Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Культура. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Фильм "Money as Debt II" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1147)

informator 03.12.2009 13:14

Фильм "Money as Debt II"
 
Не так давно вышла вторая часть фильма "Деньги - пирамида долгов".
Оригинальное название "Money as Debt II. Promises Unleashed"

Не могу найти в инете с русским переводом. Вообще, смог найти только на ютьюбе, но там без перевода. Если он до сихпор не переведен, может кто возьмется, хотя бы субтитры сделать?

che_zhiv 03.12.2009 21:04

Тема долговой сущности современных денег раскрыта полностью в гениальном предыдущем фильме.

Новый фильм, вряд ли что-либо добавит. 1 доллар через пару лет будет стоить минимум 300-400 руб. ибо долларовые задолженности неподъёмны для мировой экономики, новый мировой порядок в мире финансов уже наступил.

Новый второй фильм
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_doYllBk5No&feature=related[/ame]

Гениальный первый фильм
[ame]http://rutube.ru/tracks/304021.html?v=0c4d3f680bf41dfbb284c4db2b991a1e[/ame]

che_zhiv 11.12.2009 08:48

Вот и перевод
[ame]http://rutube.ru/tracks/2704844.html?v=63c9981e63a5379e81d9246bd7ae7944[/ame]

Мой отзыв

Фильм серьёзный, создан хозяевами доллара для подготовки общественного мнения к денежной реформе под названием "Переход на цифровые деньги", идёт ссылка на сайт http://digitalcoin.info/

Но речь идёт о цифровых деньгах с честным процентом, который будет включаться в общий денежный оборот, а не уходить в карман банкирам. Это ещё большая ложь, чем существующая система и имя ей "Здравствуй новый мировой порядок" с тотальным контролем.
Собственно ребята спалились и озвучили свои планы. В фильме ставится явный ультиматум всем банкирам и предпринимателям "если хотите, чтобы экономика сжалась плавно без банкротств, то должны поддержать реформу. Само сжатие мировой экономики подаётся как принятое решение.
Сегодня долларовых долгов с процентами непомерно больше чем самих долларов, что означает нас ждёт адский ажиотаж на доллар, стоимость которого подскочит до 500 рублей, другие валюты соответственно, что и вызовет необходимость реформирования денежной системы. Сопровождается всё массовым банкротством частных банков.
Срок - до 3 лет

Андрей С. 11.12.2009 09:37

Рекомендация - копить баксы, возможно золотые монеты.[/QUOTE]

Очень смелый совет. А может наоборот - избавиться от баксов и золота (у кого они есть)? В доллар уже никто не верит (Китай, Япония, Россия), за него в морду скоро начнут давать, а не 500 руб. Хотя рубль в сегодняшнем виде тоже ненадёжная валюта. Энергорубль надо вводить.

Толяныч 12.12.2009 01:37

che_zhiv - где логика? напечатано много ничем не обеспеченных баксов.

почему эта резаная бумага должна стоить 500 руб?
- за рублём - хотя бы нефть и газ есть... а что стоит за долларом? долги?

тогда с каких пор долги стали считаться за деньги?

Филин 12.12.2009 01:48

Толяныч.
За баксами - Армия и ФРС.
За рублём - ?

che_zhiv 12.12.2009 04:43

Цитата:

Сообщение от Толяныч (Сообщение 15620)
che_zhiv - где логика? напечатано много ничем не обеспеченных баксов.

почему эта резаная бумага должна стоить 500 руб?
- за рублём - хотя бы нефть и газ есть... а что стоит за долларом? долги?

Арифметика из двух цифр.

ФРС эмитировал 10 трлн. долларов, а должну ему 11 трлн. долларов, 1-го трлн. долларов просто не существует. Представьте себе бабу Машу из соседнего села, которая не вернёт 200 долларов кредита, приставы тут же отберут всех кур и корову последнюю.
А если кто по крупному захочет кинуть, то ВМФ впрягаться будет.

КАЖДЫЙ ДОЛЛАР И КАЖДЫЙ РУБЛЬ ССУЖЕН В ДОЛГ!!! Это не афоризм, это всё нужно вернуть, доллары ФРСу, рубли ЦБ РФу.

Идиотизм настолько большой, что в это сложно поверить в первый раз.

