Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Идеология. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11332)

promity 24.05.2015 09:41

Идеология.
 
Идеология — продукт идеологической власти, подконтрольной власти концептуальной. Идеология — это концепция управления, изложенная в доступном для понимания народными массами виде так, чтобы она не вызывала у них отторжения, а тем более активного целенаправленного противодействия ей. Объектом воздействия идеологической власти является всё общество, однако, за исключением тех, кто сам концептуально властен, и потому стоит выше власти идеологической. Идеология нужна концептуальной власти для формирования в обществе мировоззрения людей, соответствующего избранной концепции, чтобы люди были под её властью в изменяющихся жизненных обстоятельствах.

Свобода от идеологий — это самообман, однако не стихийно-психологический, а целенаправленно культивируемый властью концептуальной. Идеологию можно понимать или не понимать, принимать её или отрицать, но члены общества всегда сталкиваются с проявлениями той или иной идеологии, представляющей собой оболочку концепции управления обществом со стороны носителей власти концептуальной.


Идею нельзя запретить, идею можно победить более сильной идеей
(В. М. Молотов, Нарком иностранных дел СССР)

Из сети:
Цитата:

Плен — обязательная составляющая любой войны. Такая же как смерть. Так же как смерть, он выталкивается сознанием за скобки, превращается в фигуру умолчания. Страх смерти и страх плена — главный деморализатор, которому подвластны самые смелые и мужественные сердца. Поэтому на каждой войне важнейшая задача пропаганды — максимально способствовать укоренению и развитию такого страха в войсковых порядках противника и у него в тылу.
...
Когда Тамерлан сооружал горы из черепов, он решал абсолютно прикладную пропагандистскую задачу — деморализованный враг связан страхом, подавлен, а значит не опасен. Гора черепов символизирует стихию (с ней бесполезно бороться), неотвратимость поражения, абсурдность любого сопротивления. С точно такой же целью римские консулы приколачивали к крестам единомышленников Спартака, а инквизиторы жгли на кострах еретиков. Жгли не тайком, публично. Ведь казнь, пытка, медленная смерть необходимы не сами по себе. Они нужны как сильнейшее средство агитации, разубеждения страхом — на уровне животного инстинкта.
...
Если бы у Гитлера был ютуб и соцсети, все "египетские" казни Исламского Государства показались бы детским лепетом. Представьте себе стрим-вещание из Освенцима. Мастер-класс доктора Менгеле. Диалоги о войне с Андреем Власовым. Выжигание звезд и снятие кожи в прямом эфире. Какие исповеди, какие допросы, какие обращения к "братьям-красноармейцам" были бы записаны тогда и подготовлены к массовому распространению! Массовое распространение. Вот ключевой момент. Распространение информации. Пропагандистское воздействие созерцания пытки, боли, ужаса, смерти. Ведь казнь это в первую очередь повествование. А со времен каких-нибудь Софокла с Еврипидом человек приучен ставить себя на место главного героя. Что значит увидеть, как ломается, не выдерживает самый стойкий характер? Это значит примерить себя к петле, гильотине, электрическому стулу. Следовательно, умереть/сдаться вместе с главным героем/героями (если сломали его, что же будет со мной?) Вот оно, самое сильное оружие. Еще раз. Самое сильное оружие. Неспроста на Северном Кавказе ваххабиты наладили целую сеть по распространению видеокассет с записями расправ над пленными. Думаю, на такой "голливуд" натыкались все работавшие в регионе корреспонденты. Я тоже использовал фрагмент подобного материала в одном из фильмов и был вынужден подробно отсматривать его. Лишь спустя годы я узнаю, что сама технология имеет совершенно не ваххабитское происхождение. Это азбука психологической войны, одинаково известная всем армиям, но модернизированная и расширенная в первую очередь вооруженными силами США.
...
