Если будет в России еще революция, то она будет против юристов.
 

Если будет в России еще революция,
то она будет против юристов.
Зазнобин Ю.М. ]

- Как хорошо придумано во Франции! - сказал мне мой коллега.
-Там законодательно закреплено, что представлять интересы в судах могут только адвокаты и их участие обязательно по всем делам.
-Что, неужели нельзя придти самостоятельно в суд если чувствуешь, что справишься без представителя?- спросил я.
-Именно нельзя! Обязательно должен участвовать адвокат т.е. специалист. представляешь как это удобно для делопроизводства. продолжал мой коллега.
-Безусловно судье удобно общаться с адвокатом, чем с лицом не имеющего юридического образования - согласился я.
-Ах! Как было бы здорово, что бы так стало в России. Мечтательно причмокивая произнес мой собеседник.

Признаюсь я не проверял как там во Франции, но приблизительно такая беседа была между мной и адвокатом. Важно не это. Важен мечтательный настрой моего друга. Закрепить законодательно необходимость адвокатов. Но я считаю, как бы не было удобно служителям закона, нельзя лишать человека права выбора. Тем более выбора платить или не платить деньги. Но сначала мне хотелось коснуться не адвокатов, а другой "Мафиозной юридической структуре". НОТАРИУС.
Нотариус это круто!- много раз слышал я в юридической среде. Действительно в городе это уважаемые и известные люди. Но совершенно не понятно почему. Я сам юрист и понимая уровень и объем их юридических знаний необходимых для осуществления их деятельности я бы поставил их на последнее место после студентов в юридическом мире. Участковый полиции если он настоящий профессионал, стоит на голову выше любого нотариуса, ибо объем знаний и скорость принятия решений не поддаются сравнению. А что уж говорить о прокурорах, следователей адвокатах и судий. Все они недосягаемы для нотариусов в профессиональном смысле. Нотариусы для них просто примитивны для звания юрист. Если спросите кого я ставлю выше всего, так это юристов занимающихся законотворчеством. Но это не имеет отношения к теме.
И так почему я назвал нотариусов "мафиозной юридической структурой".
Дело в том, что пожалуй это почти единственная структура к которой обращение в некоторых вопросах законодательно обязательна. И именно, это я называю безнравственным произволом. Я думаю вы не сможете привести ни одного обоснованного довода почему мы обязаны заверить тот или иной документ нотариально. Это просто написано в законе и все. Но согласитесь это довод для слабоумного. Например, вы не сможете объяснить почему брачный договор должен быть нотариально заверен. А соглашение о разделе совместно нажитого имущества по желанию сторон нотариально заверяется. Природа (предмет) этих соглашений практически одна. Далее. Почему, например, согласие супруга на покупку или продажу недвижимого имущества нужно нотариально заверить? Почему нельзя обоим супругам пойти в регистрационную палату в месте. Просите, зачем? Ведь так удобней. Ну позвольте супругам самим решать, что для них удобно. Не лишайте их выбора. Далее. Почему доверенности не могут адвокаты, судьи, руководители тех организаций в которой эта доверенность будет применяться? Нет только нотариус. Почему не поручить вести наследственные дела отделам ЗАГС создав при них специальные отделы. Почему заявление на регистрацию ООО надо нотариально заверить? Разве не может сотрудник налоговой инспекции проверить сам личность заявителя? Ответ думаю будет один. Так написано в законе и все. Ну тогда, давайте заявление постановки автомобиля на учет тоже будем заверять нотариально. "Ведь сотрудник ГИБДД не может установить личность заявителя сам." Почему бы нет?
И самое смешное, это нотариальное заверение переводов. Сверх цинизм! Одна организация имея специалистов переводчиков, переводит текст. А профан в языках, заверяет, т.е. подтверждает правильность перевода. Какое омерзительное неуважение к специалистам переводчикам. Законодательно закрепленное.
Нотариус не имеющий медицинского образования позволяет себе писать в договорах и завещаниях, что проверил дееспособность. Но согласно ст. 29 ГК РФ только судом гражданин может быть признан недееспособным. Наверно нотариус изучил все существующие категории судебных дел в РФ? Конечно нет. Раз не изучил, а статью 29 ГК РФ ты обязан знать, тогда как ты смеешь так писать? Анализируя все это понимаешь, что если бы не законодательное понуждение граждан обращаться к нотариусу, это были бы самые ненужные люди. Более того это просто "паразиты". По сути люди продающие свою подпись не боясь тюрьмы потому, что все по закону. Мечта чиновника коррупционера. Нотариусы порой, просто свидетели тех или иных событий. Вот их истинное название. Навязанный свидетель, продающий свою подпись. Но позвольте людям самим решать нужны им свидетели или нет и выбирать свидетелей из общества самим. Общество больно пока существуют такие "нужные", уважаемые специалисты.

Как юристу, мне также это близко.
Абсолютно с Вами солидарна. В моей альма матер одна наша преподавательница в свое время, с высоты прожитых лет, вспомнила про нотариусов интересный факт. В советское время лучших студентов-юристов отбирали в адвокатуру, прокуратуру, аспирантуру, конечно же. А вот самые "безнадежные", еле дожившие до выпускных экзаменов, распределялись в нотариат. Но это было до 90-х. Позже, после развала Союза, паразитические структуры взяли верх над страной путем установления контроля над основными ресурсами, в том числе правовыми. Перепало и нотариусам.
Наша наставница вспоминала как раз в тот день, каково было изумление вчерашних отличников, ставших видными учеными и законодателями, когда они увидели озолотившихся бездарей, поднявшихся на ремесле "печатания денег" Иначе эту деятельность не назвать - обидно, когда человек платит за то, что закон предписывает пройти в обязательном порядке. Вот она социальная функция государства в действии. Почему я должна платить за обязательное нотариальное заверение, когда по сути единственный ресурс, который господин нотариус эксплуатирует - это комплектующие его принтера + подпись, не понимаю также.

Причем на личном опыте убедилась, что основной костяк касты нотариусов - взбаломошные женщины, не утруждающие себя интеллектуальным трудом и профессиональным развитием. 99% из них получили лицензию нотариуса по наследству, что тоже свидетельствует.

Поэтому считаю Ваше суждение вполне обоснованным, особенно в части "мафиозности" данной структуры. Не может носить иного характера деятельность тех, кто поднялся на обмане и тотальном невежестве в масштабах государства. Это такой же плод 90-х, как повышение общего градуса глупости и развращенности общества.

“Следующая русская революция будет против юристов”
профессор сексолог и психолог Александр Моисеевич Полеев.

Содержательно - полностью согласен с изложенным.
Насчёт паразитической структуры послесоветского нотариата сам неоднократно размышлял.
По сути, нотариус - это механизм по проставлению печати на документах. Чисто техническая конторская работа. Типа паспортистки или кассирши сбербанка.

