Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Врач - от слова "врати" (заговаривать). Лечат лекари. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10534)

Sirin 13.01.2015 13:21

Врач - от слова "врати" (заговаривать). Лечат лекари.
 
Исповедь московского врача




часть1

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.


Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.
Вариантов бывает несколько:
Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».
Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»

Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.


Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.
А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

Промузг 13.01.2015 14:15

Однажды у моей знакомой выскочила бородавка. Надо-то было просто прижечь её жидким гелием и раз в день обрабатывать зелёнкой.
За диагноз врача - 2 т.р., за процедуру - 500 р., за схему послепроцедурного лечения - 2 т.р. После оглашения прейскуранта цен - шок, 500 р. рвачам в зубы и пожелание успешного судебного разбирательства.

ANTON 02.02.2015 04:59

ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИИ!!
 
Смерть- как побочный эффект от приема лекарства



Цитата:

Я всегда читаю инструкцию по применению лекарства. Ну, к таким побочным эффектам, как сыпь, зуд, головная боль, депрессия, стенокрадия, повышение артериального давления, дискомфорт в желудке, запор, тошнота, рвота, судороги... я уже привыкла. Но иной раз попадает и что-то более интересное. Например, мне врач однажды перед проведением одного исследования прописал лекарство флюкостат. Его, кстати, широко рекламировали по телевидению. Инструкция была написана мелко-мелко. Среди побоных эффектов было отмечено: в редких случаях возможен летальный исход. Я, конечно, не должна была пить это лекасртво длительно. А всего-то три дня. Но решила воздержаться.
Но вот новенький поворот.
Купила капли "Зиртек" для малыша. А там написано среди побочных эффектов - синдром внезапной десткой смертности. Отличное лекарство. Кстати, продается без рецепта, о чем на коробочке даже написано. При этом лекарство угнетает центральную нервную систему, что также написано. Но уже в инструкции и мелко, как и про синдром внезапной смерти. Да, вероятно, в большинстве случаев ничего подобного не происходит. Но где гарантия, что с тобой или твоим близким ничего такого не случится? Хорошо, что хоть предупредили. А так дашь лекарство по совету врача - и обращйся в похоронное бюро.

Правда, сейчас после ряда громких процессов все фирмы (не только фармацевтические) взяли за правило предупреждать на всякий случай обо всём, кроме всемирного потопа.
Типа: «не суйте ребёнка вместе с распашёнкой в стиральную машину! Это может быть опасно!»
«Если вы видите в боковом зеркале вашего автомобиля машину, то она находится от вас сзади!»
Ну и т. п. Это всё подлинные цитаты из американских инструкций.

Может, и здесь случай из того же ряда. Чтобы случай чего в суд не подали: мы же, дескать, предупреждали!

А вот кормить Зиртеком вашего младенца или нет - вы сами решили. Или ваш врач.
Так что прочитали, что там написано мелким шрифтом серыми буквами на синем фоне и решайте - принимать или нет?

vil3000 03.02.2015 11:24

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VauFdHpGfrk[/ame]
Очень долго, но посмотреть стоит.

НЮГ 03.02.2015 14:56

Да уж, звучит удручающе...

doctorr 15.05.2017 21:34

Не грабли, а вилы.

Мальчонка лет тринадцати вещает в торговом центре:
- Мальчик Вова нуждается в вашей помощи! У него спинномозговая грыжа. Операция очень сложная и стоит дорого!
Рядом- прозрачный куб наполовину заполненный мятыми купюрами. Тут же- фото ребёнка лет четырёх. Трогательная мордашка, грустные чёрные глаза.
Я эти операции делаю совершенно бесплатно уже многие годы.
- Эй ,жулик!- говорю я мальчонке.- Адрес больного есть? Телефон? Вот моя визитка, пусть родители позвонят. Всё сделаем бесплатно.
Мальчишка краснеет, прижимает руку к сердцу и говорит запальчиво:
- Я- не жулик. Я помочь хочу.
Может быть я, в самом деле, напрасно напал на ребёнка. Возможно, что взрослые лиходеи используют его « в тёмную»: нажужжали в уши высокие слова и послали побираться.
Сейчас в нашем городе это эпидемия: подростки и ребята чуть постарше на каждом углу собирают деньги на лечение больных детей.
Государство хреновое!Ничего не делает, только жуликов множит.
В его же конституции провозглашается бесплатная медицина!
Не понимаю, почему родители больных детей не подают в суды, не защищают свои права?
Хотя- понимаю: нет времени на суды. Ребёнок погибает , искать справедливости поздно. Выход один- плати!
На этом делаются большие деньги.
Воруют миллиардами, возводят дворцы, устраивают футбольные чемпионаты и строят стадионы, которые будут пустовать в дальнейшем за немыслимые деньги. Воюют в Сирии, валят пятиэтажки в Москве, а вылечить детей- денег не хватает!
Не на грабли наступает наша власть, а на вилы.

