Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Флуд из темы "МВ засудили" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10356)

vitich 13.11.2014 18:16

Флуд из темы "МВ засудили"
 
Шатилова Н.Н. и Sirin, Вы закончили? Можно указывать на ваши ошибки?

Eujine1975 16.11.2014 20:16

МмммДа "Правду говорить легко и приятно" в действии.

Психтроцкизм рулит. :D

Типа мы уверены что в данной книге ничего экстремистского нет, но проявить свою уверенность в жизни кишка тонка.

КОБ овцы видимо читали материалы КОБ по "Мастеру и Маргарите", но видимо так ничего и не поняли. Самые главные этические вопросы обошли видимо КОБ-овец стороной.

Нет веры и КОБовскому богу поскольку нет веры в 3 вида мистики которую четко описали ВП СССР ("Диалектика и атеизм..." или в приложении "От корпоративности ...")

Скрытый текст:
И по фактам жизни отдельных личностей, семей, родóв, целых народов и региональных цивилизаций, — в зависимости от того, как протекает у них непосредственный диалог с Богом на Языке Жизни и опосредованный в общении с другими людьми, — можно выявить и три вида «мистики» , объективно связанных с ранее описанными четырьмя типами этики. И в этой «мистике», представляющей собой явное «таинство» Жизни, проявляется Высший Промысел:
• Всякая деятельность, прямо направленная на преображение человекообразия в человечность обретает явно ощутимую и неявную прямую и косвенную поддержку Свыше вплоть до того, что она сама несёт по Жизни тех, кто ею занят по совести без лицемерия, убирая с их пути все преграды и помехи в их деятельности: только ищите Правду Божию, работайте на её во-площение в Жизнь, а всё остальное приложится вам.
• Та деятельность, которая непосредственно не направлена против первого вида, но всё же направлена на извращение пути человечества или закрепощение его в состоянии человекооб-разия, не пресекается Свыше, если общество уже созрело для того, чтобы осознать и понять её зловредность.
В этом случае она протекает в пределах попущения до тех пор, пока её зловредность не будет осознана, понята, и пока ей не будет выдвинута жизненно состоятельная альтернатива. Если общество отвергает выдвинутую работоспособную альтернативу, совпадающую с направленностью Промысла, то Свыше обществу будет предоставлена возможность убе-диться в том, что альтернатива — благо, а её отрицание — бедствие .
Если общество не созрело для того, чтобы осознать и понять зловредность какой-то дея-тельности, то так или иначе Свыше пресекаются даже сами возможности заняться ею и по-ползновения к ней.
И хотя в этом абзаце речь шла об обществе, но общество — это люди, а попущение в от-ношении общества — совокупный спектр попущения в отношении персонально каждого из людей, это общество составляющих.
• Та деятельность, что направлена против тех, кто искренне и нелицемерно по совести рабо-тает на осуществление целей Высшего Промысла, уводится Свыше на ложные мишени или пресекается иным образом, подчас вместе с жизнью ею занятых.
При этом одни противники Промысла могут вкушать ярость других, взаимно истребляя друг друга, так что злочестивые в этом процессе могут употребляться в качестве орудия осуществления приговоров Свыше .
Другие противники могут заниматься безсмысленной суетой, не вредящей осуществлению Промысла.
Деятельность третьих будет уложена в русло Промысла, вопреки их демонической воле просто в силу того, что каждый, кто работает на свои интересы в меру своего их понимания, в меру разницы в понимании может работать на тех, кто знает и понимает больше и лучше, чем он. А Бог — Творец и Вседержитель — вне конкуренции в знании и понимании всего и вся.


Мало того что вы невменяемы и слепы, не "слышите" и не хотите слышать этот язык жизни (явленный вам через суд и его решение), дак ещё вдохновенно занимаетесь явной правокационно-эмитационной деятельностью под знаменами КОБ.

Иесус таким провакаторам-иммитаторам (психтроцкистам) в своё время говаривал.
“Что вы зовете Меня: Господи! Господи! – и не делаете того, что Я говорю?” (Лука 6:46).
Вы говорите, что вы сторонники КОБ, однако не руководствуетесь тем, что там ПРЯМО описано. (см. выше)

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи, Господи!”, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21).

В отношении КОБовец это звучит так: "Человеком (по ТСП) станет толь ко тот, кто будет ЖИТЬ по тем принципам которые провозглашает КОБ. Сама цель становления ЧТСП, в том, что бы жить по Человечески.

Ну Ну как сказал регент Берлиозу в МиМ "– Турникет ищете, гражданин? ... – сюда пожалуйте! Прямо, и выйдете куда надо."
Идите граждане КОБовцы этим путем и придёте "КУДА НАДО", только не говорите потом, что вам там не нравится. Берлиозу там тоже не понравилось.

ЗЫ ЧТСП в КОБ выражен неадекватно, но вы даже и до этого уровня явно не дотягиваете.

Dmitriu 28.11.2014 07:19

"Я есть то, что по Жизни творит ЗЛО, но к моему несчастью, всё ЗЛО которое я сотворил оборачивается в Добро".

curiosus 28.11.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Dmitriu (Сообщение 124170)
"Я есть то, что по Жизни творит ЗЛО, но к моему несчастью, всё ЗЛО которое я сотворил оборачивается в Добро".

...но к моему несчастью...
Вы врёте, я только не знаю вы жертва семантика или и есть сам семантик - чужая душа потёмки.

Sirin 28.11.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 124188)
вы жертва семантика или и есть сам семантик

Это "Фауст", - нет?

curiosus 28.11.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124189)
Это "Фауст", - нет?

Похоже, но нет. Добавлена семантическая оценочная категория както: сожаление.

Sirin 28.11.2014 22:54

Ну, переводчики ещё и не на такое способны...

“Ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft”

will - воля, желание, хотение.

curiosus 28.11.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124194)
will - воля, желание, хотение.

Не знаю как и возразить... гугл так криво не переводит. Здесь явная доработка

Хотя, немного поразмышляв, я соглашусь, семантик действительно в чём-то отчасти правы. В основном наличие свободной воли приносит несчастья, да да - про это в Библии Бог предупреждал:
Цитата:

От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь
Но это только от части, Насколько помнится Фауст безсмертен.

vitich 29.11.2014 18:30

Ну что, давайте шаг за шагом разгребать эту кучу-малу. :)

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 123479)
Что касается "своих экспертиз".
Если аккуратно пользоваться терминологией,
"экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
Поэтому "свои экспертизы" мы провести не можем, но если в этом будет необходимость мы можем заказать проведение исследования и приобщить его к делу. (В 2010г в Хабаровске по одной из книг мы так и сделали)

Вот поступило прекрасное предложение - аккуратно пользоваться терминологией.