В Пентагоне до буквы, до запятой исследовали опыт психологической войны и контрпартизанских действий нацистов на оккупированных советских территориях. Холодный анализ. Никакой идеологии и уж тем более сострадания. Война — индустрия. Промышленность. Она требует научного подхода. Я пролистал несколько американских учебников. Из них следует, что авторы в целом сочли стратегию фашистов вполне рациональной, но а) недостаточно жесткой б) недостаточно внимательной к вопросу привлечения на свою сторону местного населения. Столь любимая нашими "партнерами" формула carrots&sticks. С упором на sticks, конечно. Иными словами, сама доктрина терапии ужасом была признана действенной и эффективной. В ходе множества локальных войн, из которых состояла большая Холодная, американцы разовьют эту методику и поднимут до небывалых высот. Главный тезис — победить партизанское движение возможно. Сломить дух народа —возможно. Нужно лишь больше жестокости. Больше страха. Но самое важное — как можно больше как можно более подробной, как можно более наглядной ИНФОРМАЦИИ о жестокости и страхе. Так было во Вьетнаме, Корее, Никарагуа, Сальвадоре, Анголе, Югославии. Так происходит в Сирии сейчас. Знакомый почерк мы видим и на Украине.
...
Именно из этой доктрины, вообще говоря, и вырос известный нам сегодня международный терроризм. Ведь терроризм — ничто, если он изолирован от системы распространения информации о терроре. Захваченная школа/самолет/круизный лайнер — попытка воздействовать на нервную систему государства. Для этого необходимо доставить информацию об ужасном событии в каждую его клетку. Максимально увеличить шоковый эффект. Задача с каждым днем становится все проще. В сравнении с обществом прошлого века сегодняшнее общество — организм с истончившейся кожей и сверхразвитой нервной системой. Такой организм может умереть от занозы. От нескольких вирусных видеороликов. Хотя вроде бы современные ужасы, современные казни и издевательства над пленными мало чем отличаются от арсенала приемов, использовавшегося Тамерланом, Осман-Пашой или Гитлером. Человек довольно просто устроен. Убить/замучить/унизить человека — не такая уж сложная задача. А вот поставить на колени общество, заставить его сдаться без борьбы — согласитесь, тут требуются совершенно другие технологии.
...
Очевидно, что нам покажут еще не одно шокирующее видео. Очевидно, что будут подбираться все новые способы воздействия на массовое сознание. Что этому можно противопоставить? Отключения интернета? Запрет (частичный или полный) соцсетей? Фильтрация контента на видеохостинговых платформах? Контржестокость по принципу "встречного огня", когда ваххабиты и бандеровцы (или их недосягаемые кураторы) вдруг увидят себя в сходных клиповых обстоятельствах?
...
Мне кажется, есть лишь одно универсальное средство. Технологию можно бить только идеологией. Мировоззрением. Стоящей на обеих ногах, укрепленной логикой и знанием верой в справедливость общего дела. Задача технологии — персонализировать, индивидуализировать страх. Страх за себя (а не за семью или страну) — прелюдия к панике. Паника — смерть коллектива. Любимое американское выражение: "каждый умирает в одиночку". Вот это "каждый умирает в одиночку" и есть — квинтэссенция любого кровавого ролика. Обратите внимание, как блестяще тема плена/возвращения из плена была использована против СССР в "оттепель" и в эпоху "архипелагов-гулагов". Как оба этих отрезка совпадают по времени с реваншем мещанских, индивидуалистических ценностей. Каждый за себя.
...
Идеология же формирует коллектив, а коллектив — это "один за всех, и все за одного". Технология говорит: человек — лишь животное, его можно и сломить, и уничтожить. Идеология отвечает — уничтожить можно, даже сломить можно (хотя Хемингуэй и поспорил бы), но по-крупному это ничего не изменит. Идея больше, чем человек. Идею казнить нельзя.

inin 24.05.2015 10:18

К какой своей мысли вы привели эти цитаты? Просто из филателистических соображений?

promity 24.05.2015 14:07

К тому, что в обществе наконец началось осмысление такого явления, как идеология и средств борьбы на идеологическом фронте.
А вам не нашлось места где покаркать, извините за мой французский? Не хотите в личке продолжить, друже?

jim63 10.10.2016 10:41

Учитесь думать!
Статья Виктора Мараховского о формировании адекватной картины мира. Мне кажется, что человек явно знаком с материалами КОБ. И очень перекликается с тем, что говорит Пякин в последних "вопросах-ответах" по поводу СМИ.
Цитата:

Фактически между нашим соотечественником и адекватной картиной мира сегодня стоит сразу несколько фильтров.