Источник:http://onoff49.livejournal.com/560147.html

Защитник 15.05.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869259814)
Не грабли, а вилы.

... Воюют в Сирии, валят пятиэтажки в Москве, а вылечить детей- денег не хватает!
Не на грабли наступает наша власть, а на вилы.

Мне пару дней назад друг, работающий на известного СМИ (СМРАД) руководителя России, расказывал, как тот ему сетовал дескать наша страна такая богатая, а тяжело больным детям скидываемся всей страной. Стоит неделю не побомбить в Сирии и дети будут здоровы. При этом сам он необятных размеров в ширину, обжираясь в ресторанах деликатесами не хочет умерить свой аппетит, а на сэкономленные деньги полечить деток. С ним понятно - либераст, однако. Я другого не пойму, почему наши “звезды”, вышибая слезу, просят с экрана денег на лечение детей, не поинтересуясь у врачей почему так дорого стОит их лечение? Врачи лечат или зарабатывают деньги? Или одно другому не мешает? А может звездуны с ними в доле?

Sirin 16.05.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869259814)
Я эти операции делаю совершенно бесплатно уже многие годы.
- Эй ,жулик!- говорю я мальчонке.- Адрес больного есть? Телефон? Вот моя визитка, пусть родители позвонят. Всё сделаем бесплатно.
Мальчишка краснеет, прижимает руку к сердцу и говорит запальчиво:
- Я- не жулик. Я помочь хочу.

Как это сочетается с:
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869259814)
Воюют в Сирии, валят пятиэтажки в Москве, а вылечить детей- денег не хватает!

У либералов в голове вместо мозга навоз?!

Если вы, дохтур, полагаете, что "Я эти операции делаю совершенно бесплатно" - то вы просто тупица.
Когда вы заведёте свою собственную клинику, будете платить персоналу зарплату и покупать оборудование и лекарства, тогда вы и получите возможность "делать операции совершенно бесплатно".
Но не уверен, что когда дело коснётся вашего личного кармана, вы останетесь таким же альтруистом.

А когда государство платит вам, тупицам, зарплату, оплачивает содержание больниц, лекарства и оборудование,
тупицы вроде вас, с раздвоенным сознанием, имеют возможность верещать:

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869259814)
"Я эти операции делаю совершенно бесплатно!"

и строкой ниже:
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 1869259814)
Воюют в Сирии, валят пятиэтажки в Москве, а вылечить детей- денег не хватает!

У тупиц, поскольку в голове навоз, соображалки не хватает на то, что это взаимоисключающие постулаты.

Дятлы - они дятлы и есть.

promity 07.10.2017 10:09

Владимир Лузай, излечившийся самостоятельно на основе синтеза методов Неумывакина и Симончини о походе на телепередачу Малышевой.

[ame]https://m.youtube.com/watch?v=Ew-dKj6UtGI[/ame]

BORN 21.10.2017 13:10

Мне больше это по душе. И по телу...
 
http://diet.neolove.ru/therapeutic_d...aja_dieta.html

Промузг 01.10.2018 13:11

20 основных упражнений Бубновского
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gFdRWorjdbA&feature=player_embedded[/ame]
Это будет необходимо, если не делаешь гимнастику по утрам.

Промузг 10.10.2018 18:34

Вот к чему приводит самоуверенность: врачи живут на 15 лет меньше, чем их пациенты.
https://rg.ru/2011/06/17/mediki.html

ZSC20 19.10.2018 06:17

Думаю, что проблема тут не в самоуверенности и не в отсутствии времени у врачей. Проблема тут в самой медицинской науке, т к она не способна вернуть людям здоровье, как бы врачи не старались, именно отсюда эмоциональное выгорание и отсутствие желания у самих врачей применять эту бесполезную науку на себе лично, т к они отлично видят результаты своей работы на своих пациентах...
Лекарства, спорт, ЗОЖ, всякие диеты не возвращают человеку здоровье, всё это может только немного улучшить состояние пациента и то на не большой промежуток времени, но может и добить, что видят врачи и с чем сталкиваются их пациенты, от того и нет желания у врачей этим заниматься.

