Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Этот мир придуман не нами... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10832)

Russo 20.02.2015 12:49

Этот мир придуман не нами...
 
Господь создал этот мир (Землю) для того, чтобы живые существа (души) могли исполнять свои желания, с одной стороны, и духовно развиваться, с другой стороны. Какие желания у большинства людей здесь? Все желания сводятся к одному: наслаждаться. Желание наслаждаться не приведёт человека к счастью, т.к. чувственные наслаждения (сюда относятся также и умственные наслаждения) приводят человека только к страданиям. Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться, и вспомнили о Нём, о том, что необходимо бескорыстно служить Ему. Поэтому Земля - это не рай. Она предназначена для того, чтобы души осознали свою духовную природу и свои вечные отношения с Господом, перестали наслаждаться - служит своему эгоизму, и вспомнили Бога. Все святые всех религий были бескорыстными и отрешёнными от этого материального мира. Нужно бескорыстно служить Богу и всему тому, что Ему нравится: помогать бедным, строить больницы для лечения людей, и помогать другим духовно развиваться и осознать Бога. Я обожаю постулат КОБ, который говорит: "Бог управляет ВСЕМ, что происходит на Земле. И Он безошибочен в своём управлении. И всё, что происходит на Земле, происходит НАИЛУЧШИМ ВОЗМОЖНЫМ способом, исходя из пресущей людям и обществам нравственности". Вывод: если с обществом или человеком происходят страдания, значит это для него - наилучшее, т.к. он нравственно нечист, поэтому страдания для него - наилучший способ понять свою греховность и исправиться. Это так, ведь Бог управляет ВСЕМ и ВСЕМИ на этой Земле. Лучший способ служить Богу - помогать другим развивать свою духовность, бескорыстие и служение. При этом, если человек, считающий себя служащим богоугодному делу, разжигает в своих "учениках" ненависть к другим, злобу - то такой "учитель" совершает один лишь грех.

Святогор 20.02.2015 13:12

Всевышний - надмирная реальность. Цели Всевышнего надмирны.

Вселенная кишит жизнью. Триллионы триллионов цивилизаций на разных уровнях развития. Цивилизации создают биосферы и другие цивилизации для достижения своих разнообразных целей. И отдельный человек, и всё человечество со всей своей историей - настолько небольшая часть Вселенной, что управлять чем-либо "на Земле" Всевышнему нет необходимости, это могут делать более развитые цивилизации, и в этом Он безошибочен. Что бы мы сегодня не сделали - это во Вселенной не окажет заметного влияния. Все наши страдания и радости - суета сует. Всевышний нас заметит тогда, когда мы сделаем для Него что-то действительно стоящее, а до тех пор мы никто и звать нас никак.

Russo 20.02.2015 16:31

Вы правы в том, что Всевышний не управляет лично ВСЕМ и ВСЯ на Земле. Если уж у людей заводы работают в автоматическом режиме, то у Него в высшей степени всё автоматизировано.
А вот чего стоящего ждёт от нас Всевышний. Все древние писания (Коран, Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями. Ему не нужно, чтобы мы преобразовывали тленную материю и господствовали над ней. Да и тела наши тленны. А душа вечна - вот что является ценностью.
Земля не является райской планетой. Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами. Здесь на Земле всё служит тому, чтобы мы поняли это и исправились. Если вы находитесь в тюрьме, вы же не будете пытаться сделать из неё царский дворец. Также Вы не будете в тюрьме требовать поменять надзирателей на гейш - это невозможно - в тюрьме должны быть надзиратели. Ваша задача выйти из тюрьмы. Аналогично и здесь: не нужно менять мир, измени себя сначала, сделай добрые бескорыстные дела на Земле, выполни свою божественную миссию. И по милости Божьей ты (душа) попадёшь в другую цивилизацию, более достойную - на райские планеты или в духовный мир.
Души постоянно достигают совершенства и уходят с Земли. А есть такие, кто деградируют и уходят в ад. Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала. С той целью, чтобы заигравшиеся в материю души наконец то поняли, что пора домой, это не наш мир.

al2014 20.02.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
Все желания сводятся к одному: наслаждаться.
Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться, и вспомнили о Нём, о том, что необходимо бескорыстно служить Ему.

Далеко не все и не у всех.
Для чего тогда инстинкт продолжения рода завязан на наслаждение?
Если Он хочет...
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128627)
А душа вечна - вот что является ценностью.
Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами.
Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала.

Откуда известно, что душа вечна?
Тогда бы по "тюремной логике" срок и причина отсидки были известны!?
А вы случаем не наговариваете на Бога?:do:

Святогор 20.02.2015 18:52

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128627)
Вы правы в том, что Всевышний не управляет лично ВСЕМ и ВСЯ на Земле. Если уж у людей заводы работают в автоматическом режиме, то у Него в высшей степени всё автоматизировано.
А вот чего стоящего ждёт от нас Всевышний. Все древние писания (Коран, Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями. Ему не нужно, чтобы мы преобразовывали тленную материю и господствовали над ней. Да и тела наши тленны. А душа вечна - вот что является ценностью.
Земля не является райской планетой. Это тюрьма, её предназначение - наше исправление, т.к. все люди, попавшие сюда, обладают теми или иными нехорошими качествами. Здесь на Земле всё служит тому, чтобы мы поняли это и исправились. Если вы находитесь в тюрьме, вы же не будете пытаться сделать из неё царский дворец. Также Вы не будете в тюрьме требовать поменять надзирателей на гейш - это невозможно - в тюрьме должны быть надзиратели. Ваша задача выйти из тюрьмы. Аналогично и здесь: не нужно менять мир, измени себя сначала, сделай добрые бескорыстные дела на Земле, выполни свою божественную миссию. И по милости Божьей ты (душа) попадёшь в другую цивилизацию, более достойную - на райские планеты или в духовный мир.
Души постоянно достигают совершенства и уходят с Земли. А есть такие, кто деградируют и уходят в ад. Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала. С той целью, чтобы заигравшиеся в материю души наконец то поняли, что пора домой, это не наш мир.

Древние писания писались с целью того, чтобы мы их прочли, сделали какие-то выводы и выполняли какие-то действия. Какие - вопрос дискуссионный.

Почему нас сделали не совершенными, если нам надо таковыми быть? Зачем помещать нас в "тюрьму"? В чём мы виновны, в чём нам надо исправиться, кто или что нас испортил и зачем? Откуда вам знать, что душа попадает туда, куда её направляет лично Всевышний? Может быть душа находится в таком же рабстве и ограниченности, как и тело? Может быть ею тоже управляют те, кто непосредственно создал наши тела и адаптировал их к жизни на планете Земля? Может быть и наша бессмертная душа создана теми же, кто создал тела? Это было бы объяснимо. Если Всевышнему нет дела до нас малозначительных во всей нашей суетой, то почему Ему должно быть дело до наших малозначительных суетливых душ? Ему заняться больше нечем, кроме как сортировать нас по планетам, оценивая поступки в "тюрьме"? Много чести.

Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Наслаждения и страдания - это химическая реакция в мозгу в ответ на электрическое стимулирование от нервной периферии. Суета.

inin 20.02.2015 19:54

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128632)
Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.


Скрытый текст:

Russo 21.02.2015 07:33

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 128629)
Далеко не все и не у всех.
Для чего тогда инстинкт продолжения рода завязан на наслаждение?
Если Он хочет...

Это всё мелочи, недостойные обсуждения здесь. Но кратко так: если бы не было наслаждения от секса, то люди бы просто не вступали в брак и не размножались. Такая тенденция к деградации наблюдается в современном обществе - люди используют секс только для греха (наслаждения), а не для того зачем секс дан.

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 128629)
Откуда известно, что душа вечна?
Тогда бы по "тюремной логике" срок и причина отсидки были известны!?
А вы случаем не наговариваете на Бога?:do:

Прошу Вас, не поленитесь - откройте любое священное писание - Вы найдёте подтверждение тому, что душа вечна.
Срок "отсидки" - это срок жизни. А сколько лет - это уже не ваше дело. Аналогия имеет определённые рамки, она никогда не будет полной. Многие делают ошибку, полностью совмещая аналогию с реальностью.

Святогор, так много вопросов:

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128632)
Древние писания писались с целью того, чтобы мы их прочли, сделали какие-то выводы и выполняли какие-то действия. Какие - вопрос дискуссионный.

Почему нас сделали не совершенными, если нам надо таковыми быть? Зачем помещать нас в "тюрьму"? В чём мы виновны, в чём нам надо исправиться, кто или что нас испортил и зачем? Откуда вам знать, что душа попадает туда, куда её направляет лично Всевышний? Может быть душа находится в таком же рабстве и ограниченности, как и тело? Может быть ею тоже управляют те, кто непосредственно создал наши тела и адаптировал их к жизни на планете Земля? Может быть и наша бессмертная душа создана теми же, кто создал тела? Это было бы объяснимо. Если Всевышнему нет дела до нас малозначительных во всей нашей суетой, то почему Ему должно быть дело до наших малозначительных суетливых душ? Ему заняться больше нечем, кроме как сортировать нас по планетам, оценивая поступки в "тюрьме"? .