Договой механизм запускается следующим образом, Правительство РФ берёт рубли у ЦБ РФ в долг под % и затем их тратит, затем собирает дикие налоги и гасит долг Центробанку с ПРОЦЕНТАМИ. Наши налоги идут на оплату диких процентов по огромным долгам Правительства РФ Центробанку.:wall: Идиотизм на идиотизме и идиотизмом погоняет. Правительство не может никогда расплатиться с Цинтробанком, так как рублей в обороте всегда меньше, чем долг Правительства РФ, поэтому Правительство вынуждено с каждым днём занимать всё больше, а это экспонента, которая однажды остановится.

Деревянный рубль - это чушь, в реальности это самая обеспеченная валюта мира! При правильном способе эмиссии денег, разумеется.

Цитата:

тогда с каких пор долги стали считаться за деньги?
Возьмите рублёвую купюру в руки и последний раз посмотрите на неё как на актив (имущество). В реальности это пассив (долг). Вы держите упрощённо долговую расписку Правительства РФ перед Центробанком России, которую Правительство обязательно (именно эту бумажку) в срок вернуть. В пределе все бумажки должны быть возвращены Центробанку.

Цитата:

Сообщение от Филин (Сообщение 15621)
Толяныч.
За баксами - Армия и ФРС.
За рублём - ?

За рублём тоже ФРС. ЦБ РФ полностью подчиняется ФРСу.

Вадим667 12.12.2009 06:40

Здравствуйте
 
Про ресурсы не забывайте,включите их в "круговород" -деньги-товар-деньги.($-нефть-Руб).

Romgo 13.12.2009 03:00

Зачем вводить людей в заблуждение?
 
"...КАЖДЫЙ ДОЛЛАР И КАЖДЫЙ РУБЛЬ ССУЖЕН В ДОЛГ!!! Это не афоризм, это всё нужно вернуть, доллары ФРСу, рубли ЦБ РФу.

Идиотизм настолько большой, что в это сложно поверить в первый раз.

Договой механизм запускается следующим образом, Правительство РФ берёт рубли у ЦБ РФ в долг под % и затем их тратит, затем собирает дикие налоги и гасит долг Центробанку с ПРОЦЕНТАМИ. Наши налоги идут на оплату диких процентов по огромным долгам Правительства РФ Центробанку. Идиотизм на идиотизме и идиотизмом погоняет. Правительство не может никогда расплатиться с Цинтробанком, так как рублей в обороте всегда меньше, чем долг Правительства РФ, поэтому Правительство вынуждено с каждым днём занимать всё больше, а это экспонента, которая однажды остановится..."


Производство денег как ты описал осуществляется ТОЛЬКО ФРС США. Наш ЦБ не печатает деньги в долг Правительству. Перетекание покупательной способности рубля в доллар осуществляется через соглашение с МВФ, по которому рублевая масса может увеличиваться только на величину прироста ЗВР. То есть упрощенно - сколько долларов можешь купить столько рублей и будет в экономике.

Можно ссылочку на ДИКИЙ размер долгов правительства ЦБ?

Создатели фильма очень только указали на механизм создания долговых денег, вот только с фразой "КАЖДЫЙ ДОЛЛАР ССУЖЕН В ДОЛГ" - вопрос.

che_zhiv 13.12.2009 03:58

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 15682)
осуществляется через соглашение с МВФ, по которому рублевая масса может увеличиваться только на величину прироста ЗВР

Да, именно этот предательский документ устанавливает воровской порядок эмиссии рублей, о котором говорилось выше.

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 15682)
Можно ссылочку на ДИКИЙ размер долгов правительства ЦБ?

Денежная база на 01.11.09 - 5023 млрд. долларов http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp
Долг Правительства РФ Центробанку на туже дату - 352 млрд. рублей, что составляет 7%!!! от всей денежной базы страны. http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=dkfs&sid=bbr
п.4 актива баланса. Сам у себя беру в долг, сам себе плачу проценты, но уже за счёт налогов.
Далее работает денежный мультипликатор и 352 млрд. рублей превращается в экономике в 3520 млрд. рублей и в 7040 млрд. рублей денежной массы за счёт кредитования друг друга внутри банковской системы, поэтому и считается, что каждый рубль дан в долг. Не будет кредитов - не будет денег (рублей) вообще. Обслуживание искусственного долга составляет 35 млрд. рублей в год соответственно, реальных денег, которые высасывают у налогоплательщиков.

