Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)" с сайта kob.s (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10352)

Admin 15.11.2014 20:41

"Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)" с сайта kob.s
 
Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...

Sirin 15.11.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 123573)
Материал предоставлен сайтом KOB.SU
Дальше...

Аргумент о том, что фото Боинга сверху, которое выдаёт Гугл, похоже на фото Боинга сверху, представленное на спорном фото, что несомненно свидетельствует о подделке - сразило наповал!

Типа, если бы это фото кардинально отличалось, ну, там, например, во весь фюзеляж слово из трёх букв было бы написано, тогда это бы свидетельствовало...

promity 15.11.2014 21:49

Мне кажется, близка к истине мысль, что публикация Россией этих материалов - это приглашение мирового сообщества специалистов из различных технических областей науки и техники к широкому обсуждению ситуации со сбитым самолётом. Что приведёт, в итоге, к прекращению замалчивания этой темы, как и правды вообще о событиях на Украине. Может это и не было задумано, но, скорее всего, так и будет развиваться эта ситуация.

promity 16.11.2014 09:46

Леонтьев в интервью "Эху" о снимках самолёта:
"Предъявите ваши доказательства, скоты! Руки на стол!"

Излишне эмоционально но верно, по сути.
[ame]http://youtu.be/i1sy1oeb_N0[/ame]

Sirin 17.11.2014 02:08

Наиболее адекватный, на мой взгляд, ответ всем диванным "икспердам" (под предводительством Навального), заполонившим эти ваши интернеты визгом о "фейковой фотографии":

Цитата:

http://bacr.livejournal.com/227457.html Снимок со спутника с Боингом и Су-27 возможно подлинный, а все доказательства подделки явно ложные

Ниже я объясню, что нет ни одного доказательства, того, что снимок из программы 1 канала - подделка. Причины подозрений - незнакомство публики с принципами современной фотографии и обработки изображений.


Если снимок обрабатывать по нормам прошлого века, то оказывается, что расстояние между самолётами около 1 км, а точка съемки находится между ними на 100 метров выше, при этом съемка велась объективом рыбий глаз с обзором 170 градусов. Отсутствие искажений объяснить очень легко: С точки зрения оптики прошлого века объективы любого телефона или фотомыльницы 21 века должны давать дикие искажения, однако не дают. Все искажения точно просчитываются и компенсируются в цифре. Противоречие гипотезы снимка с третьего самолёта не в отсутствии искажений, а в изображении земли. Дальние точки при съемке с самолёта должны быть под большими углами. Снимок был снят явно из космоса. Это подтверждается совпадением облаков на снимке из программы 1 канала и старых спутниковых снимках из Яндекса. Кстати то, что на снимке облака из Яндекса, отсутствует облачность, неправильный инверсионный след и самолёты не в масштабе не является доказательством некачественной подделки, а свидетельство подлинности снимка. Об этом ниже.

Чем является современная фотография можно рассмотреть на близком мне примере нобелевской премии этого года по химии. Эрик Бетциг у Дженифер Липпинкот-Шварц получал изображения в оптический микроскоп с разрешением в 10 нм, что невозможно "по законам оптики прошлого века". На деле, чтобы получить итоговое изображение приходилось обрабатывать десятки - сотни тысяч изображений низкого разрешения полученных на протяжении суток с отдельными расплывчатыми точками. Каждое необработанное изображение не несло никакого смысла. Простые линейные комбинации сырых изображений тоже полностью бессмысленны и расплывчаты. Итоговое изображение - результат вычислений центров точек в трехмерном пространстве. Для интерпретации итоговое изображение может быть наложено на изображение той же самой биологической стуктуры, но полученной в другом эксперименте, другими людьми и другими методами (например оптическое изображение сверх-высокого разрешения поверх изображения электронного микроскопа с замороженным образцом). Я сам, когда работал в трехбуквенной госконторе недалеко от Эрика, занимался построением подобных изображений. У меня до сих пор на жестком диске валяется полтора терабайта наиболее интересных сырых данных (до сих пор не опубликованных и доказывающих фальсификации в работах одного очень известного ученого из Европы).

С обработанными изображениями со спутника дела обстоят сходным образом. Нет никаких оснований считать, что фотография со спутников и из разведки обрабатываются не как в современной микроскопии, а как данные аналоговой съемки прошлого века. Сырые изображения со спутника часто невозможно нормально интерпретировать, и тем более показывать по телевизору. Для анализа надо начать с вопроса, какого вида снимок события будет понятен для человека? Далее надо обрабатывать спутниковые снимки или снимки из микроскопа так, чтобы их можно было интерпретировать. Для публикации для широкой публики достаточно итоговых красивых картинок. Для научной публикации достаточно красивых картинок с объяснениями методов обработанных данных, при этом надо сохранить сырые данные и выдать их по запросу.

Спутниковые снимки из программы 1 канала обладают всеми требованиями для снимков дла широкой публики. Более того снимок для широкой публики или не специалистов нельзя было приготовить по другому. Ясно, что итоговый снимок создан из многих сырых снимков, каждый из которых по отдельности несёт мало информации. Опишим, что надо сделать чтобы сделать данные со спутника видимыми:
  1. Для того чтобы сделать видимыми самолеты их надо увеличить в масштабе против местности,
  2. Чтобы слелать привязку к местности, надо взять лучшее изображение местности без облаков, то есть то же, что и в картах Яндекса. (Для сырых изображений самолетов облака не помеха, облака ниже).
  3. Между самолетами на момент пуска многие десятки километров и ракета пролетела очень далеко. Масштаб для самолётов и ракеты может быть разным.
Получается, что итоговый снимок коллаж или схема, но без коллажа публика не увидела бы ничего.
  • Является ли схематический коллаж подлинным и честным? Да конечно, если есть исходные снимки с другим масштабом самолётов, другими облаками, другими подробностями для привязки к местности и алгоритмом получения итогового коллажа-схемы. В науке все так делают.
  • Честно ли давать публике итоговую схему коллаж вместо исходных данных? Да, конечно. Исходники публика не поймёт. В науке все так делают. Исходники, если они существуют, могут быть предъявлены политикам и их специалистам на встрече G20. Более того все зарубежные специалисты понимают методы получения подобных снимков.
PS Кстати в науке, даже в публикациях в Science, может быть мошенничество и проколы совершенно школьного уровня. Публика на больших конференциях не видит детских ошибок больших начальников если не разжевать и положить в рот (приходится напоминать размер молекулы белка на 40 kDa и как переводить квадратные микроны в квадратные нанометры) . Я думаю, что случай с Боингом будут разбирать лучше, чем учёные рецензируют статьи в Science.