promity 19.10.2018 07:51

Цитата:

Лекарства, спорт, ЗОЖ, всякие диеты не возвращают человеку здоровье, всё это может только немного улучшить состояние пациента и то на не большой промежуток времени
- вы не могли бы ответить на два вопроса в связи с этими вашими утверждениями?
1. Почему здоровый образ жизни не возвращает (или не поддерживает) здоровье, по вашему?
2. Почему здоровый образ жизни вы смешиваете с его противоположностями - медикаментозным способом сохранения здоровья и растратой здоровья в виде спорта?

ЛРС 19.10.2018 11:51

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284952)
Почему здоровый образ жизни вы смешиваете с его противоположностями - медикаментозным способом сохранения здоровья и растратой здоровья в виде спорта?

по каким показателям и критериям будем разделять "полезную физкультуру" и "вредный спорт" ?

promity 19.10.2018 12:27

Эпитеты "полезный" и "вредный" как раз и объясняют разницу между физкультурой и спортом. Физкультурой люди занимаются для поддержания и укрепления своего здоровья - спортом для чего угодно, только не для здоровья. Физкультура не мешает людям получать качественное образование. Спорт не оставляет на это времени и сил.
Хотя вот наш прославленный земляк, А.И.Карелин, к примеру, через год после того как стал депутатом защитил кандидатскую, а ещё через год - докторскую! Парадокс - до того как начал работать в роли депутата у него не хватало времени на науку - а как только стал депутатом сразу и на науку времени хватать стало! Впрочем, он такой далеко не единственный.

ЛРС 19.10.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284974)
Физкультура не мешает людям получать качественное образование. Спорт не оставляет на это времени и сил.

это зависит от способностей человека и уровня его развития

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284974)
А.И.Карелин, к примеру, через год после того как стал депутатом защитил кандидатскую, а ещё через год - докторскую!

отличная шутка )))

ЛРС 19.10.2018 12:54

Любая физическая активность - это работа нервно-мышечного аппарата.

Основным функциональным элементом нервно-мышечного аппарата является двигательная единица . Она включает мотонейрон спинного мозга с иннервируемыми его аксоном мышечными волокнами. Внутри мышцы этот аксон образует несколько концевых веточек. Каждая такая веточка образует контакт - нервно-мышечный синапс на отдельном мышечном волокне.
В структуре мышечных волокон можно выделить два ключевых элемента - миофибрилы (их количество влияет на силовые показатели) и митохондрии (их количество и распределение по группам миофибрил влияет на выносливость).
Так вот деятельность которую мы называем "физкультурой" и "спортом" направлена на одно и тоже - гиперплазию (увеличение) миофибрил в определённых мышечных группах и увеличение числа митохондрий в ключевых мышечных группах.

И так ... по каким показателям и критериям будем разделять "полезную физкультуру" и "вредный спорт" ?

promity 19.10.2018 13:42

Цитата:

отличная шутка )))
- а в чём юмор? Всё это было в действительности.

Цитата:

это зависит от способностей человека и уровня его развития
- да ну? А зарабатывание денег тоже напрямую с этим связано? от занимающегося спортом требуют полной самоотдачи. Которая в большинстве случаев жизни (а мы рассматриваем реальную жизнь, а не фэнтезийную) не оставляет времени и сил на всё остальное. Тут либо одно, либо другое. Я всё это хорошо знаю "изнутри", сам подолгу жил на сборах и на личном опыте знаю, много ли дети уделяют времени учёбе. А сборы бывают по 6 раз в году, по две недели. Это никак не влияет на дальнейшую жизнь? Ещё как влияет. Поэтому для большинства прошедших через большой спорт выбор небольшой - либо завязывать со спортом вообще ради учёбы - это нужно сделать до 8-го класса, иначе будет поздно догонять. Либо забыть о хорошем образовании. Либо - рассчитывать только на физкультурный институт (педагогический, физкультурный факультет).
Статистически спортсмены из спорта больших достижений ни до какого образования не добираются вовсе. А когда начинается понимание - спиваются, наркотики и т.п. Этого добра я в избытке насмотрелся. Это не говоря о тренерском составе, где непьющий тренер - всё равно как инопланетянин. Мало кто таких видел.
Физкультурнику спиваться в этом плане не от чего. Физическая культура для него не фетиш, не самоцель, а инструмент поддержания своего здоровья на должном уровне ради обладания необходимым количеством сил и энергии в получении знаний, в работе по специальности, в воспитании детей и т.д.
Остальную демагогию комментировать не буду.