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 15682)
Создатели фильма очень только указали на механизм создания долговых денег, вот только с фразой "КАЖДЫЙ ДОЛЛАР ССУЖЕН В ДОЛГ" - вопрос.

Теперь вы дайте ссылку, кто задал этот вопрос или дал на него ответ.
Откройте любой учебник по экономике, везде очень невзрачно написано, что "эмиссия носит кредитный характер", но мало кто задумывается над этим, а преподы не акцентируют на этом внимания. Вы будете спорить со всеми профессорами? :wall:

koldun 13.12.2009 09:57

Цитата:

1 доллар через пару лет будет стоить минимум 300-400 руб. ибо долларовые задолженности неподъёмны для мировой экономики, новый мировой порядок в мире финансов уже наступил.
Доллар обречен при любом сценарии. Не надо думать, что все в мире резко начнут доверять больше доллару и понадеются забыть про огромные неподъемные долги. Долги созданы исключительно для новой волны потрясений: сбросят империю долга в нужный момент для избавления от США и одновременного решения сразу нескольких вопросов - ведь обвал доллара стукнет почти по всем, но им нужны конкретные цели. Вопрос только в одном - почему до сих пор тянут? Видимо еще не все цели выполнила обреченная страна США.

che_zhiv 14.12.2009 02:52

Цитата:

Сообщение от koldun (Сообщение 15689)
Доллар обречен при любом сценарии.

Всё верно, 400 руб за 1 доллар и есть коллапс, после которого последует его реформа. С какого перепуга доллар будет дешеветь, если спрос на него превышает предложение :wall:

Romgo 17.12.2009 08:56

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15684)
Денежная база на 01.11.09 - 5023 млрд. долларов http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp
Долг Правительства РФ Центробанку на туже дату - 352 млрд. рублей, что составляет 7%!!! от всей денежной базы страны. http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=dkfs&sid=bbr
п.4 актива баланса. Сам у себя беру в долг, сам себе плачу проценты, но уже за счёт налогов.

Как насчет строчки ниже:
2. Средства на счетах в Банке России
из них:— Правительства Российской Федерации - 5 847 млрд.руб.
А это, на минуточку, больше ВСЕЙ денежной массы ЦБ :)

То есть получается, что ЦБ за минусом кредитов ДОЛЖЕН правительству - 5495 млрд, что опять таки БОЛЬШЕ всей денежной массы!
Вот ЭТО дикий размер долгов! :)

В целом система выглядит так.
Только несколько стран могут позволить (позволить себе или им позволят- без разницы) иметь дефицитный бюджет и НАКАПЛИВАТЬ этот дефицит. При этом остальные страны финансируют этот дефицит. Это логично потому как деньги должны где -то быть и не могут быть ПРОСТО "напечатаны" (имеется ввиду безналичная эмиссия) - их кто-то должен купить или взять в долг.
Вот для этого и есть МВФ, который обязывает все прочие страны (доноры) наращивать свою денмассу ТОЛЬКО через приобретение ДОЛЛАРА, тем самым финансируя бюджетные дефициты стран - эмитентов, а так же распихивая всем долларовые кредиты.

Отличный пример - наша страна. Накапливая ЗВР сверх "положенных" - все переводилось в ц/б в иностранные банки, а наше правительство/президент в поте лица описывая нам, ПОЧЕМУ мы не можем воспользоваться НАШИМ ЗВР :)

Кроме этого есть и другие механизмы - недооценка региональных валют (как юаня например) и прочие более мудреные.

Romgo 17.12.2009 08:59

Очень важно - видеть систему в целом.
В этом смысле лучшее, что написано - вот здесь:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

che_zhiv 17.12.2009 09:14

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 16150)
Очень важно - видеть систему в целом.
В этом смысле лучшее, что написано - вот здесь:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Сионистская ложь в статье.

Долларовых долгов (спрос на доллары для погашения долларовых кредитов) больше, чем долларов в обращении (долларовое предложение). Дилетантам не понять схему без знаний о "денежном мультипликаторе" и понимания, что он может работать как на рост денежной массы, так и на её мультипликативное уменьшение.

Во-вторых, не путайте денежную массу и денежную базу. Денежная масса как раз получается из денежной базы посредством работы денежного мультипликатора.