Выводы:
  1. Снимок со спутника возможно подлинный, по крайней мере все доказательства подделки ложные.
  2. Снимок может быть подлинным или подделкой, но если это подделка то это доказать практически невозможно без помощи того, кто её создал.
  3. Подлинность доказать можно и легко если есть исходные изображения, но без исходных данных подлинность доказать практически невозможно.


dign 17.11.2014 11:22

Здесь утверждают, что на снимке совсем другая модель самолёта, чем та, что упала.
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

https://img-fotki.yandex.ru/get/1617...75e2e_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/1548...f044e_orig.jpg

Альшевский Алексей 17.11.2014 12:43

Сейчас вокруг "шарика" вертится куча всяких спутников связи, метео и т.д. Наверняка есть подлинные снимки и у нас. Но по каким-то причинам Россия не ставит ультиматум. Почему? Мои варианты: а) каким-то боком замешана сама, б)улики 100% и имеет место торг, в) есть причины, по которым (как с ПЛ "Курск") лучше скрыть, чем назвать истину.
Ваши варианты.

Самокритик 17.11.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Альшевский Алексей (Сообщение 123644)
Сейчас вокруг "шарика" вертится куча всяких спутников связи, метео и т.д. Наверняка есть подлинные снимки и у нас.

Да какие-там снимки. Я думаю, есть видео. Причем оооочень высокого разрешения, что можно рассмотреть выражения лица пилотов. Донбасс сейчас мониторят все кому не лень(запускать спутники в космос)

promity 19.11.2014 18:28

В продолжение темы.

Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале».

http://dosie.su/uploads/posts/2014-1...ing-foto01.jpg

Отчет о проверке опубликовал TJournal.

Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
Эксперты не смогли найти фотомонтаж в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».

http://dosie.su/uploads/posts/2014-1...ing-foto02.jpg

Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.

Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.

http://dosie.su/uploads/posts/2014-1...ing-foto03.jpg

«Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech

Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира агенты иностранных интересов в России заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации и для подтверждения этого опустились на уровень примитивных манипуляций.

Медиабосс 20.11.2014 01:14

"Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)" с сайта kob.s
 
Наш канал на Youtube

Подпишитесь на наш канал...

http://www.youtube.com/watch?v=40MScOja8Hs

Ян Юшин 20.11.2014 11:27

На что на самом деле намекал пресловутый снимок

Собственно, на шах и мат всему остальному миру. Против РФ он полностью беззащитен:

Что мы получаем?

В распоряжении РФ (поскольку снимок был обнародован на центральном российском телеканале) имеется развитая спутниковая сеть низколетящих разведывательных спутников. Высоту можно предположить в районе 100-200км (ниже некуда, выше - понадобится слишком много спутников). Предполагая расстояние между спутниками не более 20км (чтобы в круге диаметром 70км их гарантированно оказалось "не менее нескольких штук"), и принимая площадь поверхности Земли равной 500000000км^2, получаем оценку снизу в 12500000 (двенадцать с половиной миллионов) спутников. Для обработки сигналов с таких спутников, принимая во внимание оптические частоты и необходимость учёта фазы каждого из используемых сигналов, используются электронные системы с быстродействием минимум в сотни терагерц (сравните с несчастными гигагерцами процессоров Intel), скорее всего - квантовые нанокомпьютеры, поскольку у классических такого быстродействия не бывает. Поскольку спутники двигаются по независимым орбитам, вся эта система в постоянном взаимодействии обеспечивает непрерывную коррекцию учёта взаимного положения с точностью порядка нанометров (а возможно и намного выше). Спутники эти крайне малы - поскольку во-первых, эту сеть спутников никто до сих пор не обнаружил, а во-вторых - нет информации об их запусках (то есть, вывод их на орбиту маскировался под "затопление трёх спутников Глонасс", "аварию фобос-грунт", "испытания булавы" и подобное).

НЮГ 20.11.2014 16:35

Цитата:

(то есть, вывод их на орбиту маскировался под "затопление трёх спутников Глонасс", "аварию фобос-грунт", "испытания булавы" и подобное)
Это вряд ли. После тех неудач больших начальников с должностей поснимали.

promity 21.11.2014 13:57

Новости Первого канала
Цитата:

"Буквально за пару часов честные блогеры из отечественной оппозиции разоблачили "фейк" — дешевую подделку, которую мы якобы выдавали как доказательство в истории сбитого "Боинга". И тут неожиданно объявился живой, реальный Джордж Билт, переславший эту фотографию.

Представьте себе, как его травят. Бедный Билт теперь говорит, что он думал, что письмо было конфиденциальным и что не хочет больше в этом участвовать..."
М.Леонтьев, "Однако"
Далее - http://www.1tv.ru/news/leontiev/272121

[ame]http://youtu.be/40MScOja8Hs[/ame]

Sirin 21.11.2014 15:14

Каг бэ )))
Цитата:

Сообщение от Медиабосс (Сообщение 123840)


promity 09.02.2015 08:52

Дополнительные материалы к теме.

МН17: космоснимки и тайна предвидения


За сутки до катастрофы рейса МН17 американские спутники внезапно, без видимых на то причин резко изменили характер съёмки района боевых действий в Донбассе, отбросили внезапно ставшие второстепенными задачи и сконцентрировались на сплошной съёмке района предстоящей трагедии, прежде не привлекавшего к себе особого внимания - изумительное предвидение, достойное упоминания и глубокого осмысления.
Гибель в минувшем году двух идентичных самолётов Boeing 777 (рейсы МН370 и МН17) одной и той же авиакомпании с интервалом менее полугода и по очень сходному сценарию привлекла и к событиям, и их скрытой подоплёке особенный интерес. Возник резонный вопрос - была ли катастрофа рейса МН17, последнего из погибших самолётов, случайной, или же запланированной заранее, срежиссированной?
В обсуждении обстоятельств гибели МН17 неоднократно использовались космоснимки - точнее, апелляции к ним. В обыденном сознании, изнеженном некритичностью, космоснимки всё чаще воспринимаются как инструмент априори убедительный и в осмысленном восприятии не нуждающийся. Эта особенность была отмечена и использована уже давно. Снизился уровень интерпретации космоснимков. Начались первые, неуклюжие пока, попытки прямой подделки космоснимков; впоследствии это занятие увлекло многих.
Использовались космоснимки и в формировании образа катастрофы МН17 в медиа.
Сначала таким образом вину за катастрофу авиалайнера попытались возложить на ополченцев. Впрочем, первый снимок "спутниковой траектории", облетевший СМИ, таковым не являлся и представлял собой, скорее, декларацию вида "Hello World, я бы хотел изучить фотошоп". Впрочем, дальше было не лучше. Слишком уж откровенное манипулирование подрывало веру в возможности космической съёмки.
И зря. С помощью космической съёмки можно узнать немало интересного о событии, произошедшем в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, и об обстоятельствах, ему предшествовавших. А там и степень случайности или неслучайности катастрофы может предстать в ином и более ярком свете. А чтобы извлекать полезную информацию из космоснимков, совершенно не обязательно иметь сами космоснимки - иной раз можно обойтись метаданными. Эта истина в полной мере относится и к периоду, непосредственно предшествовавшему катастрофе малазийского авиалайнера в небе над Донбассом - достаточно проследить за тем, как перемещается в пространстве и во времени фокус внимания заказчиков космосъёмки.
Воспользуемся для этой цели данными о космической съёмке, осуществлявшейся спутниками компании DigitalGlobe на территории ДНР ежедневно в течение недели, предшествовавшей катастрофе рейса МН17. Именно эта компания является абсолютным монополистом на американском рынке ДДЗ высокого разрешения. Её спутники являются аппаратами самого что ни на есть двойного назначения и выполняют не только и не столько коммерческие заказы, сколько прямые заказы спецструктур США.
11 июля 2014 года, несмотря на сплошную облачность, была произведена съёмка трёх площадок на территории ДНР. Район, где неделю спустя упадёт МН17, заказчиков съёмки не интересовал.