Но при этом, нотариусы вольны сами устанавливать цену за свои монопольные услуги (сверх государственного тарифа, который тоже непонятно за что взымается государством, притом, что многие документы это же государство и вынуждает граждан "удостоверять нотариально" - чистый рекет).

Кто-нибудь сталкивался с отказом нотариусов удостоверять заламинированные документы?
Так вот, я изучил этот вопрос - нет НИ ОДНОГО законного основания для такого отказа.
Единственное, что могут нотариусы сунуть в своё оправдание - это ксерокопию странички некоего документа, который на поверку оказался рекомендациями совещания нотариусов города Москвы - то есть, имеет примерно такую же юридическую ценность, как надпись на заборе.
Однако попробуйте это доказать нотариусу.
У меня это один раз получилось, притом, что пришлось изучить закон "О нотариате" и потратить на это час времени - с угрозами нотариуса и охраны вызвать полицию. То есть, путь явно не для всех.

Но вот если вы попробуете обосновать какое-либо своё действие не законом и документом, а мутной ксерокопией без реквизитов, попробуйте угадать, куда вы будете посланы автоматически, по умолчанию...

А в чём проблема?

Готовьте собственные кадры - праведных нотариусов, которые получат лицензии и не будут брать плату(или высокую плату) за проставление печатей. Кто или что мешает? Да здравствует свобода конкуренции!

П.С. Вообще рекомендую всем переходить в собственной жизни от политики "облаивания" и "запретов" - к политике "действия"(создания и воплощения в жизнь альтернативы, а народ сам определит, что ему лучше).

Думаю последнее сообщение справедливо в бизнесе. Проблема не в том что нотариусы плохие или хорошие. Проблема в законе допускающий их существование и деятельность в принудительном порядке. Люди изучающие коб понимают, что работники банков не плохие и не хорошие. они законно воруют деньги используя судный процент. Но закон это допускает поэтому они сидят не тюрьмах, а в удобных офисах. И вопрос к нам, а не к ним почему мы это допускаем. Нотариусы могут быть абсолютно все порядочными и хорошими людьми и брать "умеренную" сумму за свои принудительные и не нужные услуги. Но вам это зачем? Нотариус не виноват. Виноват закон. Банкир предлагающий судный процент 1%, а не 20% не лучше того кто предлагает 20%. Оба являются ворами действующие в рамках закона.
Прохоров искренне говорящий о том, что он стал миллионером в рамках закона не впечатляет русского человека. Да допускаю что в рамках закона, но изуверского и не справедливого. И каждый видит, что он просто вор.
К стате о конкуренции среди нотариусов. ЕЕ нет и не будет. Это единый большой кошелек. К нему чужие не допускаются. Либо дети нотариусов либо огромные деньги которые можно только украсть, но не заработать.
Знаю одного нотариуса который стал не по наследству. Пол миллиона долларов вложенный в этот "проект" был отбит за полтора- два года. Связи к слову он имел очень серьезные.
Более того знаю, что был убит главный нотариус в Подмосковье. Убил криминал пытающийся внедрить своих людей в нотариат. И мне лично нотариус рассказывал, что все нотариусы скинулись деньгами и заплатили тому же криминалу, что бы найти виновного. И нашли! Можно себе представить какая это огромная сумма. Может быть это выдуманная история специально для меня, но нотариус явно хотел продемонстрировать, что они каста неприкасаемых имеющая большие возможности. Нотариусы имеют дело с криминалом и заверяют "ужасные" договоры дарения или купли-продажи. Лично знаю такие договоры отмененные судом. При таких решениях судьба нотариуса и его карьера должна быть закончена раз и навсегда. Поверьте мне он до сих пор работает в центре города в богатейшем офисе из мрамора.

Исполнение заведомо преступного приказа(закона) делает исполнителя соучастником преступления. Не нравится закон - меняй. Не можешь - увольняйся и иди трудиться туда, где не надо будет исполнять преступные законы.

Это очень приятное сообщение. С глубоким пониманием вопроса. Простите мне мое несколько провокационное предыдущее сообщение. Конечно во фразе "ни плохие и не хорошие" с сочетанием фразой "просто вор" есть противоречие. И рад вашему ответу. К сожалению не все и не сразу видят глубину.Очень трудно выявить безнравственный закон на фоне заявлений об уважении закона из уст президента. Европа будучи маяком для многих, именно уважение к закону ставила как причину их успеха во всем. Но я вспоминаю свою поезду в Тамбов где-то 15 лет назад. Я там увидел бросающийся в глаза факт. Все водители в обязательном порядке пропускают пешеходов через дорогу. Ни какой закон тогда требующий это принят не был. Это было потрясающе приятно видеть и участвовать в этом. В Питере в это время нужно было уворачиваться от автомобилей на пешеходном переходе. Даже обидно за Тамбовцев . Обществу принявшему для себя такое решение жить по такому правилу (уступи пешеходу дорогу) прописали закон. Какая необходимость это делать когда люди и так это исполняют. Я думаю в европе это нужно потому-что общество там (толпа) они не будут уступать дорогу пока не пропишешь. И их уступка пешеходу не вызывает уважение поскольку, как говорил мне мой знакомый немец - зачем нарушать правила если тебя очень сильно накажут деньгой. Ни какой здесь нравственности и уважения к закону, а просто страх и прагматизм. Позволь европейцу по закону быть безнравственным и он будет им и он это неоднократно доказал находясь на захваченных территориях. Ни какой просвещенной европы в России мы не видели. Что французы, что немцы, превращались в животных на нашей земле(насиловали, сжигали, грабили и убивали) потому-что можно. А мы своих за это расстреливали.
Изучающие коб в Экономическом приоритете в основном видят в судном проценте. Сейчас стали говорить, что экономический приоритет это- все экономические процессы. Это уже ближе. Но понимания вреда судного процента на этом приоритете мало. Мы поняли, что передача денег т.е. с юридической точки зрения, передача имущества во временное пользование за деньги и есть паразитизм. То передача любого другого имущества за деньги ведь тот же паразитизм. А говорю об аренде. Убери только судный процент. Но магазины буду через продажу товаров отбивать аренду и цены все равно буду неоправданно повышаться. Огромное количество людей собственников недвижимого имущества живут паразитически. Но коб про это пока молчит. (Поправьте меня пожалуйста. Может я не прав и об этом где-то говорят) Слишком наверное многих сторонников коб это коснется и трудно станет критиковать и осуждать судный процент с моральной точки зрения. Но аренда также узаконена как и судный процент. Как вам 250 000 руб. в месяц за аренду ни чего не производя? Как вам такой судный процент? Некоторые банкиры заплакали?:р
Можно положить деньги в банк и получить в конце года 60 000 руб. ни за что. Думаю изучающие коб скажут ВОР. А можно было за эти деньги купить гараж и сдавать в аренду получаю каждый месяц деньги. В конце года суммируя их понимаешь, что получил те же 60 000 в год ни чего не делая. Вор или не ВОР?