Когда он читает новости, то сначала ему надо прорываться через такие глобальные сенсации, как ограбление нашей выдающейся современницы Ким Кардашян в Париже. Или обещание гения XXI века Илона Маска переселять всех на Марс.
Затем, если он хочет чего-то серьёзного — его встречает плотный кордон псевдоспециалистов, которые впаривают ему картину мира, устаревшую лет на пятнацать-двадцать (у нас же есть не только видный демограф Вишневский. У нас есть ещё Виталий Куренной, глава культурологии НИУ ВШЭ, повторяющий из интервью в интервью «посмотрите на уровень разводов в России — он в пять раз выше, чем в Канаде» (в действительности уровень разводов практически одинаков — 48% в Канаде и 51% в России). А есть ещё и знаменитые военные эксперты, у которых Россия воюет в Сирии из последних сил ржавым устаревшим оружием, и эксперты-юристы, у которых Россия всё тонет и тонет в преступности, и эксперты-экономисты, у которых в России стремительно сокращается производство, и т.д).
В результате у массового соотечественника отобран настоящий глобус — а вместо него вручён фантазийный, с какими-то принцессами и драконами. То есть он не в состоянии ни осознать действительные угрозы, ни выстроить адекватные приоритеты.
Причины, по которым всё пребывает в таком положении, очевидны.
Во-первых, в течение двух десятилетий государство в России вообще почти никак не контролировало «массовую картину мира», ограничиваясь чисто политическим заказом основным медийным исполнителям. А затем, когда сама реальность потребовала его вмешательства — оказалось, что разбираться в освещаемых темах подавляющее большинство медийных начальников уже просто разучились и в лучшем случае выдают одномерный «футбольный патриотизм».
Во-вторых, аналогичную деградацию в 1990-е — нулевые пережил и класс т.н. экспертов, кочующих с телеканала на телеканал. Этот экспертный класс, приватизировавший на себя медиа-пространство, также успел сваляться в плотную тусовку и стал аналогом тусовки эстрадной. И подобно тому как неувядающие звёзды устраивают по всем каналам «шоу живых мертвецов» каждый Новый Год, вызывая у зрителей всё более нездоровую реакцию — тусовка неадкватных экспертов оккупировала «серьёзные темы», транслируя откровенные мифы на думающую как бы аудиторию.
Полный текст:
Скрытый текст:

Виктор Мараховский

Вначале — актуальная цитата. «Россия стремительно скатывается в демографическую яму — результат низкой рождаемости в 1990-х. Численность населения сокращается, и происходит это под боком у густонаселенных государств азиатского региона. Чем грозит России демографическое давление со стороны ее соседей? Об этом рассказал доктор экономических наук, директор Института демографии НИУ ВШЭ Анатолий Вишневский».
…Это — свежая аналитика под названием «Мы с Западом в одной лодке» на «Ленте.ру». Доктор Вишневский рассказывает миллионам про страшную угрозу — Россию захлестнёт волна бешено размножающихся китайцев: «Какими бы теплыми ни были наши нынешние отношения с Китаем, никто не гарантирует, что они останутся такими и через 20-30 лет. Причем от России тут мало что зависит… Мы сейчас не испытываем со стороны Китая такого миграционного давления, как США со стороны Мексики. Но кто может поручиться, что так будет всегда?»
Во-первых, в реальности в бешено размножающемся Китае показатель рождаемости сейчас 1,66, а в стремительно вымирающей России — 1,8.
Во-вторых, стремительно катящаяся в демографическую яму Россия третий год подряд показывает естественный рост населения.
В-третьих, миграционное давление Мексики на США вызвано тем, что в Мексике рождаемость куда выше американской (и, кстати, китайской), а также тем, что в США куда больше рабочих мест, чем в Мексике. В то время как в Китайской народной республике не первый год наблюдается дефицит рабочих рук.
То есть, проще говоря:
1) на дворе реальность, вообще не соответствующая реальности доктора Вишневского;
2) доктор Вишневский фантазирует как дышит, повторяя то, что говорил в 2000-м (ошибочно, как показала жизнь);
3) но в ведущих отечественных медиа вот уже пятнадцать лет записано, что этот доктор Вишневский — ведущий специалист России по демографии. Поэтому он со своей параллельной вселенной, где Россия к 2050 году вымрет на треть, — продолжает создавать стране заведомо ложную картину мира с заведомо ложной «китайской угрозой».
…Это — только один пример. В действительности устаревшая, ложная и неадекватная повестка дня, — а она, по сути, есть «картина мира на каждый день», — проблема куда более масштабная.
Фактически между нашим соотечественником и адекватной картиной мира сегодня стоит сразу несколько фильтров
Когда он читает новости, то сначала ему надо прорываться через такие глобальные сенсации, как ограбление нашей выдающейся современницы Ким Кардашян в Париже. Или обещание гения XXI века Илона Маска переселять всех на Марс.
Затем, если он хочет чего-то серьёзного — его встречает плотный кордон псевдоспециалистов, которые впаривают ему картину мира, устаревшую лет на пятнацать-двадцать (у нас же есть не только видный демограф Вишневский. У нас есть ещё Виталий Куренной, глава культурологии НИУ ВШЭ, повторяющий из интервью в интервью «посмотрите на уровень разводов в России — он в пять раз выше, чем в Канаде» (в действительности уровень разводов практически одинаков — 48% в Канаде и 51% в России). А есть ещё и знаменитые военные эксперты, у которых Россия воюет в Сирии из последних сил ржавым устаревшим оружием, и эксперты-юристы, у которых Россия всё тонет и тонет в преступности, и эксперты-экономисты, у которых в России стремительно сокращается производство, и т.д).
В результате у массового соотечественника отобран настоящий глобус — а вместо него вручён фантазийный, с какими-то принцессами и драконами. То есть он не в состоянии ни осознать действительные угрозы, ни выстроить адекватные приоритеты.
Причины, по которым всё пребывает в таком положении, очевидны.
Во-первых, в течение двух десятилетий государство в России вообще почти никак не контролировало «массовую картину мира», ограничиваясь чисто политическим заказом основным медийным исполнителям. А затем, когда сама реальность потребовала его вмешательства — оказалось, что разбираться в освещаемых темах подавляющее большинство медийных начальников уже просто разучились и в лучшем случае выдают одномерный «футбольный патриотизм».
Во-вторых, аналогичную деградацию в 1990-е — нулевые пережил и класс т.н. экспертов, кочующих с телеканала на телеканал. Этот экспертный класс, приватизировавший на себя медиа-пространство, также успел сваляться в плотную тусовку и стал аналогом тусовки эстрадной. И подобно тому как неувядающие звёзды устраивают по всем каналам «шоу живых мертвецов» каждый Новый Год, вызывая у зрителей всё более нездоровую реакцию — тусовка неадкватных экспертов оккупировала «серьёзные темы», транслируя откровенные мифы на думающую как бы аудиторию.
Что стоит отметить: это не только наша проблема. «Параллельная вселенная», состоящая из сенсаций про Ким Кардашян и откровенно придуманных угроз, точно так же занимает медийное пространство других развитых стран. С той разве что разницей, что в Европе вместо китайской угрозы, которую впаривают нам — активно впаривается угроза русская.
Это мы у них работаем грозным драконом, который вот-вот снова налетит с востока давить гусеницами, убивать и насиловать
Главный вопрос состоит в другом: нужно ли это менять?
Ибо, напомним, существует расхожее мнение, что массам не только не обязательно иметь адекватное мировоззрение — оно им даже вообще недоступно. В конце концов, знание «Настоящей Правды» должно быть уделом специалистов, принимающих решения — а публика может обойтись скандалами-интригами-расследованиями. Так что пусть себе существует мир эльфов и драконов для большинства — и научная картина для элиты, для особых «мозговых центров».
Но штука вся в том, что в современном мире такое «раздельное мировоззрение» реализовать невозможно.
Это в XIX веке могли сосуществовать Большая Державная Политика и размеренный сельский быт с лубочной литературой. Единого информационного пространства тогда просто не существовало. В XXI веке — веке непрерывной диффузии информации — невозможно изолировать друг от друга «мировоззренческие слои».
Невозможно сохранять элитные «think-tanks» с некоей реальной повесткой, если медиасфера в целом идёт по пути тизерных рекламных сетей («Сенсация! Все обалдели, когда увидели это!..»).
В этом смысле особенно показателен печальный пример Соединённых Штатов, где под влиянием собственной медиа-эйфории 90-х от победы в Холодной войне были просто закрыты, лишены финансирования и распущены институты изучения России. В результате подъём РФ в начале 2010-х стал для американской элиты сюрпризом: оказалось, что в течение полутора десятилетий элита ведущей мировой державы питалась информацией главным образом из собственного медийного мусора — с ржавыми русскими ракетами, стремительно спивающимся и умирающим населением и разваленной экономикой, для разрыва которой в клочья достаточно просто ввести пару санкций.
Результат мы наблюдаем сегодня — в виде нелепой медиа-истерики вокруг Сирии и явной растерянности американского руководства
Кстати, у нас тоже есть горький опыт подобного рода: Россия в 90-е и нулевые пренебрегала информационной работой с «низовым» населением Украины, сосредоточившись работой исключительно с «украинскими элитами». Закончилось это всё Евромайданом: переворотом под заведомо лживыми лозунгами, поддержанным значительным числом украинцев.
…О чём это всё нам говорит. Насыщать «стратегически значимым знанием» необходимо вообще всё информационное пространство. Сверху донизу и постоянно.
И государство не может позволить себе обойтись без «институтов распространения мировоззрения», ограничиваясь исключительно «госзаказом на лозунги».
Вернее, позволить-то может. Но во всех сферах, где государство самоустраняется — немедленно появляются приватизаторы и распильщики.
И мировоззрение граждан — не исключение.