http://neogeography.ru/rus/images/or...11_800_528.jpg

Рис. 1. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 11 июля 2014 года, за 6 дней до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
12 июля спутники произвели девять съёмок на территории ДНР. Район будущей катастрофы также затронут не был.

http://neogeography.ru/rus/images/or...12_800_528.jpg

Рис. 2. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 12 июля 2014 года, за 5 дней до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
13 июля на территории ДНР был сделан всего один космоснимок. Место будущей катастрофы в кадр не попало.

http://neogeography.ru/rus/images/or...13_800_528.jpg

Рис. 3. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 13 июля 2014 года, за 4 дня до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
14 июля съёмка территории ДНР не производилась вовсе.

http://neogeography.ru/rus/images/or...14_800_528.jpg

Рис. 4. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 14 июля 2014 года, за 3 дня до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
15 июля. До катастрофы остаётся двое суток. Произведена космическая съёмок пяти объектов на территории ДНР. Место будущей катастрофы опять никого не заинтересовало.

http://neogeography.ru/rus/images/or...15_800_528.jpg

Рис. 5. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 15 июля 2014 года, за 2 дня до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
16 июля. До катастрофы остаются ровно сутки. И поведение спутников неожиданно разительно меняется. Ни с того ни с сего они кардинально меняют привычный "очаговый" характер съёмки и производят сплошную полосовую съёмку участка площадью сто на сто километров в пределах территории ДНР. У этого участка есть очень примечательная особенность - место предстоящей сутки спустя катастрофы малазийского "Боинга" впервые попало в зону съёмки и находится строго в центре этого квадрата. Подобное предвидение не только уникально, но и исключительно удачно - теперь у заказчика есть точные, самые актуальные изображения района предстоящей катастрофы на момент, непосредственно ей предшествующий. Это очень упрощает автоматизированное восстановление картины предстоящей катастрофы непосредственно по космоснимкам - у неизвестного заказчика появился эталон, позволяющий с минимальными ошибками выявить обломки самолёта, которые сутки спустя будут разбросаны по только что снятой территории (так называемая технология change detection), и скорректировать в нужную сторону медийную компанию.

http://neogeography.ru/rus/images/or...16_800_528.jpg

Рис. 6. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 16 июля 2014 года, за сутки до катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
17 июля. День катастрофы. В это день, несмотря на вполне подходящую погоду (в предшествовавшие дни съёмка производилась и при сплошной облачности) и не снижающийся накал боёв, спутники внезапно "берут выходной" - съёмка территории ДНР не ведётся вообще. Такая неожиданность ещё более удивительна и "удачна" - тем самым заведомо исключается появление снимков, на которых можно было бы выявить факты, полностью противоречащие заранее подготовленной версии катастрофы и не оставляющие от неё камня на камне.

http://neogeography.ru/rus/images/or...17_800_528.jpg

Рис. 7. Схема съёмки территории ДНР космическими аппаратами сверхвысокого разрешения 17 июля 2014 года, в день катастрофы МН17. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"
Если расширить контекст, то окажется, что зона сплошной съёмки американскими аппаратами за сутки до катастрофы полностью соответствовала предполагаемой трассе пролёта МН17 вплоть до границ РФ (рис. 8).

http://neogeography.ru/rus/images/or...l_coverage.jpg

Рис. 8. Схема космической съёмки в пределах всей зоны гражданской войны на Украине, проведенной 16 июля 2014 года, за сутки до катастрофы МН17. Предполагаемая трасса пролёта МН17 день спустя показана красной пунктирной линией. Изображение: DigitalGlobe и группа "Неогеография"

promity 08.06.2015 15:59

«Алмаз-Антей» опубликовал карту запуска ракеты «Бука» в малайзийский Boeing

Концерн «Алмаз-Антей» смоделировал карту, из которой следует, откуда была запущена ракета 9М38М1 из ЗРК «Бук». Как следует из публикации, ракета была запущена из района населённого пункта Зарощенское.
08.06.2015, 11:02
Документ, имеющийся в распоряжении ТАСС, содержит детальное моделирование встречи ракеты комплекса «Бук-М1» с самолётом – приводится большое количество эксклюзивных фотографий, схем, цифр и другой информации.

http://russian.rt.com/data/2/8/c/28c...19891a7bdf.jpg

promity 22.07.2015 20:19

Боинг: "Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли..."

http://ic.pics.livejournal.com/kvshu...7_original.jpg

В большом интервью изданию Maaleht отставной бригадный генерал Сил обороны Урмас Роозимяги, по его собственным словам единственный офицер в Эстонии, способный эксплуатировать зенитно-ракетный комплекс "Бук", прокомментировал крушение малайзийского "Боинга-777" в Донецкой области (kvshurov). Генерал отметил, что он не знает кто сбил самолет, но уверен, что катастрофа стала следствием роковой ошибки.
Вы учились в Киевском высшем зенитно-ракетном инженерном училище. Сколько еще в Эстонии людей, способных стрелять из комплекса ”Бук”?

Я один. В Финляндии есть два офицера, я был их руководителем, когда они писали дипломные работы, касающиеся ”Буков”. Финны меня даже наградили за это медалью.

Сколько выстрелов вы произвели?

Из комплекса средней дальности 14-15 выстрелов.

Что из себя представляет ”Бук”?

У этой ракетной системы ”земля-воздух” на направляющих четыре ракеты. От обнаружения самолета до выстрела уходит 24-27 секунд. ”Бук” может быть приведен в боевое положение после прекращения марша уже в течение пяти минут. Одна батарея может отслеживать 45 целей. Комплекс взят на вооружение в 1976 году.

Что видит оператор радара ”Бука”?

Ты не видишь, какой самолет летит, видишь лишь отметку. Чем больше площадь отражения, тем больше метка на экране. Вот и все. Метка ”Боинга” по размеру будет такой же, как у Ил-76, которыми украинцы транспортируют снаряжение и солдат, такой же как у Ан-28.

То есть, даже при всем желании нельзя знать, принадлежит ли метка военному или гражданскому самолету?

Именно. Я уверен, что никто не хотел сбивать его ["Боинг"] специально. Еще один факт, который указывает на это. Обычно производят залп из двух ракет, в этом случае выпустили лишь одну.

Что происходит дальше?


После того, как станция захватывает самолет на своем экране, головка наведения улавливает отражающееся от цели излучение. Ракета подлетает к самолету и доворачивает перед взрывом таким образом, чтобы осколки летели в сторону цели. В 17 метрах происходит подрыв.
Сколько осколков образуется?

В среднем до 20 000.

