Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Культура. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Музыка (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10413)

Михайло Суботич 03.12.2014 08:33

Музыка
 
Т.к. изначальная тема "Музыка" превратилась в сборник видеоклипов непонятного содержания, в этой теме будут собираться материалы и статьи по влиянию музыки на человека и общества.

Лекция А.В. Холопова "Влияние музыки на психофизиологию человека":
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=cmkisnUuZ3U[/ame]

Статьи Константина Сёмина.
Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность. Часть 1
Скрытый текст:

Глядя на могилы на солдатских кладбищах или на «аллеях бандитской славы», или даже вглядываясь во вполне благополучные, но полные какой-то животной, скотской тоски лица моих бывших коллег по русскому року, я понимаю теперь, зачем мы им понадобились.
И. Кормильцев

Рок-музыка пришла в дом каждого советского человека не через пластинки фирмы «Мелодия», не через распространявшиеся спекулянтами кассеты и бобины, не через ксерокопии журнала Rolling Stone, не через джинсы и кожаные куртки, не через фильмы антисистемных режиссёров с фигой в кармане, не через макаревичей-гребенщиковых. Нет. Рок-музыка пришла в дом каждого советского человека через Центральное Телевидение. До тех пор подавляющему большинству советских людей было абсолютно параллельно, что там творилось в клубе одиноких сердец сержанта Пеппера. Рано утром граждане самой большой в мире страны собирались на работу, отправляли детей в садики и школы, днём работали на работе, а вечером, возвращаясь с работы, посвящали себя домашним делам, просмотру программы «Время», чтению книг, в общем, чему угодно, только не прослушиванию последнего альбома Black Sabbath. Были, конечно, и те, кто жил иной жизнью. Но, как и сегодня, такие — «продвинутые» — чаще встречались в столицах, чем, скажем, в Новокузнецке или Красноярске. В общем, массовым интерес к рок/поп-музыке до середины, если не до конца, 80-х не был.

Всё изменилось, когда рухнули переборки цензуры и цветастый, горластый, пенистый поток до краёв наполнил советский телевизионный аквариум. В утренних передачах — между местными, международными, спортивными новостями, между аэробикой и прогнозом погоды от Поля Мориа начали крутить музыкальные клипы. Только это были не просто клипы. Это были деревянные клинья в черепную коробку советского человека.

Ранее клиповый монтаж вообще отсутствовал в нашей массовой культуре. У нас работали с большими формами и большими смыслами. Продолжительность телевизионного кадра — от 5 секунд. Некоторые выступления звёзд советской эстрады сняты одним кадром/одним планом, без монтажных склеек. Всё это отражало умиротворённость, равновесность, неторопливость советского образа мысли. Ещё момент. Цветной телевизор хотя и не считался редкостью, доступен был всё же не каждой семье — многие обходились чёрно-белыми. Причём по растровым характеристикам и по гамме какой-нибудь цветной Рекорд ВЦ-311 не сильно отличался от монохромной Юности. А следовательно, и спектрограмма мира у большинства зрителей была всё-таки довольно ровная — без перепадов и скачков.

И вот на этот неподготовленный, но отлично впитывающий холст в 1987–1991 выливаются кубометры безумных, незнакомых, провокационных красок и смыслов. Параллельно происходит ещё одна революция — технологическая. В СССР получают массовое распространение видеомагнитофоны VHS (S-VHS). До сих пор мало кто осознаёт, какую роль (наравне с рок-музыкой) видеомагнитофоны сыграли в дроблении и уничтожении советского массового сознания. По сути дела, была уничтожена монополия Центрального Телевидения на воспроизведение контента. Это раньше любимого фильма дожидались, вычитав в газете время показа и спланировав свои дела так, чтобы не отвлекаться ни на что. С приходом «видиков» каждый превращался в «сам себе Центральное Телевидение». Между прочим, ситуация 1 к 1 напоминает приход в Россию широкополосного интернета, соцсетей, ютуба и прочих прелестей цивилизации. Поставьте тут галочку, и вернёмся к клипам.

Все помнят, чем отличается VHS-картинка? Правильно — яркими, сюрреалистичными, контрастными цветами. Ярко-зелёный, ярко-розовый, ярко-красный. Точно такими же цветами наполнены старинные клипы западных исполнителей — будь то М. Джексон, Iron Maiden или Madonna. Заговоры заговорами (ни в коем разе не утверждаю, что Мадонна специально помадила губы так, чтоб развалить СССР), но эта цветастая картина мира входила в прямое эстетическое противоречие с в общем-то монохромной нашей повседневностью. Повседневностью, будем справедливы, не советской, а исконно русской — наша часть суши ни в «Медном Всаднике», ни в «Братьях Карамазовых», ни в «Тихом Доне» никогда не могла похвастаться попугайской палитрой. И тут, после регулярного утреннего просмотра клипов западных исполнителей, у советского человека подспудно вызревает новый эстетический запрос. Некоторым хочется солнца покраснее, травы позеленее, неба поголубее. Как у них. Как на Западе, то есть.

Может, там веселей и богаче,
Ярче краски и лето теплей,
Только также от боли там плачут,
Также в муках рожают детей.


Это группа «Воскресение», вероятно, предчувствуя ещё в 1981-м, какие настроения охватывают молодёжь, пыталась образумить поколение будущих борцов с системой. Но кто слушал «Воскресение»? Все слушали «Машину Времени».

Лица стёрты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы…


И вот к концу 80-х по телевизору друг за другом идут клипы, клипы, клипы. В целом процесс соответствовал горбачёвскому курсу на слив СССР и вступлению в интимные отношения с «международными партнёрами». Однако в какой-то момент уже трудно было понять — это горбачёвщина перекраивает массовое сознание, или массовое сознание заставляет горбачёвщину сливать страну ещё быстрее? К примеру, когда в 1988 в утреннем эфире на всю страну раз за разом заряжают You're in the Army Now — это связано или не связано с предстоящей в 1989 эвакуацией СА из Афганистана?

Тебе говорят — стреляй по всему, что движется,
Палец на курке, но ты понимаешь — это всё неправильно.


Какая разница, что «Статус Кво» вроде бы обращаются к американскому солдату? Кто в Союзе (да и сегодня в России) разбирает слова иностранных песен? Шизгара! Главное, что тебя — уникальную, неповторимую личность — заставляют воевать, а ты-то хочешь жить, ты-то желаешь мира! Требуй мира! Вали из Афганистана! Вали из Германии! Семена этого статусквошного пацифизма оплодотворят сознание целого поколения русских рокеров. Один будет петь про «не стреляй», другой про «шар цвета хаки», третий про солдатскую грусть:

Так нет, найдём же, блин, куда ввести войска,
Вражьи кости нам — как снег под каблуком!

А по лесам бродят санитары,
Они нас будут подбирать.
Эгегей, сестра, лезь ко мне на нары,
И будем воевать, будем воевать.


Они не понимают, что иногда, если не стреляешь ты — стреляют в тебя. Убивают тебя. Твоих близких. Твой народ. Ластиком стирают твою культуру и историю. А ты — условный шевчук, чиграков, бутусов — подыгрываешь этому уничтожению. Не тем, что призываешь к миру. Мир — это здорово. Мы все помним «пусть всегда будет мама». Да только нельзя, как говорил Мао, добиться мира, не взяв в руки оружия. Ты же призываешь к непротивлению злу насилием. Не по-толстовски только, без «Севастопольских рассказов», не предлагая никакой оборонительной стратегии. Ты вводишь своего слушателя в состояние кроткой подопытной мыши. Любой, кто хотя бы отдалённо знаком с теорией психологической/пропагандистской войны, знает: первостепенная задача такого противоборства — феминизировать, обабить, деморализовать противника, заставить его мечтать о мире. Заставить любить своего врага. Здесь ничего не изменилось со времён Сунь Цзы. И поэтому США во время Вьетнамской войны абсолютно закономерно выжигали калёным железом своё домашнее непротивленчество. А разные джимы моррисоны и джимми хендриксы своевременно отдавали богу душу от злоупотребления пацифизмом и тяжёлыми наркотиками. В крайнем случае к ним приходил их собственный Марк Чепмен.