И на все у Вас такой печально-пессимистический ответ:

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128632)
Мы чем-то особенным выделяемся в кишащей жизнью Вселенной вреди триллионов триллионов разумных цивилизаций, чтобы до нашей суеты было дело кому-то, кроме глобального предиктора и его хозяев? Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Наслаждения и страдания - это химическая реакция в мозгу в ответ на электрическое стимулирование от нервной периферии. Суета.

Самый лучший ответ, на мой взгляд, на Ваш вопрос: каждый в свой жизни выбирает себе за истину то, во что он верит. И у него есть время проверить работоспособность "своей истины" - его жизнь. Если он обнаружит в конце жизни, что поверил в неправильную "истину", то у него есть следующая жизнь проверить другие "истины". И следующая, и следующая ... И так далее до тех пор, пока он не обнаружит настоящую АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ - Бога.
Но однозначно: если "Ваша истина" не приносит Вам счастья, а настраивает на пессимизм, то, скорее всего, Вы в чём то в "своей истине" ошибаетесь. Если человек на правильном пути, то он испытывает счастье от своей веры. Поэтому прежде чем выбрать себе за истину какую то теорию, следует поизучать, а достигли ли счастья её последователи - Ваши предшественники?
Подумайте об этом.

Святогор 21.02.2015 12:34

Russo, с таким подходом (каждый выбирает во что верить) никакие обсуждения не имеют смысла. Мол, ты выбрал одно, я другое, поживём - проверим. Проверяем. Вы описали некую картину, я задал вопросы, возникающие в этой картине. У вас нет ответов? Если нет ответов, то с чего вдруг вашей картине оказаться истинной? Можно нафантазировать мириады вариантов разной степени дальности от истины, а потом мириады жизней их проверять - суета.

Почему истина должна что-то настраивать? Истина - это объективная реальность, а ваше отношение к ней - ваш выбор. "Пессимизм" от осознания суетности своей жизни - ваш выбор. Если вам надо счастья, то это к наркоманам, они самые счастливые, когда ширнутся. Можно достичь "счастья" от внутренних выделений эндорфинов, например, при сексе или исполняя иные биологические функции, приводящие к выделению гормонов "счастья". Кормление грудью, защита потомства, забота о слабом, различные соревнования по замеру длины пениса - всё это способы получить "счастье".

Те, кто создали наши тела, определили, какие действия будут вызывать в нас "счастье". Это правильный путь, заданный нам нашими создателями для достижения поставленных ими перед нами целей. Простой вывод, следующий из понимания иерархичности интеллектов (систем управления) во Вселенной.

Если в обществе существует множество религий, поставивших себя между Всевышним и человеком, то не будет ничего удивительного, что, кроме религиозных деятелей на Земле, есть деятели вне Земли, исполняющие такую же функцию посредничества. Только уровень этих деятелей повыше будет, они же и инициировали создание религий. Верующие счастливы в своей вере. Можете к ним присоединиться, если ваша цель "счастье". Даже некоторый выбор есть. Хотите счастья с арабами - вам в мусульманство, хотите счастья с евреями - вам в иудаизм, хотите счастья с европейцами - вам в католичество или православия, хотите счастья от "науки" - вам в атеизм, а хотите счастья со сторонниками КОБ - вам внеконфессиональную веру Богу. Подумайте об этом.

В целом ваши рассуждения бессмысленны, пока не определено, что же есть такое "счастье", в чём оно выражается и как определить его наличие. Свое определение этого состояния я дал выше, определив наслаждения и страдания. Т.е. "счастье" - это химическая реакция в мозгу, награждающая наше сознание за правильные с точки зрения создателей нашего тела действия или результаты.

Sirin 21.02.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
Господь создал этот мир (Землю) для того, чтобы живые существа (души) могли исполнять свои желания

То есть, ваш "господь" - это раб прихотей своих созданий?
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
Все желания сводятся к одному: наслаждаться.

Маленькое уточнение: все желания людей с животным и зомби типами строя психики.
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
т.к. чувственные наслаждения (сюда относятся также и умственные наслаждения) приводят человека только к страданиям. Бог же хочет, чтобы мы перестали наслаждаться

Я не знаю, чего хочет сущность с погонялой "господь", а вот Бог-творец и вседержитель (он же Аллах), являясь высшим управленцем вселенной, источником законов мироздания и творцом реальности, создал этот мир идеальным.
Инстинкты - это естественная необходимая часть информационно-алгоритмического обеспечения человека.
И поэтому для человека НОРМАЛЬНО наслаждаться жизнью в русле промысла Божиего. Это естественная награда, индикатор верности избранного пути.
Бороться со своими инстинктами - это либо начальный этап осознания человеком извращённой сущности своей психики, либо просто шизофрения.

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
Все святые всех религий были бескорыстными и отрешёнными от этого материального мира.

И кто вам сказал, что они не наслаждались своей жизнью, отринув тщетно-суетные вирусы-желания?!
Ваше мнение о том, что отрешение от сиюминутных плотских УДОвольствий - есть страдание, говорит только об особенностях вашего мировоззрения и уровне зомбированности вашей психики.

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128621)
Я обожаю постулат КОБ, который говорит: "Бог управляет ВСЕМ, что происходит на Земле..."

Я обожаю личностей, которые КОБ не читали, но про "постулаты КОБ" готовы рассказать всё от и до...

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128622)
отдельный человек, и всё человечество со всей своей историей - настолько небольшая часть Вселенной, что управлять чем-либо "на Земле" Всевышнему нет необходимости, это могут делать более развитые цивилизации...
Все наши страдания и радости - суета сует. Всевышний нас заметит тогда, когда мы сделаем для Него что-то действительно стоящее, а до тех пор мы никто и звать нас никак.

Антропоморфизм.
Раз возможности человека ограничены, и он не может держать в голове всё и сразу, значит Бог тоже не может быть непосредственным наблюдателем и контролёром всех процессов. И раз человек вынужден устраивать иерархию управлений, в силу своей ограниченности, значит и для Бога существует множество более важных дел, нежели непосредственно участвовать в судьбе отдельного микроба-человека.
Мусульмане иногда ещё говорят: "Сейчас ночь, Аллах не видит, что мы делаем..."

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128632)
Всевышнему безразличны и наши наслаждения, и наши страдания, это малозначительная суета, волнующая только нас малозначительных. Человеком больше, человеком меньше, планетой больше/меньше, галактикой больше/меньше - суета.

Демонизм. :dntknw:
Скажи, Святогор, если бы у тебя было 15 детей, тебе было бы безразлично - ребёнком больше, ребёнком меньше? Наслаждения и страдания - способ доведения ЯЖО до несовершенного интеллекта.

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128627)
Библейские Ветхий Завет, Евангелие от эссеев
, Веды) говорят, что самое стоящее для Бога что мы можем сделать - это вспомнить свою духовную природу и стать совершенными личностями

:facepalm:

http://www.youtube.com/watch?v=jPLKXEUm0jE

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128627)
Земля не является райской планетой. Это тюрьма

Да. Реальность такова для индивида, какой он её воспринимает.
Как же я вам сочувствую, бедолага вы наш!
Лёгкой отсидки вам и скорейшего освобождения!
:dy:
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128627)
Бог специально устраивает так, чтобы цивилизация на Земле деградировала.

Та сущность, которую вы имеете ввиду, под погонялой "господь", она действительно так и делает.
Только Бог живой, который есть любовь, не имеет к этому отношения, допуская существование вашего "господа" в рамках неотъемлимой свободы выбора, дарованной человеку.

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128645)
Самый лучший ответ, на мой взгляд, на Ваш вопрос: каждый в свой жизни выбирает себе за истину то, во что он верит.

Для начала, уважаемый Russo, неплохо было бы вдуматься в смысл слов, которыми вы пользуетесь для передачи смыслов.
Тогда у вас не получались бы такие беЗсмысленные словесные конструкции.
Истина одна. И не зависит от понимания человека.
Истина в понимании человека по совести - есть правда. Их может быть множество.

Святогор 21.02.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128653)
Антропоморфизм.
Раз возможности человека ограничены, и он не может держать в голове всё и сразу, значит Бог тоже не может быть непосредственным наблюдателем и контролёром всех процессов. И раз человек вынужден устраивать иерархию управлений, в силу своей ограниченности, значит и для Бога существует множество более важных дел, нежели непосредственно участвовать в судьбе отдельного микроба-человека.
Мусульмане иногда ещё говорят: "Сейчас ночь, Аллах не видит, что мы делаем..."

Мимо.
Иерархичность интеллектов во Вселенной - объективная данность. Всевышний, возможно, и наблюдает за всем, но вмешивается ли во всё непосредственно - большой вопрос. Ему нет нужды вмешиваться, если всё идёт в русле Промысла. Все системы управления во Вселенной по определению ограничены, именно эта ограниченность порождает интеллекты. Сам факт существования систем управления свидетельствует о том, что Всевышний не всем управляет непосредственно, т.е. многие процессы управляются этими системами, значит Всевышний влияет на них только опосредованно через эти системы.

Sirin 21.02.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128654)
Если вам надо счастья, то это к наркоманам, они самые счастливые, когда ширнутся. Можно достичь "счастья" от внутренних выделений эндорфинов, например, при сексе или исполняя иные биологические функции, приводящие к выделению гормонов "счастья". Кормление грудью, защита потомства, забота о слабом, различные соревнования по замеру длины пениса - всё это способы получить "счастье".