Они и сбили самолет?

Да. Взрыв произошел рядом с багажным отделением ”Боинга”.

Кто нажал на кнопку?

Один ”уважаемый” генерал сказал, что ”Бук” является настолько простым комплексом, что даже осел найдет правильную кнопку, проведет тестирование системы, захватит цель и передаст соответствующую информацию на установку. Украинцы говорят, что где-то в Ростове сепаратистов обучили за три дня.

Хотите сказать, что это чушь?

Я обучу вас стрелять из ”Стингера” за пару дней, никаких проблем. Но обучиться эксплуатации зенитно-ракетного комплекса средней дальности за три дня невозможно. Мы учились этому в высшем военном училище шесть-семь месяцев.

То есть…

Нашли экипаж, заплатили, мужчины сделали свою работу и ушли.

Сколько человек необходимо?

Четыре-пять управятся. Даже четыре, при хорошей выучке. Для того чтобы сбить пассажирский самолет весь комплекс не нужен. Достаточно одной пусковой установки и станции наведения с радаром.

Откуда приехали эти люди?

Обученный экипаж наняли либо на Украине, либо привезли из России.

Сколько таких специалистов на Украине?

Я знаю по меньшей мере 20 человек, которые могут в любой момент пойти и выполнить задачу. Перед грузино-российской войной президент Украины Виктор Ющенко продал несколько комплектов ”Буков” своему другу Михаилу Саакашвили по цене бутерброда.

Когда начались боевые действия, комплексами управляли не грузины. Я не знаю, из какого государства привезли специалистов. Они выполнили свою работу и пропали. Об этом мне рассказали те самые люди, которые воевали в Грузии.

Насколько вообще высока вероятность определить, кто сбил пассажирский самолет?

В том случае, если у кого-то имеется четкая спутниковая фотография. Посмотрите, ракета взлетела отсюда, по времени все совпадает. Я верю только тому, что вижу своими глазами.

Пока что их нет?

Американцы говорят, что у них есть какие-то фотографии, но говорят, что не могут их публиковать, мол, наша информация опирается на социальные сети. Ну черт! В свое время отставной генерал США и политик Колин Пауэел представил ООН какие-то доказательства. Потом сказали, ”сорри”, мы ошиблись. Промежду делом Ирак сравняли с землей!

Один наш достопочтенный человек сказал, что ой, мы не знали, что зенитные ракеты взлетают так высоко. Как такое могло произойти? Или вот еще один пример. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваковсказал, что мы захватили корректировщиков огня. Вот же черт, если цель захвачена и ракета выпущена, что ты там будешь корректировать, это ведь не артиллерия. Если не разбираешься, то и не говори.

Я никогда не высказываюсь на темы выращивания свиней — я не разбираюсь в этих делах.

Я все же спрашиваю у вас как у профессионала, знающего ”Бук”: кто все же сбил пассажирский самолет?

Я не верю, что Россия поставила бы себя под такой удар, переправляя ”Буки” на Украину через границу. При оптическом спутниковом слежении в этом нет никакого смысла. Я не исключаю такой возможности, но вероятность небольшая.

В том же регионе, где сбили самолет, находились ”Буки” как сепаратистов, так и армии Украины. Месяц назад так называемые сепаратисты разграбили часть ПВО в Луганске, у которой были ”Буки”.

Для того, чтобы предотвратить действия российских самолетов в воздушном пространстве Украины, минобороны послало туда ”Буки” и разведывательный радар ”Кубо”. В тот же район направили два Су-25Т, которые должны были работать вместе с ”Буками”.

Есть два интересных обстоятельства.

Каких?

Все пассажирские самолеты летают в определенных коридорах — они как воздушные шоссе. Перед несчастьем диспетчер приказал малайзийскому самолету снизиться примерно на тысячу метров. Снизу же приближался украинский Су-25. Поскольку кабина Су-25 негерметична, его оптимальная высота полета составляет пять километров, однако если ее герметизировать и дать пилоту кислородную маску, он может подняться выше…

Может ракету выпустили с территории России?

Исключено. Дальность стрельбы ”Бука” не позволит. На разных модификациях комплекс может поражать цели, летящие на высоте до 20 километров, в радиусе 30-40 километров, то есть стреляли с территории Украины.

Если нет спутникового снимка?

Тогда можно определить стрелявшего лишь одним способом. У каждой ракеты, также как и у автомобиля, есть свой VIN-код: год выпуска, завод, номер и прочее. По упавшим обломкам специалисты могут установить, о какой ракете идет речь. Был ли самолет сбит самолетом ракетой ”воздух-воздух” или ракетой ”земля-воздух”.

Посмотрите что происходит. Доступ к месту катастрофу преградили, потом там произошел пожар, а украинская армия продолжила боевые действия. Это заметание следов.

И еще, если все это организовали из России, то ракеты привезли с Крыма, то есть они числятся за украинской армией. После развала Советского Союза образовался большой бардак в сфере вооружений.

Когда-нибудь выяснят правду?

Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.

Что тогда произойдет?

С точки зрения политики выставить виновными следует сепаратистов. Доказательства еще не собраны и нет решения суда, но уже все уверены, что виновата Россия.

Вы не можете этого утверждать?

Предоставьте хотя бы один факт, к сожалению, я таких еще не видел. Россию можно обвинять в том, что она не закрыла свою границу. Но когда ты смотришь, что сосед бьет соседа, будешь ли ты только наблюдать? Эстонцы не знают, что у России с Украиной 2000 километров общей границы, она даже на размечена и никто ее не охраняет.

Боеприпасы, вооружение поступают сепаратистам через границу. Кто это финансирует? Российское правительство этим не занимается, но и не препятствует этому. В России тысячи списанных танков, платишь как за лом и забираешь.

С чем можно сравнить продолжающийся на Украине конфликт?

Для украинцев это то же самое, что и для русских Чечня. Есть бойцы, которые не терпят Киевский режим. Помимо этого там сосредоточены наемники, даже ингуши. Есть те, кто сражался в Приднестровье. Где платят, там они и воюют.

А как же территориальная целостность Украины?

Украина, как сшитое из трех лоскутов одеяло, является собранным в течение трех столетий искусственным государством. Среди пожертвователей лоскутов были как Ленин, так и Никита Хрущев. В свое время немецкий политик Отто фон Бисмарк сказал: ”Если хотите ослабить Россию, оторвите от нее Украину”. Как только стали оказывать давление для того, чтобы Украина вступила в ЕС, одеяло разорвалось на три куска.

Мои друзья на Украине, занимающие высокие посты, считают, что идет большая геополитическая игра США и России.

Во-вторых, следует учитывать, что обычный украинский чиновник живет не на зарплату. Мои однокашники, работающие в налоговой полиции Украины, четыре-пять лет назад говорили, что они могут быть кристально честными, но воровать обязаны. ”Если я беру 100 гривен, мне остается всего лишь 25, 75 идет наверх”, — говорили они.