Впрочем, всплеск пацифизма и любви ко всему без исключения человечеству (вытеснившей советскую любовь к трудящемуся человечеству) — это лишь частный, но не единственный пример того, как в 80-е работала кофемолка массового сознания. ЦТ продолжало накачивать беззащитную обывательскую подкорку разрушительными мемами и смыслами. Помните харизматичного Бобби МакФеррина, который с 1988 года напевает «Не парься, будь счастлив!». Это Don't Worry Be Happy ведь точно такой же гимн 90-х, как и какой-нибудь «Бухгалтер» Алёны Апиной. Только кто из советских граждан хотя бы раз вдумался в смысл боббиного Don't worry? Кто в 1989 мог представить, что миллионам подражающих МакФеррину советских людей придётся почувствовать себя в шкуре его лирического героя?

Тебе негде переночевать?
Кто-то занял твою кровать?
Не парься, будь счастлив!
Лэнлорд сказал, ты просрочил платёж?
За неуплату в суд пойдёшь?
Не парься, будь счастлив!


Помню, что в 90-е по телевизору без конца крутили песню Б. Спрингстина «Улицы Филадельфии» (из фильма «Филадельфия»). Клип, очевидно, воспринимался аудиторией как слепок американской жизни, в которой разноцветные дети играют в салочки, а взрослые мило машут руками друг другу и проходящему мимо рокеру. Между тем, Брюс Спрингстин в этом клипе поёт буквально о следующем:

Я был избит до полусмерти
Я не мог узнать себя
И своё отражение в окнах
Брат, неужели ты оставишь меня умирать на улицах Филадельфии?


И куда же держит путь главный герой песни и один из самых популярных в Америке рокеров? Через трущобы Филадельфии Спрингстин идёт к мосту Бенджамина Франклина, мосту через реку Делавер, за которым находится город Кэмден — город нищих, гангстеров и наркоманов, заброшенная корпорациями промышленная столица Восточного Побережья. Самый опасный город в США. Мог ли простой постсоветский человек догадаться, что это не Спрингстин идёт к Кэмдену, это Кэмден через телевизор пробирается в его — обывателя — привычную жизнь? Что вскоре такими же кэмденами станут города и посёлки на огромной территории от Владивостока до Калининграда?

продолжение следует.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=4z2DtNW79sQ[/ame]


Рок-лоботомия, часть 2: диктатура уныния, бездарности и вторичности
Скрытый текст:

Краткое содержание предыдущей серии. В 80-е западная рок-музыка использовалась для взлома советского массового сознания и доведения страны до самоубийства. Этот эффект едва ли мог быть достигнут без участия Центрального телевидения.

…Некоторые читатели усомнились: разве можно приравнивать гитары и кассетные магнитофоны к таким системным факторам, как цены на нефть, продовольственный дефицит и очереди, Ош и Сумгаит, Спитак и Чернобыль? Можно. И вот почему. Всё то, что усилиями либерального консенсуса принято считать смертельным для СССР диагнозом, — это ведь, в сущности, никакой не диагноз. Перенесите его, как трафарет, с 1989-го года на 1947-й. Нужно продолжать?

СССР развалился не из-за отсутствия еды, а потому, что была проиграна война мировоззрений. А война мировоззрений была проиграна не без прямого участия импортной и домашней массовой культуры, наиболее деструктивной частью которой была и остаётся рок-музыка.

Поэтому продолжим отслеживать коррозийное влияние рока на советское/российское общественное сознание. С картинками. С примерами. С пояснениями. Откуда у автора такая дерзость? Кто дал ему право мешать с грязью Гребенщикова и записывать Цоя в агенты ЦРУ? Поверьте, автор в теме. Просто поверьте автору на слово. «Всё не так однозначно».

***

Одно из самых недооценённых изобретений ХХ века — это ударная установка, проще говоря, концертные барабаны. Неизвестный умелец, который первым догадался расположить рабочий, бочку, хэт, тарелки таким, кажется, идеальным по компоновке образом, достоин Нобелевской премии. Серьёзно. Он создал ядерное психологическое оружие. До той поры ритмический рисунок любой песни выступал лишь своеобразным фоном для мелодии. С появлением ударной установки ритм, ритм-секция стали значить в музыке больше, чем мелодия, больше, чем, собственно, музыка, больше, чем текст.

Секрет любого популярного рок/поп-произведения, в сущности, довольно прост. Это повторение. Именно повторение, навязчивое воспроизведение (тактов, куплетов, припева, музыкальных фраз) — вот то, что заставляло девушек на концерте «Битлз» биться в экстазе. Это и вправду имеет что-то общее с сексом (rock and roll). Грубое, но верное определение: рок-музыка — лучший способ трахать мозги. Этим рок-музыка принципиально отличается от джаза, парижского шансона, классической музыки. Повторное воспроизведение коротких фрагментов — самый эффективный метод погружения человека в транс, упорядочивания человеческой общности. Это справедливо для агитации и пропаганды, во все времена основанной на повторном воспроизведении смыслов. Это справедливо для массовой музыкальной культуры. Повторение — мать учения.

Ритм-секция — невидимый маятник, чьи колебательные движения настраивают человеческую массу, толпу на нужную частоту. Барабанный рисунок есть постоянный повтор: бочка, бочка, рабочий, бочка, бочка, рабочий и параллельно — хэт, хэт, хэт, хэт, хэт, хэт. Секрет же такого магического воздействия — в одномоментном звучании басового барабана и бас-гитары. У музыкантов есть для этого простое определение — «кач» (сильная доля у баса и барабанов «попадают друг в друга»). Хорошая ритм-секция (сыгранные басист и барабанщик), как сказал один мой знакомый, «бьёт прямо в грудь», она обеспечивает 90% успеха любой группы, выступает эта группа на «Уэмбли» или в дешёвом кабаке. Каждый, кто хотя бы раз присутствовал на живом концерте, поймёт, о чём речь.

Это тоже, наверное, можно объяснить научно. Можно порассуждать о воздействии низких частот на психику. Но скорее, тут речь о некоем глубинном, подсознательном, племенном инстинкте, доставшемся каждому из нас от доисторических предков, которых звуки тамтамов собирали у первобытных костров.

На дискотеке или на стадионе барабаны и бас — мощнейший способ невербальной мобилизации масс, способ заставить сердца биться в одном ритме. Именно поэтому без уличных концертов уже лет 30 не обходится ни одна революция.

Американцы довольно быстро поняли, насколько это перспективная штука. После Вьетнама охватившая их общество депрессия вылилась в бесконечные уличные фестивали (вудстоки и пр.), каждый из которых можно было считать лабораторией по изучению поведения толпы. Оптимизм вернувшихся с победой бэби-бумеров тогда сменился депрессией и эскапизмом 60-х. Все их хиппи, металлисты, панки — проекция, эхо экономических кризисов и войны во Вьетнаме.
Важно: рок-музыка — это диктатура минорных тональностей. Весёлые послевоенные битловские облади-облада быстро утонут в нудных, как зубная боль, гитарных партиях Цепов, Перплов, Флойдов. Рок — это, как правило, тоска, недовольство, агрессия.