Тоже самое предложение, Святогор.
Описанное тобой - это не счастье.
Это удовольствие.
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128654)
Т.е. "счастье" - это химическая реакция в мозгу, награждающая наше сознание за правильные с точки зрения создателей нашего тела действия или результаты.

Счастье, СО-ЧАСТИЕ, это радость от ощущения своего соучастия в исполнении промысла Божиего. Счастье невозможно без духовной связи с Богом, эгрегором человечества.

Удовольствие - это вознаграждение за исполнение инстинктивных потребностей, один из механизмов выживания биологических видов.
Для получения удовольствия никакой духовной связи ни с кем не нужно.
Извращение миропонимания и сопутствующих обстоятельств способны извратить смысл изначально благого механизма получения удовольствия биоорганизмами.
Мышка, которой вживлены электроды в центр удовольствия и выведена педалька для его раздражения, погибает от истощения, нажимая на эту педальку.
Погибает от беСконечного удовольствия. Но нет у неё никакого счастья.

Sirin 21.02.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128657)
Мимо.
Иерархичность интеллектов во Вселенной - объективная данность. Всевышний, возможно, и наблюдает за всем, но вмешивается ли во всё непосредственно - большой вопрос. Ему нет нужды вмешиваться, если всё идёт в русле Промысла. Все системы управления во Вселенной по определению ограничены, именно эта ограниченность порождает интеллекты.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128622)
Всевышний - надмирная реальность.

:do:

Святогор 21.02.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128653)
Демонизм. :dntknw:
Скажи, Святогор, если бы у тебя было 15 детей, тебе было бы безразлично - ребёнком больше, ребёнком меньше? Наслаждения и страдания - способ доведения ЯЖО до несовершенного интеллекта.

Так не честно. Ты дописываешь сообщения, когда я уже начал отвечать.

У меня двое детей. Мне не безразлично, сколько их, т.к. я должен достигать целей, поставленных перед нами нашими создателями, как и ты. Т.е. детей должно быть побольше. Но что они будут делать по жизни - мне всё равно, это их суета. В процессе родительского воспитания я даю им то, что должен и могу. Они мои дети в этой жизни, а в другой я могу быть их ребёнком. Все мои чувства к детям - это биохимия тела.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128658)
Тоже самое предложение, Святогор.
Описанное тобой - это не счастье.
Это удовольствие.
Счастье, СО-ЧАСТИЕ, это радость от ощущения своего соучастия в исполнении промысла Божиего. Счастье невозможно без духовной связи с Богом, эгрегором человечества.

Удовольствие - это вознаграждение за исполнение инстинктивных потребностей, один из механизмов выживания биологических видов.
Для получения удовольствия никакой духовной связи ни с кем не нужно.
Извращение миропонимания и сопутствующих обстоятельств способны извратить смысл изначально благого механизма получения удовольствия биоорганизмами.
Мышка, которой вживлены электроды в центр удовольствия и выведена педалька для его раздражения, погибает от истощения, нажимая на эту педальку.
Погибает от беСконечного удовольствия. Но нет у неё никакого счастья.

Там выше я дал определение "счастья" в контексте рассуждений Russo.

Теперь по твоим определениям "счастья":
Таки шо такое "радость", в чём она выражается, откуда берётся? Как определяется её наличие?

Предыдущее сообщение, где две мои цитаты и твой ответ в виде смайлика, играющего машинкой я не понял. Поясни.

Sirin 21.02.2015 14:07

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128661)
Так не честно. Ты дописываешь сообщения, когда я уже начал отвечать.

Я не специально. Мне так удобнее редактировать.
Цитата:

Сообщение от ЧаВо
Вы можете редактировать свои посты в течение часа после написания.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128661)
Но что они будут делать по жизни - мне всё равно, это их суета...
Все мои чувства к детям - это биохимия тела...

http://www.best-hits.net/sites/defau...ser/1_1276.jpg

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128661)
Таки шо такое "радость", в чём она выражается, откуда берётся? Как определяется её наличие?

Это просто. РА-ДОСТЬ, это "доставание"(обретение) РА, "Д" в азбуке - образ "добро".
Исконный образ, несомый словом "радость" - обретение душевной благости от "доставания РА", иными словами, от ощущения жизни в русле промысла. Радость - понятие духовное. Удовольствие может быть частью радости (например, в близости с любимым человеком), но радость без ощущения со-у-частия в промысле немыслима. По определению.
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128661)
Предыдущее сообщение, где две мои цитаты и твой ответ в виде смайлика, играющего машинкой я не понял. Поясни.

Ты указываешь ограничения, заданные законами управления во вселенной (мире). И распространяешь эти ограничения на Бога.
При этом сам указываешь на то, что Бог - это надмирная реальность.

Из чего следует, что являясь источником законов мироздания, Бог, как верховный надмирный управленец, сам не связан этими законами, и применять их к его деятельности неправомерно.
Я согласен с тем, что Богу в большинстве случаев нет необходимости вмешиваться непосредственно в те или иные процессы. Но не согласен с тем, что он ограничен в такой возможности при возникновении необходимости и не согласен с умозрительным предположением об ограниченных управленческих возможностях Бога, в результате чего он, якобы, вынужден устраивать распределённую систему управления и отбрасывать из области непосредственного участия "незначительные" процессы.
Время - это свойство нашего мира. Бог, который знает, всё что было, и всё, что будет - идеальный управленец, для которого времени не существует, а значит, его возможности управления безграничны, и ограничены только его волей.

Святогор 21.02.2015 15:45

Про твою радость так и не понял. Как отличить радость от иных "обретений благости от ощущения"? Что такое "благость"? Ты использовал новое слово "ощущение". Ощущение - это функция тела. Что такое "близость" и что такое "любимый человек"? Близость - это характеристика расстояния. Наличие "любимого человека" подразумевает наличие иных, "не любимых человеков". Отношения "любимости" и "близости" - характеристики наших тел. Убери из аргументов этих функций человеческие тела, и эти функции ("любимый человек" и "близость") потеряют всякий смысл.

Получается, что "радость" в твоей терминологии неотличима от "удовольствия" в твоей же терминологии, т.е. является функцией биологического тела.

Вот родила мамаша ребёночка, приложила его к груди, кормит. Это в русле промысла? Наверное в русле. Она получает от этого удовольствие? Да, получает. Это удовольствие связано с биохимическим вознаграждением в мозге. В каком месте тут возникает "радость"? Как понять, что вот тут от грудного кормления только "удовольствие", а тут "радость"? Что вот тут от "близости" только "удовольствие", а вот тут ещё и "радость", а вот тут "радость" без "удовольствия"?

Не, ну я конечно могу нафантазировать, что вся Вселенная тут ликует от того, что у этого конкретного самца с этой конкретной самкой "близость", потому что у меня гормональный фон, интерпретируемый мозгом, как "радость от соучастия"... Ага, во Вселенной "близость" у мириад самцов с самками, самок с самкам, самцов с самцами, и Бог весть ещё кого с кем с любым количеством полов, биологических и не очень видов или без оных. Душе-то какая разница, кто с кем в "близости", если эта "близость" - мгновение в мгновении жизни этого тела в мгновении жизни этого биологического вида?



Относительно возможностей Всевышнего по управлению Вселенной:

Ты можешь отличить непосредственное вмешательство Всевышнего от опосредованного вмешательства через более высокую, чем ты систему управления? Я не могу. И принципиального способа отличить не знаю. Посему рассуждения о том, что Он где-то вмешивается непосредственно - вопрос "веры в Божественное вмешательство". Эта вера возникает от недостатка информированности. Вот Всевышнему так важна наша суета, что Он, вопреки уже выстроенным Им же Самим непосредственно и опосредованно многоуровневым системам управления производит ещё и "Божественные вмешательства".

Russo 21.02.2015 16:48

Святогор,
конечно то, что вы описали - это счастье, и оно является материальной категорией счастья. Наркомания - то же самое. Все виды материального счастья рано или поздно приводят к страданиям (сам проверял). Про материальное счастье теперь говорить не буду, т.к. оно не заслуживает внимания.
Ваше описание счастья как химических реакций в мозгу - это полный бред. Вы изучаете КОБ, и знаете, что психика - имеет полевую природу. Психика управляет работой тела, а не наоборот. Реакции в мозгу - результат действия психики.
Есть счастье духовное, его может дать только прямое общение с Богом. Если человек действует в русле Его промысла (то бишь в русле своей миссии), то Бог в сердце каждого человека (ещё Его называют совесть) даёт ощущение умиротворения и духовного счастья. И человек, ощущая это, понимает, что идёт правильным путём. Это ощущение счастья могут дать бескорыстная деятельность, проявление любви, доброты и т.д. Если человек ощущает внутреннюю тревогу и дискомфорт, или пессимизм, то это значит, что Бог не принимает то, что он делает, или значит человека мучают вопросы, и он не можешь найти правильный ответ, то есть человек находится на развилке пути и не знает как ему поступить. Надеюсь, вы меня поняли.
В общем, Бог ведёт человека либо напрямую, но в наше время это очень редко - очень трудно самому познать истину. Большинство приходят к истине через авторитеты, через духовного учителя. Например, ВП СССР - это авторитет и духовный учитель сторонников КОБ. Сторонники доверились этому авторитету, т.к. чувствуют и видят подтверждение на практике КОБовской теории.