Romgo 17.12.2009 18:44

"Дилетантам не понять схему без знаний о "денежном мультипликаторе" - улыбнуло :)

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16151)
Сионистская ложь в статье.

Долларовых долгов (спрос на доллары для погашения долларовых кредитов) больше, чем долларов в обращении (долларовое предложение).

Это утверждение аналогично тому, что указывается в фильме Деньги пирамида долгов: "невозможно отдать долг, есть все деньги печатаются под процент".

В начале для меня эта фраза тоже была открытием и доказательством дьявольской хитрости ГП, мировой финансовой мафии и т.п.

Заставило усомниться в справедливости этого вот это видео:
http://anonimusi.livejournal.com/316926.html

Где обсуждается кроме всего прочего факт печати за полгода - 9 трлн долларов США не отраженных в отчетности ФРС!

То есть долларов на которые не будет начислен процент, которые не выданы в долг, потому что это никому не надо! они просто ТУПО вбиты в компьютер ФРС и ушли на корсчета "правильных" банков.
Если ты можешь получить триллион долларов зачем тебе процент с него в размере 1-2%?

Поэтому тема с процентами, которые никто не может отдать - он есть на самом деле, вот только такая мелочь никому не нужно, когда можно можно просто рисовать цифры в компьютере :)
Поэтому - фильм "Деньги как пирамида долгов" - вот это сионистская ложь", причем ложь не в том, извращаются факты, а том что СМЕЩАЮТСЯ акценты, используя будоражащие умы откровения. Причем откровения без кавычек, вот только акценты, ... акценты! :american:

Про ДИКИЕ долги Правительства - мы проехали?

Январь 17.12.2009 19:24

Цитата:

Если ты можешь получить триллион долларов зачем тебе процент с него в размере 1-2%?
ФРС США - это 15 банков. То есть в поддержании сложившейся системы участвует 15 банков. Один из них - это банк Моргана - собственно основателя системы.

Денежная масса между банками "производится" разумеется беспроцентно - кто же будет брать деньги фактически со служащих за то, что они осуществляют поддержание системы заказчика? Разумеется между банками системы ФРС - беспроцентное обращение.

А вот правительство США не просто так деньги получает - оно заказывает их под залог облигаций гос. займа, а выкупая их - обязано отдать с процентами.

По этому - тот кто "может" получить триллион долларов беспроцентно - его получает без проблем, а процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем. И это не только ситуация в границах США - так по всему миру.

Пример - ЦБ печатает деньги для прочих банков под мизерные проценты. Прочие банки выдают кредиты и под 69% (в частности Home Credit Bank). Ясно, что ЦБ гробить "своих" совершенно не к чему. И ясно - что прибыль они получают откровенно грабя народ. Схема:

ЦБ РФ - Home Credit Bank (1.2% займ).
Home Credit Bank - потребитель (25 - 69% займ).
Пояснение к завышенным кредитным ставкам - "нашему банку надо развиваться".

Отсюда следует что в их банке считают, что потребителю развиваться не надо...

Что ж тут не ясного то?

Смысл вложенный вами в фразу не верен. Связано это с тем, что вашим мерилом является объем денежной массы, то есть денежная масса в вашем понимании берется как "благо". Следует понять, что существуют структуры для которых "благо" - это не деньги (коих неограниченно много), а власть - а потому любые деньги будут вложены - в том числе и в контроль власти, а так же в контроль частного банковского сектора, добычи ресурсов и так далее...

che_zhiv 17.12.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от Romgo (Сообщение 16230)
Про ДИКИЕ долги Правительства - мы проехали?

Вы заблуждаетесь

Любой учебник по экономике вам скажет, что эмиссия носит кредитный характер.

Но самый точный ответ даст баланс любого банка.

Как вы думаете где учитываются долги по кредитным договорам? - В активе.
Так же как и наличные деньги в кассе.
http://www.ubrr.ru/core.php?p=1695 см. п. 5 актива

Romgo 17.12.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 16232)
По этому - тот кто "может" получить триллион долларов беспроцентно - его получает без проблем, а процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем. И это не только ситуация в границах США - так по всему миру.

