМА (упорядоченность) НЕ НАДО!!!

Тебе же сказали - путаешь тёплое с мягким.
С какого перепугу потребительская и производственная стоимость у тебя стала одним и тем же?
Одним квартира в Москве - смысл жизни, а кому то она нафиг не сдалась.

Ничего, что выработанную энергию надо направить в производственную систему, чтобы на него были сделаны необходимые людям товары и услуги.
Без этого, что ветряк у тебя во дворе для красоты крутится, или что от него лампочки в казино загораются - пользы ноль на ватт :)

Есть капиталистический стимул - вкалывай или сдохни. Не будешь вкалывать, купилок не дадут, доступа к товарам и услугам не получишь и согнёшься с голодухи.
Есть иной принцип - хорошо работает тот, кто сконцентрирован на работе, а не на том, что жить семье негде и дома жрать нечего.

В соответствии с изначально заложенной идеей и организуется соответствующий производственно-потребительский процесс.

И носит же земля таких -----.
Причём тут зарплата?
Ты купилки жрать можешь что ли? С бумажными ещё куда ни шло, с железяками придётся потруднее, а что на электронных счетах лежит - так по своему же совету - провод в розетку...
Зарплата тебе, ----, нужна только для того, чтобы иметь доступ к уже произведённым ранее (путём введения нужного кол-ва энергии в производственную систему) товарам и услугам.
Чтобы сосчитать - сколько же нужно всего произвести и сколько на этой уйдёт энергии и ресурсов - тут пожалуйста, нормальная экономика всем в руки.

Pregoda, обращаю Ваше внимание, что на поставленные Вами вопросы отвечаю. Отвечу на последний Ваш комментарий, а далее буду ждать ответа на поставленные ранее вопросы. Так будет справедливо, неправда ли?

На этой ветке уже писалось, что у любого продукта труда (товара, услуги, монопольного продукта труда) всегда есть ТОЛЬКО две характеристики: себестоимость и цена. При этом себестоимость складывается из цен необходимых для производства продукта труда с учётом всего производственного цикла.

Например, в мою бытность, чтобы получить от дипломированного специалиста осмысленный чертёж или формулу для решения некой проблемы, государство затрачивало порядка 100 тыс долл за 5 лет его обучения в ВУЗе. При активной работе спеца в НХ в течение 25 лет получаем себестоимость спеца для государства на подготовку - 2 тыс долларов. Понятно, что в случае отдачи он него менее этой величины с учётом зарплаты, квартиры, социальных фондов на профилактику болезней, безплатных спортивных секций для него и его семьи и т.п. ... убытки для всего общества.

Цена продукта труда величина (здесь об этом также уже писали) чисто субъективная и определяется либо спросом и предложением, либо предельной полезностью оного. Об этом притча из Библии о "Хозяине сада", нанявшего работников на подённую работу по сбору винограда.

Вывод. Надо действительно научиться различать себестоимость и цену продукта труда.

А в чём же меряются эти самые себестоимость и цена? В деньгах? А что такое деньги с Вашей точки зрения по своей сути, а не функциям, которые дают нам форму проявления сути денег? В принципе ... первые три вопроса можно оставить без ответа. Буду ждать Вашей трактовки сути денег. Так мы с Вами начнём конструктивный диалог по решению возникшей перед непонимающими о СУТИ ДЕНЕГ.

Я пока жду " КТО ВРУБИЛСЯ", после этой информации о том, что энергоинвариант стал тщетным для сравнения.

Ответить надо на следующие вопросы:
1. Что такое труд
2. Что такое обмен результатов труда
3. Что такое себестоимость конечного продукта.
3. Что такое деньги.

Попробую дать свои трактовки. Посмотрим ... помогут ли они нам ответить на "Ваш" 4-ый вопрос?
1. Труд - целенаправленное (то есть по определённому алгоритму, где алгоритм - преемственная последовательность действий по достижению некой цели) преображение материального и/или информационного состояния предмета труда. При этом на сам процесс преображение (приобретение предметом труда либо качественно иных функциональных свойств, либо иных состояний, например, перемещение или хранение) ... что-то затрачивается. Это что-то в рамках одного и того же технологического уклада не может различаться на порядки. В разы?-м.б..
2. Обмен результатами труда - процесс взаимного соизмерения (мера) участниками непосредственных или опосредованных (через посредников или деньги) затрат чего-то (например "попугайных крылышек" - информация) каждым из них при производстве продукта труда (материя), который предъявлен к обмену.
3. О себестоимости конечного продукта отвечал выше (см. предидущий пост). Конечно не развёрнуто, но ... чтобы уловить суть ... надеюсь - достаточно.
4.

Я вам отвечу позже о деньгах и остальном.
Я говорю о том, что используя энергоинвариант нет метрологической состоятельности. Для продукции есть: энергия+упорядоченность+по требительские свойства. Количество энергии не является единственным критерием качества продукции. А значит не является инвариантом. К тому же энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой вещи, а также сложны в учете и контроле.

Идёт измерение статистически значимых для макросистемы величин.
О чём ведёт речь либерал - погрешности и исключения. Но для либерала именно они и существуют.

Индустриальное общество вполне меряется энергозатратами.
Погрешности меры энергоинварианта постиндустриального общества могут теоретически увеличивать вес.
Но во-первых, постиндустриальное общество - это закрытая искусственная система. Оттого, что "развитая постиндустриальная страна" вывела всю индустрию за свои пределы, оставив у себя только "свободных художников", мир постиндустриальным не стал.
Да в рамках этой закрытой "постиндустриальной системы" энергоинвариант может иметь большой вес в погрешностях. Однако при переходе к макроэкономической системе - доля погрешности "закрытого общества" для всей системы в целом нивелируется.

Ты и в жизни вес линейкой измеряешь, или всё-таки гирьками?
Критерии измерения качества - это вообще из другой оперы.

А уж пассаж про изменчивость для каждой вещи и сложный учёт и контроль... Сдаётся мне, что ты, мил-человек, боец диванных войск ни разу в жизни не бывавший на производстве.