Russo 21.02.2015 18:29

Sirin,
Вы являетесь здесь авторитетным старожилом, аксакалом на этом форуме. Я же здесь - новичок.

Но я уже 3 года плотно изучаю материалы КОБ: изучил процентов 90 работ АК ВП СССР. Поверьте мне, я разбираюсь в том, что пишу.
Во-вторых, тот факт, что Всевышний или Господь, или Бог, Аллах, Надмирная реальность, ИНВОУ, Абсолютная Личность Бога - это всё об одном Боге. Вы же знаете, только в Коране у Него 99 имён. Поэтому можно предположить, что у Него миллионы имён. И не важно как Его называть.
В-третьих, факт того, что Бог создал эту Землю для выполнения наших желаний не говорит о том, что Он раб своих созданий. А напротив, что Бог бесконечно любит нас. Вы не думали об этом? Бог создал этот мир идеальным, однако мы неидеальны, вот поэтому он поместил наши души в земные тела. Для того, чтобы мы здесь реализовывали свои желания жить и получать наслаждения без Него, сколько нам влезет. До тех пор, пока мы поймём нашу ограниченность и несовершенство, и обратимся за помощью к нему. ..... Не думайте, что Бог позволяет какому то ГП действовать не по его воле. Отсюда вывод, что действия ГП никак не могут отклонить Его промысел. Глобальный ход событий идёт строго по Его плану (Промыслу). Поэтому в конечном итоге, ГП (кем бы он ни был) работает на осуществление Его Промысла (с небольшим попущением). Попущение это и есть свобода выбора, которая дана человеку. Попущение же Божье не может отклонить Его планов. Значит деградация человечества в глобальном историческом процессе - это не вопреки Его воле, а согласно ей.
В-четвёртых, к осознанию Бога и важности согласования своей жизни с Ним, к осознанию своего несовершенства и к необходимости духовного развития и пришёл во многом благодаря АК ВП СССР. Так как в материалах КОБ сильно развита концепция Бога, много цитат Священных писаний и Великих писателей и поэтов - всё это привело меня к религии. Поэтому я считаю АК ВП СССР своим духовным наставником, это очень важно.
Кто то же должен заниматься религией, верно? Почему бы не я?
Ведь основная задача КОБ - это духовное просвещение людей для того, чтобы несовершенные люди становились Человеками. А вспомогательная задача КОБ - подготовка управленческих кадров для государственного управления, которые будут основывать своё управление на принципах праведности, справедливости, общественного блага. Но не всем же заниматься политикой и гос управлением. Мне ближе глубокое изучение религии. И поверьте мне , я знаю, что истина одна. Но в нашем материальном мире она искажается во много правд. Есть правда для животного типа психики "Человек человеку волк", "Не обманешь - не проживёшь". Это правда для тех людей, кто живут в невежестве. Многие так и умирают с такой "правдой". А абсолютная истина для них - брехня. Это как зазеркалье. Так что, не будьте максималистом. Учёному нужно быть смиренным, а не отпихивать мнение других. Иначе такой горе учёный превращается в сноба, в догмата. Отсюда начинается деградация. Будьте осторожнее, пожалуйста.

Святогор 21.02.2015 19:04

Возможно, вы что-то знаете о психике такого, чего не знаю я. Про мне (и по КОБ) психика человека - это совокупность различных алгоритмов обработки информации, поступающей человеку из окружающей среды. Насчёт управления работой тела - это вы перегнули. Вокруг нас множество тел, которые управляют психикой в той или иной мере. Реакции в мозгу - результат электрического взаимодействия.

Вы с Сириным в один голос утверждаете, что есть некое "счастье", не связанное с нашим телом, но ни вы, ни Сирин не указываете, как это "счастье" отличается от "удовольствия" (в терминах Сирина, а в ваших терминах - "материальное счастье").

Всё остальное, указываемое и вами и Сириным, имеет непроверяемую природу. Ощущение умиротворения (блаженная бездеятельность) наступать может от многих действий, но во всех случаях это результат мозговой деятельности по изменению гормонального фона в ответ на действия, воспринимаемые сознанием как "правильные". Внутренняя тревога, дискомфорт, состояние безнадёги - результат восприятия мозгом действий или событий, определяемых как "не правильные".

Бог - это надмирная реальность. Хорошее определение Бога в КОБ. Интерес этого определения в том, что границы понимания мира у разных людей разные, а значит и "Бог" у них начинается в разных "местах". Чем шире частная мера, тем ближе к Богу.

P.S. Из ваших сообщений складывается видение, что не различаете понятия "материя" и "вещество". Это разные вещи. Точнее, материя включает в себя вещество, но не ограничена им. "Поля" - это тоже материя в парадигме МИМ.

Sirin 21.02.2015 19:53

http://kob.su/forum/_miniaturs/0/5ed...?dl=1313407181 ...

Russo 23.02.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128701)
Возможно, вы что-то знаете о психике такого, чего не знаю я. Про мне (и по КОБ) психика человека - это совокупность различных алгоритмов обработки информации, поступающей человеку из окружающей среды.

Вы правы: психика - это совокупность алгоритмов обработки информации. Сама же психика имеет полевую природу. Здесь Вы также правы, поле - это материя. Поэтому психика не сосредоточена в мозге. Я понимаю так, что задача мозга - это преобразовать сигналы психики в команды для тела: выработать гормоны, подать сигнал по нервам, совершить что-то, сказать что-то. Мозг - это лишь второстепенный орган психики, а не первостепенный как это понимает кафирская наука Запада.

Тело может влиять на психику. Но это не играет первостепенной роли. Влияние тела в большинстве случаев представляет собой обратные реакции. Хотя работа психики очень сильно зависит от того, что в теле находится, то есть от того, что мы едим и пьём. Если Вы питаетесь здоровой пищей, но психика функционирует нормально. Если Вы загрузите в своё тело яды, такие как алкоголь, табак, наркоту, то работа психики от этого сильно изменится. Но это проявление связано больше с тем, что у пищи так же есть своя психическая составляющая, например алкоголь связан с эгрегором "Зелёного змия" и человек, употребляя его подверграет психику влиянию этого ужасного эгрегора. Такж, если в теле есть боль или сильная усталость, то она также влияет на работу психики, снижая её КПД.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128701)
Вы с Сириным в один голос утверждаете, что есть некое "счастье", не связанное с нашим телом, но ни вы, ни Сирин не указываете, как это "счастье" отличается от "удовольствия" (в терминах Сирина, а в ваших терминах - "материальное счастье").

Счастье, связанное с телом (удовольствия) - это удовлетворение своих грубых чувств (еда, сон, совокупление, комфорт). Есть также счастье, связанное с удовлетворением своих тонких чувств, т.е. чувств, берущих начало не в теле, а в психике (желание превосходства над другими, гордость, чувство мести, и много других). Но как мы уже согласились, что психика - тоже материя, так как поле это материя. И тонкая работа психики регистриуются при помощи грубо-материальных датчиков.
Существует нематериальное счастье, т.е. счастье, не связанное с материальным телом (грубым телом и психикой). Заметьте, что два предыдущих вида материального счастья - это счастье, направленное на удовлетворение своего эгоизма. Нематериальное счастье (или духовное) - это счастье, связанное прежде всего с бескорыстной деятельностью в любви, заботе, пожеланиями добра другим. Например, Вы помогли бескорыстно перевести старушку через дорогу, или помогли кому то поменять пробитое колесо, или дали денег на операцию больному ребёнку. И вы чувствуете счастье от этого, хотя Вам ничего и не прибыло. Понимаете разницу?
Так вот, согласно священным писаниям, деятельность, направленная на удовлетворение свеого эогизма приводит человека к деградации (мы видим, на примере гос.управленцев, которые используют должность слуги народа для эгоистических целей - все деградируют). А деятельность, направленная на бескорыстие (на помощь в развитии общества, на повышение его духовности, благосостояния, здоровья и т.д.) помогает челоеку очиститься от его недостатков, способствует его сосврешенствованию, а также часто награждает человека материально. Так действуют законы Бога. А если человек обращается за помощью к Богу, благодарит его за всё, то Бог лично помогает такому человеку в его бескорыстной деятельности, и не оставит такого человека в беде.
Поизучайте на примере жития святых людей. Они все занимались бескорыстной деятельностью, ничего не требуя себе материального, живя очень аскетично. И они испытывали высшее духовное счастье, общаясь напрямую с Богом.

Надеюсь Вы поняли ошибочность нижеприведённой цитаты:

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128701)
Всё остальное, указываемое и вами и Сириным, имеет непроверяемую природу. Ощущение умиротворения (блаженная бездеятельность) наступать может от многих действий, но во всех случаях это результат мозговой деятельности по изменению гормонального фона в ответ на действия, воспринимаемые сознанием как "правильные". Внутренняя тревога, дискомфорт, состояние безнадёги - результат восприятия мозгом действий или событий, определяемых как "не правильные".

Мозг тут не при чём. Он лишь как инструмент для отображения на грубом теле процессов, происходящих в тонком теле (в психике).