Вся система на этом построена. Не война, а именно это приведет украинское государство к развалу. Для меня вопрос заключается в том, как сломать эту систему.

promity 14.10.2015 08:24

Эксперимент: взрыв Малазийского Боинга

Разработчик ЗРК БУК Концерн ПВО «Алмаз-Антей» провел беспрецедентный натурный эксперимент. Концерн приобрел списанный самолет Ил-86, как наиболее близкий по конструкции фюзеляжа к Boeing-777 и подорвал его ракетой системы БУК. В результате эксперимента специалисты пришли к двум выводам: первое - ракета была запущена из района села Зарощенское, второе – в ходе эксперимента был уточнен тип ракеты, которая на вооружении у России не стоит.

[ame]https://www.youtube.com/watch?t=331&v=0chzWT5XSJk[/ame]

jim63 15.10.2015 09:43

Из ЖЖ:

Сводный пост по докладу о Боинге
Бдыщщщщщщщ!!!!!!!!!1111111111 (сводный пост по докладу о Боинге)

Ну, что, соратники, можно подводить предварительные итоги краткой версии доклада по Боингу? (толщину полной версии можно оценить на снимке корра Йеха Мацы)

http://echo.msk.ru/files/2383008.jpg

[ещё несколько снимков из Голландии]http://echo.msk.ru/files/2383022.jpg

http://echo.msk.ru/files/2383020.jpg

http://echo.msk.ru/files/2382976.jpg

http://echo.msk.ru/files/2382972.jpg

http://echo.msk.ru/files/2382970.jpg

http://echo.msk.ru/files/2383010.jpg

Ожидание украинцев: самолёт сбит ракетой российской модификацией комплекса "Бук". Под это написаны тонны текстов, а иксперды всех мастей соревновались в отслеживании пути "русского Бука"
Реальность: самолёт сбит взрывом боевой части 9N314M ракеты системы 9М38 родом из СССР (с. 4 краткого доклада). Аккурат такие ещё используются вна Украине. И аккурат на этом давно настаивал концерн "Алмаз-Антей" (он же провёл масштабный эксперимент для расследования), подчёркивая, что в РФ старые комплексы сняты с вооружения в 2011 году. Внимание! Некоторые свидомые блохеры в своих комментариях к докладу меняют номер модификации советского "Бука" 9М38 на 9М381М1. Другие, забыв свои же вопли о "российской модификации", теперь утверждают, что древний комплекс 9М38 в РФ всё ещё в строю. Что сказать? "Украинство - это".

Ожидание украинцев (от которого они, впрочем, не отказываются): ракета запущена из Снежного, находившегося под контролем ополченцев. Знамо дело, они и нажали на кнопку (или засланные спецы ГРУ ГШ АБВГД МММ).
Реальность: ракета могла взлететь из любой точки в районе площадью 320 кв. км., находящегося "на востоке Украины" (с. 4 краткого доклада). В будущем, возможно, удастся определить место пуска точнее, а, возможно, и не удастся. Больше того, голландские следователи отклонили как политическое требование украинцев включить в доклад фразу о том, что территория запуска якобы контролировалась "боевиками"

Ожидание украинцев: Ненька вообще ни при делах, кругом виноваты лугандоны, даунбасцы и мацкали.
Реальность: учитывая полномасштабные бои и два сбитых ополченцами транспортных самолёта, Украина должна была закрыть воздушное пространство над соответствующей территорией. Но не сделала этого (с. 15 краткого доклада). А это уже серьёзно, Украинушку вполне может ждать суд за такое. Причем независимо от того, кто реально дал добро на пуск.

Ожидание украинцев: доклад станет первым шагом Путина к "Гааге". Недаром Россия заблокировала резолюцию по трибуналу в Совбезе ООН, на воре и шапка горит!
Реальность: какие-либо предположения о виновниках катастрофы в краткой версии доклада отсутствуют от слова совсем. Не говоря уже об упоминании личного участия Путина в пуске ракеты. А ещё прямо накануне доклада Голландия отказалась от идеи "международного трибунала" по Боингу (украинцы - нет, придумали какой-то "гибридный"). Плюс Австралия ВНЕЗАПНО призвала "Не делать политических выводов" из вердикта следствия. "Совпадение? Не думаю!"
Скрытый текст:


Справедливости ради, в кратком докладе рассмотрена и отклонена активно продвигавшаяся нашими СМИ версия об участии в трагедии "второго самолёта" - истребителя ВСУ (с. 9 краткого доклада). Но то была бы совсем печалька, могли и замять.

UPD. Оправившись от первого удара и ознакомившись с новой методичкой, украинцы начали потихоньку трансформировать зраду в перемогу примерно так:
- "Не, уже сказали, что это не суд и тут обвинять никого не будут, просто прелоставят информацию, а суд еще готовить будут, вот это правильно, так как доклад не может обвинять никого!"
- "Суд ещё впереди, сейчас пострадавшие страны оговаривают как лучше сделать следствие"
- "Там может и другое быть. Зная что у рашистов появился БУК, о котором так накануне говорил Кургинян, просто разыграли эту карту с вылетом украинского борта, так как в штабе АТО были люди ФСБ, но борт не взлетел, хотя инфа прошла и его ждали, не вдаваясь в подробности кто это сделали пуск ракеты... дальше мы все всё знаем".

Андрей Старцев 19.10.2015 10:41

Недавно со мной связались мои британские друзья из Чиксендса по теме сбитого Боинга и попросили задать сторонникам КОБ всего один вопрос для размышления:
  • как объяснить поражённую переднюю левую сферу Боинга (кабина лётчиков), если принять за достоверность версию поражения Боинга ракетой, запущенной с истребителя из задней правой полусферы Боинга?
Мои британские друзья из Чиксендса обращают внимание сторонников КОБ на опубликованные фотографии в этой теме.

И это всё, о чём меня просили мои британские друзья из Чиксендса...

Sirin 19.10.2015 12:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139122)
Недавно со мной связались мои британские друзья из Чиксендса по теме сбитого Боинга и попросили задать сторонникам КОБ всего один вопрос для размышления:
  • как объяснить поражённую переднюю левую сферу Боинга (кабина лётчиков), если принять за достоверность версию поражения Боинга ракетой, запущенной с истребителя из задней правой полусферы Боинга?

Вобщем-то, если выйти из парадигм плоскостного мышления...

http://kob.su/forum/attachment.php?a...1&d=1445246004

А если пилоты Боинга заметили летящую на них ракету, то в панике могли совершить любой манёвр, и зона поражения могла бы быть вообще где угодно.

Не пытаюсь защищать эту версию, речь о конкретной ситуации.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139122)
И это всё, о чём меня просили мои британские друзья из Чиксендса...

Передайте им от меня подарок, в Чиксенде, очевидно, с этим туго...:

http://www.100book.ru/b514251.jpg

Андрей Старцев 19.10.2015 12:31

Мои британские друзья из Чиксендса предлагают не позориться движению сторонников КОБ по вопросу того, что:
  • типа пилоты Боинга могли ЗАМЕТИТЬ пуск по ним ракеты из задней правой полусферы и начать выполнять какой-то манёвр - противоракетный что-ли, на пассажирском лайнере Боинг???
  • и что ракета имеет такой разброс осколков, да ещё и пролетев цель...

