Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вопрос о Путине. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10450)

JohnX 17.12.2014 13:10

Вопрос о Путине.
 
Доброго времени суток. Пытаюсь анализировать информацию с разных сторон, разных людей. (политиков, юристов и т.д) Понимаю, конечно, что ведётся информационная война и т.д.
Но возникает вопрос: почему большинство Украинцев считают/думают, что Путин напал на Украину?
Действительно ли Путин напал на Украину? Почему огромное кол-во людей убеждено, что именно Путин напал на Украину? (понимаю, что влияют СМИ)
Что заставляет людей, живущих на Украине так думать, какой информацией/фактами они аргументируют и какую литературу (Коб. ВП СССР) стоит почитать, чтобы получить ответы на мой вопросы? (Понимаю, что многие ответы можно получить в книге Тайны управления человечеством), но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

С уважением.

promity 17.12.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125350)
почему большинство Украинцев считают/думают, что Путин напал на Украину?

Ну, во первых мы не располагаем достоверной социологической картиной относительно мнений в украинском обществе на этот счёт.
Во вторых в социуме, при определённых условиях, часто доминирует агрессивное меньшинство, по которому судить об общих умонастроениях не совсем правильно.
В третьих - те, кто думает, что Россия напала на Украину только думают, что они действительно так думают (или что думают вообще), в то время, как сам процесс думанья им по большому счёту не доступен (в 21 веке невозможно скрыть войну, тем более если она ведётся на таких огромных территориях, как Россия и Украина вместе взятые!). Просто им, за счёт того, что по типу строя психики эти граждане ближе к зомби, навязывают схему, в русле которой если ты придерживаешься такого то мнения - ты думающий индивид, а если сомневаешься в партийном курсе - идиот, предатель и т.п. Аргументация при этом не нужна вовсе, более того, если вы вдруг попросите каких либо подтверждений касательно "верной, потому что правильной" линии - вы как бы сами себя запишете в предатели. Ибо истинные патриоты не имеют права на сомнения!
:)

dign 17.12.2014 13:49

Для большинства граждан Украины пофиг, что творится на востоке страны.
Те, кто истинно верит, что в Донбасе воюют российские войска - сами виноваты, так как сами жили по той алгоритмике, по которой обман (в любой форме) - это естественный процесс.
Когда я некоторых спрашиваю, по каким критериям они отличают свою "правду" от "лжи", ссылаются на видео из телевизора. Если им сказать, что видео могло быть снято в другом году или на другой территории (а так часто бывает), - то отвечают, что им виднее.

AMX 17.12.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125350)
почему большинство Украинцев считают/думают, что Путин напал на Украину?
Действительно ли Путин напал на Украину? Почему огромное кол-во людей убеждено, что именно Путин напал на Украину? (понимаю, что влияют СМИ)

1. Потому что абсолютное большинство людей формируют своё мнение на основе центральных СМИ.
2. Нет.
3. Потому что абсолютное большинство людей формируют своё мнение на основе центральных СМИ.

СЕРЖ 17.12.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125350)
Но возникает вопрос: почему большинство Украинцев считают/думают, что Путин напал на Украину? .

Мне то же интересно, почему украинцы считают, что Путин напал, а не Россия напала?

Ян Юшин 17.12.2014 17:48

Каким боком название темы коррелирует с её содержимым?

Путин там рядом не стоял.

Sirin 17.12.2014 18:13

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125350)
почему большинство Украинцев считают/думают, что Путин напал на Украину?

Ну, во первых, соглашусь с
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 125353)
Ну, во первых мы не располагаем достоверной социологической картиной относительно мнений в украинском обществе на этот счёт

Мнение о том, что "так думают большинство украинцев" - это часть методики управления большими толпами людей. Для толпаря "мнение большинства" свято и незыблимо - высовываться из общего стада имеет право только тот, кто "право имеет", всех других, посмевших пойти против мнения толпы эта самая толпа с улюлюканьем раздавит.
Когда изо дня в день вам говорят о том, что "так думает большинство", в какой-то момент это действительно может стать правдой. А может и не стать. Это уже не так важно.
Главное, чтобы ВСЕ ВЕРИЛИ в то, что это правда.