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128701)
Бог - это надмирная реальность. Хорошее определение Бога в КОБ. Интерес этого определения в том, что границы понимания мира у разных людей разные, а значит и "Бог" у них начинается в разных "местах". Чем шире частная мера, тем ближе к Богу.

Реальность такова, что Бог - в сердце каждого живого существа, и вся материя создана и поддерживается энергией Бога. Бог во всём, что нас окружает, в каждой ситуации, которая нас учит чему то. Душа каждого - это частица Бога. Вопрос лишь в уровне понимания каждым человеком "границы того, где начинается Бог". У атеиста - на всё есть своё материалистическое объяснение, в котором Бога нет. И Бог не нарушает его свободы воли. Напротив, Он говорит: "Хочешь, чтобы меня не было в твоей жизни? Пожалуйста". Искренне вреующему Ему человеку Бог открывает Себя во всём. И Бог удовлетворяет его желание. Этот мир на планете Земля устроен таким образом, что каждый живёт так, как он верит. Библия: "По вере Вашей воздастся вам". И каждый видит в этом мире только то, во что он верит. В этом проявляется дуалистичность этого мира: можно прожить в полном атеизме, а можно быть с Богом каждый момент времени.

Поэтому в КОБ так сильно развита концепция Бога, так как Человечный строй психики - это именно диалог Бога и Человека. Аналогично этому, но в тоже время противоположно, работает демонический строй психики. Демонический тип аналогичен человеческому строю в том, что психика его чиста и свободна от шаблонов и программ, он держит в узде свои грубые чувства. Но полностью подвластен своим тонким материальным чувствам (таким как желание превосходить всех, гордыне и т.п.). Т.е. работает на удовлетворение своего эгоизма.
Человечный же тип психики полностью свободен от желания наслаждаться как грубыми, так и тонкими чувствами. Его желание одно - удовлетворить Бога служением Ему и Его детям (душам) в том, чтобы они пришли к Нему. Т.е. поддерживать в теле и психике здоровье и чистоту, так как здоровое и чистое тело и психика, свободная от грязных мыслей, поможет привести человека к осознанию Бога.

Это единственная истинная цель жизни человека согласно всем священным Писаниям. Все остальные материальные блага только способствуют главной цели. И деньги в том числе. Например, бедному человеку приходится много работать, чтобы поддержать достаток в семье, у него не хватает время на саморазвитие. Богатому человеку намного проще прийти к осознанию Бога, т.к. он может больше времени уделять изучению этого вопроса. Но наша демоническая цивилизация искушает богатого человека убивать своё время и деньги в паразитарно-деградационной деятельности.

Поэтому я глубокое уважение выражаю АК ВП СССР, т.к. благодаря им я пришёл к осознанию важности взаимотношений с Богом. Так как человек не способен идти по пути жизни без Его помощи (это и есть человечный тип строя психики). Тот же, кто думает, что он обойдётся без Бога в жизни, или думает: "Бог - сам по себе, а я сам с усам" несомненно скатывается в демонический тип, сея в этом мире раздор и деградацию.

Святогор 23.02.2015 14:20

Вы тут много понаписали, но по сути я понял следующее:

Счастье вы с Сириным различаете не по результату в виде реакции тела, а по источнику, приведшему к этой реакции. Ни слова о различии реакций на различные источники "счастья" вы не написали. Между тем, реакция на все эти "разные" счастья примерно одинакова - формирование определённого гормонального фона, предназначенного вознаградить тело, некая эмоция, телесная реакция. Нарисовать много разных видов "счастья" по источнику их возникновения я могу и без вашей помощи. Результат, правда, как выясняется, от классификации источника не зависит - гормональный фон, воспринимаемый подсознанием, как вознаграждение. Подсознательное восприятие вознаграждения транслируется в сознание, и вот "я счастлив".

Чтобы проверить мои слова, достаточно провести мысленный эксперимент:
Воспитанный на презрение к старшим человек не испытает счастье от того, что перевёл бабушку через дорогу, хотя вы отнесли это действие к источнику нематериального счастья.

Кроме того, здесь есть целая тема на много-много страниц, показывающая, что "счастье" можно испытывать от жёстко извращённой реальности - "Украинский сюр..." Уверяю вас, люди, дающие материал для этой темы, счастливы, т.е. в большинстве своём верят, что делают праведное дело, что и подтверждается в их восприятии соответствующим гормональным фоном.

Russo 23.02.2015 16:21

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128780)
Вы тут много понаписали, но по сути я понял следующее:

Счастье вы с Сириным различаете не по результату в виде реакции тела, а по источнику, приведшему к этой реакции. Ни слова о различии реакций на различные источники "счастья" вы не написали. Между тем, реакция на все эти "разные" счастья примерно одинакова - формирование определённого гормонального фона, предназначенного вознаградить тело,некая эмоция, телесная реакция.

Понимате ли, мы с вами исходим из разных концепций жизни. Для меня жизнь основана на духе. Т.е. согласно школьного курса философии сознание первично, материя - вторична, для меня. Я так считаю, это моя вера. Тело без души - это безжизненная материя. У меня складывается ощущние, что вы материалист.
Счастье я рассматриваю не из концепции того, приятно это телу или нет, а из концепции удволетворения души, а душа - это часть Бога. И в КОБ я прежде всего вижу эту концепцию.
Вы же материалист, так как Вы себя считаете телом, и все жизненные ситуации сводите к рассмотрению вопроса "а приятно ли это телу?" Это следует из того, что вы считаете, что если в теле возникли приятные ощущения, то без разницы, что является источником этих приятностей.


Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128780)
Воспитанный на презрение к старшим человек не испытает счастье от того, что перевёл бабушку через дорогу, хотя вы отнесли это действие к источнику нематериального счастья.

Если человек не испытывает счастья от бескорыстной помощи другим, то очевидно, что он завистливый. У всех есть зависть, но у такого человека она довлеет над ним, и является его хозяином. А такой человек является рабом своей зависти. Другая причина такого поведения - его полное равнодушие к людям. Равнодушие это отсутствие любви - это тоже тяжкий недуг. У таких людей по определению тип психики не является человеческим. Согласно КОБ они не являются Человеками, т.к. такое состояние психики говорит об отсутствии Бога в их сердце.


Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128780)
..."счастье" можно испытывать от жёстко извращённой реальности - "Украинский сюр..." Уверяю вас, люди, дающие материал для этой темы, счастливы, т.е. в большинстве своём верят, что делают праведное дело, что и подтверждается в их восприятии соответствующим гормональным фоном.

Такие люди действительно испытывают счастье. Это верно. Я же говорю, что каждый человек свободен стремиться к тому счастью, в которое он верит. Но Бог устроил мир так, что любое действие, берущее начало в эгоизме и ведущее к несчастьям других, рано или поздно приведёт к СТРАДАНИЯМ=НАКАЗАНИЯМ творящего такое действие. Это главное. Понимаете? Если вы в этом не согласны со мной, то дальше нам не о чем разговаривать, это будет пустая болтовня в виде "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".

Святогор 23.02.2015 17:34

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128796)
Понимате ли, мы с вами исходим из разных концепций жизни. Для меня жизнь основана на духе. Т.е. согласно школьного курса философии сознание первично, материя - вторична, для меня. Я так считаю, это моя вера. Тело без души - это безжизненная материя. У меня складывается ощущние, что вы материалист.
Счастье я рассматриваю не из концепции того, приятно это телу или нет, а из концепции удволетворения души, а душа - это часть Бога. И в КОБ я прежде всего вижу эту концепцию.
Вы же материалист, так как Вы себя считаете телом, и все жизненные ситуации сводите к рассмотрению вопроса "а приятно ли это телу?" Это следует из того, что вы считаете, что если в теле возникли приятные ощущения, то без разницы, что является источником этих приятностей.




Если человек не испытывает счастья от бескорыстной помощи другим, то очевидно, что он завистливый. У всех есть зависть, но у такого человека она довлеет над ним, и является его хозяином. А такой человек является рабом своей зависти. Другая причина такого поведения - его полное равнодушие к людям. Равнодушие это отсутствие любви - это тоже тяжкий недуг. У таких людей по определению тип психики не является человеческим. Согласно КОБ они не являются Человеками, т.к. такое состояние психики говорит об отсутствии Бога в их сердце.




Такие люди действительно испытывают счастье. Это верно. Я же говорю, что каждый человек свободен стремиться к тому счастью, в которое он верит. Но Бог устроил мир так, что любое действие, берущее начало в эгоизме и ведущее к несчастьям других, рано или поздно приведёт к СТРАДАНИЯМ=НАКАЗАНИЯМ творящего такое действие. Это главное. Понимаете? Если вы в этом не согласны со мной, то дальше нам не о чем разговаривать, это будет пустая болтовня в виде "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".

Вы слишком быстро и неверно сделали выводы о моих взглядах на жизнь.

Между тем, пока не представили своего видения духовной стороны жизни, которое не сводилось бы к выбросу эндорфинов и серотонина к соответствующим мозговым рецепторам. Выбросы эти управляются подсозннанием. Подсознание "воспитывается" врождёнными рефлексами, сознанием и внешними воздействиями. Под какую "жизненную позицию" подсознание будет воспитано, то и будет приносить ему "счастье". Для одних счастье - убивать сородичей, для других счастье - оказывать сородичам различную помощь. Это всё суета.