Товарищ!
1) В чём сверхзадача вашего исследования? Вы хотите получить методику наклеивания ярлыков на окружающих - "ВОР - НЕ ВОР"?
Таки все попытки создания ТАЛМУДОВ, содержащих однозначные ответы на все жизненные вопросы, в истории человечества проваливались.
2) Скажите мне пожалуйста, может ли наличие арендных платежей разрушить экономику государства? Иными словами: приводят ли арендные платежи к экспоненциальному росту доходов арендодателя?
3) Моделирую ситуацию.
- Банкир Семён Израилевич Гольдфингер, получающий доходы с паразитического ссудного процента, направляет их на поддержку социально значимых проектов, строит школы и больницы, поддерживает науку и образование.
- Сергей Юрьевич Беляков из Тамбова честно от зари до зари (с 9 до 18) вкалывает на заводе охранником, получает зарплату в 12000 рублей и ежевечерне приобретя на свои ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ три-четыре бутылочки пивка, рассказывает телевизору, на каком месте он вертел всех этих БАНКИРОВ-ПАРАЗИТОВ, которые ВОРУЮТ его деньги, на которые он мог бы приобретать не три, а пять бутылок пива и бутылочку Хенесси на праздники.

Расскажите мне, какие ярлыки вы на них наклеите.

Аренда помещения - это далеко не то, что "сдача в аренду денег под процент". Стоимость аренды - фиксированная, это вообще другие отношения.

Аренда помещений не подходит под схему разрушения экономики "деньги делают деньги", т.к. это одна из услуг, оказываемых одними людьми другим людям. Гостиницы суть та же аренда, но вам же не приходит в голову называть владельцев гостиниц ворами? Или вы везде свою палатку с собой возите? Другое дело, что практически никто не соблюдает законодательство и не платит налоги с аренды.

Учитель, врач, военный тоже ничего не производят, они оказывают конкретные специализированные услуги всему обществу, за что общество оплачивает их труд. При социализме их труд оплачивает государство через общий бюджет, при капитализме/рынке каждый гражданин самостоятельно оплачивает услуги по мере своих финансовых возможностей, при смешанной системе, как у нас, у каждого есть выбор - пользоваться гос. услугами, либо услугами частных предпринимателей. При правильной настройке такой смешанной системы бюджетники и частники дополняют друг друга в борьбе за конкурентоспособность.

Уже ни раз был показан механизм, как ссудный процент увеличивает мгновенную денежную массу.
Имеется всего два легальных инструмента увеличения мгновенной денежной массы:
- эмиссия;
- процентная ссуда.

Нелегальные, типа фальшивомонетчиков, рассматривать не имеет смысла. Хотя они тоже имеют некоторое влияние, вполне возможно где-нибудь в Сомали даже решающее. Но при решающем значении обычно облигации Папандопулы ценны только в присутствии самого Папандопулы с заряженным наганом (кстати напоминает неких животных - звёздных паласатиков).

Каким немыслимым образом вы сравниваете специфическую эмиссию денежных знаков с обычным денежным оборотом для меня загадочно (аренда это, продажа или услуги не имеет значение - денежной эмиссии в любой из этих операций не происходит).

Моя задача попытаться на основе коб выявлять законы дающие возможность паразитировать на обществе не производя ни чего. Вижу что получатели аренды откровенные паразиты ни оказывающие ни каких услуг. Тем более как учителя, врачи и т.д. Только лишь уже по тому, что за услугами этих людей стоит колоссальный труд. Труд не только прошлых годов я сегодняшний труд, ежеминутный труд. Конечно я помню и думал о гостиничном бизнесе как об одной природе аренды, а равно как и прокат. Но трудно себе представить что владелец гостиницы Вам предоставит для ночлега или проживания голые стены. В аренде коммерческой недвижимости легко. Гостиничный бизнес имеет жесткие требования. Мебель, чистое белье и полотенца, уборка и мытье полов, вывоз мусора, наличие шампуни и мыло, лампы в люстрах которые меняет в случае перегорания не арендатор, и даже иногда охрана и утренний завтрак. Одним словом это снова колоссальный труд (услуг) и сумма аренды помещения на фоне этих услуг ничтожна, а возможно и равна нулю. Я сам арендовал стены. Покупал туда мебель, мыл полы, менял вышедшую из строя панель домофона и не смел просить поменять даже сгоревшую лампочку и т.д. Ежемесячно здоровый мужик не знающий труда( он получил помещение по наследству) на котором пахать и пахать приходил ко мне с протянутой рукой и забирал заработанные мной деньги. Только лишь за то что он позволил мне пользоваться его имуществом. Он хозяин, а я его раб, работающий на него и его семью. Мы же называем услугой с его стороны. (в чем его труд, услуга, что он произвел?) Обидно на врачей и учителей и т.д. (Количество недвижимости ограниченно и земля вообще имеет зримое количество) Я намекаю на монополию. Скупи все, а закон это позволяет и ты хозяин. И плевал я на судный процент.
Предвижу , что вы скажете, что он трудился и купил недвижимость. Я отвечу так. Вот результат его труда и есть недвижимость ты собственник, это твое вознаграждение за труд как и любая другая покупка за заработанные деньги. А то что ты купил то что тебе не нужно (потому что ты этим не пользуешься) и лишил возможности купить это тому кому это нужно - безнравственно. Любое имущество имеет свое предназначение квартира, что бы жить и т.д. Мы не можем жить в двух квартирах сразу или пользоваться сразу двумя зонтиками. Если мы покупаем для того чтобы сдавать в аренду то мы как собственники используем вещь не по назначению в отличие от арендатора. Я подчеркиваю и утверждаю, что сдача вещи в аренду, это не использование ее по назначению. Несмотря на то, что законом это допускается. Такое мое представление о применении вещей.
Прокат веще тоже сродни аренды, но его я оправдываю тем, что чтобы заниматься прокатом необходимо иметь четкий бизнес план и постоянное вмешательство в этот бизнес. Анализ рынка спроса и поддержание имущества в постоянном рабочем состоянии. ( это труд)
Судным процентом экономику разрушить тоже нельзя. Экономисты скажут, это и есть сама экономика. А то что экономика бывает кризисной это тоже просто экономический процесс и это нормально.
А вот создать толпоэлитарное общество путем аренды, судного процента, обязательного страхования, обязательными юридическими услугами можно. И так оно и есть.
Став собственником недвижимого имущества я не поднимаясь со стула получаю деньги. И меня еще немыслимым образом благодарят. Они для меня посторонние люди мне в голову не приходит поздравить их с новым годом, а они меня поздравляют. Видимо стараются создать для меня о себе хорошее впечатление. И я понимаю их. Сам был такой и это ужасно и отвратительно. Дошло до того, что я стал понимать, то что мне нет никакой необходимости работать. А мне до пенсии еще очень далеко, Да и если честно мне на нее на плевать. При этом еще умудряюсь заниматься накопительством чтобы увеличивать свой парк недвижимости. И делаю это. Я уже знаю всех собственников коммерческой недвижимости в округе. Это произошла как-то само. Мы договариваемся сдавать в аренду так, что бы не создавать друг другу конкуренцию. Не всегда конечно, но такое было. Если перенести наш район в масштабы мира. Думаю мы получали такие суммы, что могли бы позволить себе построить школы и институты. Там людям бы рассказали, что аренда это и есть сама экономика и это нормально. Мы хорошие. а наши фонды помогают больницам. (кстате фонды это не моя фантазия фонды мы создали) Благодаря этим больницам нам без труда сделают 5-тю пересадку сердца. Да! и конечно построим пивоваренные заводы потому, что Беляковы о чем то интуитивно догадываются и нас критикуют видимо потому, что плохо учились в наших школах. А мы знаем что интуицию можно притупить алкоголем.
Я без труда повешу ярлык вора и алкоголика,на вора и алкоголика. Возможно и с ошибкой. Но не хочу выбирать правду из лжи№1 и лжи №2.
Чубайс сделал гениально. Что бы хапнуть глобально, он позволил нам хапнуть тоже и тем заткнул нам рты. Пусть при приватизации кто то получил заводы и фабрики, а кто то койку места в общаге. Но каждый взял "суверенитета" сколько смог. Мало кто отказался. И не кто не задумывался а почему мне комната в Хабаровске, а другому 5ти комнатная квартира в центре Москвы (пусть даже пенсионерке. Знаю такой случай) согласитесь целое состояние. Не важно, главное взять маленькое, но "свое".