Позор крепчал...


ЛРС 19.10.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139122)
как объяснить поражённую переднюю левую сферу Боинга (кабина лётчиков), если принять за достоверность версию поражения Боинга ракетой, запущенной с истребителя из задней правой полусферы Боинга?Мои британские друзья из Чиксендса обращают внимание сторонников КОБ на опубликованные фотографии в этой теме.

вариант комбинированного поражения не рассматривается?

altair 19.10.2015 13:10

Юрий Игнатьевич Мухин
Кто сбил малайзийский «Боинг». Провокация века

http://fictionbook.ru/static/trials/...9524201.a4.pdf

Sirin 19.10.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139133)
Мои британские друзья из Чиксендса предлагают не позориться движению сторонников КОБ по вопросу того, что:

Я раньше думал, что меня зовут либо "Евгений", либо, если угодно, "Sirin".
Оказывается, кое-кто полагает, что моё имя "Движение сторонников КОБ"...
Радостно!
:Mauridia_27:

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139133)
  • типа пилоты Боинга могли ЗАМЕТИТЬ пуск по ним ракеты из задней правой полусферы и начать выполнять какой-то манёвр - противоракетный что-ли, на пассажирском лайнере Боинг???

Как же вы предсказуемы, Андрей Викторович!!! :D
Ведь специально для вас написал именно то, что написал, ибо эта ваша реакция и предполагалась...
Цитата:

Сообщение от Sirin
А если пилоты Боинга заметили летящую на них ракету, то в панике могли совершить любой манёвр, и зона поражения могла бы быть вообще где угодно.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139133)
  • и что ракета имеет такой разброс осколков

"Такой разброс" - это какой? Тот, что вы видите на рисунке?
Ну вы даёте, Андрей Викторович!
Знаете, что такое "схема"?
Простите, что я не нарисовал на ней все осколки в их траектории полёта, и только изобразил направление поражения на самолёт.
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139133)
да ещё и пролетев цель...

Объёмное мышление никак не даётся?..
Пичалька...
Даже если отбросим вероятность поражения цели во время манёвра, что пролёт ракеты мимо цели невероятен? Можете обосновать, или авторитетом выпускника академии Жуковского задавите?
Цитата:

Позор крепчал...
Я буду переживать :ak:

Андрей Старцев 19.10.2015 13:42

Мои британские друзья из Чиксендса удовлетворены позорными ответами от представителей движения КОБ и больше к ним вопросов по этой теме не имеют.

Если никому из сторонников КОБ не доводилось сидеть в кабине Боинга или любого другого пассажирского авиалайнера и они не в теме обзора из кабины и назначения приборной электроники - то ничего нет удивительного в таких ответах - типа противоракетного манёвра пассажирским Боингом, когда лётчики заметили летящую в них ракету из задней правой полусферы... и что сторонники КОБ не в теме, что ракета подрывается, как только цель входит в зону её поражения (а не в момент выхода цели из зоны поражения)...

Мои британские друзья из Чиксендса предлагают рассматривать варианты комбинированного поражения в этом случае... других здравых пожеланий к сторонникам КОБ нет.

Sirin 19.10.2015 15:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139143)
Мои британские друзья из Чиксендса удовлетворены позорными ответами от представителей движения КОБ и больше к ним вопросов по этой теме не имеют.

ы)
Какие у вас нетребовательные работодатели!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139143)
Если никому из сторонников КОБ не доводилось сидеть в кабине Боинга или любого другого пассажирского авиалайнера и они не в теме обзора из кабины и назначения приборной электроники - то ничего нет удивительного в таких ответах - типа противоракетного манёвра пассажирским Боингом

Это называется "хоть насцы в глаза - всё божья роса!" #25

Непрофессиональный троллинг.

Ваши работодатели не поинтересуются тем, кто именно высказал бредовую версию о "противоракетном манёвре"? :scratch:

Андрей Старцев 19.10.2015 15:31

Цитата:

А если пилоты Боинга заметили летящую на них ракету, то в панике могли совершить любой манёвр, и зона поражения могла бы быть вообще где угодно.

Не пытаюсь защищать эту версию, речь о конкретной ситуации.
Как в конкретной ситуации пилоты Боинга заметили ракету, летящую в них из задней правой полусферы???

В зеркала заднего вида?

А может быть - по сигналу электронного оборудования самолёта по обнаружению атаки ПЗРК, которое, наверное, установлено специально на Боинге для таких случаев?

И пилоты в панике стали совершать манёвр пассажирским Боингом???

Как назвать этот "любой манёвр" при "замеченной пилотами ракете из правой задней полусферы", если не противоракетный???

Классные пилоты Боинга попались - никак ранее служили в ВВС и летали на истребителях...

Вывод по Боингу банальный - этот самолёт был сбит "Бук"-ом с территории ополченцев самими ополченцами по ошибке идентификации цели - такое бывает при боевых действиях.
Это тот редкий случай, когда укропы и дерьмократы совсем здесь ни при чём.

Удачи в дальнейшем компостировании мозгов наивным дилетантам и сторонникам КОБ!

sergign60 19.10.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139149)

Вывод по Боингу банальный - этот самолёт был сбит "Бук"-ом с территории ополченцев самими ополченцами по ошибке идентификации цели - такое бывает при боевых действиях.
Это тот редкий случай, когда укропы и дерьмократы совсем здесь ни при чём.



УУУ! Как неинтересно, видно, что вдохновение пропало напрочь. Именно поэтому укропы потом хреначили, почём зря, по территории, где находятся останки самолёта и тел, что вывод уж больно "банальный", и их не интересовало, сможет международная комиссия работать нормально или нет. Как результат - далеко не все останки были собраны, а зачем? И так всё понятно.))) Мельчаешь, андрюша, ой, как мельчаешь

Sirin 21.10.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139149)
Как в конкретной ситуации пилоты Боинга заметили ракету, летящую в них из задней правой полусферы???

В моём стареньком автомобиле 15-летней давности, ценою, полагаю, тысяч в 5 долларов, сзади установлена парковочная видеокамера.

Как же, сцуко, пилоты Боинга за 80 млн. долларов, могли посмотреть назад?!
Загадка!!!

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139149)
В зеркала заднего вида?

Не иначе.
А ещё, когда они в аэропорту паркуются, один из пилотов в форточку кричит: "Бибиииип!".
Поскольку окна у них сверху. Значит полосу они ну никак увидеть не могут. Дюраль-то непрозрачный! Да, Андрей Викторович?

Андрей Старцев 21.10.2015 13:20

Цитата:

В моём стареньком автомобиле 15-летней давности, ценою, полагаю, тысяч в 5 долларов, сзади установлена парковочная видеокамера.
То есть - вы сможете запросто засечь на своём агрегате ракету, выпущенную в вас с задней правой полусферы и успеть предпринять на своём агрегате противоракетный манёвр?