Также повторно обращаю ваше внимание, что вы уже не в первый раз путаете вещество и материю. Душа материальна, но не вещественна так же как и наши мысли материальны, но не вещественны. В школе курсов философии не преподают, а никчемность противопоставления сознания и материи разобрана в работах ВП СССР, в частности в "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". Видимо, эта ключевая книга прошла мимо вас. Рекомендую изучить.

Относительно моих представлений, думаю, надо пояснить:
1. Я не считаю себя телом.
2. Сама постановка вопроса о том, материалист я или не материалист, никчёмна. Как никчёмна постановка этого вопроса в отношении любого человека. Почему? См. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".
3. Все жизненные ситуации я не свожу к вопросу "приятно ли это телу".

В большинстве своём люди (включая лично вас) не различают реакцию тела и души. Вы приписываете реакцию души произвольно выбранным, приятным лично вам ситуациям по принципу: если приятно, то это духовно, а если не очень приятно - это не духовно. На физиологическом уровне это выражается изменением гормонального фона, воспринимаемого, как "приятно". Разумеется, всё немного сложнее. Для полной "духовности" нужно, чтобы приятно было не только в физическом смысле, но и чтобы сознание было согласно, т.е. способ получения "счастья" не не должен противоречить воспитанию и картине мира "как правильно". Если убрать из рассмотрения вещественное тело, которое периодически меняется, убрать воспитание, которое зависит от окружающей среды в месте очередного воплощения в очередное тело, то что от вас останется? Посему, это ещё очень большой вопрос, кто из нас прожжённый "материалист" (ага, сама постановка этого вопроса бессмысленна). Но я бы перевёл этот вопрос в область атеизма - идеалистического или материалистического.

Относительно страданий за эгоизм, история пестрит случаями, когда никаких наказаний эгоисты не получают до конца жизни, а какие их ждут наказания после смерти - вопрос произвольно избранной веры. Суета. Так что тут мимо.

Не стоит увлекаться суждениями "согласно КОБ". Это не Талмуд, а вы не раввин от КОБ. У меня уже набралось с пяток ваших суждений со ссылкой на КОБ, где вы продемонстрировали её непонимание в ключевых основополагающих вопросах. Не провоцируйте.

P.S. Сирин вовремя свинтил из этого обсуждения. Почуял запах жаренного и перевёл своё участие в пассивное наблюдение. Ничего, я тебя поймаю там, где ты не отвертишься. :D

Russo 24.02.2015 08:18

Святогор,

Ой как всё запущено. Мы с вами говорим об одном и том же, но на разных языках и упорно друг друга не понимаем. Разве я где нибудь хоть раз говорил о счастье как о выбросе эндорфинов в теле? А вы который раз только и видите в моих словах эту ересь.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи. А на каком основании вы смешали мысли и сознание в одну кучу? Сознание отлично от мыслей. Мысли свойственны материальной психике, а сознание - это свойство души. Я уже говорил, что материя без души не способна к самостоятельной жизни. Вы приписываете сознание психике, поэтому у вас и выходит что сознание материально. А как же проявляет себя душа?
В какой школе вы учились, что у вас не было курса философии, наверное не в России? В нашей школе, слава Богу, философию преподавали, и в институте тоже.
Насчет книги о диалетике: я для себя почерпнул одно, а что вы для себя - мне неведомо. А я почерпнул следующую суть: "Для того, чтобы познать истину, человеку необходимо пользоваться: 1. чувствами, 2. аппаратом психики, 3. интуицией - это доступно каждому человеку 4. совестью - с этого уровня могут действовать только те, кто не заглушил совесть, 5. чувством меры и различением - это доступно только тем, кто живет в гармонии с Божественными (читай вселенскими моральными) законами, и 6. прямая постановка вопросов о ситуации согласно времени, месту и обстоятельствам, в молитве при непосредственнмо обращении к Богу. И получение ответа на вопрос-молитву от Бога об истине, свойственной конкретным месту, времени и обстоятельствам на ЯЖО, во сне или напрямую.". Вот это кратко и есть суть "Диалектики и атеизма". Вы же какую суть для себя почерпнули - мне неизвестно.
Я точно знаю одно, что двое людей в одно и тоже время, в одном и том же месте смотрят на одно и тоже, но ВИДЯТ разные вещи. Вот это и произошло у меня и у вас. Мы читали одну книгу, но увидели разное содеражание. Одна и та же информация, проходя через фильтры психики (шаблоны мышления), воспринимается по-разному. Понимание не зависит от инфорамции, понимание зависит от алгоритмики психики и от уровня сознания. То есть один способен видеть объективную истину, а другой, воспринимая объективную информацию, видит в ней только подтверждение своего невежества.

Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.

sergign60 24.02.2015 08:27

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128815)
Святогор,

Ой как всё запущено.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи.

Действительно, как всё запущено. Вам сюда www.dotu.ru. работа "Основы социологии". Тогда до вас, может быть, дойдёт, что "душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

Russo 24.02.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 128816)
..."душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

Спасибо за ссылку, Сергигн, но я уже изучил "Основы социологии". Не думайте, что вы открыли мне что то новое. Я изучил 90% всех работ АК ВП СССР. Согласно работы, на которую вы ссылаетесь, материя не может существовать без информации и без меры. Этот принцип относится к материальным объектам, но он этим и ограничивается. В этой работе не доказывается, что дух (информация) не может существовать без материи. И не ставит такой задачи АК ВП СССР. У него не стоит задачи дать людям совершенное знание. Задача КОБ утилитарна: ковать управленческие кадры с человечным строем психики взамен действующих ныне управленцев-эгоистов-предателей.

Однако существует духовная реальность, духовный мир. И материальный мир является лишь малой частью духовного. Если вы не хотите, я не буду нарушать вашу свободу воли ничего не знать об этом, а ограничиваться лишь частью целого знания. В конце концов даже "Бог ничего не меняет с людьми, пока люди сами не переменят то, что в них" (Коран).
Если кто знает, что ему не хватает знания, тому желаю дальнейших поисков и совершенствования. Моя цель - не стоит в том, чтобы отгородить Вас от КОБ. Нет. Я сам как человек вырос на основе знаний КОБ. Эти знания ясно показали мне реальность Бога и действие Его законов, и дали мне импульс к дальнейшему развитию и совершенствованию.

Sirin 24.02.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128824)
дух (информация)

Сурьёзно?! оО А душа это что?
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128824)
не доказывается, что дух (информация) не может существовать без материи

:facepalm:
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128824)
Я изучил 90% всех работ АК ВП СССР

ЗдОрово!! Вам 10% до просветления осталось.
А я вчера паровоз поднимал! Одной левой!!!
Скрытый текст:
Жаль только что не поднял...

Russo 24.02.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128827)
ЗдОрово!! Вам 10% до просветления осталось.

А вы что, уже просветлённый?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128827)
Сурьёзно?! оО А душа это что?

Вот вы, просветлённый, о учитель, и объясните...

inin 24.02.2015 12:14

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128815)
Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.


Промузг 24.02.2015 12:14

Дух - автоматизмы для поведения тела (нравственность), выработанные душой и хранящиеся либо на биополевых структурах организма, либо в эгрегорах. Душа - часть надмирной реальности, в которой человек способен осуществить свободный выбор по совести или против неё линии поведения в общем всем нам мире (осуществить настройку духа).

Sirin 24.02.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128828)
А вы что, уже просветлённый?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE[/ame]
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128828)
Вот вы, просветлённый, о учитель, и объясните...

Сразу после того, как вы разъясните мне, каким образом в мире, по вашему утверждению, существует неразмеренная информация без материального носителя.
Как она закодирована без меры и на чём она записана.

И ещё.
Вы утверждаете, что дух - это информация.
Я вам задаю нормальный, естественный вопрос: А что такое тогда душа?

В ответ вы начинаете разборку в стиле:
А ты кто такой?!
Вот если такой умный, сам мне и ответь!
Вы полагаете, это адекватный ответ по теме беседы?
Или вам нечего ответить по существу вопроса?

Russo 24.02.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 128834)
Дух - автоматизмы для поведения тела (нравственность), выработанные душой и хранящиеся либо на биополевых структурах организма, либо в эгрегорах. Душа - часть надмирной реальности, в которой человек способен осуществить свободный выбор по совести или против неё линии поведения в общем всем нам мире (осуществить настройку духа).

Я согласен с вами насчет души. Добавлю, что душа обладает индивидуальной личностной природой. То есть души не являются копиями друг друга, они индивидуальны.

Насчет духа уточню. Дух - это излучение, идущее от души, но загрязненное влиянием психики (мыслей, желаний, алгоритмики) и материи в процессе жизни. В идеале чистый дух является как бы отражением души.

Дух Бога не загрязняется никогда ничьей психикой, и никакой материей. Он всегда чист и идеален. Это проявление божественного Духа можно видеть во всей совершенной природе и как проявление высшей справедливости в человеческом обществе (например, если негодяю "случайно" падает кирпич на голову).