Inferno 10.10.2016 11:02

Хочу выступить в защиту пользователя с ником PROMITY, я как человек который сам принимал участие в военных действиях в ДНР, по себе знаю как важна идеология, и что происходит с человеком который сначала шёл на войну с идеологией в душе пылая мечтами в лучшее будущее, а потом все эти идеи и мечты либо рушатся либо идеология на глазах через СМИ проходит этапы метаморфоз...

ЛРС 10.10.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869249967)
Хочу выступить в защиту пользователя с ником PROMITY, я как человек который сам принимал участие в военных действиях в ДНР, по себе знаю как важна идеология, и что происходит с человеком который сначала шёл на войну с идеологией в душе пылая мечтами в лучшее будущее, а потом все эти идеи и мечты либо рушатся либо идеология на глазах через СМИ проходит этапы метаморфоз...

и как поменялась картина будущего ? ... какая она была, когда шли на войну ? ... какая она стала в результате трансформации ?

Inferno 10.10.2016 23:43

Теперь её по сути и нет.

ЛРС 11.10.2016 10:23

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869250003)
Теперь её по сути и нет.

а какая была?

Промузг 11.10.2016 11:37

Иделология
 
Идеология - знание или учение об идеях. Что такое знание? Это выявленные причинно-следственные связи между различными процессами А и Б: что надо сделать с А, чтобы произошли необходимые преображения в Б? Что такое идея? Идея - это цель.
Цели разделяются на материальные (добросовестно трудящиеся люди в гармонии с Богом, обществом, природой и собой должны жить в материальном достатке), информационные (смысл жизни человека на данном историческом этапе развития общества - научиться самим думать, а не жить под шаблонами программаторов) и мерные (связи между людьми не должны быть холопско-господарскими).

jim63 11.10.2016 13:28

Собственно, в первом посте всё уже сказано.
Идеология это выражение концепции управления в виде, пригодном для "массового употребления". При этом необязательно, чтобы она в явном виде оглашала истинные цели хозяев концепции. И в существующем толпо-элитарном обществе так оно и есть. Толпа не должна иметь знания, позволяющие понять, что ей манипулируют. (Вспомним, как переполошился на эту тему Греф на Петербургском форуме в 2011 (если не ошибаюсь) году).
Поэтому не думай, а лучше "Бери от жизни всё", "Купи две по цене одной", "Успей до такого то числа, пока действует спецпредложение", и т.д. Главное кредиты бери регулярно, как тот дебиловатый дедушка из рекламы, который всей родне спешит на помощь с только что взятым кредитом от не помню какого банка. Какая тут идеология, казалось бы? А та самая идеология потребления, с помощью которой ростовщичество правит миром.
Я это к тому, что когда коллега Inferno пишет:
Цитата:

Теперь её по сути и нет.
, то, на мой взгляд, это заблуждение. Идеология есть всегда (даже если тебе в Конституции врут, что её нет). Главное по-моему состоит в том, чтобы идеология была адекватна жизни. Тогда она будет устойчива в том числе и к той ахинее, которую несут "эксперты" из телевизоров и интернета.
По мере продвижения в изучении материалов, связанных с Концепцией общественной безопасности, начинаю понимать, что КОБ позволяет сформировать соответствующее мировоззрение и идеологию.