***

Теперь перенесёмся в поздний СССР. Вместо вьетнамского синдрома у русских — афганский. Но суть та же. Депрессия, разочарование, утрата веры в собственные силы и в казавшееся ещё вчера светлым будущее. В первую очередь это касается главного революционного сословия — молодёжи. Власть не в состоянии предложить ей убедительную концепцию завтрашнего дня. Власть сама потеряла веру в себя. С этой точки зрения главная причина гибели СССР, конечно, разложение управленческой элиты, предательство элитой интересов народа, поражение элиты в войне мировоззрений. «Великое рок-н-ролльное надувательство» (термин Ильи Кормильцева) — следствие такого поражения, а не его причина, конечно.

Придурочный хрущёвский лозунг «догнать и перегнать Америку» при последующих руководителях превратится в не менее идиотскую концепцию «социализма с человеческим лицом» или в абсурдный тезис о «конвергенции двух систем». Эта злосчастная конвергенция и научила советское общество сначала интересоваться, потом уважать, а в конце концов, и любить своего врага. То, что началось с повального увлечения Хэмингуэем (когда Лера Новодворская была ещё маленькой), увенчается концертом «Металлики» на руинах СССР осенью 1991-го.

Я внимательно изучал американскую массовую культуру. Никогда, ни на одном этапе Холодной Войны американцы не впадали в аналогичную очарованность. Русский (неважно, Толстой, Достоевский или какой-нибудь подзаборный Цой) в их массовой культуре — всегда источник опасности, всегда враг. Так было, есть и будет. Мы же шли по совершенно иному пути. Вспомните ковбоев из «Человека с Бульвара Капуцинов». Вспомните Пола Дика, американского журналиста из «ТАСС уполномочен заявить». Руководствуясь классовым подходом, мы искали и находили в Америке достойных людей, перестав в итоге обращать внимание на недостойных.

Вот почему все попытки советской пропаганды дать какой-то ответ влиянию западной культуры сводились в первую очередь к подражанию образцам западной культуры. Стараясь отвлечь обывателя от боевиков и вестернов, в СССР снимали свои боевики и вестерны. Чтобы отвлечь от рок-музыки, налаживали выпуск одомашненной, стерильной рок-музыки. Вот откуда родом всевозможные «земляне», юрии антоновы и, кстати сказать, макаревичи. Партийные идеологи 80-х были не в состоянии предложить обществу что-то новое, своё, революционное. Что-то подобное Дунаевскому/Лебедеву-Кумачу образца 1937-го:

Кто привык за победу бороться,
С нами вместе пускай запоёт,
Кто весел — тот смеётся,
Кто хочет — тот добьётся,
Кто ищет — тот всегда найдёт!

***

Таким образом, к началу 80-х и советская эстрада встала на путь культурной капитуляции. Это проявлялось во всём. Даже инструменты у гастролировавших по стране маститых эстрадных исполнителей были преимущественно импортными (хотя в СССР существовала целая индустрия по производству музыкальных инструментов и аппаратуры: гитар, синтезаторов, усилителей, — всё это погибнет в 90-е). Что уж говорить о самой музыке…

Надо заметить, изначально у советской эстрады (музыки для масс) были отличные оборонительные позиции. На эстраду работали замечательные композиторы, прекрасные поэты-песенники. Советская эстрада была сложна, многомерна, интеллектуальна. Оставаясь, в общем-то, низким жанром, она, тем не менее, тянула человека вверх. Лично мне нужно было пройти все этапы рок-н-ролльной деградации для того, чтобы начать ценить Александру Пахмутову. Дай ей Бог здоровья. Простите их и простите нас, Александра Николаевна!
Рок-музыка обошлась со всем этим многообразием так же, как уличный хулиган с интеллигентом-очкариком. Рок отменил любые тональности, кроме какого-нибудь дворового ля-минора (помните — по возможности, никакого мажора!). Рок отменил любые (свойственные, кстати, и русскому шансону, и, конечно, советской песне) размеры, кроме 4/4. Рок на годы вперёд впаял нам в мозг американскую схему «куплет-припев-куплет».

Тут надо оговориться. Если для американцев этот процесс был в значительной степени закономерен и не противоречил их культурной традиции (сыграйте «Металлику» на банджо, получите кантри), то для русских наступление рок/поп-музыки означало полное разрушение культурного кода, уничтожение культурной самобытности. Группа «Чайф», помнится, возмущалась:

На хрена уральский парень занимается тай-чи?

А на хрена ты, Володя Бегунов, вцепился зубами в чужую, обслюнявленную губную гармошку? На хрена твои гитарные риффы звучат так, будто Рабинович напел тебе Джимми Пейджа по телефону? Ты вообще понимаешь, что для любого американца вся музыка группы «Чайф» — натуральный цирк-шапито? Как китайский панк примерно. Никогда, даже в страшном сне, американец не начнёт подражать русскому Ивану, играть на балалайке и ложках. А мы занимались и занимаемся именно этим до сих пор.

Весь «русский рок» — драпчик с чужого плеча. Начиная с 80-х наши вкусы, наши предпочтения стёрты и прописаны заново.

Это и есть то, что профессор Гарвардского университета Джозеф Най назвал как-то «мягкой силой» — soft power. Я встречался с Наем в его офисе, и мы подробно говорили о том, что это такое, как это работает. Най упивается своей правотой и известностью. Имеет право, наверное. Он верит в непоколебимость американского лидерства. Мне запомнилась фраза: «Рок-музыка и кока-кола сделали для Америки больше, чем ядерное оружие». От «наевского» оружия больше всего пострадала, конечно, наша народная музыка. Но это отдельный разговор.

***

Итак, к 90-му году в СССР есть четыре центра рок-культуры — Москва, Ленинград, Свердловск, условная Сибирь. Каждый вносит свой уникальный вклад в разрушение страны. Ленинград — окно в Европу. То есть в первую очередь — канал проникновения фарцы.

Здесь интересно привести пример забытой уже иконы советского рок-движения Андрея Панова («Свинья», «Автоматические Удовлетворители»), родители которого, танцовщики Валерий и Лия Пановы (Шульман), много колесили по свету (в конечном счёте, осядут в Израиле). «Свинья», как и 99% деятелей рок-движения, не обладал никакими талантами, однако привилегированное положение родителей позволяло ему снабжать тусовку западными новинками и пользоваться в неформальской среде солидным авторитетом. Панов — показательный пример того, как бездарность становится знаменитостью, если быстрее других начинает барыжить подсмотренным за границей музлом, прикидом, стереотипами поведения. Поскольку в СССР не было Джонни Роттена и Сида Вишеза, Андрей Панов превращается в первого панка на деревне. И проблема даже не в том, что он мочится со сцены в зал или поёт о своём желании сдохнуть. Проблема в том, что до «Свиньи» это 150 раз сделали на Западе. «Свинья» безнадёжно вторичен. Но посмотрите, с каким почётом этого человека провожают на тот свет центральные каналы российского телевидения в 90-е!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NwcomJJd3qI[/ame]

Питерский рок-клуб — вообще очень тёмная история. Этот инкубатор для буйных дегенератов работал, как известно, под бдительным надзором госбезопасности. Чем руководствовались авторы эксперимента? Не напоминает ли это аналогичный опыт с выращиванием олигархов из ранних кооператоров, под чутким контролем тех же органов? Разогнать или просто иначе замотивировать этот клоповник было делом нехитрым. И ничего бы не случилось, земля бы не перевернулась. Все описанные выше технологии работы с массовым сознанием прекрасно известны «компетентным товарищам», известен их разрушительный потенциал. Почему ничего не было сделано? Как говорится, «меня терзают смутные сомнения». Кураторы курировали, курировали, да не выкурировали.