И давайте сразу проверим.
Цитата:

"экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
И если действительно пользоваться терминологией аккуратно, то стоит заглянуть в УПК РФ и прочитать там вот это:
Цитата:

Глава 27. ПРОИЗВОДСТВО СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_35.html#p3229

То есть, суд или следователь назначает судебную экспертизу.
Запоминаем пару терминов "экспертиза" - "судебная экспертиза".


Теперь открываем статью 74 УПК РФ и читаем:
Цитата:

Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p1455
© КонсультантПлюс, 1992-2014
"Заключение эксперта" - относится к судебной экспертизе. Нас интересует - "иные документы".

Открываем статью 84 УПК РФ:
Цитата:

Статья 84. Иные документы
1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p1455
© КонсультантПлюс, 1992-2014
И сразу читаем статью 86 УПК РФ:
Цитата:

Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.
3. Защитник вправе собирать доказательства путем:
1) получения предметов, документов и иных сведений;
2) опроса лиц с их согласия;
3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_13.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Обращаю внимание, что даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу документа, книги с составлением соответствующего заключения. Главное, чтобы сам процесс исследования книги соответствовал техническим требованиям, методике, которыми руководствуется эксперт при производстве судебной экспертизы.

Только приобщить это заключение к материалам уголовного дела в качестве заключения эксперта нельзя. Но можно в качестве - иного документа. И здесь надо быть аккуратным с терминами, чтобы не отказал суд по формальным признакам(по названию).


П.С. После того, как ознакомитесь, дайте знать и мы продолжим. Если есть вопросы - отвечу.

vitich 29.11.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 123512)
Шатилова Н.Н. и Sirin, Вы закончили? Можно указывать на ваши ошибки?

Начал разбор "полётов" здесь - http://kob.su/forum/showpost.php?p=124209&postcount=420

curiosus 29.11.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124229)
Начал разбор "полётов" здесь - [/url]

Цитата:

2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.
К какой категории вы отнесёте Сирина?
а Подозреваемый
б обвиняемый
в потерпевший
г гражданский истец
д гражданский ответчик
е представители абвгд

vitich 29.11.2014 23:12

Я так понимаю, сам Сирин не является ни подозреваемым, ни обвиняемым. Возможно он является по какому-то делу представителем, хотя вряд ли.
В любом случае, это всё - сторона защиты. Если выбрана тактика противодействия именно со стороны защиты, то это одно. Инструментов для защиты предостаточно, хотя используются они не столь эффективно.

А можно сделать и неожиданный для системы ход - войти в процесс со стороны обвинения, то есть как потерпевшая сторона. И реализовать тактику "возглавить и слить". И в этом случае инструментов предостаточно.

Sirin 30.11.2014 00:30

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124209)
Обращаю внимание, что даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу документа, книги с составлением соответствующего заключения.

Конечно же может.
Простой человек может и "Указ президента РФ" написать.
Только исполнять его вряд ли кто будет. Но написать то может!

И если вы назовёте сей документ "Экспертизой", то можете сразу выбросить его в урну.
Поскольку для суда это никакая не "экспертиза", а "мнение одного из участников процесса", либо "заключение специалиста" в лучшем случае (это если вы докажете, что вы специалист в этой области знаний).

И угадайте, какое значение эти доказательства будут иметь для суда в случае их противоречия заключению назначенной судом экспертизы?

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124209)
даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124209)
Только приобщить это заключение к материалам уголовного дела в качестве заключения эксперта нельзя.

Да, я понял.
Можно сделать красивую рамочку и повесить у себя в туалете.


Сформулируйте, пожалуйста, что вы сейчас пытаетесь доказать?

Sirin 30.11.2014 01:19

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124232)
А можно сделать и неожиданный для системы ход - войти в процесс со стороны обвинения, то есть как потерпевшая сторона. И реализовать тактику "возглавить и слить". И в этом случае инструментов предостаточно.

Вы полномочны действовать в защиту прав неопределённой группы лиц?

Может перестанем разговаривать намёками?
Излагайте ваш план, можно в личку: sirin@kob.su

vitich 30.11.2014 10:23

Ничего Вы не поняли, Sirin.
Вы даже в этом вопросе рассуждаете по "авторитету" священного писания(закона) не понимая его сути. Вероятно сказывается тот запрет, который наложили пропагандисты КОБ в отношении юридического образования.
Но это одновременно показывает как Вы умеете пользоваться богатством русского языка - одного из столпов русской цивилизации.

Вы сейчас встали в "позу" и демонстрируете свой демонизм пренебрегая мнением других. Это не соответствует принципу тандемного взаимодействия. К чему это ведёт Вы должны знать из материалов КОБ.

Подумайте хорошенько, на пользу делу Ваше такое отношение?


П.С. Если Вы всё же решили сосредоточиться не на собственной персоне в неком процессе, а на результате процесса и собственных действиях для достижения этого результата, то мы можем продолжить.

vitich 30.11.2014 10:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124236)
Вы полномочны действовать в защиту прав неопределённой группы лиц?

А разве доброй воли и помощи свыше не достаточно?
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124236)
Может перестанем разговаривать намёками?
Излагайте ваш план, можно в личку: sirin@kob.su

Если коротко, то изучите методологию действующей системы. Примените знания КОБ, и в первую очередь методологию, в отношении действующей системы, выявите слабые места, предложите альтернативу на основе методологии КОБ, распишите план практической реализации Вашей альтернативы используя метод динамического программирования. И если Ваши действия будут соответствовать Промыслу, то результат не заставит себя ждать.

Некоторые отличия методологий действующей системы и той, о которой говорится в материалах КОБ, я пытаюсь до Вас донести.

Промузг 30.11.2014 10:44

vitich, самый главный вопрос, который может возникнуть по этому делу, после вынесения по нему приговора: как можно стать заинтересованным лицом, чтобы вернуть его на доследование по вновь открывшимся обстоятельствам (проще говоря подлогу)?
vitich, если Вы обратили внимание, то всем, кто хотел войти в круг неопределённых лиц по этому делу было отказано. Что бы Вы посоветовали, как юрист, делать в данном случае? Что об этом говориться в ГПК?