Александр 76.

Всё свалить в кучу - это не лучший способ разобраться.
Никто здесь не утверждал, что рента - это добро, равно, как и обратное. О ссуде частенько на данном ресурсе упоминают, как об абсолютном зле, что тоже не совсем соответствует действительности.
Это инструменты. А для чего они придуманы, как ими пользуются, как это отражено в статистически значимых объёмах - это более важные вещи.

В принципе, теоретически, справедливую экономику можно построить и на основе ссудного кредита. Другой вопрос нафига заведомо корявую модель приспосабливать, когда можно выработать более соответствующую целям общества. Ну, вот пример такой. Стоит вышибала и зубы выбивает. Жевать лучше своими зубами, но можно приспособить искусственные, поставить рядом с вышибалой отслеживающую структуру (стоматполиклинику) и сразу после процесса общения с ним направлять людей туда. Будет цель достигаться - качественное пережёвывание пищи? Будет. Будет какие либо полезные функции выполнять вышибала. Ну в принципе - да. Один зуб на тысячу будет попадать тот, который необходимо удалить. Но может просто вышибалу исключить из этой цепочки?

Рента во многих случаях тоже вызывает вопросы. Но это инструмент иного уровня. То, что там и там могут быть упыри и это их роднит? Ну так упырь бывает и сантехником. Ходит специально ломает и вытягивает деньги из старушек. Так что сантехнические работы сравни ссудному проценту и разрушают экономику?

Позвольте коснуться следующей, на мой взгляд безобразной законной обязаловки. Обязательное страхование.
Предвижу оправдания этого закона. 1.Наконец несчастные потерпевшие "без проблем" и быстро получат от страховой компании компенсацию за ущерб и не нужно требовать деньги от возможно не платежеспособного виновного лица. 2. Создается своеобразное общество объединенное одной великой целью- взаимовыручка. 3- Возможно вы приведете что -то еще. С удовольствием послушал бы.

Ответственно заявляю, что судебных дел в моей практике о взыскании не доплаты по страховым случаем не сильно убавилось по сравнению с тем временем когда закона об обязательном страховании не было и граждане обращались в суды непосредственно в виновному лицу. Но все же дел действительно убавилось.
Дело в том, что страховые компании умышленно занижают сумму ущерба на 10- 30 тысяч руб. и мало людей которые готовы за такую сумму тратиться на юристов и судебные издержки или просто тратить свое время. Ведь еще надо провести свою новую экспертизу, что бы обоснованно спорить со страховой компанией.

Лично мне виновник в ДТП с моим участием предоставивший страховой полис обанкротившейся страховой компании на мою просьбу оплатить мне минимум причиненного ущерба ответил так.
-Не для того я платил деньги за страховку!
Чисто по капиталистически он прав на все 100%. Он искренне считает, что не должен нести предо мной ответственность. Он считает, что потраченные его 3000 руб. дают ему право требовать от других более ответственных водителей оплатить причиненный им ущерб за него. Он может смотреть мне смело, без чувства вины в глаза. Не спорю да наверно может. Но только если я состою в том так сказать "сообществе взамовыручающих друг друга людей" добровольно.
Но если я не хочу, что бы за меня другие несли ответственность? Если я хочу сам отвечать за свои поступки и я не хочу, что бы другие за мой счет, порой умышленно, причиняли имущественный вред. Мне хочется, что бы люди не утрачивали естественное состояние вины при проступках и не платили ежегодно деньги за предполагаемую, возможную вину в будущем, которая кстати, может ни когда не наступить. В чем же тогда справедливость перед такими людьми. Такие внимательные и ответственные люди очень полезны только, извините за выражение, раздолбаям или мошенникам. А ответственных, аккуратных, внимательных получается большинство. А меньшинство на них паразитируют. Почему я утверждаю, что большинство? Да прости будь иначе страховые компании не существовали или существовали очень не долго разорившись.
И именно поэтому я не хочу в этом участвовать. Не хочу "кормить" не лучшее в обществе меньшинство. Каждый год при оплате страховке я испытываю чувство не справедливости и законного грабежа. И уже вижу как очередной виновник в ДТП забрал у меня эти деньги. и так из года в год. А когда мне понадобилось получить выплату мне моя страховая компания отказала. Да мне не приятно признаваться, что я пробовал ее получить. Признаюсь была попытка. Я делал не по совести, хотя законно и результата не получил. Видите как мне захотелось получить эти деньги! И мне стало плевать от кого я их получу. И я готов был их получить от других абсолютно не виновных людей. Соблазн был очень велик. И я наплевал на свою философию. А виновник, как я уже сказал, просто смело и законно меня послал.
Что вы думаете об этом? Спасибо!