Inferno 11.10.2016 14:42

Я попытаюсь просто очень коротко описать те идеи и чувства которые витали в воздухе 2014 года начиная с мая, когда у нас был референдум, и сейчас в 2016.
В 2014 когда уже во всю колотили со всего что можно Славянск, мы, теперь уже в ДНР, проводили референдум. Тогда было какое-то чувство единства, на блок-постах стояли люди которые раньше даже не здоровались друг с другом, сплотились против общего врага. Идея большой Новороссии или даже вхождение в состав РФ на подобии Крыма, свободное общение на русском языке, месть за Одессу 2 мая 2014 года. В ополчение я лично пошёл в 23 года, у себя в подразделении я был самым молодым, и у меня все спрашивали что я тут делаю. Тогда все отвечали на этот вопрос практически одинаково: " наша земля и т.д...".
А что сейчас.
Как бы мы не радовались за Крым, но настолько пафосно в СМИ показывают "подвиг" жителей Крыма, которые выстояли, которые смогли... а что же они смогли? Сами ничего, я никого не хочу обидеть, если бы не "зелёные человечки", то ничего бы у них не получилось. Когда рядом с твоим домом падает снаряд града... когда в СМИ говорят, что там живут русские люди, а здесь на Донбассе кто тогда?... Но это всё эмоции, ещё раз прошу прощение за это отступление. А теперь факты:
- Идея Новороссии на данный момент, полностью пропала даже с тем простого обсуждения, теперь есть какое-то ЛДНР, а про вступление в состав в РФ, я вообще молчу.
- Нет никакой работы госаппарата по формулировании идеологии, да и вообще вектора в котором будет двигаться республика. Конечно можно сказать, что раз нас никто не признал официально, то и нечего и планы стоить на перспективу.
- Между республиками создана граница, где проверяют не только грузовые авто но и легковые, граница внутри можно сказать одной страны. И там тоже бардак.
- Огромное количество оплошностей и незнание работы админ. структур списывают на уже многим полюбившуюся фразу "дефицит кадров".
- Периодически происходят убийства, которые больше похожи на внутренние разборки, а не ДРГ ВСУ, как нам говорят.
- Общественные движение которые у нас тут ведут свою работу, не приносят идеологию в массы (сам являюсь руководителем городского отделения ОД). Все проводят какие-то мероприятия слизанные под копирку.
Да и ещё много всего, но я понимаю, всё что сейчас тут у нас происходит возможно не может идти по другому, а может и могло бы. Всё зависит от людей... от идеологически закалённых людей, жаль что сейчас скорее всего таких людей уже осталось очень мало.
И сюда же добавить тот факт, что одни люди вообще не хотят что либо узнать новое, и большинство считают то, что написано в ДОТУ, мистификацией и чем-то не правдоподобным.
Другие заняли управленческие места и делают вид, что они РАБОТАЮТ в поте лица, есть и такие, но их меньшинство.
И как тут можно говорить об идеологии?
Когда это главное, что тебя должно постоянно толкать вперёд.

jim63 11.10.2016 16:43

Давайте попробуем поговорить не поддаваясь эмоциям. Я о Крыме. Думаю, что крымский вариант развития событий на Донбассе был изначально невозможен по ряду принципиальных причин:
1. В отличие от Донецкой и Луганской областей, Крым имел в составе Украины статус автономной республики и свой Верховный Совет, который и принял решение о референдуме ибо имел на это право. Результаты референдума были утверждены действующим на тот момент президентом Украины Януковичем (об этом говорил Путин в одном из интервью). После этого все попытки обвинить Россию в "аннексии" могут смело идти в пешее эротическое путешествие.
2. "Зеленые человечки" находились там в соответствии с договором о размещении в Крыму российских вооруженных сил. Причем находились они там в количестве не превышающем максимальное, которое предусмотрено данным договором.

Ни одного из этих условий в Донбассе не было, поэтому любое военное вмешательство России было бы воспринято как агрессия, оккупация и т.д. Надо ли говорить о том, что наши "западные партнеры" только этого и ждали, поскольку одна из главных целей украинского путча - втянуть Россию в войну (а потом и Европу тоже).