Ну, а во-вторых, это часть метода управления толпой "разделяй, стравливай и властвуй". Поэтому мнение о том, что "Путин напал" усиленно и навязывается.
Хотя мне лично трудно представить себе, как Путин в раскраске Рэмбо нападает на Украину...

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 125365)
Мне то же интересно, почему украинцы считают, что Путин напал, а не Россия напала?

Ибо каша в голове.
Для них Путин=Россия=русские

А если ответить языком интернет-мэма, "Путин - бог хохлов".
Он всеведущ, всезнающ, всё зло, происходящее с хохлом, проистекает от него...

Святогор 17.12.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от AMX (Сообщение 125356)
1. Потому что абсолютное большинство людей формируют своё мнение на основе центральных СМИ.
2. Нет.
3. Потому что абсолютное большинство людей формируют своё мнение на основе центральных СМИ.

Позволю себе поправить:

1. Потому что абсолютное большинство людей не формируют своего мнения, а берут готовое из источника, которому, подчас безосновательно, доверяют.

....

3. Потому что абсолютное большинство людей не формируют своего мнения, а берут готовое из источника, которому, подчас безосновательно, доверяют.

Antipuppeteer 17.12.2014 22:56

Напала РФ, вошла сюда с колоннами регулярной армии, по приказу Путина. Такое мнение, конечно, распространено. Особенно среди тех, кто смотрит только телевизор. Другая часть (меньшая, большая - сложно оценить), среди моих знакомых, например, когда им обьясняешь, что доказательств вторжения регулярной армии так и не предоставили, вопрошают: регулярной армии, может и нет. Но откуда же у сепаратистов (пусть там даже только местные и редкие русские добровольцы) танки, ГРАДы, не говоря уже о стрелковом оружии? Они ГРАДы в своих сепаратистких луганских гаражах сварили? Физически техника может поступить только со стороны РФ. Откуда финансирование их армии? Каким образом в августе им (сепаратистам) удалось осуществить прорыв под Новоазовском, переломив ход войны?
Т.е., все это без ведома и разрешения Путина не могло проводиться. Поэтому ПТН-ХЛО, Слава Украине, смерть оккупантам и сепаратистам.
И что таким людям обьяснять? Т.е., вмешательство, пусть и косвенное со стороны РФ таки есть. В ответ на контраргумент о военной помощи (при чем нескрываемой, а активно рекламируемой) со стороны НАТО и США - так это нам западные партнеры помогают бороться за территориальную целостность и сдерживают российскую агрессию.

JohnX 18.12.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 125353)
Ну, во первых мы не располагаем достоверной социологической картиной относительно мнений в украинском обществе на этот счёт.
Во вторых в социуме, при определённых условиях, часто доминирует агрессивное меньшинство, по которому судить об общих умонастроениях не совсем правильно.
В третьих - те, кто думает, что Россия напала на Украину только думают, что они действительно так думают (или что думают вообще), в то время, как сам процесс думанья им по большому счёту не доступен (в 21 веке невозможно скрыть войну, тем более если она ведётся на таких огромных территориях, как Россия и Украина вместе взятые!). Просто им, за счёт того, что по типу строя психики эти граждане ближе к зомби, навязывают схему, в русле которой если ты придерживаешься такого то мнения - ты думающий индивид, а если сомневаешься в партийном курсе - идиот, предатель и т.п. Аргументация при этом не нужна вовсе, более того, если вы вдруг попросите каких либо подтверждений касательно "верной, потому что правильной" линии - вы как бы сами себя запишете в предатели. Ибо истинные патриоты не имеют права на сомнения!
:)

То есть, в принципе как написано в этой статье:

http://kob.su/news/naskolko-v-deistv...rovali-ukrainu

Была разработана программа для создания иллюзии общественного мнения. Большое Спасибо, Promity. Тогда вопрос (простите, что ухожу от темы). Тогда, какая цель такого промыва? Атака на ресурсы через Украину и попытка изменить ситуацию в России путём раскачивания настроений?
То есть это был план, который за ранее планировался? (Я имею в виду майдан в Киеве?) Понятно, что ребята не просто так вышли.