ну вот и первый шажок
 

Сегодня в ступает в силу новый ранее не известный в РФ кодекс административного производства.

Вот выдержка из него.

Статья 55. Требования к лицам, которые могут быть представителями в суде
1. Представителями в суде по административным делам могут быть лица, обладающие полной дееспособностью, не состоящие под опекой или попечительством и имеющие высшее юридическое образование.
3. Представители должны представить суду документы о своем образовании, а также документы, удостоверяющие их статус и полномочия.

Для сравнения статья из гражданского процессуального кодекса.

Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде
Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела, за исключением лиц, указанных в статье 51 настоящего Кодекса. Лица, указанные в статье 52 настоящего Кодекса, имеют полномочия представителей в силу закона.

Как видите пока в ГПК РФ представителю не обязательно иметь юридическое образование. Но это уверен пока необязательно.
Но круг сужается. Следующий шаг наверное будет-мечта моего коллеги. Только адвокаты.

Вчера по счастливой случайности вляпался в один конфликт на улице - совершал пробежку в 8 утра и наткнулся на "Газельку", которая стояла на тротуаре и разгружалась в магазине, находящемся в жилом доме, на первом этаже - у нас, в нашем районе, уже практически ни одного дома на главной улице не осталось, у которого первый этаж не скупили коммерсанты и не понаоткрывали там своих магазинов. Между дорогой и тротуаром зелёная изгородь и велосипедная дорожка, которая как раз напротив этого дома была сведена на "нет" и вместо неё появился "карман" проезжей части - автостоянка, используемая находящимися в том же доме "заведениями" для разгрузки с неё машин с товаром.



Но в моём случае загрузка шла в один из наимоднейших магазинов, поэтому их водитель нашёл место где тротуар не был отделён от въезда с проезжей части в один из дворов и его автомобиль проехал метров 200 до места разгрузки. Тогда как со стоянки напротив носить грузы там не более 10 метров.
В общем я попытался выяснить на каких основаниях грузовая машина стоит на тротуаре и как она туда попала - ответ был такой, что за три года, как они разгружаются таким образом, я первый, кому пришло в голову чем то тут возмутиться - даже сотрудники ГИБДД наблюдали эту процедуру, дескать, и не сказали не слова.
В итоге я заснял сцену на мобилу, вернулся домой и накатал "заяву" в местное отделение ГИБДД, с просьбой разъяснить ситуацию. Параллельно почитал правила ДД на этот счёт. Которые привели меня в некоторое смущение:
Соответственно - так как теперь уже чуть не в каждом доме по нашей главной улице действует по нескольку магазинов, аптек и т.п. - скоро весь тротуар превратится в проезжую часть, со своими собственными правыми и левыми сторонами и обочинами, по которым будут крадучись пробираться граждане пешеходы, уворачиваясь от грузовиков. Которые не снабжаются никакими доп.сигналами, предупреждающими граждан об их приближении по пешеходной зоне.
Ответ из ГИБДД пришёл такого (как выяснилось, стандартного содержания):

Мне лично совершенно непонятно, что означает термин "специальные технические средства" с помощью которых граждане должны фиксировать какие либо правонарушения, если хотят, чтобы полученные с их помощью фото-видео свидетельства были бы приняты к рассмотрению надлежащими органами? Где можно получить полный их список?
Следующее - каким образом в случае, если свидетелей происшествия не удаётся "приобщить к делу" - спешат или просто не желают, или же в случае, если был бы затеян диалог со свидетелем в русле разъяснения ему важности получения от него показаний - правонарушители тем временем попросту разбежались бы, не дожидаясь ни сбора свидетельских показаний против них, ни запечатления их и их деяний на каноническую видео-фото технику, ни опроса их самих с его либо стенографической записью, либо аудио-видео средствами? Кажется, что подобная фраза свидетельствует о том, что совершить правонарушение гораздо проще, чем доказать его наличие опираясь на вышеуказанную цитату из статьи 7 ФЗ № 59 от 02.05.2006г... Может быть именно поэтому эти вещи и происходят - что особо ушлые товарищи давно поняли каким образом можно совершать правонарушения и оставаться безнаказанными благодаря, а не вопреки законодательству.
Приношу извинения за столь длинное сообщение по частному случаю, но на мой взгляд он неплохо характеризует наращивание юристами через несовершенные или дебильные законы революционно-протестного потенциала в РФ.

К вопросу о снятии спорных ситуаций.
Расскажу историю из моей практики. Обратились ко мне граждане за помощью. Их договор купли-продажи оспаривали родственники умершего. И согласно проведенной экспертизы, представленной истцами, подпись в договоре не принадлежит умершему. Т.е. дело моих клиентов совсем плохо. Я взялся. Первым делом поскольку договор был нотариально заверен, заявил ходатайство о привлечении третьим лицом нотариуса. Естественно, подумал я, нотариус за свою репутацию будет бороться не на жизнь, а насмерть. Так и произошло. Тогда то я и понял какая это "сила". Далее я просто наблюдал. Нотариус заявила ходатайство о назначении новой экспертизы. Лично ездила так сказать беседовать с новыми экспертами. Для меня было тогда не понятно зачем. В итоге новая экспертиза "сказала", что недостаточно материала для уверенного ответа кому принадлежит подпись. Нас это устроило. Меня еще удивило, что нотариус сама полностью оплатила экспертизу. Правда она просила через меня моих клиентов разделить с ней расходы. Мои клиенты категорически отказались, о чем краснея за них я нотариусу и сообщил.
Дело было выиграно.
И только тогда, когда я расставался с моими клиентами, они признались мне, что подпись в договоре действительно не принадлежит умершему.
Дело в том, что после заключения договора , нотариус обнаружила какую-то ошибку в договоре и без ведома моих клиентов уничтожила подлинный договор и написала новый где подпись умершего была ...
В итоге все справедливо. Но не законно.
Я слышал, что в 90-е годы уважающие себя бандиты "отжимающие" земли, дома и прочею собственность возили с собой на заднем сидении автомобиля личного нотариуса.
Хорошо когда сняты спорные ситуации с помощью нотариуса?
Все люди. И спорные ситуации будут при наличии нотариусов и их отсутствии. Просто повторюсь. Навязанная законом услуга, как правило кормит паразитов.