Да вы - уникум. И без комментариев...
Цитата:

Как же, сцуко, пилоты Боинга за 80 млн. долларов, могли посмотреть назад?!
Загадка!!!
И как же пилоты Боинга могли посмотреть назад - в свою правую заднюю полусферу, чтобы вовремя заметить ракету?

Реально - ЗАГАДКА!!!

Цитата:

Не иначе.
А ещё, когда они в аэропорту паркуются, один из пилотов в форточку кричит: "Бибиииип!".
Поскольку окна у них сверху. Значит полосу они ну никак увидеть не могут. Дюраль-то непрозрачный! Да, Андрей Викторович?
Я уже отметил, что вы - уникум. Какие ещё могут быть комментарии?...

Sirin 21.10.2015 13:27

Вобщем-то, оставив троллинг А.В. Старцеву, я вполне удовлетворюсь отсутствием его ответа на простой, казалось бы, вопрос:

Цитата:

Сообщение от Sirin
Даже если отбросим вероятность поражения цели во время манёвра, что пролёт ракеты мимо цели невероятен? Можете обосновать, или авторитетом выпускника академии Жуковского задавите?

Начавшийся после этого элементарного вопроса флуд и троллинг, - сами по себе уже достаточный ответ.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139244)
А ещё, когда они в аэропорту паркуются, один из пилотов в форточку кричит: "Бибиииип!".
Поскольку окна у них сверху. Значит полосу они ну никак увидеть не могут. Дюраль-то непрозрачный! Да, Андрей Викторович?

Что, в точку попал?!
Вы в академии Жуковского именно на эту специальность учились?

Благодарю, гражданин.

Вопросов больше не имею.

Андрей Старцев 21.10.2015 13:41

Для уникумов:
На аэродромах Боинги загоняют в стойло специальные машины-тягачи, и выкатывают Боинги из стойла для рулёжки на ВПП для взлёта те же самые тягачи. Пилотам не приходится в форточку кричать: "Бибиииип!".

Вам бы, уникам, поинтересоваться, где на Боинге камеры заднего вида стоят, с помощью которых можно заметить пилотам ракету, запущенную в них из задней правой полусферы... потому что из кабины пилотам визуально даже проблематично увидеть двигатели своего самолёта...
Пока уникумы не найдут камеры или зеркала заднего вида у Боинга, с помощью которых можно заметить пилотам ракету, запущенную в них из задней правой полусферы, - тема представляет из себя юмористический стёб - вздорные выдумки сторонников КОБ.

Sirin 21.10.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139248)
Вобщем-то, оставив троллинг А.В. Старцеву, я вполне удовлетворюсь отсутствием его ответа на простой, казалось бы, вопрос:
Цитата:

Сообщение от Sirin
Даже если отбросим вероятность поражения цели во время манёвра, что пролёт ракеты мимо цели невероятен? Можете обосновать, или авторитетом выпускника академии Жуковского задавите?
Начавшийся после этого элементарного вопроса флуд и троллинг, - сами по себе уже достаточный ответ.

И казалось бы, какое это:
Цитата:

...Пока уникумы не найдут камеры или зеркала заднего вида у Боинга...
имеет отношение к обсуждаемому вопросу о возможности поражения осколками передней части самолёта ракетой, выпущенной сзади?

Ан нет, у выпускников академии Жуковского по специальности "форточник-бибикальщик", иная, непостижимая логика.

Поэтому ответа на этот простой вопрос мы так и не дождались.

Вобщем-то, что и требовалось доказать...

Андрей Старцев 21.10.2015 13:56

Уникумы в движении сторонников КОБ уникальны своей упёртостью.
Цитата:

...сторонники КОБ не в теме, что ракета подрывается, как только цель входит в зону её поражения (а не в момент выхода цели из зоны поражения)...
Для уникумов специально - пролетевшая ракета мимо цели своей областью поражения не поражает цель, которую она уже пролетела - тем более, на таких скоростях сближения...

Боинг сбила ракета почти на встречных курсах из передней левой полусферы, подорвавшись, как только Боинг как цель вошёл в зону поражения ракеты.

И эту ракету, идущую на встречных курсах, пилоты Боинга вполне могли обнаружить визуально.

Но, этих банальных вещей только уникумам из движения сторонников КОБ никак не понять...

Punch 21.10.2015 17:44

Скорость ракеты «Бука» 1550 м/с, средняя скорость Боинга на эшелоне около 240 м/с. Скорость сближения на встречных курсах будет порядка 1790 м/с. Увидеть ракету диаметром 36 см летящую навстречу с такой скоростью, это круче чем увидеть пулю выпущенную из автомата Калашникова в момент выстрела (начальная скорость около 900 м/с). Однако, глазастые пилоты бывают!

Андрей Старцев 22.10.2015 07:54

Цитата:

Сообщение от Punch (Сообщение 139262)
Скорость ракеты «Бука» 1550 м/с, средняя скорость Боинга на эшелоне около 240 м/с. Скорость сближения на встречных курсах будет порядка 1790 м/с. Увидеть ракету диаметром 36 см летящую навстречу с такой скоростью, это круче чем увидеть пулю выпущенную из автомата Калашникова в момент выстрела (начальная скорость около 900 м/с). Однако, глазастые пилоты бывают!

Так ещё по инверсионному следу ракету замечают...

Вот какие уникальные на форуме сторонники КОБ...

В довесок:
Это ещё ладно, если кто из сторонников КОБ сам не стрелял из автомата Калашникова трассирующими пулями - не каждый сторонник КОБ вообще держал в руках настоящий автомат, но каждый сторонник КОБ должен был в своей жизни видеть, например, - по документальным фильмам - стрельбу из автомата Калашникова трассирующими пулями, а также из других видов оружия.

Визуально эти скорости вполне обычно воспринимаются - они хорошо заметны на глаз - так нет большой проблемы обнаружить инверсионный след ракеты с такой скоростью в чистом небе на высоте 10 тысяч метров над землёй...

Я рекомендую поднять слегка дремучую компетенцию таким унылым сторонникам КОБ и посмотреть в ю-тубе видео стрельбы из разных видов оружия и обратить внимание на видимые скорости как от трассирующих пуль и снарядов, так и на видимость инверсионных следов...

Меня начинает утомлять ставить мат в два хода в самом начале партии...

sergign60 23.10.2015 19:25

Нестыковки в официальной версии катастрофы 'Боинга' под Донецком.
 
Нестыковки в официальной версии катастрофы 'Боинга' под Донецком.

1. На месте крушения найдено много лежавших вместе паспортов, которые выглядят как новые.
2. На трупах и на обшивке нет следов крови, сами трупы тоже бескровные и со следами гниения.
3. Почти полное отсутствие посадочных талонов, багажных квитанций, гаджетов и личных вещей.
4. На борту, которому лететь 12 часов по маршруту 10 тыс. км., отсутствуют комплекты еды.
5. Багажа гораздо меньше, чем должно быть (по 1...2 чемодана на каждого из 283 пассажиров).
6. За исключением 2-3 семейств, родственников 298 погибших нигде не видно, нет свидетельств переда

altair 23.10.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139397)
Нестыковки в официальной версии катастрофы 'Боинга' под Донецком.