Андрей Старцев 30.11.2014 11:21

Цитата:

...самый главный вопрос, который может возникнуть по этому делу, после вынесения по нему приговора: как можно стать заинтересованным лицом, чтобы вернуть его на доследование по вновь открывшимся обстоятельствам (проще говоря подлогу)?
Ваш концептуальный "самый главный вопрос" не стоит и выеденного яйца. Достаточно здраво подумать над тем, по каким причинам "самый главный вопрос" возник и дозрел до такого состояния...

Задавайте свой концептуальный "самый главный вопрос" куратору КОБ МВ - В.М.Зазнобину, как анонимному автору КОБ МВ, почему он лично сидит в тине и не принимает участия в качестве заинтересованного лица в этом судебном балагане?

Что ещё может быть проще в решении этой анонимной "проблемы", как представления самих анонимных авторов в качестве заинтересованных лиц, вместо тех концептуальных адептов секты КОБ МВ, которым судом в этом балагане было отказано?

Что же такого должно случиться в обществе, чтобы официально анонимы стали отвечать за свой концептуальный трёп в КОБ МВ, не подставляя благонамеренных идиотов из числа своих адептов?

Вот в чём самый главный вопрос.
Самый главный вопрос - в реальной нравственности анонимных авторов ВП СССР и заложенной нравственности в тексты КОБ МВ - в корреляции этих параметров как переменных...

Андрей Старцев 30.11.2014 11:40

Ну, да... а вдруг?

Адепты КОБ МВ не могут по ПФУ управленческие действия на примере своего похода в булочную расписать, слабо понимают разницу в практическом применении МДП от МСП (метод стохастического программирования), совсем не в теме, как различить "эгрегориальное наваждение" от "Промысла"... а им снова в очередной раз предлагается очевидное по своей толковости и здравости:
  • распишите план практической реализации Вашей альтернативы используя метод динамического программирования.
Вот мне и стало снова интересно - а вдруг?...

Шатилова Н.Н. 30.11.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124209)
Обращаю внимание, что даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу документа, книги с составлением соответствующего заключения.
Главное, чтобы сам процесс исследования книги соответствовал техническим требованиям, методике, которыми руководствуется эксперт при производстве судебной экспертизы.

Только приобщить это заключение к материалам уголовного дела в качестве заключения эксперта нельзя. Но можно в качестве - иного документа. И здесь надо быть аккуратным с терминами, чтобы не отказал суд по формальным признакам(по названию).

П.С. После того, как ознакомитесь, дайте знать и мы продолжим. Если есть вопросы - отвечу.

С ГПК мы знакомы достаточно хорошо :)
Если говорить о том, что мы можем приобщать к делу.
- На стадии доказательства что мы являемся заинтересованными лицами, мы можем приобщать различные документы ("иные документы"), подтверждающие нашу заинтересованность (см.например наши апелляционные жалобы).

- На стадии содержательного разбирательства по существу, мы можем приобщать к делу:
-- Отзывы заинтересованных лиц (отзывы на экспертизы против наших книг; такой Отзыв - это и есть "исследование книги и экспертизы на неё, проведенное простым человеком не имеющим специальных познаний"; пример Отзыва см.здесь: https://yadi.sk/d/yJUeGPkcbZUmy)
-- Заключения специалистов, исследовавших спорные тексты по нашей инициативе;
-- Ранее проводившиеся экспертизы спорных текстов.

Всеми этими возможностями мы пользуемся.
(Если вы считаете, что какие-то возможности мы упускаем, поясните подробнее)

Но чтобы приобщать к делу какие-либо документы, сначала надо чтобы нас признали заинтересованными лицами.

В настоящее время, вопреки нормам Закона, и Лефортовский суд и Мосгорсуд отказали заинтересованным гражданам в признании нашей заинтересованности по книге "Мертвая вода".
Но ещё не вечер.
Есть ещё кассация и Верховный суд.

Любой Закон не действует "автоматом" только потому что он где-то прописан. Закон работает тогда, когда в обществе есть силы способные при необходимости добиваться его соблюдения.
Поэтому многое зависит от того, будет ли достаточная общественная поддержка защиты как книг КОБ, так и в целом права людей знакомиться с разными книгами (а не только с кем-то назначенной "идеологией для всех")

Отвечаю "благонамеренному идиоту" (Ц) Андрею Старцеву.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
Что ещё может быть проще в решении этой анонимной "проблемы", как представления самих анонимных авторов в качестве заинтересованных лиц

К сведению:
в Новосибирске засудили передачу "Антидеза.Антисемитизм",
и отказали заявившему себя заинтересованным лицом автору этой передачи в признании его заинтересованным лицом, со ссылкой на то что-де "заявитель не доказал что является автором" (при том что в титрах передачи автор указан, и на судебном заседании это было пояснено)

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
...адептов секты КОБ МВ
...трёп в КОБ МВ

Если бы КОБ была "сектой" - вас бы давно забанили на этом форуме :)
Но вам дают трепаться, дабы дурость каждого видна была :)

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
Самый главный вопрос - в реальной нравственности анонимных авторов ВП СССР и заложенной нравственности в тексты КОБ МВ - в корреляции этих параметров как переменных...

Если мы говорим о книгах - о реальной нравственности авторов (ныне здравствующих или уже ушедших в мир иной) мы можем гадать.
Важнее как книга влияет на тебя и других людей.
Книга написанная хорошим человеком "из благих намерений" может оказаться "дорогой в ад".
Книга написанная мерзавцем может помочь людям прозреть.

Опыт моего общения с людьми показывает, что очень многим книги КОБ помогли переосмыслить свою жизнь и изменить себя к лучшему.

С точки зрения многих "сект" (в т.ч. и вашей, Андрей, секты), всю иную литературу "необходимо ославить" как "сектантскую" и "жутко вредную", а лучше и вовсе сжечь, дабы эта информация "не конкурировала", не мешала навязывать людям своё как "единственно возможное".

Мы считаем иначе.

Политика всеобщего необоснованного запретительства, реализуемая, в том числе, некоторой частью сотрудников правоохранительных органов и судебно-следственной системы является чрезвычайно общественно вредной, поскольку препятствует циркуляции в обществе информации, проведению дискуссий, зарождению прогрессивных идей и устранению социальных пороков и недостатков, мешающих развитию общества, препятствует развитию свободной общественной и научной мысли, становлению полноценного устойчивого гражданского общества.