Питерский рок-клуб подарил стране трёх коней советского апокалипсиса: «Кино», БГ, ДДТ. Три сивых мерина: Цой, Гребенщиков, Шевчук. Равно бездарные, они тем не менее внесли разный вклад в общее дело. Слово «бездарность» тут ключевое, мы разберём его позже, когда доберёмся до текстов.

Как бы то ни было, вегетарианское блеяние про «старика Козлодоева» и даже заумное блеяние про «этот поезд в огне» всё же мало кому угрожали. Ну не просятся ноги в пляс, хоть ты тресни. То же самое можно сказать о юриных «чёрных фарах у соседних ворот», положивших начало музыкальной десталинизации. Иное дело — «Кино». Вот это были два мощных, два направленных взрыва: «Кино» и «Ласковый май». Инь и Янь конца перестройки.

На Цое, коль скоро в сотрудничестве с ЦРУ его обвинил сам депутат Фёдоров, стоило бы остановиться подробнее…

Продолжение следует


Промузг 20.12.2014 23:09

Наш ответ Чемберлену.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RNGyWbaOD44#t=233[/ame]

lexik 21.01.2015 06:27

Алексей Архиповский "Человече"
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6eYAIRELPow[/ame]

Промузг 21.01.2015 11:02

Герман Гессе "Игра в бисер" - очень интересная книга с точки зрения анализа идеалов западных интеллектуалов середины ХХ века, которые замечательно разбирались во влиянии музыки на общественные процессы.

promity 03.02.2015 12:21

Поп музыка и библейская культура в связке:

"После того, как царь Вавилонии Навуходоносор в 597 г до н э, затем в 587 разрушил восставший Иерусалим, ликвидировал Иудейское царство и увел в плен большое число жителей Иудеи, в Библии появился псалом 136: "1.При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; 3.Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: «пропойте нам из песней Сионских». 7.Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «разрушайте, разрушайте до основания его». 8.Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9.Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!". Этот псалом был весьма популярен в 70-е годы прошлого столетия. Его исполнила группа «Bony M» ("By the rivers of Babylon"). Правда они обошлись без дробления голов младенцев о камни."
Перевод песни "BONY M"
Реки Вавилона
При реках Вавилона, там сидели мы.
Да, мы плакали, когда вспоминали о Сионе.
При реках Вавилона, там сидели мы.
Да, мы плакали, когда вспоминали о Сионе.
Потом злодеи захватили нас в плен,
Потребовав от нас песню.
Теперь как мы будем петь божью песню
В чужой стране?
Потом злодеи захватили нас в плен,
Потребовав от нас песню.
Теперь как мы будем петь божью песню
В чужой стране?
Пусть слова из наших уст
И богомыслие наших сердец
Будут приемлемы на твой взгляд здесь
Сегодня вечером.
Пусть слова из наших уст
И богомыслие наших сердец
Будут приемлемы на твой взгляд здесь
Сегодня вечером.
При реках Вавилона, там сидели мы.
Да, мы плакали, когда вспоминали о Сионе.
При реках Вавилона, там сидели мы.
Да, мы плакали, когда вспоминали о Сионе.
При реках Вавилона (горькие слезы Вавилона)
Там сидели мы (ты должен спеть песню)
Да, мы плакали (Спой песню любви)
Когда вспоминали о Сионе ( Да, да, да, да, да)
При реках Вавилона (тяжелая земля Вавилона)
Там сидели мы (ты слышишь, как плачут люди).
Да, мы плакали (им нужен их Бог),
Когда вспоминали о Сионе.
Автор перевода — Олег Лобачев
Страница автора
Оригинал: http://en.lyrsense.com/boney_m/rivers_of_babylon
Copyright: http://lyrsense.com ©

Промузг 05.02.2015 23:41

Немного о 3 ОСУ, технологиях слома психики людей через музыку.
Скрытый текст:
Рок-лоботомия: Чему нас научили Цой, ДДТ, Алиса, Наутилус и другие?

В третьем классе я повесил над столом выдранный из журнала «Ровесник» портрет Цоя. Вскоре я знал наизусть весь «Чёрный Альбом» и добрую половину остальных. Да и теперь — хотя сколько ж лет прошло — с трёх нот, наверное, назову практически любую песню «Кино», а немалую их часть сыграю с закрытыми глазами (особого ума не надо). Больше того, в долгую дорогу я, скорее всего, возьму с собой какой-то сборник «Кино». Музыка вполне автомобильная. Впрочем, слушать её я, конечно, буду совсем не так, как в третьем классе. Буду горько посмеиваться, горько удивляться тому, чего не замечал раньше.

Есть мнение: русский рок силён по части текстов и, даже если порой музыкально невыразителен, обязательно «добирает» разницу с помощью высокой поэзии.

Это, разумеется, полная ерунда. Русский рок беспомощен во всех измерениях. А с поэзией он не пересекается в принципе. В подавляющем большинстве поэты-рокеры говорят, пишут и поют с жуткими речевыми ошибками, издеваются над русским языком самым безжалостным образом. Исключения поначалу встречались, возможно, но теперь не осталось и исключений.

Закат похож на таракана,
Он убегает от меня,
Бежать за ним мне слишком мало,
Мне слишком много жизнь твоя.
(В.Петкун, «Танцы Минус»).

Финал, в общем-то, закономерный. Ведь и «русский рок», и «русская попса» (надеюсь, здесь все взрослые люди и понимают, что это одни и те же яйца, просто с разных сторон) — неотъемлемая часть запущенного с разрушением СССР общего процесса культурного вырождения.

Самое страшное, что именно так, через песни-шутки-прибаутки, меняется языковая норма, примитивизируется речь, а следовательно — мышление. Уродливые согласования, покалеченные падежи, бессильные рифмы. Рок-музыка работает, как цех по производству бумажных котлет для «Макдональдса». Ведь в звуковую мясорубку можно запихать все, что угодно. Сожрут и попросят добавки. И это только форма.

С содержанием сложнее, поскольку любой гений рокенрольной словесности всегда прикрывается безотказным «я так вижу». Мол, в случае чего — это вы недопоняли, это вы не оценили высокого полёта поэтической мысли. Позиция, конечно, жульническая. В связи с чем «пророческие» тексты русского рока обычно представляют собой нагромождение существительных. Такая конструкция позволяет «иметь в виду» всё что угодно. Как хочешь, так и понимай. Пример вот наугад:

Соль боли – верой за кровь!
Зов воли – мир да любовь!
Пульс ветра – ленты дорог!
Ток неба – звезда по имени Рок.

Четыре восклицательных знака, 17 существительных друг за другом. Семнадцать! Настоящий зов боли. Не строки — бельевые верёвки. Что нравится, то и вешай. Хочешь — трусы, хочешь – флаги. Если бы среди нас был толковый программист, он без труда написал бы алгоритм по производству аналогичных текстов. Да можно и без алгоритма:

Музыка крыш, слезы воды
Ветер улиц и кровь городов
Свист тормозов, шелест звезды
Красный рассвет в стране дураков.

Но есть одна штука, друзья. Называется семантический анализ текста. Человеческая речь в первую очередь — поток информации. И в процессе массовой коммуникации любая пьяная заумь расщепляется на усваиваемые аудиторией ингредиенты. То есть неважно, какой смысл вкладывался в текст/песню автором. Важно, какой смысл был извлечён из текста/песни слушателем. Если на заборе написано слово из трёх букв, большинство проходящих мимо увидят и запомнят именно это слово, а не побочный, хитрый смысл.