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 125368)
Каким боком название темы коррелирует с её содержимым?

Путин там рядом не стоял.

Подкорректируйте пожалуйста модераторы, как считаете нужным.

Sirin

Цитата:

Цитата:
Для толпаря "мнение большинства" свято и незыблимо - высовываться из общего стада имеет право только тот, кто "право имеет", всех других, посмевших пойти против мнения толпы эта самая толпа с улюлюканьем раздавит
То есть, если из стада выбился, это воспринимается как сверх предательство всего наивозможного. + соответствующая реакция, если предводитель стада, скажет "фас".

Цитата:

Когда изо дня в день вам говорят о том, что "так думает большинство", в какой-то момент это действительно может стать правдой. А может и не стать. Это уже не так важно.
Главное, чтобы ВСЕ ВЕРИЛИ в то, что это правда.
Если долго повторять одну и ту ложь, то она становится правдой со временем. А если не станет правдой, возможно люди изменят мышление? Ведь им же говорят, что это правда? Получается, они как-бы выходят за правое дело, а на самом деле оно левое? Так а если они поймут, что дело левое, не изменят ли они курс мышления? (Понимаю, что для этого нужно время.)

Цитата:

Ну, а во-вторых, это часть метода управления толпой "разделяй, стравливай и властвуй". Поэтому мнение о том, что "Путин напал" усиленно и навязывается.
Хотя мне лично трудно представить себе, как Путин в раскраске Рэмбо нападает на Украину..
Вы знаете, наверно, когда говорят Путин, имеют в виду Россию.
Но если по размышлять: существует ли на территории Донбасса какая-либо военная помощь со стороны России? (Кроме гуманитарной)
Есть ли на территории Донбасса российская помощь (я имею в виду, понятно что без паспортов) в гражданской одежде, которые ведут определённую "игру"? Или эти размышления из серии "бред сивой кобылы?".
Я имею в виду, откуда у жителей Юго-Востока появилась идея отделения? Им же её кто-то дал? Вопрос, кто? (Или я не правильно размышляю?)
Понятно, что украинские СМИ 90% (моё мнение) чуши, которая не соответствует реальности. Но тем не менее, была ли какая-то военная помощь Дончанам со стороны России?
С уважением.

JohnX 18.12.2014 00:19

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 125383)
Напала РФ, вошла сюда с колоннами регулярной армии, по приказу Путина. Такое мнение, конечно, распространено. Особенно среди тех, кто смотрит только телевизор. Другая часть (меньшая, большая - сложно оценить), среди моих знакомых, например, когда им обьясняешь, что доказательств вторжения регулярной армии так и не предоставили, вопрошают: регулярной армии, может и нет. Но откуда же у сепаратистов (пусть там даже только местные и редкие русские добровольцы) танки, ГРАДы, не говоря уже о стрелковом оружии? Они ГРАДы в своих сепаратистких луганских гаражах сварили? Физически техника может поступить только со стороны РФ. Откуда финансирование их армии? Каким образом в августе им (сепаратистам) удалось осуществить прорыв под Новоазовском, переломив ход войны?
Т.е., все это без ведома и разрешения Путина не могло проводиться. Поэтому ПТН-ХЛО, Слава Украине, смерть оккупантам и сепаратистам.
И что таким людям обьяснять? Т.е., вмешательство, пусть и косвенное со стороны РФ таки есть. В ответ на контраргумент о военной помощи (при чем нескрываемой, а активно рекламируемой) со стороны НАТО и США - так это нам западные партнеры помогают бороться за территориальную целостность и сдерживают российскую агрессию.

Вот и мне интересно вот что: когда у Украинского "правительства" появилась "зацепка" что Россия ввела войска.
Сначала был Майдан, потом Антимайдан в Донецке (насколько я помню). Так а когда Украинское правительство успело обвинить Россию, Путина в вводе войск техники, и т.д?) Я имею в виду, где они нашли повод, - на чём они нашли повод? Или это началось после Крыма?

BadSector 18.12.2014 08:46

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125385)
Но тем не менее, была ли какая-то военная помощь Дончанам со стороны России?
С уважением.