ЛРС 19.10.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284979)
Остальную демагогию комментировать не буду.

это не демагогия ... это описание анатомии и физиологии (раздел биологии)... без ее знания никакая социология (сиречь жизнеречение) не возможна в принципе ... о чем прямо пишет ВП в одной и толстых книг (конечно же в антиэкстремистской редакции)


Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284979)
Физическая культура для него не фетиш, не самоцель, а инструмент поддержания своего здоровья на должном уровне ради обладания необходимым количеством сил и энергии в получении знаний, в работе по специальности, в воспитании детей и т.д.

а как быть со специальностью .. фитнес-тренера ??? )))

ЛРС 19.10.2018 14:41

Как отличить полезную физкультутру от вредного спорта
 
Любая физическая активность - это работа нервно-мышечного аппарата.

Основным функциональным элементом нервно-мышечного аппарата является двигательная единица . Она включает мотонейрон спинного мозга с иннервируемыми его аксоном мышечными волокнами. Внутри мышцы этот аксон образует несколько концевых веточек. Каждая такая веточка образует контакт - нервно-мышечный синапс на отдельном мышечном волокне.
В структуре мышечных волокон можно выделить два ключевых элемента - миофибрилы (их количество влияет на силовые показатели) и митохондрии (их количество и распределение по группам миофибрил влияет на выносливость).
Так вот деятельность которую мы называем "физкультурой" и "спортом" направлена на одно и тоже - гиперплазию (увеличение) миофибрил в определённых мышечных группах и увеличение числа митохондрий в ключевых мышечных группах.

И так ... по каким показателям и критериям будем разделять "полезную физкультуру" и "вредный спорт" ?

Исходя из изложенного вами выше следует рассматривать два аспекта:
1. Индивидуальный.
2. Общественный.

ZSC20 19.10.2018 15:47

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869284952)
- вы не могли бы ответить на два вопроса в связи с этими вашими утверждениями?
1. Почему здоровый образ жизни не возвращает (или не поддерживает) здоровье, по вашему?
2. Почему здоровый образ жизни вы смешиваете с его противоположностями - медикаментозным способом сохранения здоровья и растратой здоровья в виде спорта?

1. Потому что, если имеется заболевание, то должно быть адекватное лечение, без онного болезнь будет прогрессировать, что не делай и ЗОЖ в данном случае не есть адекватное лечение, а всего лишь тормоз, снижающий скорость развития заболевания, причём далеко не всегда от него есть даже такой эффект, от того он и очень мало привлекательный.
2. Потому, что всё чаще этими же врачами, которые сами этому не следуют рекомендуется всё это в связке.
Мне например тяжело смотреть каждый день на пенсионеров, занимающихся скандинавской ходьбой одновременно потребляющих лекарства и многие из них ведут ЗОЖ, но им от всего этого только хуже и хуже... И ненадо говорить тут о возрасте и условиях жизни, проблема тут в неадекватности медицинской науки, которая должна решать задачу как вернуть здоровье человеку, но перед ней похоже стоят какие-то другие задачи.

ЛРС 19.10.2018 15:50

Цитата:

Сообщение от ZSC20 (Сообщение 1869284987)
Мне например тяжело смотреть каждый день на пенсионеров, занимающихся скандинавской ходьбой одновременно потребляющих лекарства и многие из них ведут ЗОЖ

в реальности ... человек ведущий реально здоровый образ жизни ... будет здоров ... и не будет употреблять лекарства ...

ЛРС 19.10.2018 16:20

Как отличить полезную физкультутру от вредного спорта

Любая физическая активность - это работа нервно-мышечного аппарата.

Основным функциональным элементом нервно-мышечного аппарата является двигательная единица . Она включает мотонейрон спинного мозга с иннервируемыми его аксоном мышечными волокнами. Внутри мышцы этот аксон образует несколько концевых веточек. Каждая такая веточка образует контакт - нервно-мышечный синапс на отдельном мышечном волокне.
В структуре мышечных волокон можно выделить два ключевых элемента - миофибрилы (их количество влияет на силовые показатели) и митохондрии (их количество и распределение по группам миофибрил влияет на выносливость).
Так вот деятельность которую мы называем "физкультурой" и "спортом" направлена на одно и тоже - гиперплазию (увеличение) миофибрил в определённых мышечных группах и увеличение числа митохондрий в ключевых мышечных группах.