Теперь пожалуй самое сложное для меня. АДОКАТУРА. Русская адвокатура в первую очередь направлена на работу в уголовном праве. Но главное как должен в этом праве оплачиваться труд адвоката. Сегодня он оплачивается из одного и того же источника, что и суд, прокуратура, следствие. Это так называемы бесплатные адвокаты. Каждый из вас имеет права на бесплатную защиту адвоката. Для этого существуют у адвокатов дежурные дни в которые они обязаны явиться по вызову следователя или суда. Далее адвокатом дается заявление об оплате его работы. Т.е. чем больше адвокат проведет дел тем больше он заработает. По идеи и закону следователь и адвокат в своей работе руководствуются противоположными целями. А теперь ответьте сами себе. Хорошо ли следователю работать если адвокат выполняет свою работу качественно и добросовестно? Конечно вы ответите от такого адвоката следователи будут не восторге. Они будут подыскивать удобного для себя адвоката и именно такого приглашать для обеспечения бесплатной защиты обвиняемых. Никогда следователь не вызовет адвоката добросовестного даже если будет его дежурный день. По этому получая деньги из бюджета адвокаты автоматически работают в одной системе. Выхода их этого порочного круга я не вижу. Разве, что само общество, должно сделать выводы и не ждать от государства в этой области бесплатного. Что касается врачей, то здесь напротив считаю деньги между доктором и пациентом не допустимы.
Далее мне хочется дать Вам всем ориентиры при выборе адвоката и беседе с ним:
1. помните - ни что не обходится так дорого, как бесплатная консультация. После таких консультаций люди теряют десятки тысяч рублей. Будьте уверены именно на бесплатной консультации Вас обнадежат, посочувствуют и праведно возмутятся беспределом в отношении Вас. Потому, что именно этого вы ждете от консультации надеетесь на результат. И тут то вы и попались. Потом вам скажут, что у них огромная наработка по подобным делам с положительными результатами, но для этого результата просто необходимо написать жалобы во все возможные инстанции и за каждую жалобу (написанную под копирку) вы должны конечно заплатить. Вообщем вам скажут именно то, что вы ждете услышать.
2. Ни когда не имейте дело с адвокатом который Вам дает 100% гарантии на результат, ибо пред вами мошенник. В работе адвоката решения принимают другие люди за которых адвокат естественно говорить не может. Не удивляйтесь когда увидите в договоре такую фразу.( Клиент предупрежден, что адвокат не может нести ответственность за результат по делу. ) Как ни странно именно это нормально, честно и порядочно перед Вами.
3. Избегайте адвокатов ссылающихся на свои связи. Это просто не профессионально. Кроме того есть эти связи или это просто пыль в глаза вы проверить не сможете.
4. Не задавайте такой глупый вопрос, как об его опыте, ибо его вы тоже проверить не сможете.
5. Требуйте обязательно ссылки на закон и обязательно запишите статьи на которые ссылается адвокат. Обязательно проверьте правильность ссылок. Интернет Вам в помощь. Противном случае консультация без ссылок на закон - не консультация. И не стесняйте разъяснений, если Вам что-то не понятно.
6. избегайте непунктуальных.

550 рублей за участие в судебном процессе зарабатывают ммм.... ну, не очень хорошие и требовательные адвокаты.
Разные пенсионерки от юриспруденции, которым дома делать нехрен.

Нормальные опытные адвокаты за 550 рублей не работают, и эти дежурства им нафиг не упёрлись. Они зарабатывают гораздо больше на "добровольных" клиентах. Если и ходят по обязательствам, то не очень-то охотно.
И клиентов, обычно, защищают так же.
Бесплатный адвокат - это адвокат бесплатный.

Так что ситуация выглядит несколько не так, как вы описали.

[QUOTE=александр 76;132504]Моя задача попытаться на основе коб выявлять законы дающие возможность паразитировать на обществе не производя ни чего. Вижу что получатели аренды откровенные паразиты ни оказывающие ни каких услуг.

Как мне кажется это законченная осознанная человеком мысль.Дальше идут примеры, пояснения тд. Вот как то передёрнуло от таких заявлений.
Давайте я вам расскажу об одном паразите ну вобщем то о себе.Имея склонность к паразитированию я в середине 90х задумал(это не труд) такую вот аферу.Вот есть малый и средний бизнес парикмахерские,мелкие торгаши,нотариусы,адвокаты ,турагенства,мелкие перевозчики,медкабинеты,вс якие кабинеты психологов и ещё куча всяких там кабинетов в виде мелких строительных компаний риелторских агенств,чопов и тд. Вот с моих паразитических позиций я подумал(это не труд) а ведь всем этим хорошим уважаемым людям будут нужны небольшие не жилые помещения для осуществления такой важной функции как труд!Разве смогут они купить недвижимость? Конечно нет! Ведь бизнес мелкий и средний а банковские проценты драконовские…….подумал я(это не труд).И начал строить здание площадью 900 м на доходы от основной деятельности мелкого строительного бизнеса.Строил 10 лет(это труд).Потихоньку помаленьку помня об этих уважаемых очень хороших людях(это не труд),которые будут! нуждаться в результатах моего не труда. Когда эти хорошие ,уважаемые люди звали меня в Турцию отдохнуть,прокатиться по Европе, я как то стыдливо говорил 10 лет одно и то же -да не по плечу мне это, мне работать надо(строить помещения для вас).Ну вот построил….. вложил миллионов 10 теми деньгами))))) начало двхтысячных.Построил здание,оформил. Благоустроил прилегающую территорию,провёл инженерные сети., вода,газ,канализация,элект� �опитание.Ну и …..не стал ни кого принуждать заселиться ко мне , вместо этого дал обьявление в газете ,что те кто нуждается в площадях я буду рад вам помочь.Постепенно всё заполнилось. Люди проводят свой бизнес. Я лет через 10 окуплю затраты.И наконец то! начну паразитировать спустя 20 лет начну получать чистый доход от проекта.Но как паразит я не учёл главное, эти уважаемые люди сидят и думают ,вот какой то не правильный паразит сидит и ждёт дохода лет через10 а мы уважаемые сидим в тепле при свете и получаем доход сейчас,пусть не большой но сейчас! А этот паразитом станет через 10 лет(по совокупности 20) а посему кто же он сейчас? Ответ очевиден ,человек который помогает нам жить хорошо! А почему? А потому что думал и шёл к своей цели- не потерять себя быть нужным людям.А паразитом станет его потомство которому он передаст права на собственность и скорее всего и этого не случится потому что он и воспитать потомство успеет быть человеком. Достаточно важный вопрос куда идёт доход от аренды ,если на пиво ,водку,сигареты это одно а если на развитие производства…буду делать кирпичи.
Можно заявить -но все же в основе деятельности арендного бизнеса лежит доход и ни чего не деланье, а если плечо в 20 лет можно ведь и "концы" отдать за это время да мало ли рисков.Вам бы Александр 76 разобраться с самим понятием ничего не деланьем. Как мне кажется ни чего не делая ни чего и не происходит, тут уже физикой попахивает.Сдаю помещения в аренду, ну паразит же,построил наглец! Смею иметь доход и покупать продукты для еды с прибыли ,а ведь кругом только и кричат-Иди к нам в сферу производства,кругом понимаешь ли только и заманивают чего то производить.. Да, ещё крамолина! смею откладывать на будущие ремонты всего что имею. Ну и самое главное это надо же стыд! задумываю о развитии бизнеса…с их то денег! которые почему то они мне добровольно платят и благодарят за отсрочки и качественную помощь "ничего не деланья".И не пользуйтесь термином -услуги от слова слуга , у нормальных людей помощь.Боец сидящий в окопе не оказывает услугу,врач в реанимации не оказывает услугу,и учитель тоже не оказывает услугу а помогает воспитать наших детей. "Услуги" оказывает Медведев,Улюкаев,Чубайс и прочие Сечины,Тимчинки и Ротетберги и Шуваловы , парень мелькающий на галерах, да полковники с миллиардами.