И вот здесь — можно сколько угодно швыряться табуретками — смысловые посылы русского рока совершенно однозначны. Валить страну. Валить из страны.


Это не я в силу своей ущербности «неправильно понял», это то, что из песен «Кино», «Наутилуса», БГ, ДДТ извлекли миллионы. Так работает Агитация и Пропаганда. Её законы не под силу отменить ни одному фан-клубу. Ниже — небольшая подборка случайных цитат с доходчивым переводом на русский язык (для тех, кто владеет им не в полной мере). Поехали.

Анализ текстов популярных рок-музыкантов

Группа «Кино»:

В наших глазах крики «Вперёд!»
В наших глазах окрики «Стой!»
…Мы хотели песен, не было слов.
Мы хотели спать, не было снов.
Мы носили траур, оркестр играл туш…

(Перевод: «Советская тоталитарная система подавляет инициативу молодёжи, издевается над её лучшими побуждениями»).

rok-lobotomiya-chemu-nas-nauchili-coj-ddt-alisa-nautilus-i-drugie-2

Муравейник живёт,
Кто-то лапку сломал – не в счёт.

(Перевод: «В СССР проблемы личности вторичны. Для системы все её граждане — муравьи»).

Довольно весёлую шутку
Сыграли с солдатом ребята:
Раскрасили красным и синим,
Заставляли ругаться матом.

(Перевод: «Хулиганы избили военнослужащего Советской Армии. В стране наступает время неограниченной свободы»).

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.

(Перевод: «Утверждения советской пропаганды о том, что страна окружена врагами, — абсурд и бессмыслица. Оказание помощи союзникам СССР, таким как Афганистан или Никарагуа – бред. Гондурас далеко. Мы окружены друзьями»).

Здесь непонятно, где лицо, а где рыло,
И не понятно, где пряник, где плеть.
И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть.
Чёрная ночь да в реке вода – нам с тобой.
И беда станет не беда. Уезжай…

(Перевод: «В СССР нет ничего подлинного. Все ощущения фальшивы, все истины недостоверны. СССР — страна с уродливым прошлым и настоящим. Чтобы не пить «из заплёванных колодцев», имеет смысл покинуть эту страну»).

Мама, мы все тяжело больны.
Мама, я знаю, мы все сошли с ума…
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.

(Перевод: «Необходимы революционные изменения, требующие разрушения окончательно прогнившей системы»).

Группа ДДТ:

Человечье мясо сладко на вкус.
Это знают Иуды блокадных зим.

(Перевод: «Советская история блокады Ленинграда лжива. В Ленинграде были распространены случаи каннибализма»).

«Наутилус Помпилиус»:

Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом – розовый закат

(Перевод: «В советской системе людьми руководят дегенераты. Идеалы революции выхолощены»).

Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.

(Перевод: «Советская пропаганда выставляет негодяями западных предпринимателей, называет их буржуями. В то же время советский мир, где буржуев нет, безлик и однообразен, он делает людей похожими друг на друга»).

Здесь суставы смяли,
Чтобы сделать колонны.

(Перевод: «В СССР интересы отдельной личности всегда безжалостно приносятся в жертву коллективным интересам»).

Башлачёв:

Мы – выродки крыс. Мы – пасынки птиц.
И каждый на треть – патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несёт свою плеть на трон.

(Перевод: «Советский народ не имеет корней. Его сознание милитаризовано, подчинено военным страхам»).

«Алиса»:

И заревели истошно глотки:
Всех причесать!
И глохли тонкие перепонки.
Лечь! Встать!
Нас поднимали вовсю сонетом,
Мы же стремились вниз.
И имена героических песен,
Ваших тарелок слизь…

(Перевод: «Советская система подавляет творческую энергию молодёжи, своим героическим пафосом препятствует самореализации нового поколения»).

БГ:

Полковник Васин собрал свой полк и сказал им: «Пошли домой»…
Нам казалось, что жизнь это бой…
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.

(Перевод: «В дезертирстве нет ничего преступного. Ведь советская система основана на подавлении личности, которую приносят в жертву военной машине»).

И так далее. И так далее. Из подобных цитат можно было бы составить книгу.

Но, обеспечив этим убогим шаманским заклинаниям доступ к массовой аудитории, система сделала уверенный шаг к самоуничтожению. Почему она поступила так? Почему вирусные колбы рок-клубов были разбиты, и вся эта отрава растеклась по стране? Вот один из проклятых вопросов, на которые до сих пор нет ответа.

Разумеется, не рок-музыка приговорила СССР. Рок-музыка стала лишь одним из многих инструментов, с помощью которых предательская элита, жаждавшая волшебной конвергенции социалистической и капиталистической систем, конвертации своей власти в собственность, наносила государству несовместимые с жизнью увечья. Но если человек внезапно сходит с ума, если организм теряет иммунитет к инфекции, это не значит, что инфекцию не следует изучать. Это же, кстати, совершенно не означает, что организм заведомо обречён. Это означает, что организму необходимо укреплять иммунитет.

Читайте далее на сайте:
http://whatisgood.ru/raznoe/music/rok-lobotomiya-chem.

РОСтОК 11.02.2015 19:43

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=JS1r5sfffJk"]Владимир Квасов ВОЙНА [/ame]

Михайло Суботич 09.03.2015 12:04

Лоботомия в стиле рок-4. Вечно молодые, вечно пьяные

Zikk 09.03.2015 12:36

Интересующимся музыкой как средством управления советую посмотреть фильм "Одержимость"/"WHIPLASH".
Это хорошая иллюстрация того, как "куётся" западная музыка. В аспекте того что музыка, это одно из средств выражения мировоззрения цивилизаций, данный фильм хорошо демонстрирует зацикленность запада на форме(читай материи). Отсюда культы личности, демонизм, и абсолютно пустное содержание(читай информация).

promity 09.03.2015 13:34

В скайп-чате предлагают в довесок такой материал:
Цитата:

неплохо было бы посмотреть фильм "Операция "Люцифер"" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=613435

Михайло Суботич 01.06.2015 08:49

Роль музыки в жизни общества:
[ame]http://m.youtube.com/watch?v=rnuMY2TSfIY[/ame]

inin 01.06.2015 09:52

По поводу мировоззрения авторы фильма выложили свои иллюзии. Мировоззрение человека формируется только самим человеком. Музыка попадает уже на обработанную самолично мировоззренческую почву и по существу уже ничего не меняет. Имея соответствующее мировоззрение, можно наработать навыки вообще оставлять ЛЮБУЮ музыку за бортом влияния.

jarogor 01.06.2015 13:20

Фильм надо было назвать «роль шоу-бизнеса в жизни общества» ибо про музыку как явление там мало. Ну оно понятно, потому что это закрытая тема и про неё вообще мало что известно.

Но вот с точки зрения влияния музыки на русскую культуру, то рэп обрезает русский язык вне зависимости от того, кто там чего им пытается сказать, ибо это как война за мир: если ты воюешь, то любые оправдания, что ты воюешь за мир — не упраздняют того, что ты ведёшь войну и это единственная истина. А будет ли мир это вопрос того когда ты остановишь свою войну.

Сама форма важна — унификация интонации речи которая произходит через рэп, через ВУЗы и СМИ, где учат журналистов так трещать. Причём если кто замечал, что часто у них интонация разсогласована со смыслом повествования. То есть много репортажей, где интонационно ведущий например предложение ещё не закончил, а логически закончил. или наоборот. Это не случайно, это технология. Не знаю насколько это правда, но я слышал, что в США есть институт, который разрабатывал Битлов, тем же институтом разработаны джаз и рэп. Институт или нет не знаю, но точно знаю, что есть люди, которые в этом разбираются и употребляют это в своих интересах и обществу во вред.