Святогор 24.02.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128815)
Святогор,

Ой как всё запущено. Мы с вами говорим об одном и том же, но на разных языках и упорно друг друга не понимаем. Разве я где нибудь хоть раз говорил о счастье как о выбросе эндорфинов в теле? А вы который раз только и видите в моих словах эту ересь.
Душа материальна???? Это что за новое направление философии вы открыли? Насколько я помню из философии, всегда говорится о том, что душа духовна и она не принадлежит материи. А на каком основании вы смешали мысли и сознание в одну кучу? Сознание отлично от мыслей. Мысли свойственны материальной психике, а сознание - это свойство души. Я уже говорил, что материя без души не способна к самостоятельной жизни. Вы приписываете сознание психике, поэтому у вас и выходит что сознание материально. А как же проявляет себя душа?
В какой школе вы учились, что у вас не было курса философии, наверное не в России? В нашей школе, слава Богу, философию преподавали, и в институте тоже.
Насчет книги о диалетике: я для себя почерпнул одно, а что вы для себя - мне неведомо. А я почерпнул следующую суть: "Для того, чтобы познать истину, человеку необходимо пользоваться: 1. чувствами, 2. аппаратом психики, 3. интуицией - это доступно каждому человеку 4. совестью - с этого уровня могут действовать только те, кто не заглушил совесть, 5. чувством меры и различением - это доступно только тем, кто живет в гармонии с Божественными (читай вселенскими моральными) законами, и 6. прямая постановка вопросов о ситуации согласно времени, месту и обстоятельствам, в молитве при непосредственнмо обращении к Богу. И получение ответа на вопрос-молитву от Бога об истине, свойственной конкретным месту, времени и обстоятельствам на ЯЖО, во сне или напрямую.". Вот это кратко и есть суть "Диалектики и атеизма". Вы же какую суть для себя почерпнули - мне неизвестно.
Я точно знаю одно, что двое людей в одно и тоже время, в одном и том же месте смотрят на одно и тоже, но ВИДЯТ разные вещи. Вот это и произошло у меня и у вас. Мы читали одну книгу, но увидели разное содеражание. Одна и та же информация, проходя через фильтры психики (шаблоны мышления), воспринимается по-разному. Понимание не зависит от инфорамции, понимание зависит от алгоритмики психики и от уровня сознания. То есть один способен видеть объективную истину, а другой, воспринимая объективную информацию, видит в ней только подтверждение своего невежества.

Поэтому КОБ относится также к эзотерическому знанию. А эзотерическим знание является не потому, что его кто то специально скрывает, а потому, что это знание не способны адекватно понять большинство представителей человеческого рода. Я не говорю, что я понял это знание адекватно. Но однозначно то, что моё понимаение и ваше находятся на разных уровнях. И общаться нам, увы, не о чем.

Поэтому любой форум - бесполезная трата времени. Каждый упорно доказывает своё и не хочет понимать никого другого. Это как футбол - выхлоп огромного потенциала энергии впустую.

Всем желаю счатья и обретения истинного знания.

Извините, я, в основном, придерживаюсь терминологии, введённой ВП СССР в своих книгах. Рекомендую вам делать так же, либо представить свою систематизированную терминологию, чтобы мы могли общаться на Вашем языке. Согласно этой терминологии, любой объект и субъект, кроме Всевышнего Бога, воспринимаются и описываются нами как частные процессы триединства материи, информации и меры, в т.ч. и душа человека. Материя, информация и мера являются базовыми мировоззренческими категориями. Вы можете освежить свои знания о них с позиций КОБ, прочитав соответствующие главы "Основ социологии".

Внимательно прочёл ваше описание того, что вы поняли из книги "Диалектика и атеизм..." В ней значительно больше важных вещей, чем указанно вами. Рекомендую изучить эту книгу ещё раза два через полгода и с перерывом в полгода. Уверяю, вам может открыться то, о чём вы и не подозревали. Предположу, что, скорее всего, остальные книги ВП СССР вы прочли так же, как "Диалектику и атеизм...", т.е. проскочили, не уловив важнейшие вещи в них.

Я учился не в российской школе, а в советской. Предмета философии у меня не было, это совершенно точно. 1983 - 1993 годы, Владивосток.

Полностью согласен в том, что мы видим многое по разному. Именно это различие видения делает принципиально возможной дискуссию между нами.

Для кого-то, возможно, форум - бесполезная трата времени. Если для вас это так, то не ясно, зачем вы тратите своё время бесполезно, тем более, что вы же являетесь инициатором данной темы. Тем не менее, я понимаю, зачем вы открыли настоящую тему, и искренне благодарю вас за это, хоть, возможно, вы и сами этого не понимаете. Для меня же форум - это возможность понять и детализировать своё мировоззрение, особенно, если собеседник появляется нужный. Вы были нужным собеседником, пока не скатились на личности. В целом, вашу позицию я понял, донести свою позицию до вас не было моей целью, хотя, если бы вам удалось её понять, это могло бы позволить нам продолжить дискуссию по более глубоким вопросам.

Russo 24.02.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128836)
Я вам задаю нормальный, естественный вопрос: А что такое тогда душа?

В ответ вы начинаете разборку в стиле:
А ты кто такой?!
Вот если такой умный, сам мне и ответь!
Вы полагаете, это адекватный ответ по теме беседы?
Или вам нечего ответить по существу вопроса?

Неужели мне нельзя захотеть увидеть ответ сначала от аксакала этого сайта?
Но мне уже ответил Промузг, вполне разумно. Моё понимание вы можете видеть в ответе.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128836)
Сразу после того, как вы разъясните мне, каким образом в мире, по вашему утверждению, существует неразмеренная информация без материального носителя.
Как она закодирована без меры и на чём она записана..

Хорошо, я постараюсь объяснить. Буду доказавать от обратного.
1. Материя в этом мире подвержена постепенному разрушению. Всем известно, например, о том, что все радиоактивные вещества имеют периоды, в течение которых они распадаются. Все творения человека разрушаются. Солнце также имеет ограниченный срок жизни, пусть и очень большой по-сравнению с нашей жизнью.
2. Биологическая жизнь в теле также не гарантирует от распада. Любое живое тело стареет и умирает.
3. Также распадаются и "затухают" все волновые и полевые материальные процессы.

Всё материальное, имеющее начало, имеет и конец. Также и материальная Вселенная возникла и она когда-нибудь "кончится".
Следовательно, если бы информация была жестко привязана к материи, то откуда бы она взялась изначально, когда не было еще материальной Вселенной? Откуда взялся Праобраз Вселенной? И куда она денется, когда материальная Вселенная (включая вещество, излучения и поля) разрушится?

Если Вы не согласны с такой логикой, то вот ещё вопрос: если существует жесткая привязка информации к материи, значит Бог смертный, раз материя "смертна"?

Но ведь Бог вечен. Значит он существует помимо существования материи. Значит жизнь это не есть жизнь материи, а есть жизнь того, кто является источником всего сущего и Творцом-вседержителем.

В Священных Писаниях (Библия, Коран, Веды) говорится, что Бог создал Вселенную. А затем заселил её жизнью, то есть он "вдохнул" в мёртвую материю жизнь.
До создания Богом Вселенной где был сам Бог, где была вся информация, если не было никакой Вселенной?
Размышление над этими вопросами приводит к ответу, раз Бог создал Вселенную совершенной с совершенными законами, значит точно такая же совершенная информация была уже помимо несуществовавшей тогда вселенной.
Дальше размышляя, мы придём к выводу, что материя не может существовать без Бога. Бог является Абсолютной Истиной, нематериальной. Абсолютная Истина - это и есть информация в абсолютном виде, в котором заключено и сознание, и жизнь.
А материя без информации (божественного проявления) и меры (божественного закона), согласно которой эта изначально совершенная информация распределена по несовершенной материи - не существует. Материя не является нераздельным необходимым атрибутом информации. Материя строго объемлема тем, что является её источником (информация и мера) и не сможет существовать помимо неё. Информация же является праобразом и источником зарождения, развития, поддержания и алгоритмом угасания материи.

Russo 24.02.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128841)
В целом, вашу позицию я понял, донести свою позицию до вас не было моей целью, хотя, если бы вам удалось её понять, это могло бы позволить нам продолжить дискуссию по более глубоким вопросам.

Я искренне ценю то, что Вы пытались понять мою позицию. Но к сожалению, я увидел, что Вы читатете мои слова, но в своё понимание вкладываете иной смысл, - не то, о чём я писал.

Поэтому я прекратил эту дискуссию, хотя сделал это немного грубовато. За что приношу извинения.

Sirin 24.02.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128844)
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 128841)
Извините, я, в основном...
Внимательно прочёл ваше описание того, что вы поняли из книги "Диалектика и атеизм..." В ней значительно больше важных вещей, чем указанно вами. Рекомендую...
...это различие видения делает принципиально возможной дискуссию между нами...
...Тем не менее, я понимаю, зачем вы открыли настоящую тему, и искренне благодарю вас за это, хоть, возможно, вы и сами этого не понимаете....
Вы были нужным собеседником...
...это могло бы позволить нам продолжить дискуссию по более глубоким вопросам.

Я искренне ценю то, что Вы...
За что приношу извинения.

:ay:
Захотелось пшикнуть в рот цитрусовым освежителем и вытереть свою потную ладошку об штанину...
А ещё пойти забанить sergign60 на три недели. Просто так.
Больше интеллигентности на наш форум! :cy::cy:
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Неужели мне нельзя захотеть увидеть ответ сначала от аксакала этого сайта?