И так ... по каким показателям и критериям будем разделять "полезную физкультуру" и "вредный спорт" ?

Исходя из изложенного вами выше следует рассматривать два аспекта:
1. Индивидуальный.
2. Общественный.

Предварительно надо бы постараться дать определения тому о чем говорим. Я предлагаю такие:
- cпорт - это прежде всего, деятельность, направленная на выявление предельных уровней функционирования организма человека в процессе двигательной активности, а также раскрытие его резервных возможностей;
- физическая культура - деятельность человека, направленная на укрепление здоровья, развитие физических способностей.
Вот на видео человек чем занимается физкультурой или спортом?
https://www.youtube.com/watch?v=nrdYvdtZUnA
А здесь чем занимаются физкультурой или спортом?
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E_k10Im7Xt0[/ame]

ZSC20 19.10.2018 18:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869284988)
в реальности ... человек ведущий реально здоровый образ жизни ... будет здоров ... и не будет употреблять лекарства ...

Согласен только от части. Здесь не хватает как минимум ещё двух условий:
1. Этот человек изначально должен быть абсолютно здоров.
2. Этот человек должен знать как его сохранить и что нужно делать, чтобы не болеть и как вылечиться, если заболел, т е нужны знания, без них никуда.
Знаний официальной науки для этого недостаточно, с чем и сталкиваются как врачи, так и пациенты. Сам по себе ЗОЖ есть условие необходимое, но недостаточное, более того было бы правильным расписать что есть ЗОЖ, так, чтобы было единое понимание этого.
Более того от вирусных инфекций, отравлений, ожогов, обморожений, переломов, различных травм никто не застрахован и как известно такое бывает с последствиями, такое возможно у любого человека, при этом ведёт он ЗОЖ или нет в данном случае неважно, т к ЗОЖ в данном случае мало чем поможет.

ЛРС 19.10.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от ZSC20 (Сообщение 1869284995)
отравлений, ожогов, обморожений, переломов, различных травм никто не застрахован

да ну ... мне часто приходилось слышать разные истории о драке рассказывающего с пьяным ... или тремя пьяными ... или двумя кавказцами ... и т.д.
и на мой вопрос - а где ты их нашёл ?
был ответ - пошел в кабак ... пошел в ночной клуб ... и т.д.
смысловая нагрузка моего иносказания ясна ???


Р.S. а что лично вы понимаете под ЗОЖ ?

ZSC20 19.10.2018 19:32

Смысл понятен, но драка вполне возможна вообще без алкоголя или наркотиков и непристойных заведений. Возможных факторов очень много, защититься от всего невозможно в принципе.

Под ЗОЖ понимаю жизнь без дурманов, но к этому как правило приписывают всякое, кто на что горазд, поэтому в обыденности стараюсь не использовать этот термин.

ЛРС 19.10.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от ZSC20 (Сообщение 1869284999)
Смысл понятен, но драка вполне возможна вообще без алкоголя или наркотиков и непристойных заведений. Возможных факторов очень много, защититься от всего невозможно в принципе.

драка это пример реализации на практике принципа ... кто ищет, тот всегда найдет


Цитата:

Сообщение от ZSC20 (Сообщение 1869284999)
Под ЗОЖ понимаю жизнь без дурманов, но к этому как правило приписывают всякое, кто на что горазд, поэтому в обыденности стараюсь не использовать этот термин.

второй ролик это пример здорового образа жизни?

ZSC20 19.10.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869285000)
драка это пример реализации на практике принципа ... кто ищет, тот всегда найдет



второй ролик это пример здорового образа жизни?

Так то оно так, но например на производстве нарушить технику безопасности может в том числе и человек ведущий ЗОЖ...

На счёт ролика понятно, что нет, но это скорее моя оценка, а не соответствие определению, поэтому и считаю, что должны быть чёткие определения и стандарты, иначе ничего хорошего не получится.

ЛРС 19.10.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от ZSC20 (Сообщение 1869285002)
на счёт ролика понятно, что нет, но это скорее моя оценка, а не соответствие определению, поэтому и считаю, что должны быть чёткие определения и стандарты, иначе ничего хорошего не получится.

так там нет дурманов


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.

Осознание, 2008-2016