Трагические события на Украине показывают, что безответственная деятельность сотрудников правоохранительных и судебных органов, оправдывающих свою поддержку корпоративных интересов в ущерб общественному благу в целом, активно поддерживается врагами государственности, в том числе спецслужбами враждебно настроенных по отношению к России государств, поскольку позволяет накачивать общественное недовольство и поднимать градус социального возмущения для организации разного рода «революций» и беспорядков.

Руководство России, её Президент В.В.Путин, понимая что необоснованные ограничения циркуляции общественно значимой информации работают на реализацию целей врагов России и русской цивилизации в целом, неоднократно высказывались против политики огульного запретительства.

В частности, выступая перед студентами юридического факультета МГУ 3 декабря 2013 г. В.В. Путин высказал правовую позицию Президента РФ:
«Но просто свернуть это, технологически и юридически всё запретить – абсолютно неправильно, это самый простой и вредный путь. Это всё равно что, знаете, запретить статью, книжку. Это невозможно. Если она, по вашему мнению, является плохой, вредной, нужно талантливо, грамотно, своевременно ответить, с тем чтобы потребители одной и другой информации могли сравнить и сказать: да, пожалуй, этот парень-то поумнее будет, а первое мнение совершенно никуда не годится, вредное, нужно выбросить его на свалку истории. Это я так, в общих чертах, но подход в целом должен быть такой. Это должны быть фундаментальные подходы, а не сиюминутное желание задушить, схватить и не пустить.» http://kremlin.ru/news/19778,

Поскольку данное послание, очевидно, не дошло до всех тех, кому оно было адресовано, 5 ноября 2014 года на встрече с молодыми учёными и преподавателями истории Президент РФ В.В. Путин высказал свою правовую позицию более определённо:
«Вы совершенно точно сказали, Олег, что запрещать ничего нельзя, вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер, и законодатели к этим явлениям так и относятся: как к криминалу. Что касается всяких других проявлений негативного характера, но не попадающих под раздел криминала, то с ними можно бороться только одним способом: противопоставить им более основательную и более ярко изложенную точку зрения. » http://news.kremlin.ru/transcripts/46951

К сказанному Президентом РФ необходимо относиться в свете ч.2 ст.80 Конституции, согласно которой Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина, а потому эти слова, хотя в силу известной инертности механизма управления государством и не воплощены пока в законодательные механизмы, должны восприниматься каждым служащим, получающим от государства Российского заработную плату, как руководство к действию, определяющему тенденцию развития России.

Sirin 30.11.2014 13:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124243)
Ничего Вы не поняли, Sirin.
[Бла-бла-бла...]

vitich, меня не интересует ваше мнение о моей личности и о моих целях в этом процессе. Хотите говорить по делу - говорите, а не исполняйте ритуальные танцы вокруг да около.
Хотите просто языком потрындеть - идите в задницу. Мне некогда.
Я вам задал конкретный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124234)
Сформулируйте, пожалуйста, что вы сейчас пытаетесь доказать?

-------------------------
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 124245)
vitich, самый главный вопрос, который может возникнуть по этому делу, после вынесения по нему приговора: как можно стать заинтересованным лицом, чтобы вернуть его на доследование по вновь открывшимся обстоятельствам (проще говоря подлогу)?
vitich, если Вы обратили внимание, то всем, кто хотел войти в круг неопределённых лиц по этому делу было отказано. Что бы Вы посоветовали, как юрист, делать в данном случае? Что об этом говориться в ГПК?

Сформулировано не правильно с юридической точки зрения, но верно по сути: первый этап был, это доказательство нашей заинтересованности. Далее отмена решения.
На этапе кассационного обжалования, если суд будет опираться на закон, что он и обязан делать, то, в принципе, даже "вхождения в процесс" не требуется.

В принципе, исходя из того, что касацию может также подавать лицо, которое не было привлечено к участию в деле, но чьи права были нарушены, в совокупности с:
"При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет правильность применения и толкования норм материального права и норм процессуального права судами, рассматривавшими дело, в пределах доводов кассационных жалобы, представления. В интересах законности суд кассационной инстанции вправе выйти за пределы доводов кассационных жалобы, представления."
можно надеяться на то, что суд касационной инстанции может принять во внимание ЛЮБЫЕ АРГУМЕНТЫ ЛЮБЫХ ЛИЦ, ДАЖЕ НЕ УЧАСТВОВАВШИХ В ПРОЦЕССЕ, если эти аргументы указывают на неправильность применения и толкования норм права.
Ибо в этом и заключается их функция.

-------------------------

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 124245)
самый главный вопрос, который может возникнуть по этому делу

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
Самый главный вопрос - в реальной нравственности анонимных авторов ВП СССР и заложенной нравственности в тексты КОБ МВ - в корреляции этих параметров как переменных...

Андрей Старцев, как [бывший] академик управления, [предположительно] не может не понимать, что такое "граничные условия"...
В противном случае ему нужно во всеуслышание объявить себя профаном в вопросах управления и вернуть деньги всем, кого они в тандеме с Апальковой Н.И. окучивали много лет...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
Задавайте свой концептуальный "самый главный вопрос" куратору КОБ МВ - В.М.Зазнобину, как анонимному автору КОБ МВ, почему он лично сидит в тине и не принимает участия в качестве заинтересованного лица в этом судебном балагане?

У меня есть другое предложение.
http://kob.su/forum/attachment.php?a...6&d=1417360166
В деле с самого его начала фигурирует "ответчик": НОУ "Академия управления", из собственности которой книга и попала в дело. И, кстати, суд не принимал решения об изменении права собственности того экземпляра, который находится в деле, не принимал решения о его уничтожении.
Так что эта книга всегда принадлежала и до сих пор принадлежит "АУ"!
Та организация, Андрей Викторович, в которой вы долгие годы трудились, мало того, что принимала участие в процессе с самого начала, но быстренько из него выскочила, НЕ ПОШЕВЕЛИВ НИ ЕДИНЫМ ЧЛЕНОМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ КНИГИ [а только для отмазывания себя, любимых], но и сейчас для неё КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ войти в процесс - там засудили её собственность!