Захотеть можно. Увидеть нельзя.
Моя "аксакальность" существует как продукт вашей мозговой деятельности, и никак не влияет на возможности аргументации своего мнения.
Когда человек, "изучивший 90% работ ВП" несёт ахинею, не имеющую никаких истоков в КОБ, у меня возникают сомнения:
1) Либо человек "несколько" преувеличивает степень знакомства с работами ВП
2) либо человек неспособен воспринимать информацию КОБ.

Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
1. Материя в этом мире подвержена постепенному разрушению.

Если мы не будем путать материю с предметами, то познание откроет нам множество тайн...
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Всем известно, например, о том, что все радиоактивные вещества имеют периоды, в течение которых они распадаются.

В русском языке слово "распад" обозначает разделение на части.
Мы с вами на русском общаемся?
Тогда поясните, как из распада вы вывели дематериализацию?
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
2. Биологическая жизнь в теле также не гарантирует от распада. Любое живое тело стареет и умирает.

Наличие кладбищ говорит мне о том, что со смертью человека дематериализации его тела не происходит. У вас другие сведения?
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
3. Также распадаются и "затухают" все волновые и полевые материальные процессы.

ПРОЦЕСС - это абстрактное понятие, обозначающее преемственное изменение состояний объекта.
У нас тут недавно был адепт наркомании, который требовал растолковать с точки зрения МИМ понятие времени.
Это не вы?
Не хотите ли узнать к какой из категорий МИМ относятся понятия "дружба", "свекровь", "колаборационизм"?
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Также и материальная Вселенная возникла и она когда-нибудь "кончится".

Инфа 146%?!
ААААААА!!!! Мы все умрём!!!!!
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Следовательно, если бы информация была жестко привязана к материи

Скажите, уважаемый, в какой из тех 90% работ ВП, которые вы, типа, "изучили", вы обнаружили такое выражение, как "информация жестко привязана к материи"?
После того, как вы приведёте соответствующую цитату, можно будет приступить к разбору мнения ВП, а не к замешиванию вашей мозговой перловки.
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Если Вы не согласны с такой логикой, то вот ещё вопрос: если существует жесткая привязка информации к материи, значит Бог смертный, раз материя "смертна"?

Мне нравится ваш метод: сами ввели бредовый постулат, сами сделали из него бредовые выводы и затем поглумились над этим бредом в квадрате.
Малаца!
Полное самообслуживание!
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Но ведь Бог вечен. Значит он существует помимо существования материи. Значит жизнь это не есть жизнь материи, а есть жизнь того, кто является источником всего сущего и Творцом-вседержителем.

Значит, уважаемый, вы нам тут по ушам ездите, насчёт "изучения 90% работ ВП".
Вот и всё, что это значит.
Иначе понимали бы, что Бог - это надмирная реальность, которую не померять линейками и не взвесить весами. А время - это свойство нашего мира, созданного вседержителем. В отсутствие времени понятие "вечность" безсмысленно.
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
До создания Богом Вселенной где был сам Бог, где была вся информация, если не было никакой Вселенной?

Напоминает мне муравья, никогда не выходившего из муравейника, которому рассказали про людей. "Где был Человек до создания Муравейника? И как он мог сущесвовать, когда не было Муравейника?!
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128842)
Размышление над этими вопросами приводит к ответу, раз Бог создал Вселенную совершенной с совершенными законами, значит точно такая же совершенная информация была уже помимо несуществовавшей тогда вселенной.

Ахренеть!!!
Ещё полшажочка и мы дойдём до революционного вывода о том, что информация может копироваться с одного материального носителя на другой!
:Mauridia_27:
"Изучение КОБ" на 90% не прошло даром!
Ещё 10% и мы дойдём до определения работы интеллекта, как самоизменяющегося, самонастраивающегося алгоритма выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие.

Russo, скажите, почему, разговаривая с человеком, "изучившим КОБ на 90%", у меня возникло желание послать его на..?

Russo 24.02.2015 15:15

Sirin,

Браво!
Вы справляетесь со своей задачей отлично - охраной концепции от взглядов, не изложенных в КОБ.

Хотя триединство означает "связь", что одно и тоже в принципе, но другими словами, но для вас это не аргумент. "Покажи мне где в КОБ есть такие слова" - говорит лишь о вашей зомбированности. Знаете ли, вызубрить теорию КОБ и понимать её, практикуя в жизни - это совершенно разные вещи. Вы просто догмат, скорее всего, что вы даже не применяете полученных знаний на практике.

Да и знаний у Вас нет, - зубрежка не означает обладание знаниями.

Ни одного серьёзного аргументированного опровержения в вашем ответе я не увидел.

Простите, но Вы как самоуверенный юноша, полный гордыни, пользуетесь методами для "разбивания" другого мнения, которые недостойны того, кто выступает от имени представителя КОБ.

Ни одного факта, опровергающего суть моих слов вы привести не в состоянии. Поэтому весь ваш опус есть глумление над истиной.

Хотя вы выполняете свою службу отлично, но далеко непрофессионально.

Знающий и думающий Человек же всегда надёт в словах других истину, и скажет: "да, вот с этим я согласен, я вот с этим нет, потому что это вот так то и так то". А вы вместо этого лишь нападаете на слова.

Очевидно, что вам лень вдуматься в слова другого, вам даже и думать не о чем: базы знаний у вас нет. У вас всё просто: гав-гав и работа сделана. А ещё от имени КОБ призываете стать человеками. Смешно и противно.

Полностью отвергая ответ, вы создаёте негативный имидж оппоненту, пользуясь неразумными приёмами, и не разбираясь где правда, выбрасываете всё на помойку.

Вы даже не понимаете, что лишаете таким образом свободы выбора других людей.

Прикрываясь прекрасной, хотя и местами ограниченной теории вы мешаете людям понять, что теория КОБ правильна, но не универсальна. Как и у всякой теории, у неё есть ограничения. А вы мешаете людям увидеть эти ограничения для их же блага, и способствуете лишь зомбированию людей.

И сами вы уже биоробот-зомби в части понимания теории КОБ.

Я ожидал, четсно говоря, что в команде сайта, работают более профиссиональные специалисты, а не аспиранты.

Не зря говорят, что работу нужно менять не реже, чем раз в 5 лет, дальше наступает деградация. Вы уже с 2008 года, 7 лет...

Подумайте об этом.

Прошу прощения за грубый ответ. Но вы вывели меня из себя.

Sirin 24.02.2015 15:23

Скучна... :dntknw:

Снова перешли на обсуждение предполагаемых личностных качество шавки-зомби Sirin-а...

Это в очередной раз со всей очевидностью доказало, что материя смертна, а неразмеренная информация без материального носителя бродит себе по вселенной сама собой, как ступа с бабою Ягой...

Ну, создаст уже кто-нибудь тему про меня, или нет?! :aq:
Что, не понимаете, что мне про себя тему создавать интеллигентское происхождение не позволяет?!!

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Russo (Сообщение 128848)
Хотя триединство означает "связь"

Скрытый текст:

Может вы мне и не поверите,
НО "ТРИЕДИНСТВО" ОБОЗНАЧАЕТ ТРИЕДИНСТВО (***ать!), ТО ЕСТЬ, ЕДИНСТВО ТРЁХ СОСТАВЛЯЮЩИХ,
А НИФИГА НИКАКУЮ НЕ "СВЯЗЬ"!

садовник 24.02.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 128816)
Действительно, как всё запущено. Вам сюда www.dotu.ru. работа "Основы социологии". Тогда до вас, может быть, дойдёт, что "душа" суть частный процесс триединства материи-информации-меры.

Вопрос в другом.
Бог - надмирная реальность. Бог - суть частный процесс триединства или он к нашему мирозданию имеет отношение только, как внешний фактор, за исключением управленческой сути? (если он частично "телом" здесь или все "тело" нашего мироздания - суть часть бога - это частности к сути вопроса дело не имеющие).
"Тело" мироздания, по сути никакая не материя - математическая модель и не более того. В микромире поиск "материи" привел к вероятностным математическим моделям и всё. А уж как и где "вероятностные" математические модели" преобразовались в модельное же опять "вещество" не мне вам рассказывать.

Russo 24.02.2015 15:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 128849)
Скучна... :dntknw:

Может вы мне и не поверите,
НО "ТРИЕДИНСТВО" ОБОЗНАЧАЕТ ТРИЕДИНСТВО (***ать!), ТО ЕСТЬ, ЕДИНСТВО ТРЁХ СОСТАВЛЯЮЩИХ,
А НИФИГА НИКАКУЮ НЕ "СВЯЗЬ"!

Разберём, что значит Единство. Единство - суть одно. То есть части неразравно связаны воедино. Неразравно связаны - означает связь частей. Следовательно, единство и связь - слова синонимы, имеют общий смысл.

А вот Ваше слово розовым цветом в скобках о чём говорит? О вашей недочеловечности. Ибо Человек не будет использовать мат на работе.

От работы устали, Sirin? Надоело "защищать" теорию? Может сменить работу пора?

Желаю Вам счастья и обретения истинного Знания.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.

Осознание, 2008-2016