Рок/метал, при всей спорности всё же музыка, это инструментализм, а вот рэп бывает и без музыкального сопровождения вовсе и отличительная характеристика именно шаблонная интонация с которой читают™ любой смысл.

РОСтОК 01.06.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от jarogor (Сообщение 132935)
...но я слышал, что в США есть институт, который разрабатывал Битлов, тем же институтом разработаны джаз и рэп. Институт или нет не знаю, но точно знаю, что есть люди, которые в этом разбираются и употребляют это в своих интересах и обществу во вред...

КТО И КОГДА ПРИДУМАЛ ЕВРЕЙСКОГО БОГА ЙЕХУ ЛИБЕРА. Ч.III. НАШИ ДНИ: КАББАЛА «ПРОЕКТА БИТЛЗ»

Zikk 01.06.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от jarogor (Сообщение 132935)
Фильм надо было назвать «роль шоу-бизнеса в жизни общества» ибо про музыку как явление там мало. Ну оно понятно, потому что это закрытая тема и про неё вообще мало что известно.

Но вот с точки зрения влияния музыки на русскую культуру, то рэп обрезает русский язык вне зависимости от того, кто там чего им пытается сказать, ибо это как война за мир: если ты воюешь, то любые оправдания, что ты воюешь за мир — не упраздняют того, что ты ведёшь войну и это единственная истина. А будет ли мир это вопрос того когда ты остановишь свою войну.

Сама форма важна — унификация интонации речи которая произходит через рэп, через ВУЗы и СМИ, где учат журналистов так трещать. Причём если кто замечал, что часто у них интонация разсогласована со смыслом повествования. То есть много репортажей, где интонационно ведущий например предложение ещё не закончил, а логически закончил. или наоборот. Это не случайно, это технология. Не знаю насколько это правда, но я слышал, что в США есть институт, который разрабатывал Битлов, тем же институтом разработаны джаз и рэп. Институт или нет не знаю, но точно знаю, что есть люди, которые в этом разбираются и употребляют это в своих интересах и обществу во вред.

Рок/метал, при всей спорности всё же музыка, это инструментализм, а вот рэп бывает и без музыкального сопровождения вовсе и отличительная характеристика именно шаблонная интонация с которой читают™ любой смысл.

Есть еще один не мало важный аспект, все исполнители, представленные в данном фильме, продукты западной культуры, потому что пользуются готовыми западными формами. И весь рэп|рок, в виду его ритмики зомбирует обывателей, о чем бы там эти "просветители" не пели. К тому же некоторые из них откровенные позеры почувствовавшие тренд...
А если же действительно про музыку, то полезно прослеживать некоторые тенденции.
предлагаю оценить инструментальную музыку с точки зрения материи/информации/меры.
вот к примеру очень популярный сейчас композитор в неоклассике Ludovico Einaudi послушайте его композиции, в том числе одну из самых популярных "Fly".
А затем послушайте хотя бы "Антар" Римского-Корсакова.
Сравните глубину мысли...

inin 02.06.2015 07:50

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 132948)
А если же действительно про музыку, то полезно прослеживать некоторые тенденции.
предлагаю оценить инструментальную музыку с точки зрения материи/информации/меры.
вот к примеру очень популярный сейчас композитор в неоклассике Ludovico Einaudi послушайте его композиции, в том числе одну из самых популярных "Fly".
А затем послушайте хотя бы "Антар" Римского-Корсакова.
Сравните глубину мысли...

Как оценивать музыку с точки зрения материи/информации/меры? Общие наброски методики, своими словами, раскройте, пожалуйста.

Zikk 02.06.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132967)
Как оценивать музыку с точки зрения материи/информации/меры? Общие наброски методики, своими словами, раскройте, пожалуйста.

Музыка как и любое другое явление состоит из формы (совокупности всех музыкальных|гармонических приёмов) и смысла несомого музыкальным произведением. Я сейчас говорю о музыке без речевого сопровождения. Другими словами композитор- музыкант всегда закладывает смысл в музыкальное произведение по средствам формальных приёмов, при этом не важно осознает он это или нет.
Так получается что большинство современных музыкантов пишут произведения со смыслом "посмотрите какой я крутой". Так в общем то выражается я-центризм музыканта. Это если очень кратко.
Ввиду этого интересна критика советских музыкантов еврея Шостаковича. Критиковали его за то, что он форму выставил на первый план.

Михай 02.06.2015 15:21

Интересная шпаргалка http://margashov.com/muzykantam/komm...ivnye-arxetipy
Об авторе https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8...ED%EE%E2%ED%E0

inin 02.06.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 132977)
Музыка как и любое другое явление состоит из формы (совокупности всех музыкальных|гармонических приёмов) и смысла несомого музыкальным произведением. Я сейчас говорю о музыке без речевого сопровождения. Другими словами композитор- музыкант всегда закладывает смысл в музыкальное произведение по средствам формальных приёмов, при этом не важно осознает он это или нет.
Так получается что большинство современных музыкантов пишут произведения со смыслом "посмотрите какой я крутой". Так в общем то выражается я-центризм музыканта. Это если очень кратко.
Ввиду этого интересна критика советских музыкантов еврея Шостаковича. Критиковали его за то, что он форму выставил на первый план.

Это вы не с точки зрения МИМ рассуждаете. Вы говорите, представляя себя поэтом и музыкантом. Каждый из них пытается найти собственное объяснение духовности. А если не хочет искать, то берёт необходимое из готовых сетевых рефератов. Ощущение музыкальной гармонии – это наваждение, которое не следует использовать как компас для интуиции. И, тем более, не следует допускать в свою сферу духовного.

Zikk 02.06.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132986)
Это вы не с точки зрения МИМ рассуждаете.

ага, вам видней.

inin 02.06.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 132987)
ага, вам видней.

Музыканты, композиторы, журналисты, спортсмены, актёры и бесчисленные т.п. – цирковые клоуны с большими красными носами.

Zikk 02.06.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132986)
Ощущение музыкальной гармонии – это наваждение, которое не следует использовать как компас для интуиции. И, тем более, не следует допускать в свою сферу духовного.

Почитайте у известного авторского коллектива еще раз об триединстве и постарайтесь понять. Иначе вы задаете вопрос даже не понимая о чем говорите.

inin 02.06.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 132990)
Почитайте у известного авторского коллектива еще раз об триединстве и постарайтесь понять. Иначе вы задаете вопрос даже не понимая о чем говорите.

А что именно, по вашему, я не понимаю о триединстве?

Zikk 02.06.2015 21:38

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132991)
А что именно, по вашему, я не понимаю о триединстве?

судя по тому в каком контексте используете понятие духовность, не понимаете информационно-алгоритмическую составляющую триединства. Музыка это форма передачи информации. И это не зависит от того, что вы там думаете о музыкантах или актерах.

inin 02.06.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 132992)
судя по тому в каком контексте используете понятие духовность, не понимаете информационно-алгоритмическую составляющую триединства. Музыка это форма передачи информации. И это не зависит от того, что вы там думаете о музыкантах или актерах.

Ещё как зависит. Полезной информации от них – ноль. Потому как эта информация рассчитана только на особым образом подготовленного культурой человека, однонаправленная и формируемая под управление человеком-потребителем. У этого человека нет способности отключить свои эмоции, если он почувствует гармонию. Этот человек не способен отключить своё понимание слов, к нему обращенных, или понимание письменного текста, ему показываемого.