Ещё один важный момент: жители Крыма всегда были ориентированы на Россию в абсолютном большинстве (думаю не менее 75-80% было всегда), поэтому результаты проведенного референдума были вполне прогнозируемы заранее. Что касается Донбасса, то там соотношение, думаю, было 50-50 (может быть 55-45) в ту или другую сторону. Косвенным подтверждением этому служит тот факт, что против укрофашистов поднялся не весь Донбасс, а только меньшая его часть, которая продолжает сражаться и сейчас. Поэтому когда Вы пишете:
Цитата:

Сообщение от Inferno
....показывают "подвиг" жителей Крыма, которые выстояли, которые смогли... а что же они смогли? Сами ничего,....

то я ответил бы так: они смогли главное - объединились для общей цели в критический момент. Если бы они этого не сделали, никакие "зелёные человечки" не помогли бы им её реализовать.

И самое главное: Россия считает, что Украина должна быть единым государством (Путин неоднократно говорил об этом). Отделение Новороссии или какой то ее части неизбежно приведет к превращению остальной части Украины в бандеровский инкубатор на долгие годы, что затормозит возвращение Украины (всей) в единое пространство с Россией.
А то, что вы пишете про внутренние разборки и другие проблемы - это как раз проявление отсутствия адекватной идеологии, объединяющей людей для достижения общих целей. "Каждый за себя", "после нас хоть потоп" это тоже идеологии.

Цитата:

Сообщение от Inferno
И сюда же добавить тот факт, что одни люди вообще не хотят что либо узнать новое, и большинство считают то, что написано в ДОТУ, мистификацией и чем-то не правдоподобным.
Другие заняли управленческие места и делают вид, что они РАБОТАЮТ в поте лица, есть и такие, но их меньшинство.
И как тут можно говорить об идеологии?

Мне кажется единственный путь это учиться самому и пытаться разъяснять другим. Во всяком случае я стараюсь делать именно так.

П.С. Как и все русские люди, искренне желаю, чтобы идущая на Донбассе гражданская война как можно скорее закончилась.

ЛРС 11.10.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от jim63 (Сообщение 1869250023)
2. "Зеленые человечки" находились там в соответствии с договором о размещении в Крыму российских вооруженных сил. Причем находились они там в количестве не превышающем максимальное, которое предусмотрено данным договором.

договором предусмотрено взятие под контроль ключевых объектов инфраструктуры полуострова, а так блокирование и разоружение воинских частей Украины?

ЛРС 11.10.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869250021)
Идея большой Новороссии или даже вхождение в состав РФ на подобии Крыма, свободное общение на русском языке

т.е дальше формы (Новороссия) идеология не развивалась? какое будет внутреннее устройство (содержание) у той Новороссии никто не думал наверное ... не до того было, верно?

Inferno 11.10.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869250025)
т.е дальше формы (Новороссия) идеология не развивалась? какое будет внутреннее устройство (содержание) у той Новороссии никто не думал наверное ... не до того было, верно?

На сколько я помню помню после создания госаппарата в октябре 2014 года, когда Захарченко А.В. был выбран главной Республики, идеология вообще не развивалась, на тот момент было важнее чтобы не нас не стёрли с лица земли.
Хорошая отговорка, верно?

ЛРС 11.10.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от Inferno (Сообщение 1869250027)
На сколько я помню помню после создания госаппарата в октябре 2014 года, когда Захарченко А.В. был выбран главной Республики, идеология вообще не развивалась, на тот момент было важнее чтобы не нас не стёрли с лица земли.
Хорошая отговорка, верно?

так может всему свое время ... пока идеология - "что бы нас не стерли с лица земли", за то что мы не хотим жить по их законам и в их государстве ...

Inferno 11.10.2016 20:08

Простите конечно, может я буду не прав, но:
- Если Вы не проживаете на территории ДНР или ЛНР, то откуда Вам знать о процентах за ту или иную сторону? Напомню, если забыли, что на момент 11 мая 2014 года - то есть Референдума, явка составила почти 96 процентов!!! А городов принимавших участие было такое же сколько их сейчас в ДНР, за некоторым исключением. Так что по поводу процентов, Вы явно не правы. С апреля 2014 года, процентов 60-65 территории Донецкой области были под контролем Украины.

jim63 12.10.2016 10:08

Я просто высказал Вам свое мнение, которое не является истиной в последней инстанции. Возможно в конкретных цифрах я ошибаюсь, но мне представляется, что такого единодушия как в Крыму на Донбассе на тот момент не было. Какая ситуация сейчас - не знаю, Вам на месте виднее.

Inferno 12.10.2016 22:35

Тогда было лучше чем сейчас.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.

Осознание, 2008-2016