Да фиг с ним! сцыте сами - напишите доверенность ЛЮБОМУ ЧИСЛУ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, которые без всякого труда и всех тех перепетий и гимороев, которые происходят за время процесса, войдут в него и начнут полноценную защиту.

НЕ ХОТИТЕ ЛИ АНДРЕЙ ВИКТОРОВИЧ СТАРЦЕВ, ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ С НАТАЛЬЕЙ ИВАНОВНОЙ АПАЛЬКОВОЙ, академики вы наши от управления, учитывая тот скользкий факт, что весь процесс начался именно с подставы книги "МВ", организованной вашей Академией Управления? :scratch:

И не слишком ли цинично выглядят сегодня ваши глумления за экраном монитора по поводу предполагаемых вами обязанностей Авторского Коллектива ВП СССР, который ВЫ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ И ПОДСТАВИЛИ?

Что и наводит на некоторые размышления по поводу ваших [это я сейчас не про вас лично] целей в этом процессе, а именно - попытки втягивания АК в бодания с системой на уровне пятой власти с целью разрушения одного из базовых принципов их деятельности - неавторской культуры.
С учётом того, как вы, акадэмики, взираете свысока на то, как десятки сторонников КОБ бьются лбом об стену системы, пытаясь добиться правосудия, как сотни сторонников тратят на это свои усилия и материальные средства, в то время как для вас решение этого вопроса является только вопросом НАЛИЧИЯ У ВАС ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ, хочешь-не хочешь, а предположения о том, почему у вас такого желания не возникает после многолетнего биения себя в грудь при жизни Петрова и выдаивания благонамеренных сторонников КОБ как при жизни Петрова, так и после его смерти, приходят сами по себе...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124246)
В.М.Зазнобину, как анонимному автору КОБ МВ

Шизофрения - внезапная болезнь... :facepalm:

Sirin 30.11.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев
Адепты КОБ МВ не могут...

Да! Мне тоже жаль адептов КОБ. Но я рад, что у них есть такой хороший доктор как вы, Андрей Викторович, поскольку меня их болезнь не очень волнует.
----------------
vitich, в рамках решения конкретной задачи я сделал вам конкретное предложение:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124236)
Излагайте ваш план, можно в личку: sirin@kob.su

План это есть упорядоченный набор конкретных действий, реализация которых должна привести к необходимому результату.

Вы же мне выдаёте набор благостных пожеланий о самосовершенствовании и спасении мира:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124244)
изучите методологию действующей системы. Примените знания КОБ, и в первую очередь методологию, в отношении действующей системы, выявите слабые места, предложите альтернативу на основе методологии КОБ, распишите план практической реализации Вашей альтернативы используя метод динамического программирования. И если Ваши действия будут соответствовать Промыслу, то результат не заставит себя ждать.

Знаете, vitich, если бы вы выбросили из своей головы несостоятельный лозунг "Ни одна частная проблема не будет решена до решения глобальных проблем" и заменили его на практическое руководство: "Мысли глобально, действуй - локально!", на нашем форуме стало бы меньше флуда, а в вашей голове, предполагаю, - больше порядка.

Поэтому повторюсь ещё раз:
говорите по делу, или идите в задницу, не мешайте!
Ваши глубокомысленные поучения обо всём и ни о чём мне не требуются. Если кому-либо интересно их читать, пишите тому мазохисту в личку.
Поучайте лучше ваших паучат. (с)

Практическое предложение: Примените свои супер-рецепты сами к себе и сделайте правильно то, что мы, по вашему суперценному мнению, делаем неправильно, раз уж вы неспособны сформулировать свои мысли, свои скакуны, в словах и воплотить их в план конкретных действий.

Я первый вам пожму руку, если вы добьётесь результата в пику всем нам, неучам.
Только я готов поставить 100 против одного за то, что ваши умничания не пойдут далее пустого трындежа по форумам.

vitich 30.11.2014 21:21

Sirin и Шатилова Н.Н.!

У меня ощущение, что я вам что-то прищемил и вы забились в истерике. Извините за прямоту. Ничем иным не могу объяснить ваши последние комментарии.

Я уже высказал свои соображения по поводу продолжения распространения МВ с приобщением копии приговора суда и копии заключения эксперта, из которых следует, что распространяемая книга МВ и та, которую исследовал эксперт, - разные книги.

Вы предпочли это не заметить.

Далее я стал говорить об уголовном деле, в котором конкретному лицу вменяется распространение диска с информационной базой ВП СССР, в том числе и МВ(Челябинск).
Я привожу конкретные ссылки на нормы закона(УПК), разъясняю как попасть в процесс в том или ином виде, что можно и нужно сделать в рамках конкретного уголовного дела.
И проблем с вхождением в процесс нет никаких. И процессуальных прав предостаточно.

И какова на это реакция?

Видимо Вы не ищите лёгких путей.

П.С. Если вы успокоитесь и захотите продолжить по сути, мы продолжим.

Sirin 30.11.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124279)
Я уже высказал свои соображения по поводу продолжения распространения МВ с приобщением копии приговора суда и копии заключения эксперта, из которых следует, что распространяемая книга МВ и та, которую исследовал эксперт, - разные книги.

Вы предпочли это не заметить.

vitich, вы дебил?
Мы, основываясь на этом аргументе:
- подали около десятка апелляционных жалоб;
- одним из сторонников было подано заявление о преступлении в СК;
- по этому факту мы сделали заявление во время объяснений сторон в процессе;
- об этом заявлено в нескольких видео на ютуб;
- об этом факте было написано как минимум в трёх статьях на нашем сайте, перепечатанных иными ресурсами сторонников.

И тут, *****, приходит vitich и блистая пафосом знатока законов раскрывает нам, тупицам, глаза:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124279)
Я уже высказал свои соображения из которых следует, что распространяемая книга МВ и та, которую исследовал эксперт, - разные книги.
Вы предпочли это не заметить.

Вот уж извините, но помимо воли возникает вопрос:
vitich, вы дебил?

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124279)
Я уже высказал свои соображения по поводу продолжения распространения МВ с приобщением копии приговора суда

Знаете, vitich, когда Промузг называет РЕШЕНИЕ СУДА "ПРИГОВОРОМ СУДА", у меня к нему претензий нет - он высказывает своё понимание вопроса, и пусть путается в юридической терминологии, но он и не претендует, в отличие от вас на звание юридического гуру, не растопыривает пальцы и не нагоняет пафоса вокруг собственной персоны фразочками типа:
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124279)
Если вы успокоитесь и захотите продолжить по сути, мы продолжим.