1. На месте крушения найдено много лежавших вместе паспортов, которые выглядят как новые.
2. На трупах и на обшивке нет следов крови, сами трупы тоже бескровные и со следами гниения.
3. Почти полное отсутствие посадочных талонов, багажных квитанций, гаджетов и личных вещей.
4. На борту, которому лететь 12 часов по маршруту 10 тыс. км., отсутствуют комплекты еды.
5. Багажа гораздо меньше, чем должно быть (по 1...2 чемодана на каждого из 283 пассажиров).
6. За исключением 2-3 семейств, родственников 298 погибших нигде не видно, нет свидетельств переда

1.1 Кроме этого некоторые паспорта продырявлены канцелярским инструментом, что указывает на аннулирование документа и сдачу его в архив.
7. Нет сколько-нибудь крупных обломков самолёта (а это по легенде чудовищная махина), самолёт как будто бы развалился на фрагменты в воздухе.
8. Обломков крайне мало, и на глаз не превышают 30% массы самолета.
8.1 Они разбросаны на большой площади кучками мусора, но не так, как это обычно бывает, 1-3 крупными кучами, где ясно видно, что упало.
9. Заявление от российских служб не соответствуют вообще ни одной из принятых версий: MH17 шел, снизился, сбросил скорость, исчез, затем появился неизвестный самолет без опознавательного пилинга, который развернулся и ушёл в обратном направлении движения MH17.

promity 29.06.2016 12:58

"Вот это поворот в деле сбитого Боинга!!!" или "Что это за птичка на снимке?"
28 июня, 19:01
Вынесу в начало примечание.
Как тут ниже в комментариях верно заметили - на ползунке 16.07.14
То есть как бы на сутки раньше происшествия, признаю.
Да, может я и поспешил второпях, увидев сей самолет на снимке. Но что-то мне подсказывает, что Гугл живет не по московскому времени. Googleplex — штаб-квартира компании Google Inc., располагается в городе Маунтин-Вью, штат Калифорния, на территории Кремниевой долины.
На Ютубе тоже дата заливки в статистике указывается на день раньше.


ИТАК.
Что мы слышали по заявлениям честных, белых, чистых, пушистых украинцев?

Служба безопасности Украины (СБУ) утверждает, что украинский летчик Волошин не летал в день крушения малайзийского Boeing в Донецкой области. Информация по капитану Волошину не имеет под собой никаких оснований.

Авиация не применялась в то время. В этот день капитан полетов не совершал, а его самолет был на ремонте, - передает УНИАН слова советника руководителя СБУ Маркияна Лубковского.

Вот и ссылка, правда на укромове:
http://www.unian.ua/politics/1025745...jinga-sbu.html



Но вот что это за птичка?
В отличии от фотграфий демонстрирующихся в сети или на телевиденьги, каждый может скачать программу Гугл Земля, вбить координаты 47°57'04"N 38°49'45"E, откатить время снимка на 17 июля 2014 г. и увидеть самолет г-на Волошина. Ну может и не Волошина, лицо на снимке в кабине не разглядеть, но другого украинского пилота на Граче Су-25, на расстоянии менее чем в 30 киллометров (по прямой) от места падения малазийского Боинга.

Интересно у Укров получается - Буки не работали, хотя зафиксировано работа 4-х украинских установок непосредственно в этом районе



И в этом районе, по словам украинской стороны, самолеты не летали.
А это на снимке наверное дельтоплан с навесным вооружением летит?

А укры отпираются в факте наличия полетов - данные РЛС хотя бы гражданских не предоставляют, с истинно украинской упертостью стоят на своем... Хотя казалось бы логично объявить "да летали, это наша территория где хотим, там летаем. А вот сепаратисты-террористы в нас пальнули да промазали".


Уверения украинской стороны, что 17-го военные самолеты не летали, на фоне постоянного ее вранья не стоят и копейки. Еще бы - это было бы равноценно открытому признанию в том, что именно украинские ВС сбили Боинг. Это будет отрицаться до скончания века.
Но вам было показано, что как минимум один самолет - летал. Если вы это не воспринимаете как доказательство - ваше дело.

Гугл делает съемку местности не так и часто.
Но как раз на это число заказали большую съемку компании-владельцу DigitalGlobe спутников дистанционного зондирования р-нов Донбасса.
Тоже совпадние? Ну-ну... Но может и совпадение.



Плюс максимальная волокита и затягивание Западом расследования по Боингу.
Вроде как собираются продлить расследования еще на год.

Так что россиянам терпения. Рано или поздно, неудобная Западу и Украине правда всплывет.
И, надеюсь, Россия усилила контроль над местами проведения стрельб БУКами. Ранее никому не нужные "сувениры" оттуда, сейчас могут стоить дорогого. Не зря на Западе тянут время.


В сети нашел такую интересную версию событий:


По тому, как развивалась ситуация, версия со спецоперацией мне кажется наиболее реальной.

В версию спецоперации ложится и то, что дали ополченцам захватить не совсем боеготовый Бук, который те из соображений "в хозяйстве все пригодится", решили прихватить. Захватили, осмотрели, и попросили "военторге" какой-нибудь списанный на запчасти. Ну в военторге решили им чего-нибудь подогнать, а поскольку техника списанная, то операцию готовили не очень тщательно, гнали на трейлере, волонтерами, с командой ремонтников и дембельскими альбомами или решили подыграть, имея неполную информацию.

Если захват Бука был подставой, то такая реакция была ожидаемой и под перевозку списанного Бука подставили малайзийский Боинг, или подставили бы какой-нибудь другой, попавший под это временное окно, в которое перегоняли "запчасти". Для этого и полеты над зоной не закрывали. И в это временное окно надо было гарантированно сбивать, чтобы подставить Россию.

Отсюда и концентрация укроБуков в зоне, истребители на эшелоне, команды диспетчера.. Сбили. Поскольку зафиксировали некий Бук на востоке, то СБУ отозвало свою первоначальную версию об использовании захваченного Бука и сконцентрировалось на версии ввезенного.

Дальше пошли накладки.
Оказывается гражданские российские локаторы засекли пару истребителей - один на эшелоне, второй делал контрольный облет (а еще не известно, что засекли военные), подброшенные через голландского журналиста поражающие элементы от чистА укроБуков, а российский Бук не годится, а может и какой "не найденный" труп вскрыли под протокол и видеозапись с извлечением поражающих элементов...
А может укроБук не сработал и пошел в ход припасенный "Питон" с дострелом из пушки поднимающимся истребителем (круглые дырки тоже требуют исследования и объяснения)..

Отсюда и последующие действия:
- тянуть время и пудрить мозги отвлекающими версиями и свидетельскими показаниями, хотя наверняка есть объективные следы поражений, анализы, результаты вскрытий, извлеченные поражающие элементы...
- сюда же укладывается соглашение о неразглашении результатов расследования
- искать и находить нужные "следы" российского БУКа на земле и в том, что упало с воздуха, тем более, что второе у них в руках, а показания свидетелей можно и "найти"


Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.

Осознание, 2008-2016