[QUOTE=александр 76;136492]Позвольте коснуться следующей, на мой взгляд безобразной законной обязаловки. Обязательное страхование.




И именно поэтому я не хочу в этом участвовать. Не хочу "кормить" не лучшее в обществе меньшинство. Каждый год при оплате страховке я испытываю чувство не справедливости и законного грабежа. И уже вижу как очередной виновник в ДТП забрал у меня эти деньги.

ЗАНАВЕС ! Смоделирую….Вам лет девяносто , смотрите на прожитую жизнь и удивляетесь, вот я же никого не ограбил не украл и меня тоже не ограбили и не украли так нахрена же я платил подоходный налог(обязаловка) на содержание милиции? Меня же это не коснулось!Не справедливо! Огромный ВСИН колони ,преступники.А кто по вашему должен за это платить? Вас же это не касается ,вы же законопослушный гражданин.Вы когда билет в самолёт покупаете вас не коробит что в стоимость входит страховка жизни ,ну вы ведь не падали ни разу в катастрофе. А кто то падал и выплачивались большие сумы в том числе и за ваш счёт. Это тоже не справедливо ? Или пусть семьи пилотов платят? Они же виноваты а не вы.Можно предьявить государству в конце жизни ,что вы ни разу не горели и пожарных не вызывали но всю жизнь какие то копеечки выплачивали на содержание пожарных.Зачем? какое вы имели к этому отношение? Какой то алкаш не потушил сигарету ….а вы то какое отношение к этому имели?

[QUOTE=Sirin;1869250095]550 рублей за участие в судебном процессе зарабатывают ммм.... ну, не очень хорошие и требовательные адвокаты.
Разные пенсионерки от юриспруденции, которым дома делать нехрен.

Согласен с вами. Но таких дел за 550 руб. как вы сказали проходит у одного адвоката сотни и он получит как профессионал ни чего не делая, кругленькую сумму. Это за, "Посидев у следователя и поставив свои подписи". Я не говорю про всех бесплатных адвокатов. Есть конечно среди них и добросоветные. Но мне кажется их очень мало.

Ну и …..не стал ни кого принуждать заселиться ко мне , вместо этого дал обьявление в газете ,что те кто нуждается в площадях я буду рад вам помочь.Постепенно всё заполнилось. Люди проводят свой бизнес. Я лет через 10 окуплю затраты.

Все эти годы конечно думал не о будущей прибыли, а как-бы помочь бедным оставшимся на улице малому бизнесу. Все им строил, не себе. Трудился не для себя. Ну а если им не понадобится мое помещения ( и самое главное -дай бог чтобы им бедным не понадобилось мое помещение, буду рад за них и за их не зависимость- мечтаю чтоб было так) сам там буду жить и работать в этом помещении.
Что вы собираетесь окупать? у Вас уже есть результат от вашего труда. Это многомиллионная собственность с благоустроенностью. Вот он Ваш результат труда. Нет Вам не нужно это помещение. Вы сразу объявление в газетку. Заберите не нужное у меня, но во временное пользование. И деньги мне, а то я ведь из за вас в "убытках". Я же все для вас, вам помочь не о себе думал. А сам я этим пользоваться не умею и не хочу. Но и не продам вам даже в рассрочку не для того я строил. Мое помещение лично мне в пользование не нужно, но все равно очень нужно. Ни за что не продам. Я ведь тоже когда покупаю лишний не нужный мне холодильник я тоже в "убытках". Но тот который не может себе его позволить меня выручит и окупит мне его взяв в аренду. А если он сможет купить и сам я "искренне " порадуюсь за него и останусь в "убытках".

Очередные мерзавцы или инструмент Попущения для бабушек?

Столкнулся недавно с конторой...

Звонят, требуют долги за услуги связи Ростелекома (представляются коллекторами ЦЗ Инвест). Бумаг никаких нет. За что долг пояснить не могут. Ростелеком (по звонку) пояснил, что у них договор цессии с этой конторой - они продали им все долги, я им ничего не должен - все вопросы к коллекторам. (Долгов у меня не было, никаких претензий ни по почте, ни по телефону, ни на электронку, ни в личный кабинет не поступало.)
В интернете почитал. Сотни жалоб от людей. В лучшем случае приходит обычное письмо - ксерокопия какой-то бумажки и требование в трёхдневный срок перечислить сумму от 300 до 3000 рублей на указанный счёт.
При очередном звонке предложил дождаться бумаг от них. Фамильярно пояснили, что бумаг я дождусь от них в суде. Основание платежа - нужно читать, что я подписываю и сноска на пункт договора услуг связи. Я попросил пояснить, что я должен оплатить означенную сумму на основании звонка и пункта расторгнутого договора связи? Именно так, если я не хочу огромных проблем. Тогда я предложил дождаться документов, ну может хоть в суде увижу, что за документы. И в зависимости от них уже жалоба в роспотребнадзор, роскомнадзор или что там нарушено будет. На что последовал ответ - платить всё равно придётся и тогда очень много, а ещё они испортят мне всё что можно - кредитную историю, выезд за границу, репутацию и вообще я попал.
После чего резко бросили трубку и больше не звонили никогда.

Я бы не расписывал так подробно, если бы это была не системная работа от Ростелекома (вообще возможно и других операторов связи). Интернет пестрит жалобами. И очень много - особенно про бабушек, которые спешат закрыть свой долг в 300 - 500 рублей.
Суды не очень любят такие мелочевки - ущерб незначителен. Мошенники сами не присылают бумаг, не подают в суд, угрозами занимаются умеренно, явно законы о коллекторском "бизнесе" не нарушают. Ростелеком на эту тему общаться наотрез отказывается.
Продано "долгов" на десятки тысяч абонентов. Вот такой вот "бизнес" юристов.

Продайте в рассрочку, чтобы им было удобно и не обременительно платить получите туже прибыль через двадцать лет.