Вы же тут пытаетесь представить из себя опупенного юриста, сыплете не имеющими отношения к вопросу цитатами из "консультанта" и всячески изображаете сведующего профессионала.
Но вот на таких нюансах воинствующие невежи обычно и прокалываются.
Так что резюме у меня такое:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124265)
идите в задницу, не мешайте!

В разделе "Флуд" можете упражняться в надувании щёк дальше.

//В теме На "МВ" подали в суд вам,
vitich, писать запрещается!
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124265)
Только я готов поставить 100 против одного за то, что ваши умничания не пойдут далее пустого трындежа по форумам.

Поднимаю до 200 к 1!


vitich 30.11.2014 22:56

Благодарю, Sirin, с "приговором" я оговорился.

А в отношении остального Вы снова тупите. Попробую объяснить иначе.

Ваши действия сейчас по поводу решения суда в отношении МВ можно трактовать так - "Судьи, Вы идиоты, запретили не ту книгу."

А я говорю о том, что если к Вам сейчас придут "правопохерители", как они пришли к "Концептуалу", и станут изымать книгу МВ, то Вы им смело можете ткнуть в нос решение суда вместе с заключением эксперта и сказать(с занесением в протокол), что они изымают не ту книгу, которую исследовал эксперт и которую запретил суд!!!

Так понятней?

Sirin 30.11.2014 23:42

vitich, изучите процедуру привлечения к ответственности по 282 УК - я с вами уже запарился.

По вашему, как книги вообще попадают в "список" из уголовных дел, если они ДО ЭТОГО УГОЛОВНОГО ДЕЛА в этом самом списке не состояли?!
И как людей привлекают по 282 УК притом, что на момент изъятия книга не была в списке?!

Хотите наводку?
Ответьте СЕБЕ на вопрос: экспертиза на предмет наличия экстремизма в материале что делает:
1) Засаживает в эту книгу "экстремизм" и она становится "экстремистской" после проведения экспертизы;
2) Выявляет "экстремизм", который был в этом материале ДО ТОГО, как он поступил на экспертизу и "засажен" туда был авторами этого материала?
Соответственно, простейшая сравнительная экспертиза ТЕКСТА "А" и ТЕКСТА "Б", которая покажет идентичность фрагментов, признанных "экстремистскими" в "ТЕКСТЕ "А" приводит к автоматическому признанию "экстремистским" и "ТЕКСТА "Б" по принципу преюдиции.
И НИКАКИЕ ВАШИ АРГУМЕНТЫ ПО "ТЕКСТУ "Б" СУД ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ НЕ БУДЕТ, - и не потому, что судья попадётся злобный, а потому, что суд не имеет права этого делать - ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ РЕШЕНИЯ СУДА ИМЕЮТ СИЛУ ЗАКОНА.

Если Надежде Николаевне не лень будет вам объяснять, - пусть расскажет о том, как рисуют 282е...

vitich 01.12.2014 00:28

Sirin, а давайте попробуем сами провести сравнение текста А и текста Б.

В качестве текста А какой текст будет?
А в качестве текста Б?

Предположим, что текстом А будет являться текст, в отношении которого имеется заключение эксперта.
Тогда текстом Б будет текст изымаемого образца МВ.

Давайте сравнивать. Методику приведёте?

Шатилова Н.Н. 01.12.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124254)
У меня есть другое предложение.
http://kob.su/forum/attachment.php?a...6&d=1417360166
В деле с самого его начала фигурирует "ответчик": НОУ "Академия управления", из собственности которой книга и попала в дело. И, кстати, суд не принимал решения об изменении права собственности того экземпляра, который находится в деле, не принимал решения о его уничтожении.
Так что эта книга всегда принадлежала и до сих пор принадлежит "АУ"!

Та организация, Андрей Викторович, в которой вы долгие годы трудились, мало того, что принимала участие в процессе с самого начала, но быстренько из него выскочила, НЕ ПОШЕВЕЛИВ НИ ЕДИНЫМ ЧЛЕНОМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ КНИГИ [а только для отмазывания себя, любимых], но и сейчас для неё КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ войти в процесс - там засудили её собственность!

Два уточнения.

1) Как показывает практика, "ответчик" в карточке дела на сайте суда - это первоначальный предположительный ответчик, и не более того.
Сужу по Новосибирску:
- по ТУЧ в канцелярии суда, посмотрев карточку дела по компьютеру, мне сказали что "ответчик Петров", но в материалах дела он как ответчик не указан. (Хотя в возражениях на наши апелляционные жалобы прокурор написала, что-де "Петров был надлежащим образом уведомлен, но почему-то на суд не явился". Это подтверждает, что первоначально ответчиком был заявлен Петров. Но в материалах дела он как ответчик не указан; по-видимому, когда суд выявлял заинтересованных лиц, это было изменено)
- по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." ответчиком долго значился наш соратник, из уг.дела которого книгу передали в суд, - при том что после первого суд.заседания иск был изменен, и статус нашего соратника изменился с "ответчика" на "заинтересованное лицо".

Из сказанного следует, что указание в карточке дела на сайте суда кого-либо "ответчиком" не обязательно означает что это действительно ответчик.

НОУ "Академия управления" была предварительно заявлена "ответчиком" как издатель книги. Но на дату возбуждения гр.дела по книге МВ той "Академии управления" которая была издателем книги изданной в 2004г - уже не было.
(Это видно и по материалам дела, с которыми нам дали ознакомиться перед судом апелляц.инстанции)
Следовательно, и участия в процессе НОУ "Академия управления" не принимала.

2) То что "засудили вашу собственность" (изъятую у вас книгу) - ещё не означает, что суд вас "без проблем" признает заинтересованным лицом по этой книге. [1]
Возможно, вам удастся добиться что вас на этом основании признают заинтересованным лицом, но как показывает опыт, добиться этого не так просто...

А если всё по Закону (как было в Новосибирске по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ...") - то войти в процесс без проблем может любой заинтересованный гражданин.
(Мы пояснили, что это наша настольная книга, которую мы желаем обсуждать публично, что в случае признания книги "экстремистской" станет невозможным, - и т.к. дело из публичных отношений, суд признал нас заинтересованными лицами)

-------------------
[1] Без проблем суд признает только автора и издателя, и то не всегда...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 124234)
для суда это никакая не "экспертиза", а "мнение одного из участников процесса", либо "заключение специалиста" в лучшем случае (это если вы докажете, что вы специалист в этой области знаний).