Согласен.
Такое упрощение потребовалось для более точной оценки мысли о том, что "невозможно отдать долг, есть все деньги печатаются под процент", которая является одной из ключевых для фильма "Деньги-пирамида долгов". Мне кажется, что авторы фильма придают излишнюю значимость этой "уловке", что отвлекает внимание от других механизмов эмиссии (например, просто "напечатать") - элегантно так, да?:D

Очень хорошо сказано, что "процент накладывается на того, кого собираются держать под контролем", и задача эмиссии под процент - не генерация денежной массы сама по себе, а осуществление контроля через ссудный процент.

Январь 17.12.2009 21:28

Цитата:

Мне кажется, что авторы фильма придают излишнюю значимость этой "уловке"
Да нет же - смысл много проще.

Смысл в том, что по сути у государства нет необходимости брать деньги под процент закладывая облигации государственного займа в том случае если монополия на эмиссию денег принадлежит самому государству.

И вот не ясно - зачем нужна была ФРС:
1. Если сама ее суть противоречит конституции США (правительство США (президент и парламент) и только оно (правительство) - имеет монопольное право на осуществление эмиссии национальной валюты).
2. Как орган - по сути осуществляющий контроль правительства страны.

Пример как это делается.

Вот в нашей конституции написано - что ЦБ - это независимое юрл. лицо и основная задача этого "лица" - укрепление рубля и эмиссия рублевой массы.

Поясняю - фактически эта запись в конституции (основном правовом документе государства) дает ЦБ не "право" конечно, но "возможность" заявить - "сей закон принятый гос. думой идет в разрез с нашими конституционными обязанностями - мы начинаем увеличивать денежную массу - так как считаем это целесообразным в рамках нашей задачи". Государство собирается "выпустить" 10 триллионов рублей для собственных нужд - но "мы считаем что это повредит рублю, а так как наша основная конституционная задача ... - мы понижаем объем денежной массы".

Понимаете. ЦБ, ФРС - это во первых механизмы воздействия на правительства, а во вторых - по себе решая кому дать под процент, а кому не дать вообще - они структуры - регулирующие развитие промышленности, гос. программ и всего остального.

Процент кроме прочего (обращаю внимание) нужен и как механизм регулирования денежной массы. То есть - если сегодня вы выпускаете много денег, то для избежания коллапса вам завтра понадобится их изъять, а потому - отдавая в процент - вы гарантируете себе что постепенно денежная масса будет выходить из оборота.

Цитата:

(например, просто "напечатать") - элегантно так, да?
Напечатать уже не проще. Себестоимость банкнот номиналом: 1, 5, 10, 50, 100, 500, 1000, 500 000, 1 000 000 - у всех одинаковая и равна 10 центам. То есть по сути печать 1, 5, 10 - долларовых банкнот в принципе не выгодна, так как за те же деньги можно наштамповать например 100 - долларовых.

А вот добавить нулей в компьютер ни стоит ничего вообще. Вот это поле для полета фантазии.

...

Цитата:

и задача эмиссии под процент - не генерация денежной массы сама по себе, а осуществление контроля через ссудный процент.
И да и нет. Все же денежная масса имеет значение. Все таки межгосударственные расчеты еще не за электронные импульсы осуществляются. То есть - в пределах своей страны разумеется раздувать денежную массу смысла нет - это бред, это приведет к инфляции. Но вот производить денежную массу на экспорт смысл есть и еще какой - это же нефть, золото, уголь, газ, древесина, да шлюхи в конце концов.

Ведь не стоит забывать что с 1971 года доллар сам по себе является товаром. И этот товар необходим, этот товар заказывают у США другие страны - только лишь потому, что этот товар используется как некий эквивалент при международных расчетах. Это надо четко осознавать ежесекундно - экспортный доллар - это не деньги, это товар.

Romgo 17.12.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 16233)
Вы заблуждаетесь
Любой учебник по экономике вам скажет, что эмиссия носит кредитный характер.
Но самый точный ответ даст баланс любого банка.
Как вы думаете где учитываются долги по кредитным договорам? - В активе. Так же как и наличные деньги в кассе.
http://www.ubrr.ru/core.php?p=1695 см. п. 5 актива

Не виден конструктив :)

Вообще тема ЦБ обсуждалась здесь:
http://kob.su/forum/showthread.php?t=698&page=3

обсуждались в частности балансы банков, мультипликатор и т.п.

- хорошие посты пользователя DePain


Часовой пояс GMT +3, время: 17:20.

Осознание, 2008-2016