120 03.06.2015 02:29

Ну если не нравятся звуковые периодические колебания и считаете их вредными, воздействующими на сознание(зомбирование)в вашей интерпретации отсутствия ПОЛЬЗЫ,тогда как вы относитесь к иного рода колебаниям таким как например монотонно встающего солнца и его заката,этой периодически видимой луне в одно и тоже время? Вас постоянные периодически повторяемые вздохи не беспокоят, не зомбируют ли они вас Inin? Вас не беспокоят эти монотонные смены времён года? Такая предсказуемость ,и ведь не вырвешся.А сердце ,ну такой истукан. Стучит и стучит , ну безумие какое то. КАК МИР НЕ СОВЕРШЕНЕН! Кушать и какать приходится с определённым интервалом.И это не зависит от вашего сознания,будем сокрушаться по этому поводу?.Музыка создаваемоя сознанием человека я думаю это ответ(ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ) законам Создателя в нашем бытие. Это как бы, вот как можем так и благодарим Создателя,тянемся к нему,демонстрируем ему своё понимание бытия,это поиск пути к нему.Чистым сознанием без любви мы ничего не познаем ,достигнуть сможем, например конца.Единство это не одинаковость это гармония,триединство это гармония,музыка это гармония ,это единство разных звуков. Вот что ещё хочется сказать,можно смотреть футбол и анализировать а можно бухать и арать речёвки на трибуне не смотря футбол,можно слушать музыку(информацию) а можно трясти гривой в такт и дёргаться в конвульсиях.Вот композиция после прослушивания которой мне не хочется что нибудь разбить или что нибудь купить или гневаться или завидовать или украсть или возжелать…..мне хочется смотреть на небо!https://youtu.be/PcxrGHhvhPY

inin 03.06.2015 05:46

Цитата:

Сообщение от 120 (Сообщение 132999)
Ну если не нравятся звуковые периодические колебания и считаете их вредными, воздействующими на сознание(зомбирование)в вашей интерпретации отсутствия ПОЛЬЗЫ,тогда как вы относитесь к иного рода колебаниям таким как например монотонно встающего солнца и его заката,этой периодически видимой луне в одно и тоже время? Вас постоянные периодически повторяемые вздохи не беспокоят, не зомбируют ли они вас Inin? Вас не беспокоят эти монотонные смены времён года? Такая предсказуемость ,и ведь не вырвешся.А сердце ,ну такой истукан. Стучит и стучит , ну безумие какое то. КАК МИР НЕ СОВЕРШЕНЕН! Кушать и какать приходится с определённым интервалом.И это не зависит от вашего сознания,будем сокрушаться по этому поводу?.Музыка создаваемоя сознанием человека я думаю это ответ(ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ) законам Создателя в нашем бытие. Это как бы, вот как можем так и благодарим Создателя,тянемся к нему,демонстрируем ему своё понимание бытия,это поиск пути к нему.Чистым сознанием без любви мы ничего не познаем ,достигнуть сможем, например конца.Единство это не одинаковость это гармония,триединство это гармония,музыка это гармония ,это единство разных звуков. Вот что ещё хочется сказать,можно смотреть футбол и анализировать а можно бухать и арать речёвки на трибуне не смотря футбол,можно слушать музыку(информацию) а можно трясти гривой в такт и дёргаться в конвульсиях.Вот композиция после прослушивания которой мне не хочется что нибудь разбить или что нибудь купить или гневаться или завидовать или украсть или возжелать…..мне хочется смотреть на небо!https://youtu.be/PcxrGHhvhPY

Кушайте и какайте на здоровье, стодвадцатка. Вы совсем не поняли мою мысль. Я говорю о неисправимом дефекте, привносимом человеку еще в детском возрасте. Воспитывающие ребенка люди не объясняют ему, как надо правильно реагировать на культуру, чтобы не зомбироваться ею в дальнейшей своей жизни. При этом по сути уже неважно, чем именно зомбируется такой человек по его дальнейшей жизни – музыкой с трясением гривы и с конвульсиями, или духовной музыкой. Такой человек продолжает жить с выпущенной из него верёвочкой, дёрнув за которую можно заставить его или трясти гривой, или смотреть на небо.

РОСтОК 03.06.2015 05:53

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132989)
Музыканты, композиторы, журналисты, спортсмены, актёры и бесчисленные т.п. – цирковые клоуны с большими красными носами.

Про врачей-психиатров, психоаналитиков и т.п. не забудьте, гражданин inin.
Цитата:

Пациенты — это не более, чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, — это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае, мы не можем помочь им.
— Зигмунд Шломо Фрейд

inin 03.06.2015 06:08

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 133001)
Про врачей-психиатров не забудьте, гражданин inin.

Чем же они вас так обидели? Захватывающая история, наверное…
В любом случае - сочувствую.

promity 03.06.2015 07:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 132995)
Ещё как зависит. Полезной информации от них – ноль. Потому как эта информация рассчитана только на особым образом подготовленного культурой человека, однонаправленная и формируемая под управление человеком-потребителем. У этого человека нет способности отключить свои эмоции, если он почувствует гармонию. Этот человек не способен отключить своё понимание слов, к нему обращенных, или понимание письменного текста, ему показываемого.

Т.е. - пока на планету не снизошла правильная и полезная культура - запретим музыку, а всех, кто занимается подобным творчеством объявим клоунами с красными носами. Так?
Примерно то же самое услышал вчера от старого знакомого - мол, так как на планете царят очень вредные культуры, то люди под их воздействием крайне опасны для планетарной экологии, а значит Адольф Хитлер нёс благо вселенского масштаба, сокращая миллионными партиями никчёмное человечество!
А вы что думаете? :)

inin 03.06.2015 08:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 133003)
Т.е. - пока на планету не снизошла правильная и полезная культура - запретим музыку, а всех, кто занимается подобным творчеством объявим клоунами с красными носами. Так?
Примерно то же самое услышал вчера от старого знакомого - мол, так как на планете царят очень вредные культуры, то люди под их воздействием крайне опасны для планетарной экологии, а значит Адольф Хитлер нёс благо вселенского масштаба, сокращая миллионными партиями никчёмное человечество!
А вы что думаете? :)

То, что вы – с красным носом клоун, не имеющим ничего общего с КОБ, я и без этого вашего сообщения догадался. Всякий раз вы приписываете оппоненту выдуманные вами тезисы и тут же успешно опровергаете их. Культуру и музыку надо не запрещать, а очеловечивать, давать возможность человеку самому определить для неё надлежащее место, пока агрессивные клоуны темечко миропонимания необратимо не успели ему проклюнуть. Не засирайте, пожалуйста тему, гражданин промити. Спорить с вами абсолютно бесполезно, и проще включить на вас функцию “игнор”, чего и всем советую. Чего вы забыли на концептуальном форуме?

Zikk 03.06.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 133004)
Чего вы забыли на концептуальном форуме?

а вы что забыли здесь?
Цитата:

Полезной информации от них – ноль
приравнять ВСЕХ музыкантов к клоунам это знаете, мягко говоря создает впечатление что вам нужно полечиться.

inin 03.06.2015 08:52

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 133005)
а вы что забыли здесь?
приравнять ВСЕХ музыкантов к клоунам это знаете, мягко говоря создает впечатление что вам нужно полечиться.