И угадайте, какое значение эти доказательства будут иметь для суда в случае их противоречия заключению назначенной судом экспертизы?

С первым абзацем согласна.
По второму абзацу:
Какое значение могут иметь для суда Отзыв заинтересованного лица и/или приобщение к делу Заключения специалиста?
Могут послужить основанием для назначения повторной судебной экспертизы. (Как правило так и происходит.)

Если повторная суд.экспертиза тоже не в вашу пользу - можно (плюс к приобщению к делу вашего Отзыва и на эту экспертизу) заявлять ходатайство о допросе экспертов.
(Например, если вы посмотрите как защищали в суде Бхагавад-Гиту, то увидите что основой защиты был допрос экспертов.)


Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 124209)
стоит заглянуть в УПК РФ и прочитать там вот это:
http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_35.html#p3229

Теперь открываем статью 74 УПК РФ и читаем:

Открываем статью 84 УПК РФ:

И сразу читаем статью 86 УПК РФ:


Обращаю внимание, что даже простой человек не имеющий специальных познаний, подтверждённых дипломом или иным документом, может произвести экспертизу документа, книги с составлением соответствующего заключения...
Только приобщить это заключение к материалам уголовного дела в качестве заключения эксперта нельзя. Но можно в качестве - иного документа. И здесь надо быть аккуратным с терминами, чтобы не отказал суд по формальным признакам(по названию).

Напомню: по МВ у нас гражданское дело, а не уголовное.
Соответственно здесь надо смотреть ГПК (а не УПК)
Но по вопросу о доказательствах и что можно приобщать к делу - расхождения не большие.

Уг.дело у нас в Челябинске, до суда дело пока не дошло.
Здесь мы тоже приобщаем к делу:
- Отзывы-возражения на проведенные по назначению следствия экспертизы (см.здесь: https://yadi.sk/d/EpvQyV-jZW4jK),
- Заключения специалистов по исследованиям проведенным по нашей инициативе,
- Экспертизы ранее проведенные по фигурирующим в деле информационным материалам. [1]

Результат на сегодня: следователь назначил повторную экспертизу.


---------------------
[1] А также, это специфика уг.дела, предъявляем обоснования того что "умысла разжигать вражду и ненависть" у нас заведомо не было.

Sirin 01.12.2014 02:17

Я - пас.
Я вообще не понимаю, зачем я вам нужен?!
Адрес Лефортовского суда дать?

Sirin 01.12.2014 02:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 124298)
Как показывает практика, "ответчик" в карточке дела на сайте суда - это первоначальный предположительный ответчик, и не более того.

Вложение 2217

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 124298)
НОУ "Академия управления" была предварительно заявлена "ответчиком" как издатель книги.

Не как издатель, а как юрлицо, у которого была изъята книга МВ при проведении обыска - смотрите заявление прокурора.

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 124298)
Но на дату возбуждения гр.дела по книге МВ той "Академии управления" которая была издателем книги изданной в 2004г - уже не было.

Это и послужило замечательным поводом для акадэмиков от управления БЕГОМ ВЫСКОЧИТЬ ИЗ ДЕЛА, в которое мы уже больше года пытаемся хоть как-нибудь забраться...

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 124298)
То что "засудили вашу собственность" (изъятую у вас книгу) - ещё не означает, что суд вас "без проблем" признает заинтересованным лицом по этой книге. Без проблем суд признает только автора и издателя

Если мы говорим о законе, а не о том, что закон у нас ка дышло, то:

Академия Управления:
1) Является издателем книг "МВ";
2) Является собственником оптовых количеств этих книг;
3) Является собственником конкретно того экземпляра, который сейчас болтается в деле, и права собственности на который никто АУ (и его наследников) не лишал, соответственно они в любой момент имеют право потребовать вернуть его им обратно.

Соответственно, с точки зрения закона АУ, даже после того как они выскочили из процесса, БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ может войти в него.
Было бы желание. Которого, очевидно, у них нет.

Андрей777 01.12.2014 09:59

Судя по представленной информации от Sirin, молчания Старцева, "отмазывания" его Шатиловой Sirin прав, очень похоже на подставу.

Андрей Старцев 01.12.2014 11:44

Да уж, дожили... академиком управления меня ещё никто не обзывал. Это, похоже, козырная карта, как один из сильных аргументов, как снаряд тяжёлой артиллерии... Других здравых объяснений для появления таких глупых прозвищ у меня нет. Вы меня ещё имитатором-провокатором, саентологом и засланным казачком обзовите, для полного комплекта.

Евгений Иванович, когда вы перестанете писать про меня концептуальный бред, то с вами может получиться толковое общение.

Вы мне предъявляете в своём сообщении то, что надо предъявлять лично Н.И.Апальковой - вы просто до сих пор не в теме "академических" дел, потому совершенно зря подставляетесь. Уж на ком бы мне не хотелось отрываться, так это на вас - у меня достаточно лиц, которых я использую в качестве учебных пособий - уголовники Шаталов, Бяков-Москалёв, ряд известных погонял большевиков этого форума... Зачем вы-то проситесь настырно в эту кобнутую компанию?

Рекомендую прочитать внимательно "Стратегию...", чтобы мне не пришлось вас тыкать носом и возить как ветошь по тому бреду, который вы опять удосужились написать. Считаю, что у вас просто до сих пор не нашлось для этого времени, чтобы хотя бы поверхностно ознакомиться с "академическим" положением дел...

А если вдруг будете читать - обратите внимание на год, когда в Академии вообще не стало книг ВП СССР, и когда они "вдруг" снова потом появились для продажи. И особенно - обратите внимание, какое отношение я имел реально к Академии Н.И.Апальковой. Чтобы потом за свой бред ветошью не стать.

Андрей Старцев 01.12.2014 12:15

Возмущения - "мы - не секта!" я встречаю в каждой секте. Представители каждой секты уверяют всех именно в этом. Особо грамотные сектанты начинают меня экзаменовать на определение и признаки сект, чтобы на основе этих определений показать, что "мы - не секта!". У редкой секты есть определение секты, под которое бы эта секта сама подпадала. Такое определение есть и в КОБ, под которое сама КОБ, как секта, не подпадает. И потому для сектантов КОБ МВ, КОБ сектой не является...