1) Выясняете у них официальный почтовый адрес для того, чтобы направить им свои документы.
2) Отправляете им ценным письмом с описью вложения и уведомлением экземпляр договора-оферты о предоставлении фирме "коллекторское агентство" развлекательных услуг по телефону. Указываете стоимость услуги - 1000 рублей одна полная или неполная минута. Можете 5000 указать, - по желанию.
3) Указываете, что акцептом договора-оферты считается факт звонка представителя фирмы на номер "вашномер".
4) Фиксируете на диктофон поступающие звонки, при этом вынуждаете сотрудников представиться, указать из какой они фирмы. Предупреждаете их о том, что ваши услуги платные.
Развлекаете их подольше по указанным тарифам.
5) Получаете выписку из телефонной компании и подаёте в суд на взыскание.

От ушлых людей в интернете много развлекаловок по этому поводу. Некий Комаров В.И. вообще на ютуб выложил порядка часового общения по телефону.
Оттуда:
- А как к вам обращаться?
- А как у вас написано в договоре.
- У нас Комаров В.И. Так Ростелеком передал.
- Значит Комаров В.И. А вы в суд на кого подавать будете?
- На вас.
- Ну как. На Комарова В.И.?
- Ну да.
- И суд примет?
- Суд сам допишет....

- А вот я проехал по адресу вашей фирмы, правда вы не говорите где она, я нашёл в интернете, там такой фирмы нет. Хотел посмотреть договор цессии.
- Вам не надо ездить. Все вопросы решайте у оператора связи и договор у него смотреть.
- Специально заехал в Ростелеком. Договора в отделе по работе с клиентами нет.
- Вам нужно записаться на приём к начальнику.
- А к президенту?
- Комаров В.И. вы платить собираетесь?
- Я не гей, гомосексуальных услуг не заказываю.
- Вы о чём?
- В интернете написано, что по вашему телефонному номеру заказ гей-услуг.
- Комаров В.И., мы вас серьёзно предупреждаем.
- Так в интернете тоже серьёзно предупреждали, что по данному номеру гей-услуги....

И т.д. Занимательная запись бесед.

зы: Ростелеком при этом подтверждает устно и операторы и начальство, что договор действительно есть и они продали какие-то долги. Т.е. по сути главным аферистом вообще-то выступает многоуважаемый Ростелеком. Вероятно это вообще какая-нибудь его "дочка", неофициальная.

Можете уведомить их, что устный формат общения не позволяет удостоверить полномочия контрагентов, поэтому вы будете общаться исключительно в письменном формате, через почту.
Далее посылать их на. Или в.
Рекомендуется заранее направить в адрес организаций, которые потенциально могут начать требовать деньги, письменный отзыв согласия на обработку (передачу третьим лицам) персональных данных.
Ну, и описанная выше схема с предоставлением развлекательных услуг (можете оформить, как: "Служба психологической помощи для геев, ищущих финансовой поддержки") - на мой взгляд, вполне рабочая.
Вон банк Тинькофф таким образом договоры кредитования заключает, и ничё.
Главное оформить всё как положено.

Похоже дело в том, что они долго не общаются. Удалось за пару-тройку звонков денежек срубить - хорошо. А на нет и суда нет - в прямом смысле слова.

Платят многие. И в первую очередь пенсионеры и социальная ниша. Есть нормальный способ остановить мерзавцев?
Не индивидуально каждому из сограждан. Индивидуально - посылаешь и они от тебя отстают.
А привлечь их по сути очень тяжело - документов нет, угроз явных нет, конторы нет. Одни телефонные беседы, да письма у кого-то с копиями и фиктивным адресом - то Брянск, то Москва, то Тверь, то ещё что. Реквизиты для платежей тоже разные.
За 300 рублей мало кто судиться будет. А они этим и пользуются.

Вроде как достаточно публичное дело. У одного пользователя в блоге (Владивостокский) целая бригада страдальцев набралась. Но похоже, как только отстают от человека - он быстро лишается интереса к проходимцам, но поток не иссякает. Видимо база абонентов Ростелекома вся у них. Отголоски в Интернете по-моему начиная с 2009 года встречал. Т.е. товарисчи не стесняясь перебирают попросту всю базу абонентов.
Чувствуете размах.

И сравнивать с МММ не корректно. Кто в МММ шёл - сам хотел нажиться не совсем праведно. А тут обычные абоненты. И вроде как на прямое нарушение закона о массовом сливе персональных данных ребятам из Ростелекома начхать. Поговаривают, что компания - полугосударственная.

зы: Зная как работает бизнес. "Ноу-хауные" модели быстренько приживаются у других. Если не остановят - большая вероятность, что нечто подобное реализуют (уже есть подозрения, что реализовали) остальные операторы связи и прочий мелкий бизнес услуг (ЖКХ, водоканалы и т.д.). Пока не доразвивается до масштабов "резонансного дела".

По сути, это одна и та же схема, а не индивидуальный подход. Отличие её от явных телефонных мошенников, что в компании, с которой у тебя договор - официально подтверждают, что имеется договор цессии и за тобой имеется долг. Но все данные переданы коллектору и все вопросы к нему. А коллектор только долг собирает, а на все вопросы отправляет к оператору, дабы замкнуть "инфернальный круг".

[QUOTE=120;1869250104][QUOTE=александр 76;136492]Позвольте коснуться следующей, на мой взгляд безобразной законной обязаловки. Обязательное страхование.




И именно поэтому я не хочу в этом участвовать. Не хочу "кормить" не лучшее в обществе меньшинство. Каждый год при оплате страховке я испытываю чувство не справедливости и законного грабежа. И уже вижу как очередной виновник в ДТП забрал у меня эти деньги.

ЗАНАВЕС ! Смоделирую….Вам лет девяносто , смотрите на прожитую жизнь и удивляетесь, вот я же никого не ограбил не украл и меня тоже не ограбили и не украли так нахрена же я платил подоходный налог(обязаловка) на содержание милиции? Меня же это не коснулось!Не справедливо! Огромный ВСИН колони ,преступник...

Думаю, что каждый рубль потраченный в данном случае, каждый день, каждую минуту и каждую секунду работал на меня. Дорогостоящие Фотоаппараты фиксирующие нарушения лихачей, сотрудники ГИБДД и суды лишающих права управлять пьяных водителей, врачи делающие бесплатные прививки предотвращая эпидемии, надзиратели в тюрьмах, хорошие дороги и их освещение их уборка от снега и т.д. Все это работает на меня и не только на меня. И рад этому. Если не понимаете как это работает на меня и на вас спросите меня. Я постараюсь объяснить.
Недавно наткнулся на такую шутку. Страхование - это когда люди, которым везет, оплачивают неудачи людей, которым не везет.