ИМХО Была, есть и будет. Как государственная (информация со спутников-шпионов, кибератаки и т.д.), так и и частная (добровольцы, негласные ЧВК, имущество, СИЗ и медикаменты). И это правильно. Потому что силами НАТО и США был совершен акт агрессии в отношении соседней страны и братского украинского народа в виде свержения ее законного правительства и насильственного захвата власти западными агентами.

ЛРС 18.12.2014 08:49

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125387)
Или это началось после Крыма?

это началось значительно раньше ... а 23 года назад вылезло наружу и "зацвело буйным цветом" ... еще в 92 году у курсантов военных училищ на Украине брали подписку о готовности воевать с Россией ... курсанты 92 года - это старшие офицеры и генералы сегодня ...

promity 18.12.2014 11:19

Цитата:

Вот и мне интересно вот что: когда у Украинского "правительства" появилась "зацепка" что Россия ввела войска.
Было бы желание.

inin 18.12.2014 12:41

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125385)
То есть это был план, который за ранее планировался? (Я имею в виду майдан в Киеве?) Понятно, что ребята не просто так вышли.

Любопытно, почему фашисты для вас – это ребята? Фашисты – это фашисты.

BadSector 18.12.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 125406)
Любопытно, почему фашисты для вас – это ребята? Фашисты – это фашисты.

Там далеко не все были фашисты. Сборная солянка из недовольных.

JohnX 18.12.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 125402)
Было бы желание.

Согласен, но тем не менее: дыма, без огня не бывает? Что послужило поводом?

JohnX 18.12.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 125406)
Любопытно, почему фашисты для вас – это ребята? Фашисты – это фашисты.

Стараюсь быть максимально толерантным :)
А фашисты - группа людей, которым навязали фашистскую идеологию. (Верно?)

JohnX 18.12.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 125396)
ИМХО Была, есть и будет. Как государственная (информация со спутников-шпионов, кибератаки и т.д.), так и и частная (добровольцы, негласные ЧВК, имущество, СИЗ и медикаменты). И это правильно. Потому что силами НАТО и США был совершен акт агрессии в отношении соседней страны и братского украинского народа в виде свержения ее законного правительства и насильственного захвата власти западными агентами.

То есть, Нато организовало майдан на Украине, а Россия ответила на беспредел Нато. Если бы Крым не вернулся в Россию, то возможно (скорее всего) там бы были люди Нато (Америка подмяла бы)? Правильно ли я размышляю?

JohnX 18.12.2014 16:51

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 125397)
это началось значительно раньше ... а 23 года назад вылезло наружу и "зацвело буйным цветом" ... еще в 92 году у курсантов военных училищ на Украине брали подписку о готовности воевать с Россией ... курсанты 92 года - это старшие офицеры и генералы сегодня ...

Спасибо, я этого не знал. То есть "зарождалось" это намного раньше, просто не было так "разрекламировано" как сейчас.

jim63 18.12.2014 18:49

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125429)
Спасибо, я этого не знал. То есть "зарождалось" это намного раньше, просто не было так "разрекламировано" как сейчас.

Зарождалось всё действительно намного раньше . Бандеры и шухевичи просто так не появляются. Чтобы было возможно их массово тиражировать, сначала нужно создать питательную среду. Именно над этим и работал профессор Грушевский "со товарищи" (см. ссылку) с подачи австрийских и германских спецслужб. Работал, надо сказать, весьма успешно: в Великую Отечественную аж целая дивизия СС набралась, да и до нынешних времен хватило.
Мне кажется есть некий символизм в том, что одни из первых нападений укрофашистов на бойцов сил правопорядка в Киеве происходили именно на улице Грушевского. Хорошо было бы там всё и закончить: например, переименовать эту улицу, когда нынешний шизофренический период истории Украины наконец завершится.

inin 18.12.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от JohnX (Сообщение 125426)
Согласен, но тем не менее: дыма, без огня не бывает? Что послужило поводом?

Бывает. Это спросите у госдеповских аналитиков, их недоработка. Все варианты поводов были подготовлены к факту реального вторжения, а не предположению о вторжении российских войск на Украину. Останутся эти аналитики без подарка Сантаклауса на Рождество.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.

Осознание, 2008-2016