Если человеку любой специальности понадобится музыка, сами могут спеть и сыграть, без профессионалов.
Насчет того, что вы забыли здесь. Скорее всего, вам нравятся ужимки промити.

promity 03.06.2015 08:53

Инин, я вам уже предлагал - если не можете совладать со своими чувствами - давайте в личке разберёмся. В ответ глухое молчание.
Комплимент за комплимент - я тоже хорошо осведомлён о каше в вашем чайнике и о вашей канонической степени гуманизма. Кстати - а вы то почему не стали Пушкиным? )) Вы так здорово объяснили почему им не стал я - по сути оскорбив моих родителей. Ну и ладно, в интернете за каждым дураком гоняться - жизни не хватит.
Но ведь вы то - я так понЕл, что вы росли как надо, ваши родители вас воспитали будь здоров - ну, так где дар равный Пушкину? Где пушкинский уровень понимания?
На мой скромный взгляд - и близко нету. (А есть озлобленный на всех товарищ, который долго-долго умело скрывал своё понимание прикрываясь оригинальным способом как бы говорить не говоря по сути - устроив филиал журнала "Крокодил" - но как только удалось его разговорить.... Пиши пропало.)
Зато есть 100% уверенность, что ваши стереотипы = истина в последней инстанции.
Иначе вы вели бы обсуждения тем, а не обсуждения кривых ног ваших собеседников, добрый человек.
Итак - как вы предлагаете очеловечивать людей, если вы вычёркиваете возможность это делать средствами искусства - которые предполагают наличие тех, кто этими искусствами владеет - музыкантов, писателей, артистов (и спортсменов - но они то хуже всех, как мы уже опять же, понЕли!) - так как у них у всех "красные клоунские носы"?

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 133004)
Не засирайте, пожалуйста тему, гражданин промити. Спорить с вами абсолютно бесполезно, и проще включить на вас функцию “игнор”, чего и всем советую. Чего вы забыли на концептуальном форуме?

Примерно так себя ведут мои добрые друзья сионисты - как только что случись такое, на что им ответить трудно - пошла писать губерния. При этом можно только догадываться какие эпитеты перебирались в вашей голове при сочинении этого пасквиля.
Советую вам либо продолжить со мной обсуждение наших общих недостатков в форме личной переписки (а вы чего боитесь то? вам же не геем предлагают стать! - или вы так подумали?! или как..?) - либо придерживаться обсуждения содержания сообщений, не переходя на личности, раз уж вы не в состоянии вести подобные диалоги в том порядке разрешения конфликтов, как это регламентировано на данном форуме.

inin 03.06.2015 09:15

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 133007)
Примерно так себя ведут мои добрые друзья сионисты - как только что случись такое, на что им ответить трудно - пошла писать губерния. При этом можно только догадываться какие эпитеты перебирались в вашей голове при сочинении этого пасквиля.
Советую вам либо продолжить со мной обсуждение наших общих недостатков в форме личной переписки (а вы чего боитесь то? вам же не геем предлагают стать! - или вы так подумали?! или как..?) - либо придерживаться обсуждения содержания сообщений, не переходя на личности, раз уж вы не в состоянии вести подобные диалоги в том порядке разрешения конфликтов, как это регламентировано на данном форуме.

Вот уже и ярлык сиониста скромненько так мне прописали. Насчет вашей аналогии с личной перепиской с вами почти как с пидором – это вы рано объявили. Я пока вас так не называл. По поводу придерживаться обсуждения содержания сообщений, это вы зеркалите на мой довод о ваших выдуманных и затем опровергаемых тезисах. И, наконец, произнесли слово конфликт. Еще раз говорю вам, гражданин промити, не засирайте тему вашими флудовыми выдумками и раздуваниями липовых конфликтов. Не собираюсь я с вами спорить ни в теме, ни в личке. С нормальными участниками форума – пожалуйста. А с вами – уже нет. Угомонитесь, пожалуйста.

jarogor 03.06.2015 09:56

Насчёт музыки, триединства и духовности как-то подзабыли.

Если я правильно понял, кто такой Инин, то могу сказать свои впечатления от личного знакомства с ним, что этот человек в каком-то смысле стал Пушкиным и многим до него далековато. И про музыку ему есть что сказать. Надеюсь он не опьянеет от похвалы. ;)

Не понравилось утверждение о клоунах? А что, не так что ли? Почему не так? Искусство это создание нового, над новым властен Вседержитель ибо это вопрос Различения. Поэтому искусство это интимный вопрос. А когда это технология: принял заказ, вышел, сплясал, получил бабло, пошёл отрабатывать следующий заказ — то это шоу-бизнес, "кино и цирк", как там утверждал Владимир Ильич, то есть клоунада.

Не понравилось утверждение о наваждении? Вместо того, чтобы развить тему, развили препирательство. В этом ведь есть правда. Хотя я думаю, что это не так опасно, то есть остроту впечатлений не изключить никак и захватывать музыка будет, чем раньше в детство, тем сильнее впечатления. Музыку либо вовсе изкючать надо в детстве пока не окрепнет самообладание, либо надо глубоко разобраться что это и какую музыку можно, а какую нельзя допускать в жизнь детей и почему. А учитывая, что все люди разные, то шаблонных решений тут вряд ли может быть. Если и могут какие-то общие методы быть, то надо хотя бы разобраться в чём они заключаются, если вообще могут быть.

Я считаю, что инструментализм в целом это кабалистское следствие в нашей библейской культуре. На Руси не развиты инструменты, наука и техника не потому, что были тупые. Как раз наоборот. Потому что наука начинается там, где начинают измерять, но измерения бывают разные, бывают качественные (порядковые это тоже качественные в данном случае), а бывают количественные. Сегодня наука полностью работает на количественных измерениях, на математике, на циферотах своих, и поэтому эта наука начинается от двух, ибо один это не количество, это качество, а счёт начинается от двух и более, с двойки возникает множество. А на Руси нам Песня строить и жить помогает, а не математика, поэтому у нас самое развитое хоровое искусство. Было по крайней мере...

Поэтому для младенцев придумали более-менее шаблонное решение — колыбельные. Но поскольку это возпроизводится автоматически, то традиционность этого явления не показатель его разумности, мамы их поют не потому что точно знают что делают, а потому что так принято.

Хотя в сегодняшних условиях это пожалуй лушее из возможного. Лучше мамины колыбельные слышать, чем техногенные шумы полисов.

Zikk 03.06.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 133006)
Если человеку любой специальности понадобится музыка, сами могут спеть и сыграть, без профессионалов.
Насчет того, что вы забыли здесь. Скорее всего, вам нравятся ужимки промити.

По вашей же логике как только они начнут петь/играть сразу же станут клоунами. В му языке полно не профессионалов, но вы же всю музыку приравняли к мусору. Хотя постом ранее я пытался объяснить вам что информация в музыке зависит от мировоззрения сочинителя. А гармония это мера по которой информация закладывается в формы. Вот вам ещё раз объяснение музыки с точки зрения триединства. Это работает ВСЕГДА, не зависимо от музыканта. Кто то по средствам гармонии действительно закладывает полезной информации - ноль. А есть кто отражает в музыке определенную алгоритмику. Свиридов и Римский-Корсаков вам в помощь.

inin 03.06.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от jarogor (Сообщение 133009)
Если я правильно понял, кто такой Инин, то могу сказать свои впечатления от личного знакомства с ним...

Увы, похвалы не ко мне. Меня вы не знаете. И в Москве бывал крайне редко, можно сказать лишь транзитными рейсами из аэропорта в аэропорт. Хотя сейчас совесть давит, что за всю жизнь так и не дошел до могилы родных, живших в столице до моего рождения. Боялся чего-то, откладывал на потом.

comrade 03.06.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 133000)
Воспитывающие ребенка люди не объясняют ему, как надо правильно реагировать на культуру, чтобы не зомбироваться ею в дальнейшей своей жизни.

Вы можете пояснить конкретно, что именно делается неправильно, или же не делается что-то нужное?

jarogor 03.06.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 133012)
Увы, похвалы не ко мне. Меня вы не знаете.

Похожи почерком ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.

Осознание, 2008-2016