Критерий - "Если бы КОБ была "сектой" - вас бы давно забанили на этом форуме" - и без меня уже выполнен неоднократно. Разве я один утверждаю о сектантстве КОБ МВ? - есть и другие, которые забанены за менее серьёзные "инакомыслия" относительно КОБ МВ. Я уже не говорю про свой бан на ресурсе КПЕ, которая имеет своей теоретической платформой КОБ МВ.

И очень забавно читать - "Но вам дают трепаться, дабы дурость каждого видна была" от г-жи Н.Н.Шатиловой. Ещё раз рекомендую г-же Н.Н.Шатиловой внимательно прочитать мой ответ на её личный вопрос ко мне - в "Стратегии..." мне пришлось на её концептуальный трёп давать подробный ответ в качестве примера для учебного пособия по идентификации сектантского типа мышления.

Цитата:

Опыт моего общения с людьми показывает, что очень многим книги КОБ помогли переосмыслить свою жизнь и изменить себя к лучшему.
Если провести толковый сравнительный анализ сект, то подобное можно заявить о всех сектантских книгах - начиная с Библии и заканчивая книгами по саентологии и КОБ МВ - такая статистика в обществе есть у каждой секты. Именно этим секты и хвастаются - что именно их книги изменяют человека к лучшему. Похоже, что г-жа Н.Н.Шатилова о сектах знает только из книг по КОБ МВ, потому и действует также по-сектантски: "Опыт моего общения с людьми показывает, что очень многим книги КОБ помогли переосмыслить свою жизнь и изменить себя к лучшему".

Опыт же моего общения с людьми показывает, что очень многим книги КОБ помогли переосмыслить свою жизнь и изменить своё поведение. И в большей статистике - не всегда к лучшему. Порочность под воздействием книг КОБ МВ мутирует в другие порочности поведения. Не говоря уже о том, что КОБ МВ даёт "научные" оправдания преступникам за их преступления, как и саентология со своими инграммами. По этой причине - уголовники Шаталов и Бяков - стали концептуальными святошами. Как и большевики-уголовнички с 1917 года. Амим, Концепция!

И ещё.

Именно в сектах, пребывая в сектантском типе мышления, личность о себе говорит во множественном числе - "мы".

BadSector 01.12.2014 12:57

Цитата:

Возмущения - "мы - не секта!" я встречаю в каждой секте.
А задайте представителям РПЦ вопрос - секта ли они? Какой ответ вы получите, как думаете? И как вы думаете сами по этому поводу, интересно знать.

sergign60 01.12.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от BadSector (Сообщение 124313)
А задайте представителям РПЦ вопрос - секта ли они? Какой ответ вы получите, как думаете? И как вы думаете сами по этому поводу, интересно знать.

зачем так далеко ходить, достаточно спросить у самого андрюши-попугая: "андрюша старцев - секта или нет?" Сообразно ответу можно будет сделать однозначный вывод. Особливо подняв "статистику": "изменили ли андрюшу его собственные тексты к лучшему или нет?" Можно было бы провести опросник "является ли андрюша сектой или нет?" на этом форуме, но думаю, что это безсмысленно ввиду заведомой предсказуемости результата :crazy::crazy::crazy:

vitich 01.12.2014 13:44

А с чего Вы решили, что Вы мне нужны или Лефортовский суд?

В соответствии с принципами бесструктурного управления выкладывается через форум та информация, которую я посчитал необходимым выложить.
Вдруг кому пригодиться?

Андрей Старцев 01.12.2014 13:58

Было бы удивительно прочитать иной вопрос - "а посмотрите-ка на РПЦ!" и другое бла-бла в сообщении от настоящего большевика С.Игнатова, похоже, совсем лишившегося здравого ума.

Отвечайте за себя - за свои сектантские замашки и проявления, без кивков на РПЦ, саентологов, иеговистов... Сравните выступления пастырей РПЦ с выступлениями своих пастырей от КОБ и в формах проведения семинаров по КОБ как изба-читальня текстов библии КОБ - и найдите 10 отличий в этих религиозных проповедях.

И ради смеха, посчитайте, сколько примеров по управлению в КОБ из технических систем, а не из систем социальных, и сколько кивков на бога...

Сами себя сначала спросите...

sergign60 01.12.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124321)
Было бы удивительно прочитать иной вопрос - "а посмотрите-ка на РПЦ!" и другое бла-бла в сообщении от настоящего большевика С.Игнатова, похоже, совсем лишившегося здравого ума.

Отвечайте за себя - за свои сектантские замашки и проявления, без кивков на РПЦ, саентологов, иеговистов... Сравните выступления пастырей РПЦ с выступлениями своих пастырей от КОБ и в формах проведения семинаров по КОБ как изба-читальня текстов библии КОБ - и найдите 10 отличий в этих религиозных проповедях.

И ради смеха, посчитайте, сколько примеров по управлению в КОБ из технических систем, а не из систем социальных, и сколько кивков на бога...

Сами себя сначала спросите...

ну так что, андрюша, ты - секта или нет? Ответь сначала за себя, прежде чем лезть сюда и болтать болтушку. Сам себя сначала спроси...

BadSector 01.12.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 124321)
Сравните выступления пастырей РПЦ с выступлениями своих пастырей от КОБ и в формах проведения семинаров по КОБ как изба-читальня текстов библии КОБ - и найдите 10 отличий в этих религиозных проповедях.


Ха. Большевики, да и прочие революционеры, масоны всякие, любители литературы, просто почитатели талантов разных артистов собираются на творческих вечерах, сходах, вечерках, кружках, собраниях примерно в таком же формате. Они тоже сектанты?

vitich 01.12.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.
Напомню: по МВ у нас гражданское дело, а не уголовное.
Соответственно здесь надо смотреть ГПК (а не УПК)
...

Уг.дело у нас в Челябинске, до суда дело пока не дошло.

... на сегодня: следователь назначил повторную экспертизу.

Если не ошибаюсь, то в информационной базе ВП СССР, распространяемой на дисках, имеется МВ. Так?

Что мешает в рамках возбужденного уголовного дела провести экспертизу именно МВ и при соответствующем результате использовать эту информацию для рассмотрения в других случаях, в том числе в кассационной инстанции по гражданскому делу по МВ и в Верховном Суде?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.

Осознание, 2008-2016